IV: Okay, legen wir los..
MH: Sind Sie bereit?
IV: Ja, sind wir.
MH: Nun, ich sollte zurückkommen, bevor wir aus Flossenbürg hinausmarschierten.
Ich war zwei oder drei Monate hier.
Ich weiß nicht genau, wie lange.
Ich schätze, sie haben Aufzeichnungen hier, von den Leuten, die hier ankamen und abmarschierten.
Ich weiß jetzt, denn ich hab die Karten gesehen, ich weiß genau, wo meine Baracke stand.
Wenn man hier entlang geht, wissen Sie, wo das Krematorium ist?
Da runter, da waren vier Baracken, rechts, vier Baracken.
Und ich erinnere mich, ich war in einer von ihnen.
Denn in der Nähe der Baracken war die Toilette, der Waschraum.
Daran erinnere ich mich.
Und ich konnte von den Baracken aus sehen - sehen Sie diese Straßen hier?
Da war eine Baracke und mir wurde gesagt, dass es ein Bordell war.
Man kann es nicht sehen, weil die Bäume gewachsen sind.
Aber früher konnte ich es von meiner Baracke aus sehen.
Und uns wurde gesagt, dass es ein Bordell der SS war.
Wenn ich das diesen Leuten erzähle, sagen sie, dass sie es nicht wissen, aber ich weiß es noch. Ich konnte es von meiner Baracke aus sehen.
Naja, ich war wie lange hier?
Zwei, drei Monate, ich weiß nicht genau.
Und ich arbeitete -
Wenn sie Leute hierher brachten, durch das -
und sie kamen in den Waschraum, dann mussten sie sich zuerst ausziehen.
Ich musste die Kleidung aussortieren. Das war meine Arbeit.
Ich erinnere mich daran, dass wir jeden Morgen zum Appell marschieren mussten.
Und die Zustände hier waren fürchterlich in der Baracke.
Wir waren - ich versuchte immer, ganz oben auf der Pritsche zu schlafen.
Denn die Leute machten auf einen, wenn man unten lag.
Und ich war noch stark genug, ich schaffte es, nach oben zu klettern.
Wir waren immer zu dritt, viert oder fünft.
Und an jedem Morgen waren ein oder zwei Tote in unserer Pritsche.
Also sagte ich mir "Oh, in der nächsten Nacht werden es weniger sein, auf der Pritsche."
Man war glücklich. Weil man nicht schlafen konnte.
Es war so überfüllt und man stand die ganze Nacht lang auf der Pritsche.
Und wir waren hier, ein, zwei Monate lang, aber ich weiß nicht genau.
Ich weiß nicht, ob sie Aufzeichnungen haben, wenn sie uns aufgenommen haben.
Sie haben Aufzeichnungen, das wusste ich vorher nicht.
Ich habe meine Aufzeichnungen gefunden, meinen Namen und meine Nummer.
Ich schätze, dass sie Aufzeichnungen haben müssen, wie lange die Leute hier waren.
Aber ich kann sie nicht finden, das weiß ich nicht.
Als wir hinausmarschierten, mussten wir tagelang gehen.
Immer nachts, in den Wäldern.
Und es waren so viele Leute. Wir marschierten hinaus und sie bildeten Gruppen.
Es waren einige Tausende.
Und alle paar Meter, hundert Meter, fielen die Menschen einfach um. Wie Fliegen.
Und jeder, der umfiel, wurde erschossen.
Bis ich an einem Abend -
Es war sehr schlechtes Wetter, ich war bis auf die Haut durchnässt.
Ich sah aus wie ein Skelett.
Und das schlimmste war - in all der Zeit, die ich im KZ war, war es schlimm genug, dass man kein Essen bekam.
Und das man ein Sklavenarbeiter war.
Aber am schlimmsten waren die Läuse. Sie fraßen einen auf.
Die Läuse fraßen einen auf.
Das war das allerschlimmste und man war die ganze Zeit nur am Kratzen.
Man konnte sich nie waschen. Können Sie sich das vorstellen?
Und man konnte auch nie seine Kleidung wechseln.
Die gleiche Kleidung, alles voller Läuse. Das war - die Zustände waren furchtbar.
Naja, eines Abends schafften sie uns in ein Dorf. Wir kamen in einem Dorf an.
Sie steckten uns in eine Scheune. Sie wissen, was eine Scheune ist? Gut.
Es regnete fürchterlich. Und ich war bis auf die Haut durchnässt.
Ich war so glücklich, als ich im Heu liegen konnte, ich deckte mich damit zu.
Aber ich war immer noch nass. Morgens trieben sie uns aus der Scheune.
Und wir mussten wieder marschieren.
Stellen Sie sich vor, wir marschieren in diese Richtung und ich konnte aus der Entfernung eine Brücke sehen.
