Wir klopften an die Tür, die erste Tür, ob wir dort schlafen konnten.
Die Leute waren normalerweise sehr gut, also ließen sie uns dort schlafen.
Wir kamen schließlich an den Stadtrand von Neunburg.
Da war ein Deutscher mit einem weißen Band, er kam her und sagte, er wurde von den amerikanischen Behörden ernannt, sie hatten bereits diesen Teil Deutschlands besetzt.
Von den amerikanischen Behörden, er sollte sich um die Menschen kümmern, die aus den Lagern kamen.
Sie würden Unterkünfte für uns finden, uns etwas zu essen geben, eine Unterkunft finden, wenn wir ihm nach Neunburg folgen.
Wir folgten ihm nach Neunburg, er brachte uns.. zum Rathaus, wie heißt es noch gleich, das Rathaus.
Er brachte uns zum Rathaus, da waren zwei Schlangen.
Eine Schlange, wo man sich registrieren musste, und eine andere Schlange, wo man Brot bekam. Brot und Kaffee.
Aber zuerst musste man sich registrieren.
Wir gingen dorthin, registrierten uns und dann bekamen wir Schwarzbrot und Kaffee.
Wir waren so hungrig, wir gingen - durch ein Fenster bekam man schwarzen Kaffee und einen Viertel Laib Brot.
Wir gingen zur Schlange zurück, aßen es auf und holten uns einen weiteren Laib. Das machte nichts.
Und dann kam er, dieser Mann und sagte, "Ihr wartet hier. Ich werde wiederkommen und euch eine Unterkunft finden, bei einer deutschen Familie."
Wir warteten lange.
Während wir dort saßen und warteten, fragte ich zwei Franzosen, die brandneue Nazi-Uniformen trugen.
Ich sagte, "Wo habt ihr die her?" Er sagte, "Dort hinten ist eine Leiter, die geht in den Dachboden hoch."
Also ging ich dorthin, stieg die Leiter hoch. Da waren Nazi-Flaggen, Bücher, etwas Kleidung..
Ich fand zwei braune Hemden, offenbar Hitlerjugend..
Eines war ein Leinenhemd, das andere war ein (???).
Ich probierte das braune Hemd an, es passte mir.
Und ich fand Bundhosen, gelbe Bundhosen aus Samt, aber sie passten mir - es war auch offensichtlich von der Hitlerjugend, weil es so klein war.
Ich zog es an.
Und das Jacket, das ich trug. Ich fand ein Paar weiße Socken.
Ich zog es an, ich hatte meine Stiefel verloren, als wir vom Zug herunterspringen mussten, ich dachte, sie würden mich umbringen.
Als wir zurückkamen, waren Leichen im Zug, vom Bombardement.
Also rief ich jemandem zu, der dort saß, "Kannst du mir seine Schuhe geben?" Es waren Tennisschuhe.
Weiße Tennisschuhe.
Die weißen Tennisschuhe waren besser als Schuhe, in denen ich nicht gehen konnte.
Also trug ich weiße Tennisschuhe. Die weißen Socken zog ich auch an, ich muss ein tolles Bild abgegeben haben, die Jacke vom Lager und das braune Hemd.
Und ein weiteres Hemd unter meinem Arm.
Ich ging wieder hinunter.
Ich ging nach draußen, als ich wieder unten war, und zwei vorbeigehende Amerikaner sahen mich an und brachen in Lachen aus.
Ich trug die Mütze aus dem Lager.
Sie brachen wegen mir in Lachen aus.
Ich ging zurück. Ich ging zurück, setzte mich hin, wartete, herein kamen zwei Hitlerjungen, in voller Uniform.
Einer trug einen Rucksack und vom Rucksack hingen Marschstiefel.
Deutsche Armeestiefel. Brandneu, wie aus der Fabrik.
Und er trug ein Paar (???) Stiefel.
Ich sah ihn an und sagte, "Hitlerjungen?" Sie sagten, nein, nein, sie waren Flüchtlinge.
Ich sagte, "Das glaube ich nicht."