Ich konnte eine Brücke sehen.
Ich habe also gesehen, dass da eine Brücke ist, also muss da auch ein Fluss sein.
Wenn da eine Brücke ist.
Plötzlich sehen wir - wir marschierten in diese Richtung. Plötzlich sehen wir in der anderen Richtung Panzer.
Es passierte alles so schnell, innerhalb einer Minute. Alles passierte innerhalb weniger Minuten.
Plötzlich sehe ich Soldaten aus den Panzern springen.
Ich weiß nicht, was das für Panzer sind.
Aber ich hörte nur Schreien. Denn auf beiden Seiten von uns marschierte die SS...
Aber zu der Zeit waren nicht mehr viele übrig, vielleicht 300, 400 von der Gruppe, die Flossenbürg verlassen hat.
Und ich hörte Geschrei "Ach, diese deutschen Kranken". Auf Deutsch, denn ich sprach Deutsch.
Während das passierte, innerhalb Sekunden, Minuten, sah ich Soldaten von den Panzern herunterspringen und das Feuer eröffnen.
Auf die SS. Sie beschossen die SS.
Und sie riefen "Geht hinter die (???), geht hinter die Panzer!"
Und ich war immer noch so verwirrt, ich weiß nicht, was los ist.
Ich weiß nicht - welche Panzer?
Glücklicherweise, während - all das passierte sehr schnell.
Ich nehme an und ich bin mir sehr sicher, dass sie bereits andere befreit hatten, denn sie waren bereits Leuten wie uns begegnet.
Wir hatten ja immer noch unsere gestreiften Uniformen an.
Also sie wussten, wer wir waren, sie hatten schon andere befreit...
Sie sagten "Geht hinter die Panzer!"
Und sie warfen uns Süßigkeiten und Schokolade zu.
Süßigkeiten und Schokolade.
Das war sehr nett. Können Sie sich vorstellen, Süßigkeiten zu essen, nachdem man lange Zeit gar nichts gegessen hatte.
Sie warfen es uns von den Panzern herab. Aber ich weiß, dass das keine gute Idee war.
Sie hätten das nicht tun dürfen. Die Leute hatten jahrelang nichts gegessen, ihr Magen war zusammengeschrumpft oder so.
Das war das Schlimmste, was sie hätten tun können, uns Süßigkeiten und Schokolade zu geben.
Glücklichweisen waren ein paar jüdische Soldaten dabei, die Jiddisch sprachen.
Denn ich sprach keine anderen Sprachen - aber sie sprachen Jiddisch.
Und sie sagten, sie hätten bereits andere befreit und sie wussten, wer wir waren und einige von ihnen sprachen Jiddisch.
Wir erklärten, dass wir aus den Lagern kamen..
Sie sagten, sie wüssten alles darüber. Naja, wir wussten nicht, was wir tun sollten.
Plötzlich findet man sich in einem Dorf wieder..
Ungefähr vier von uns, mein Bruder, ich und zwei andere.
Wir schauten, wo wir hingehen konnten.
Wir sahen ein Haus, also beschlossen wir, zu diesem Haus zu gehen.
Wir gingen in das Haus, da war eine Frau.
Eine deutsche Frau. Sie lief davon, als wir ins Haus kamen.
Sie lief davon.
Wir machten es uns bequem, fanden Essen dort.
Und vor allem wollten wir unsere Kleidung abnehmen, denn das war alles voller Läuse.
Also wir fanden eine Menge Essen, sie lief davon - wir blieben dort ungefähr eine Woche lang.
Ich erholte mich, hatte meine Ruhe, ich aß etwas.
Und dann trieben die Amerikaner Leute wie uns zusammen.
Sie brachten mich nach Neunburg.
Warum? Ich wollte den Ort sehen, an dem ich befreit wurde.
Ich wusste es nicht.
Aber dieser Typ, von dem ich Ihnen erzählt habe, sein Name war Manfred, er kam in Deutschland zur Welt, als deutscher Jude.
Er kannte sich hier aus, weil er aus Deutschland kam.
Er erzählte mir, dass dieses Dorf, in dem wir befreit wurden, Stamsried heißt.
Stamsried.
Ich suchte es auf der Karte, aber ich konnte Stamsried nicht finden. Aber auf einer regionalen Karte muss es sein.
Es ist ein kleiner Ort, Stamsried.
Es konnte von Neunburg nicht allzu weit weg sein, denke ich mir.
Da sie uns von da an marschieren ließen.
Naja, der Ort hieß also Stamsried, wie ich jetzt weiß.
Wir würden gerne dorthin gehen, aber ich denke nicht, dass es möglich ist.
Ich kenne mich dort nicht aus, ich kann es nicht auf der Karte finden, aber ich habe ein wenig herumgefragt.
Und sie sagten "Ja, diesen Ort gibt es", aber er ist nicht auf den Karten, aber sie wissen, wo er liegt.
Naja, sie brachten uns nach Neunburg, denn Neunburg ist eine Stadt, wissen Sie.
Kennen Sie es? Eine große Stadt.
Dort gab es bereits eine Jüdische Gemeinde, die die Leute befragte und Aufzeichnungen machte.
Sie fragten mich, woher ich kam. Ich sagte ihnen, ich komme von da und da. Ich bin Jude.
Naja, ich war ein junger Bursche, also brachten sie mich nach Indersdorf.
Ich wusste nicht, wo Indersdorf liegt...
Indersdorf ist natürlich ein Kloster.
Ich weiß nicht, ob sie Indersdorf kennen? Indersdorf ist ein Kloster.
Sie machten es uns bequem. Es gab dort viel Platz, denn es ist so ein riesiges Gebäude.
Wir blieben ein paar Monate dort.
Eines Tages sagten sie, dass sie mich nach England bringen würden.
Ich wusste, dass ich Familie in Palästina hatte...
Also sagte ich ihnen "Ich will nach Palästina gehen, wo ich einen Bruder und Schwestern habe.."
Ich wollte dorthin. Aber damals konnte man nicht nach Palästina gehen.
Wissen Sie, da gab es das Britische Mandat, man konnte nicht nach Palästina.
Naja, sie brachten uns nach England. Sie fragten nach meinem Geburtsdatum und alles.
Und ich wusste es wirklich nicht.
Also gab ich ihnen irgendein Geburtsdatum, das mir in den Sinn kam, ich gab ihnen einfach irgendein Datum.
Das ist mein Tag, der Monat, das Jahr.
Seit damals steht bis heute auf all meinen rechtlichen Dokumenten, Pässen dieses Geburtsdatum.
Aber ich wollte immer mein echtes Geburtsdatum herausfinden.
Man ist neugierig und man will ja sein Geburtsdatum wissen.
Also bat ich viele Jahre lang die rumänische Botschaft in England, aber sie konnten es nicht finden. Ich sagte: "Ich würde gerne mein Geburtsdatum herausfinden."
Sie sind furchtbar, die Rumänier.
Ich will nicht politisch werden, aber.. sie sind nutzlos.
Sie sind nutzlos.
Sie sagten: "Nein, wir können es nicht finden, weil damals viele Kämpfe stattfanden und einiges zerstört wurde..."
Naja, ich blieb beharrlich.
Und schließlich fanden sie doch mein Geburtsdatum.
Meine Geburtsurkunde. Ich sah anhand meiner Geburtsurkunde, dass ich nicht viel daneben gelegen habe.
Ich lag nur ein paar Monate daneben, also habe ich zwei Geburtstage.
Ich habe meinen offiziellen Geburtstag und den Geburtstag von den ganzen Rechtsdokumenten.
Ich habe es nie ändern lassen.
Ich habe es nie geändert. Mein Pass, all meien Dokumente, aber mein echtes Geburtsdatum...
Ich fand es auch hier, also wunderte ich mich, woher sie das Datum hatten.
Auf meiner Karteikarte fand ich meinen Namen und meine Nummer.
Woher hatten sie das? Ich muss es ihnen gegeben haben, sie haben es ja nicht erfunden.
Ich muss ihnen das Datum gesagt haben, ich denke, ich gab ihnen einfach irgendein Datum.
Ich gab einfach irgendein Geburtsdatum an. Naja.
IV: Vielleicht können Sie und das korrekte Datum verraten?
MH: Mein korrektes Geburtsdatum ist der 10. Dezember 1930, das ist mein -
Frau: '31!
MH: Was?
Frau: '31!
MH: 1931, das ist mein korrektes Geburtsdatum.
Naja, ich lag nur ein paar Monate daneben, der Unterschied...
Naja, sie brachten uns nach England.
Von Indersdorf aus und sie sagten uns, sie bringen uns nach England.
Die tun, was sie wollen. Sie brachten uns dorthin, wo sie wollten. Ich hatte keine Wahl.
Sie brachten mich nach England, wir landeten dort in einem Platz in der Nähe von Southampton.
Ich weiß nicht, ob Sie von Southampton gehört haben? Dort gibt es einen kleinen Landeplatz.
Und dort brachten sie uns hin, man musste unter 16 Jahre alt sein.
Man musste unter 16 Jahre alt sein, um genommen zu werden.
Jetzt hatten die Leute aber keine Dokumente mit dem Geburtsdatum. Man konnte ihnen einfach irgendein Datum nennen.
Sie musste einem ja glauben.