Ich sagte, "Schaut, ihr habt zwei Paar Stiefel, ich hab kein Paar, ich will ein Stiefelpaar."
Sie sagten zu mir, "Macht es dir etwas aus, wenn ich dir die Stiefel gebe, die ich gerade trage?"
Aber ich sagte, "Für mich ist das okay." Sie waren mir eh zu groß. Also zog er sie aus und gab sie mir.
Naja, ein paar Minuten später kamen zwei amerikanische Militärpolizisten herein und nahmen sie fest.
Ich weiß nicht... sie nahmen sie mit.
Also hatte ich gelbe Stiefel, weiße Socken und diese Stiefel.. Ich gab ein ziemlich tolles Bild ab. Und ich wartete dort.
Letztendlich kam der Mann dann.
Er sagte, "Du kommst mir mir."
Er ging zu einem Haus, klopfte an die Tür. Er sagte, "Wir sind voll." Die alte Geschichte.
In einem Apartmentblock klopfte er an jede Tür, "Schon voll." Jedes Haus, "Schon voll."
Und was auch immer er sagte... So.
Er schaute auf seine Uhr und sagte, "Bald ist Ausgangssperre." Die Amerikaner verhängten ebenfalls eine Ausgangssperre für die Deutschen.
Er sagte, "Ich muss zurück gehen."
Also gingen wir zum Rathaus zurück und er ging zum Verantwortlichen.
Er sagte, "Es tut mir Leid, aber ich konnte keine Unterkunft für ihn finden."
Er sagte, "Sie werden in Schwierigkeiten geraten oder wir werden Schwierigkeiten bekommen, wenn wir ihm keine Unterkunft finden, denn wir müssen ihm eine besorgen. Wir haben den Befehl dazu."
Also sagte er, "Macht es Ihnen etwas aus, wenn ich ihn mit zu mir nehme?"
Er sagte, "Ich habe ein großes Haus, aber ich habe bereits Flüchtlinge aus Ostdeutschland und zwei Zigeunerjungen."
Er sagte, "Es macht mir nichts aus, solange Sie ihm eine Unterkunft geben."
Also nahm er uns mit nach Hause, in Neunburg, es war ein riesiges Haus.
Er gab uns ein Zimmer im ersten Stock.
Und eh.. die Dame aus Ostdeutschland kam herein und sagte, "Was hätten Sie gerne zum Frühstück?"
Ich sagte, "Ganz egal.."
Wir waren es nicht gewöhnt.
Wir lebten also eine Weile in Neunburg, in diesem Haus.
Die Amerikaner übernahme es als Hauptquartier, weil es so groß war.
Und dann zogen wir um, wo uns gesagt wurde, dass im oberen Stockwerk ein Kapo lebt.
Sie gaben uns ein Zimmer. Sie hatten keine Kinder.
Also hatten sie viele Zimmer für sich allein.
Ich habe bereits viele der Leute aus den Lagern getroffen, die vor uns befreit wurden.
Und jemand sagte mir, er hat Essen bekommen, er hatte einen Sack Reis.
Er sagte, "Willst du etwas Reis?" Ich sagte nein..
Eines Tages.. Zwei Jungs arbeiteten bei den Amerikanern, einer in der Küche und einer machte die Unterkünfte der US-Offiziere sauber.
Er machte sauber.
Ich konnte nicht arbeiten, weil wir einige Tage vorher, nicht ein paar Tage, es muss eine Woche oder mehrere Wochen gewesen sein, wir hatten gehört, dass jüdische Frauen im Lager in Schwandorf waren.
Wir mussten nach Schwandorf, weil wir dachten, dass es vielleicht meine Schwester oder meine Mutter sein könnten, also mussten wir nach Schwandorf.
Wir gingen auf die Straße, wir sahen einen deutschen Lastwagen, mit großen Schornsteinen von verbranntem Holz, denn sie hatten kein Benzin.
Ich weiß nicht.. Ich weiß noch die Schornsteine, sie fuhren den Hügel hoch, es ging aber nicht, also mussten sie absteigen und schieben.
Wir dachten, wir helfen ihnen, das waren mehrere Deutsche.