Aber sie konnten auch ungefähr sehen, wie alt man war.
Aber manche wollten so sehr nach England, dass sie sie trotzdem mitnahmen, selbst wenn man ein Jahr älter war oder so.
Man wurde nach England gebracht.
Aber nicht mit meinem richtigen Geburtsdatum..
Naja, sie brachten uns nach England und wir wurden zu einem Ort bei Southampton geschickt.
Wir waren ein paar Tage dort und dann schickten sie die Leute in Herbergen.
Diejenigen, die aus Indersdorf kamen, wir nannten es "München".
Wir wurden immer "Die Jungs" genannt.
Bis heute werden wir "Die Jungs" genannt, wenn wir sagen, dass wir aus der englischen Gemeinde kommen.
Weil wir waren damals Jungs und so nannten wir uns, nennen wir uns immer noch.
Bücher wurden geschrieben und es heißt immer "Die Jungs".
Wir wurden in Herbergen geschickt, ich wurde in eine Herberge in Manchester geschickt.
Ich wurde in eine Herberge in Manchester geschickt.
Ich blieb ein paar Monate dort, es war eine religiöse Herberge.
Obwohl ich in einer sehr religiösen Familie aufgewachsen bin, hatte sich das Leben verändert.
Komplett. Mein Leben war anders.
Ich hatte keine Eltern, ich hatte gar nichts und ich musste auf mich selbst aufpassen.
Ich blieb dort ein paar Monate, in dieser Herberge in Manchester.
Ich mochte es nicht, wissen Sie. Es war zu streng für meinen Geschmack, ich wurde sozusagen ein Rebell.
Ich hatte meine eigenen Ansichten über das Leben.
Ja, ich wollte - ich blieb in Manchester.
Aber ich wollte herausfinden, was mit meinem Bruder und meinen Schwestern in Palästina war.
Es war damals immer noch Palästina, bevor der Staat gegründet wurde. Ich spreche von 1945/46.
Ich hatte keine Adresse, aber ich hatte einen Namen.
Ich wusste, sein name war Michael Hecht. Ich bin ein Hecht. Sein Name war Michael.
Wie sollte ich ihn finden. Ich bat jemanden an "Michael Hecht, Palästina" zu schreiben.
Das war alles, was ich wusste, dass er in Palästina war.
Der Brief wurde an "Michael Hecht, Palästina" abgeschickt. Und er kam an.
Denn damals gab es in Palästina nur 300.000 bis 350.000 Juden und da gab es nicht viele Hechts.
Also er kam bei ihm an. So fand er heraus, dass wir am Leben waren.
Wir erklären in dem Brief, dass Jacob - Jack - und Martin am Leben und in Manchester waren.
Später erzählten wir ihnen, was mit dem Rest der Familie passiert war, sie wussten gar nichts.
Sie waren in Palästina, so fing also unser Kontakt an, so fand ich ihn.
Wir lebten in Manchester und dann kam ich zurück in eine Herberge nach London.
Ich ging dort zur Schule, (???).
Ich ging in eine ORT Schule, haben Sie von ORT-Schulen gehört?
Es ist einerseits Unterricht, andererseits auch eine Ausbildung. Ich nahm Ingenieurswesen.
Ich blieb dort drei Jahre lang, ich ging zur Schule, ich lernte.
Als ich 17 Jahre alt war, fängt man an, sein eigenes Leben zu leben.
Aber ich wollte immer nach Palästina gehen, um meine Familie zu sehen.
Als 1947/48 der Staat gegründet wurde, verdiente ich gerade genug, um mich über Wasser zu halten.
Um die Miete zu bezahlen..
Und damals gab es noch das alte englische Geld, die Schilling.
Ich erinnere mich, dass ich jede Woche etwas aufsparte, ein halbes Pfund jede Woche.
Um genug Geld zusammenzubekommen, um nach Israel zu gehen und meine Familie zu sehen.
Denn bis dahin war nämlich die Jüdische Gemeinde verantwortlich für uns.
Sie gaben uns ein wenig Taschengeld, im Wert etwa äquivalent zu einem oder zwei Euro pro Woche, um sich irgendetwas zu kaufen.
Naja, aber dann sparte ich genug Geld und ich konnte nach Palästina gehen.
Damals gab es keine Flüge.
Der einzige Weg nach Palästina, nach Israel war über den Seeweg.
Die Schiffe fuhren aber nicht von England ab,
sondern man musste nach Marseille, Frankreich.
Israel hat bereits eine Schifffahrtsgesellschaft gegründet, die "ZIM Line"
Eine Schifffahrtsgesellschaft, mit Schiffen von Deutschland oder Italien..
Und von Marseille ging jede Woche eine Schiff ab, oder von Venedig, nach Haifa.
Mit dem Schiff dauerte es eine Woche. Also fuhr ich nach Marseille.
Von England aus. Und dann nahm ich ein Schiff von Marseilla nach Haifa. Das dauerte ungefähr eine Woche.
Und ich erinnere mich, als ich ankam, warteten sie auf dem Dock auf mich.
Und ich hatte sie ja vorher noch nie gesehen, ich kannte sie nicht, weil ich noch ein Kind war, als sie nach Palästina gingen.
Ich weiß nicht, wie sie aussahen, ich hatte meine Familie niemals gesehen.
Sie warteten auf mich. Aber sie hatten mir vorher bereits einige Fotos aus Palästina geschickt.
Also wusste ich mehr oder weniger, wie sie aussahen.
Sie warteten auf mich, können Sie sich das vorstellen, Brüder.. Meine Lebensgeschichte.
Wollen Sie mir noch Fragen stellen?
IV: Ja ja, einige Fragen.. um zu Flossenbürg zurück zu kommen.
Denn Sie erinnern sich ja sehr gut daran. - alles hinten noch okay?
CM: Hmm.
IV: Sie erinnern sich also daran, wo die Baracken standen?
MH: Ja, darauf hab ich hingewiesen, von hier.
Wenn Sie dort bei den Bäumen entlang gehen, bis zum Schluss, man geht dann zum Krematorium hinunter.
Die Baracken dort stehen natürlich nicht mehr. Sie sind nicht mehr da.
Es gab dort vier Baracken.
Und wenn man bis ans Ende ging, bei der letzten Baracke, da war eine Toilette und ein Waschraum.
Dort war meine Baracke. Denn ich erinnere mich daran, dass ich die Baracke auf der anderen Seite sehen konnte. Mir wurde gesagt, das sei ein Bordell.
Daran erinnere ich mich. Und natürlich brachten sie uns aus dieser Richtung zum Appell.
Der Appell. Dort arbeitete ich, in diesem Gebäude.
Ich sortierte die Kleidungsstücke aus, wenn die Leute gezwungen wurden sich auszuziehen, um in die Duschräume zu gehen.
Dort arbeitete ich, mein Job.
IV: Und Sie waren hier, bis das Lager geräumt wurde?
Können Sie mir von der Situation der letzten Monate in Flossenbürg erzählen?
MH: Die Zustände waren fürchterlich.
Ich wusste es, aber vielleicht wussten es die anderen nicht, weil man es von den anderen Baracken aus nicht sah.
Aber ich habe gesehen, weil sie die ganzen Leichen hier vorbei brachten, meine Baracke war ja die letzte.
Zum Krematorium. Also sah ich das alles, von unserer Baracke aus.
Kam darauf an, in welcher Baracke man hauste.
Da, bei den Häusern dort, dort waren Baracken, überall.
Ich kann bis heute nicht verstehen, wie sie es erlauben konnten, dort Wohnhäuser zu bauen.
Und selbst, wenn sie es erlaubt haben - wer würde dort leben wollen, wo ein KZ war und Menschen ermordet wurden.
Wissen Sie, das kann ich nicht verstehen. Wer würde dort leben wollen.
Würden Sie dort leben wollen, an einem Ort wie diesen?
IV: Nein, niemals.
MH: Warum erlaubten sie, dass Häuser dort gebaut werden?
Ich stellte diese Frage. Mir wurde gesagt, dass die Leute dort Häuser bauten, weil sie im Steinbruch arbeiteten.
Und sie mussten irgendwo wohnen, also bauten sie diese Häuse.
Das waren Arbeiter, die im Steinbruch arbeiteten.
Aber ich würde dort nicht wohnen wollen, wo Menschen ermordet wurden.
Das hier war eine Fabrik des Todes. Die Deutschen waren fantastisch, wie sie es lernten.
Sie waren so effizient, das ist unglaublich.
Da hat man ein Volk, kultiviert, intelligent, sie können die tollsten Sachen bauen, wissen Sie.
Und trotzdem lernen sie, wie man mordet. Das war eine Fabrik, in der Menschen gemordet wurden.
Nicht nur hier, in allen Konzentrationslagern.
Aber das ist absolut - Menschen wurden hier ermordet, täglich gehängt.
In der Mitte, wo der Appellplatz war, wurden sie aufgehängt.
Wir mussten dort stehen und zusehen, wie sei Menschen aufhängten und zu Tode prügelten...
Erst peitschten sie sie aus, dann erhängten sie sie. Direkt in der Mitte des Appellplatzes.
Morgens oder abends. Die Menschen, die von der Arbeit zurückkamen, mussten erneut gezählt werden.
Sie mussten immer wissen, wie viele wir waren. Denn Menschen starben in jeder Nacht.