Sie ließen uns auf den Wagon und sie fuhren an Schwandorf vorbei.
Also klopften wir an die Tür und sagten zum Fahrer, "Wäre es möglich, dass Sie uns bei Schwandorf aussteigen lassen?"
Er antwortete nicht. Wir kamen nach Schwandorf und er ließ uns nicht aussteigen.
Wir beschlossen zu springen, die zwei Jungs sprangen ab, ihnen ist nichts passiert, ich bin gesprungen, so gefallen und hab mir den Arm gebrochen.
Also war mein Arm gebrochen und ich wurde nach Neunburg zurück gebracht.
Dort riefen sie die amerikanische Armee, sie schickten einen Armeearzt.
Er brachte mich direkt ins Krankenhaus, nach Neunburg.
Und sie machten sofort Röntgenaufnahmen und gipsten den Arm ein.
Also konnte ich nicht arbeiten.. ich ging den ganzen Tag in der Stadt spazieren, traf mich mit Jungs.
An einem Tag hing da eine Ankündigung.
Vor dem Rathaus.. dass jeder Flüchling aus den Lagern, der nach Amerika oder England oder Kanada emigrieren will, sich registrieren soll.
Also jeder von uns, es waren um die 30 von uns in der Stadt, jeder registrierte sich.
Später kam eine weitere Ankündigung, dass jeder, der sich registriert hat, zu dieser und dieser Zeit zum Rathaus kommen soll.. da wird ein Transport warten.
Wir allen waren glücklich, nahmen alles mit, unseren Koffer.
Da war US-Transport mit zwei.. einem G.I. und dem Fahrer.
Und jeder von uns bekam eine Militärration, die Amerikaner hatten dieses Essen, eine Militärration.
Los ging es, wir fuhren, wir fahren nach England..
Ein Bursche trug einen Zylinder, den er irgendwo her hatte, und er sang, "Wir fahren nach England.." Jeder war so glücklich.
Um die Mittagszeit kamen wir in ein Dorf namens Winzer. Kennen Sie die Umgebung?
IV: Ein bisschen..
SB: In der Nähe von Deggendorf.
Wir kamen nach Winzer, der LKW hielt an, Wachmänner, polnische und amerikanische Soldaten.
Wir fuhren hinein, der G.I. kam her und sagte "Alle runter."
Ich sagte, "Wir kommen nicht runter, wir fahren nach England. Wir dachten, wir fahren nach -
Er sagte, "Ich weiß nicht, wo ihr hinfahrt, aber ich hab hier meine Befehle, ich soll euch hierher fahren und zurück fahren, ohne euch. Also runter mit euch."
Ich sagte, "Wo, wo sind wir?" Wir waren im polnischen Militärlager.
Wir mussten runtergehen, es ging nicht anders.
Wir gingen runter und ein polnischer Offzier sagte, "Kommt, ich zeige euch, wo ihr wohnen werdet."
Wir hatten zwei Baracken.
Und er sagte, "Euer Essen bekommt ihr zusammen mit den Soldaten. Ihr stellt euch an und ihr bekommt euer Essen morgens und mittags."
Wir hatten auch einige Kleinkinder bei uns, Teenager und Kleinkinder..
Wir mochten es dort nicht.
Denn sie sagten, "Ihr dürft das Lager nicht verlassen. Ihr müsst drinnen bleiben."
Also kommen wir von einem Konzentrationslager ins nächste..
Wir blieben dort vielleicht zwei Wochen.
Eines Tages kam eine Frau von der UNRRA.
Sie rief uns zusammen und sagte, sie kommt von der UNRRA und die UNRRA war verantwortlich für uns.
Wir waren DPs (displaced persons).
Sie kam, um zu sehen, ob alles in Ordnung war. Ob wir etwas brauchen. Sie hatten gehört, dass wir hier sind.
Wir erzählten ihr zuerst, dass wir nicht genug Decken haben.
Wir wollten Radio. Wir wussten nicht, was in der Welt passierte. Wir wurden befreit und wussten immer noch nicht, was los war.
Und vor allem wollten wir die Erlaubnis, nach draußen zu gehen. Wir waren freie Menschen.
Warum sollten wir in einem Gefängnis sein?
Sie schrieb sich das alles auf.
Sie sagte, "Ich komme bald wieder, jetzt weiß ich, was ihr braucht."
Sie kam in der nächsten Woche wieder - und natürlich sagten wir ihr, dass wir nach England wollten.
Sie sagte, "Ich weiß nicht, ob ihr nach England kommt. Aber ich stelle Nachforschungen an."
Als sie zurückkam, brachte sie Radio und Decken.
Und sie sagte, ihr dürft das Lager jetzt verlassen, wie es euch beliebt.
Das Essen bekommt ihr aus einem Kessel, wie heißt das?
Und es unter euch verteilen, denn wir wollten Extraportionen für die Jugendlichen, für die Leute, die säuberten und sich freiwillig meldeten und so.
Wir bekamen alles.
Sie sagte, "Was England betrifft, ihr werdet von hier aus nicht nach England kommen, aber es gibt ein DP-Lager in Indersdorf, im Kloster Indersdorf. Wenn ihr dorthin wollt, wird es vielleicht möglich sein."
Also sagten wir ja, wir werden dorthin gehen.
Und so kamen wir schließlich nach Indersdorf.
Nicht alle von uns.
Denn einige aus Winzer entkamen aus dem polnischen Militärlager in der Nacht. Die zwei Wachmannschaften entkamen.
Und der Rest entschloss sich zu warten und zu sehen, was passiert.
Das war.. die Geschichte wie wir nach Indersdorf kamen. Von Indersdorf muss ich die Geschichte von..
IV: Okay, bevor wir eine kleine Pause machen, könnte ich einige Fragen stellen.
SB: Ja.
IV: Ich versprach Ihnen, erst erzählen Sie Ihre Geschichte, dann stelle ich Fragen.
Also ich habe viele Interviews mit Holocaust-
SB: Können Sie ein bisschen -
IV: Lauter sprechen? Können Sie mich verstehen? Können Sie mich hören?
SB: Ja.
IV: Ich habe viele Interviews mit Holocaust-Überlebenden geführt.
Und ich denke Ihre Geschichte, es ist eine sehr traurige Geschichte, aber ich habe niemanden getroffen, der sie so lustig erzählt hat.
SB: Naja, zuerst - ich muss meinen Eltern danken, sie waren gute, großzügige Menschen.
Und die Leute, die sie kannten, halfen mir.
Ohne diese Hilfe weiß ich nicht, ob ich überlebt hätte. Und ich hatte Glück.
Ich hätte Glück, ich erzählte Ihnen.. von einem deutschen Bauer, Lodz wurde als Stadt von den Deutschen gegründet. Nicht von Polen.
Lodz war ein kleines Dorf, ein Nichts.
Dann jemand, es war unter den Russen, es war nicht die polnische Regierung, das war zu Beginn des 19. Jahrhunderts.
Es war Russland, es war also Teil von - oh!
IV: Jetzt müssen wir einfach unterbrechen, weil sonst -
SB: Jemand dachte, es wäre eine gute Idee, hier Textilhandel zu betrieben, denn für Textilien braucht man vor allem gutes Wasser.
Und sie hatten sehr viel unbebautes Land dort..
Die polnische oder russische Regierung, wer auch immer, luden deutsche Hersteller ein.
Sie gaben ihnen Land umsonst.
Geld, um die Fabriken zu bauen.
Sie hatten viele Vorteile.
Und deutsche Fabriken kamen, die Hersteller kamen, etablieten eine wundervolle Textilindustrie.
Lodz war ein sehr großer Hersteller..
Und natürlich kamen danach die Juden.
Auch als Fabrikanten, aber die größten waren die deutschen Fabriken.Scheibler und so weiter. Die Verständigungssprache im Textilgeschäft war Deutsch.
Jeder sprach deutsch.
Lodz war eigentlich unter deutscher Besetzung für eine Weile während des Ersten Weltkriegs.