Morgens gab es erneut einen Appell. Und dann abends wieder.
Zweimal täglich hatten wir Appelle hier. Direkt in der Mitte.
Es ist unglaublich. Wie Menschen - sehen Sie, fragen Sie mich nicht, wie ich überlebte.
Ich weiß es nicht.
Ich kann nicht einmal sagen, es war Mut oder Willensstärke. Ich war jung und ich sagte mir: "Nein, ich will überleben, ich gebe nicht auf."
Einige Menschen - wie die Fliegen. Sie gaben auf, hatten genug, hielten es nicht mehr aus.
Wissen Sie. Aber ich war entschlossen, das liegt in meiner Natur.
Ich wusste nur, ich gebe nicht auf. Ich war entschlossen.
Ich sah Menschen.. es war unglaublich. Sie gaben einfach auf, hielten es nicht mehr aus.
Wissen Sie, es gab eine Scheibe Brot -
Als ich in Dörnhau in Schlesien arbeitete, bekamen wir jeden Abend, wenn wir von der Arbeit zurückkamen, eine Scheibe Brot.
Morgens sagten sie uns, dass wir heißen Kaffee bekämen, aber das war nur heißes Wasser.
Wir gingen zur Arbeit, schufteten wie ein Sklave, jeden Tag.
Abends, als sie uns ins Lager zurückbrachten.
Wissen Sie, was ein (???) ist? Man musste eine Schale haben.
Und wenn man die Schale verlor - den musste man immer dabei haben, egal, wo man hinging, schlafen oder arbeiten.
Die Schüssel war an einen angebunden. Wenn man sie nicht hatte, bekam man kein Essen.
Denn wenn man hereinkam, ging man mit seiner Schale los, um einen Löffel voll Essen zu bekommen. Wenn man sie nicht hatte..
Also achtete man darauf, dass das immer - man verlor es nicht. Es hing immer an den Hosen.
Also Abends, bekam man immer eine Scheibe Brot. Und einen Löffel Suppe. Heißes Wasser mit Kraut.
Natürlich können Menschen so nicht überleben. Vor allem nicht, wenn man wie ein Sklave schuftet, wie ein Sklavenarbeiter.
Und sie peitschten einen aus, Menschen wurden bei der Arbeit geschlagen, wenn sie nicht mehr konnten.
Ich erinnere mich an meine Arbeit. Ich arbeitete im Steinbruch.
Und dann verlegten sie mich, sie bauten einen Bahnhof in den Bergen.
Ich sage Ihnen, die Firma.. Wie hieß sie? Sie wissen den Namen dieser Firma, eine deutsche Firma.
IV: Ich weiß nicht, aber das können wir herausfinden.
MH: Das ist die größte Firma, sie haben mehrere Ingenieure, bauen Brücken..
Naja, das war die Firma. Und ich hatte Glück.
Ich arbeitete dort ein paar Wochen, auf dem Zug. Man verlädt Erde und wir hatten diese kleine Wagons.
Ich bediente die Bremsen. Wissen Sie, was die Bremsen sind?
IV: Ja.
MH: Ich bediente die Bremsen. Ich hatte Glück dort und arbeitete einige Wochen da.
Und immerhin musste ich damals nicht graben.
Wir transportierten - es war immer sehr eng auf den Eisenbahnschienen.
Wir transportierten Erde von A nach B und ich bediente die Bremsen.
Wenn es bergab ging.. Dann wurde ich erneut verlegt.
Jeden Tag mussten wir abmarschieren, in Gruppen. Es kam darauf an, welchen Job man hatte.
Es gab verschiedene Arbeit. 100, 200 Arbeiter gingen dorthin.
Und abends brachten sie die Leichen mit sich zurück.
Sie konnten nicht - sie waren wie Fliegen. Sie starben wie die Fliegen bei der Arbeit.
Wie lang kann man.. Man kann das ein paar Tage, eine Woche durchhalten.
Aber Tag für Tag brachten sie immer Nachschub.
Um die Anzahl auszugleichen. Sie brauchten Arbeiter, sie brauchten Arbeiter.
IV: Und in diesen letzten Tagen hier in Flossenbürg, die Leute erzählten mir, dass es überfüllt war und jeden Tag neue Transporte ankamen.
MH: Absolut.
IV: Haben Sie eine Ahnung, was hier passierte?
MH: Das habe ich Ihnen doch erzählt.
Sie brachten so viele Leute am Ende her, wie gesagt, sie brachten mich hierher.
Ich war dort, ich weiß nicht wie lange. Sie müssen Aufzeichnungen haben, zwei oder drei Monate.
Ich muss zwei oder drei - denn einige der Jungs erzählten mir, dass sie nur ein paar Tage hier gewesen sind.