Deutsche Bauern, die auch arm waren, folgten den Fabrikanten und sie bekamen Land und alle Dörfer in der Umgebung waren deutsch.
Und im Geschäft, mein Vater kaufte von deutschen Dörfern, von ihren Genossenschaften.
Also ein deutscher Bauer lieferte jeden Tag Sahne, Käse und alle Produkte von ihren Genossenschaften. Jahrelang.
Und natürlich wurden die Männer, die es lieferten, Freunde, sie sprachen nur Deutsch. Mit meinem Vater.
Und der Mann kam jeden Tag, immer der gleiche Mann, am Freitag, er kam, um das Geld einzusammeln. Wir setzten uns, mein Vater, tranken Kaffee, rauchten Pfeife und redeten.
Als die Deutschen Lodz besetzten, am sechsten.. was war es.. Oktober, da gab es kein Essen in der Stadt.
Leute liefen herum und wollten Essen kaufen.
Er kam in einem großen Lastwagen an, zwei Leitern auf jeder Seite, ein langer Güterwagen, voller Essen.
Große Laibe, wie Wagenräder, wissen SIe, Brot und Butter, Früchte und Gemüse, alles brachte er.
Er entlud es, entlud es, mein Vater dankte ihm sehr herzlich.
Und er sagte, "Wie viel macht es?"
"Was meinst du, wie viel kostet es?", sagte er. "Wenn ich viel Essen habe und ich höre, dass mein Freund kein Essen hat, musst du mir nichts zahlen, ich akzeptiere nichts."
Also sagte er, "Ich komme wieder."
Ein paar Tage später oder in der Woche danach kam er wieder, erneut mit Essen.
Dieses Mal - er setzte sich zu meinem Vater, ich erinnere mich, er saß dort und weinte.
Mein Vater erzählte mir später, die polnische Armee hatte seine Tochter entführt, er hatte nur eine, er hatte keine Frau, er war Witwer, sie entführten seine Tochter.
Und er sagte, sein Sohn wird in die deutsche Armee gerufen werden. Er sagte, "Wer wird mir auf dem Bauernhof helfen?"
Er sagte, "Ich kann das nicht alleine machen, ich bin ein alter Mann." Er weinte wie ein kleines Baby.
Er sagte, "Und ich kann nicht mehr hierher kommen und euch Essen liefern. Die Nazis haben mir keine Erlaubnis gegeben, Essen zu liefern."
Also war das ein Abschied.
Er war so ein guter Mann, so ein guter Freund von meiner Familie.
IV: Sie haben uns Ihre Geschichte erzählt. Was passierte mit dem Rest der Familie?
SB: Ich wusste es nicht bis in die 1960, als ich hörte, dass zwei Cousins in Israel lebten.
Wir gingen nach Israel, ich traf sie, sie waren aus einer kleinen Stadt in der Nähe von Lodz.
Aber während des Krieges lebten sie in Lodz.
Und sie konnten mir alles erzählen.
Sie sagten meine Mutter und Schwester wurden nach Auschwitz geschickt, zusammen mit ihnen.
Sie waren in der gleichen Baracke.
Meine Mutter wurde selektiert. Denn sie war schon älter.
Und als sie kamen, um sie einzusammeln, ging meine Schwester mit ihr, sie versuchten sie zurück zu halten.
Sie sagten zu ihr, "Weißt du denn nicht, wo sie hingehen?"
Meine Mutter drehte sich um und sagte, "Ich weiß, wo ich hingehe. Wo auch immer meine Mutter geht, gehe ich auch."
Also weiß ich, wo meine Mutter hinging.
Mein Vater war selektiert, denke ich, als er zuerst nach Auschwitz gebracht wurde, denn das gesamte Lodzer Ghetto wurde nach Auschwitz deportiert.
Einige wurden selektiert, einige wurden zur Arbeit kommandiert.
Also denke ich, dass mein Bruder, das weiß ich vom Lager, was ihm passiert ist. Ich weiß..
Entfernte Verwandtschaft, zwei, zwei Cousins meines Vaters lebten in Berlin.