Aber ich wurde - man kann das an der Nummer erkennen, sie hatten Nummern hier.
Das Jahr und die Nummer, ich kam 1945 hierher und nach mir wurden Nummern vergeben.
Manche kamen später, viel später.
Der Plan war, habe ich jetzt herausgefunden, Flossenbürg zu räumen und uns nach -
Wissen Sie, wo sie uns hintreiben wollten?
Ich weiß es jetzt, denn ich habe alle Bücher und Berichte gelesen.
Wir sollten nach Dachau gebracht werden. Nach Dachau.
Nun, Dachau war immer noch in den Händen der Deutschen, das war eines der letzten Konzentrationslagern.
Also diese Leute wurden von Flossenbürg nach Dachau gebracht..
Aber wir kamen nie in Dachau an. Wir wurden vor Dachau befreit.
Also das war der Plan, als sie uns evakuiert haben, wissen Sie.
Ich wurde bei Stamsried befreit, eiN Dorf, wie weit entfernt - es ist eine weite Strecke.
Können Sie sich vorstellen, sie wollten uns von hier an zum Marsch nach Dachau zwingen -
Wissen Sie, wie viele Kilometer das von hier bis Dachau sind? Was, 200, 250 Kilometer?
IV: Vielleicht 250.
MH: Ja, ungefähr - ich schaute in den Karte nach, es sind ungefähr 200 km. Also wollten sie uns von hier nach Dachau marschieren lassen.
IV: Niemand hätte das überlebt.
MH: Wie ich sagte, selbst vorher, als wir befreit wurden.
Ich weiß nicht, wie weit wir marschiert sind.
Wir waren ungefähr 3000, 4000 Menschen, als wir losgingen, ich weiß nicht genau.
Nur 550 lebten noch, als wir befreit wurden.
So viele Menschen - alle paar Meter wurde jemand anderes erschossen. Und noch einer.
Menschen fielen einfach um, sie konnten nicht mehr marschieren.
Drei, vier Tage bekamen wir überhaupt kein Essen, nichts, gar nichts.
In der Nacht konnten wir uns im Wald ausruhen.
Und ich sah der SS beim Essen zu.
Etwas anderes, auf das ich hinweisen wollte - es ist nicht mehr da, sehen Sie dort.
Dort hinten, da war ein kleiner Tech, da war ein Teich.
Da war ein Teich in der Mitte. Er ist nicht mehr da, aber ich erinnere mich an den Teich.
Er ist nicht mehr da.
Also eines Tages, das werde ich nie vergessen.
Ein SS ging dort spazieren, und manchmal hatte man einen ganzen Tag nichts zu tun.
Man hatte keine Arbeit und hing einfach herum.
Ich sah einen SS Mann hier vorbei kommen und er aß etwas.
Und als er vorbei ging, warf er es weg, was auch immer es war, eine Kartoffel, ein Apfel, ich wusste nicht, was es war, er warf es in den Teich.
Ich sah das. Ich sah das, also rannte ich natürlich wie verrückt los, um es aufzusammeln.
Um zu sehen, ob ich es finden kann.. Und da war ein anderer Junge, der das gleiche gesehen haben muss.
Wir rannten beide zu dem Teich.
Als wir dort ankamen, war nicht viel Wasser im Teich. Es war nur ein kleiner Weiher.
Ich sah einen Mann.. Und jetzt kam er hin. Wollen Sie wissen, was es war?
Eine heiße Kartoffel hat er gegessen. Der SS-Mann.
Und wenn ich das den Leuten erzähle, schaut, da war ein kleiner Teich.
Man kann ihn nicht mehr sehen, alles hat sich verändert. So wie es jetzt ist, sah es damals nicht aus.
Da waren Baracken, hier.. und dort entlang waren Baracken. Ich weiß nicht, waren Sie schon einmal in Dachau?
IV: Ja.
MH: Dort kann man sehen, wo die Baracken waren.
Dort hat sich nichts verändert. Hier hat sich alles natürlich verändert.
Wenn eine Person herkommt, die nicht weiß, dass hier ein Konzentrationslager gewesen ist.
Man würde aus der Entfernung nicht daraufkommen. Bis man herkommt und es sich genauer ansieht.
Aus der Entfernung würde man nicht daraufkommen, dass hier ein Konzentrationslager war.
Man sieht diese Häuser hier, wunderschöne Pinienbäume, es ist ein wunderschönes Gebiet.
Und doch war eine Mordmaschinerie hier.
IV: Während all dieser Zeit, verbrachten sie fast ein Jahr in diesen Lagern.
MH: Ja, ein Jahr, denn die Ungarn wurden - sehen Sie, wenn Sie sich in der Geschichte auskennen und mit Eichmann, da ging es auf das Kriegsende zu.
Sie wussten, dass Deutschland den Krieg verlor.
Die Juden aus Ungarn waren die letzten Juden, die übrig waren.
Sie hatten alle Juden aus Polen, Lettland und dem Rest Europas ermordet.
Die letzten Übriggebliebenen waren die Juden Ungarns.
Eichmann war in Budapest. Ich weiß nicht, ob Sie gelesen haben, was passiert ist.
Der Krieg neigte sich dem Ende zu, sie waren am Verlieren, also sagten sie: "Das sind die letzten Menschen, die wir ermorden müssen." Die Endlösung.
Das war die Endlösung. Sie bekamen nicht genug Züge.
Als wir Auschwitz erreichten, brannten die Krematorien ohne Pause. Sie konnten die Menschen nicht schnell genug verbrennen.
So viele, wissen Sie.
Sie hatten nicht genügend Züge, um die letzten.. Denn die Russen waren ja nicht weit entfernt.
Wenn ich Ihnen sage, dass wir in unserem Dorf so ahnungslos waren.
Wenn wir gewusst hätten, was in der Welt vor sich geht, was gerade passierte -
Wenn wir gewusst hätten, dass die Russen nur 20, 30 Kilometer entfernt waren.
Sie waren am Verlieren, die Deutschen.
Wir hätten uns im Wald verstecken können. Wir hätten überleben können, wir wussten es nicht.
Wir waren so - eigentlich ist "naiv" das falsche Wort.
Es ist falsch, wir waren ahnungslos. Wir wussten nicht, was los war.
Wir lebten in einem abgelegenen Ort in den Karpaten, wir wussten nicht, was vor sich ging.
Hätten wir es gewusst, hätten wir uns in den Bergen verstecken können. Sie hätten uns nie gefunden, in den Wäldern.
Und nachdem wir abtransportiert wurden, wurde unsere Gegend zwei, drei Wochen später befreit.
Nur zwei, drei Wochen später, nachdem wir abtransportiert wurden.
Das gesamte Gebiet wurde von der Roten Armee befreit. Wir wussten es nicht..
Ich bin heute hier, weil wir es nicht wussten.
Hätten wir es gewusst, wäre es ein Leichtes für uns gewesen, uns zu verstecken. Wir hatten Häuser, einen Wald.
Ich habe die Aufzeichnungen gefunden, wir hatten so viele, eh, wie heißt es, Eigentümer in Rumänien.
Ich versuchte, meine Gründstücke von Rumänien zurück zu bekommen.
Sie sagten, du musst das und das tun, rechtliche Dinge. Also nahm ich mir einen Anwalt in Rumänien, um die Recherche voranzutreiben.
Also sagte ich:
Ich kann Ihnen ein paar Namen geben, denn das Gebiet ging auf das Reich Österreich-Ungarns zurück, das Gebiet.
Also jedes Grundstück, das einem gehörte, hatte einen Namen und eine Nummer.
Als ich ein kleiner Junge von 11, 12 Jahren war, trieb ich mich auf den Feldern herum. Ich kannte die Namen und Nummern.
Also sagte ich dem Anwalt, dass er mir meinen Fall ausarbeiten soll, um meine Grundstücke zurückzubekommen.
Denn wir hatten ein Recht darauf. Ich habe es nicht verkauft, es wurde uns weggenommen.
Also sagte ich, ich kann Ihnen sechs Namen geben.
Wir bezahlten ihn, er sagte: "Ich werde mich erkundigen."
Und wir fanden die rechtlichen Dokumente, alles.
Es war nicht im Dorf, sondern in der Stadt, Vișeu, wo wir hingebracht wurden. Das war die nächste Stadt.
Die Dokumente gibt es. Er arbeitete ungefähr eine Woche daran und fand 90 Grundstücke.
Mir war bis dahin gar nicht klar, wie reich wir waren, große Landbesitzer.
Er fand 90 Grundstücke, die auf unseren Namen, unseren Familiennamen liefen.
All das Land, wir hatten Wälder, Land, verschiedenes.
Wir hatten große Bauernhöfe, mit Vieh, wir hatten Tausende Schafe und Rinder.
Wir hatten sehr große Bauernhöfe und heute...
Selbst heute kämpfe ich, die ganze Zeit, so eine Zeitverschwendung. Ich bekomme mein Eigentum nicht zurück.
Denn in Rumänien herrscht Korruption und sie wollen es mir nicht geben..
Ich habe aufgegeben, ich kämpfe nicht mehr.
Ich habe genug, ich habe Rechtsanwälte bezahlt, sie sind korrupt, verdorben.
Sie wollen einem nur das Geld abnehmen und tun nichts dafür, in Rumänien.
IV: Okay, eine letzte Frage.
CM: Halt.