Sie wurden vorher schon weggeschickt, wie wurden aus Deutschland hinausgeworfen, weil sie polnische Pässe hatten.
Einer entkam nach Montevideo.
Er überlebte den Krieg.
Und sein Enkel lebt immer noch in Montevideo.
Mein Sohn besuchte ihn.
Und die ganze Familie verschwand. Niemand. Von der engen Familie bin ich der einzige Überlebende. Cousins, Onkel, niemand..
IV: Vielleicht nur ein paar Sätze - später gingen Sie von Indersdorf nach England?
SB: Bitte?
IV: Von Indersdorf gingen Sie später nach England?
SB: Ich - ?
IV: Sie kamen nach England, von Indersdorf - vielleicht könnten Sie erzählen, was in England passierte.
SB: Ja, ja, wir blieben in Indersdorf.
Wie ich sagte, das ist eine Geschichte.. Wir blieben dort und eines Tages, es war herrlich, holten sie uns zurück in die zivilisierte Welt.
Ich gebe Ihnen ein Beispiel, als wir in Neunburg waren, hatten wir Rationenkarten. Für Essensrationen.
Ich weiß noch, sie gaben sie uns doppelt, das Essen, das die Deutschen, die Amerikaner..
Sie kamen, wir bekamen die Rationsharten, am nächsten Tag gingen wir los, um Fleisch zu kaufen.
Wir hatten kein Stück Fleisch für fünf Jahre gegessen. Ich kannte den Geschmack nicht mehr.
Ich wusste nicht mehr, was Fleisch war.
Und wir gingen zum Metzger. Standen an, wir kamen dran, wir sagten "Das und das da".
Er sagte uns, was wir haben konnten.
Er zählte zusammen, "Das macht 12 Mark."
Wir sagten, "Was? Was meinen Sie, 12 Mark?"
Er sagte, "12 Mark, Geld."
Wir kannten kein Geld, wir haben fünf Jahre lang kein Geld gesehen, wir wussten nicht, dass wir zahlen mussten.
Aber sie hatten viel Verständnis, sie ließen uns gehen.
Also am nächsten Tag sagten wir zu den Amerikanern, "Schaut, wir haben kein Geld, wir können nicht von den Leuten erwarten, dass sie uns etwas geben, wir haben Essenskarten, wir müssen zahlen."
Sie gaben uns, die Amerikaner gaben uns aus ihrer eigenen Tasche, wir wussten ja nicht, was Geld war.
Wir waren wild und naiv und wir hatten unterschiedliche Vorstellungen.
Im Lager unter den Nazis war die Wahrheit eine Lüge und die Lüge die Wahrheit, man wusste es nie.
Sie sagten uns, dass sich mein Bruder freiwillig meldete, um vom Lodzer Ghetto nach Deutschland zu gehen.
Sie sagten, "Oh, du wirst in Deutschland arbeiten, einen guten Lohn bekommen, viel zu Essen haben und du wirst nach Hause reisen können.."
Und es waren Lügen, Lügen.
Alles, als sie uns gesagt haben, "Wenn ihr müde seid, werdet ihr gefahren". Man wurde erschossen.
Also man wusste nicht, was die Wahrheit war und wir mussten lügen, um zu überleben.
Und das.. direkt danach.. man wird erst wieder zivilisiert. Es dauerte lange.
Als wir bereits in England waren, schickten sie uns auf Erholung, es war ein Jahr danach, sie gaben uns Urlaub.
Und zum Frühstück kam die Bedienung mit Brot, er stellte einen Teller voller Weißbrot auf den Tisch und bevor er zur Türe ging, war es weg.
Wir riefen ihn zurück.
Und das mehrmals, wir schlangen es hinunter, das war bereits ein Jahr danach, wir waren immer noch...
Es dauerte Zeit, um zurück zu kommen.
Und dann ging ich ins College und..
Aber es dauerte seine Zeit. Wir waren roh. Man kann Menschen in Nicht-Menschen verwandeln.
IV: Ok, sollen wir eine Pause machen, um Anna Hallo zu sagen?
SB: Ja.
IV: Dann..