1
00:00:00,633 --> 00:00:11,232
SB: Ich war besorgt. Denn wie man in den Lagern sagte, dass sich alles nur zum Schlechteren veränderte. 

2
00:00:11,233 --> 00:00:17,732
Von einem Lager zum nächsten wurde es immer schlimmer als das vorherige. 

3
00:00:17,733 --> 00:00:22,299
Das war mein erster Eindruck, der mir durch den Kopf ging. 

4
00:00:22,300 --> 00:00:31,866
IV: Und können Sie mir ein wenig von den hygienischen Verhältnissen erzählen, die vielen Leute, die dort waren? 

5
00:00:31,867 --> 00:00:33,999
Ich glaube, es war sehr sehr überfüllt, in den letzten Wochen. 

6
00:00:34,000 --> 00:00:34,666
SB: Wo? 

7
00:00:34,667 --> 00:00:36,666
IV: In Flossenbürg. 

8
00:00:36,667 --> 00:00:38,166
Die Verhältnisse...

9
00:00:38,167 --> 00:00:49,332
SB: Nein, in der Jugendbaracke, Baracke 16, war es sehr überfüllt natürlich, wie in anderen Baracken. 

10
00:00:49,333 --> 00:01:00,799
Wir trieben uns nicht viel beim Rest herum, wir gingen raus, wurden gezählt und Ende. 

11
00:01:00,800 --> 00:01:03,666
Und dann ging es zur Arbeit. 

12
00:01:03,667 --> 00:01:10,566
Ich sagte, normalerweise meldete man sich freiwillig, für alles, was man finden konnte. 

13
00:01:10,567 --> 00:01:13,799
Ehe man herumspazierte und nichts tat. 

14
00:01:13,800 --> 00:01:23,132
IV: Denken Sie, die Verhältnisse im Jugendblock waren angenehmer als im Rest des Lagers? 

15
00:01:23,133 --> 00:01:30,699
SB: Die Verhältnisse in der Jugendbaracke waren sehr überfüllt. 

16
00:01:30,700 --> 00:01:39,266
Aber bis sie herausfinden, dass wir jüdisch waren, war es akzeptabel. 

17
00:01:39,267 --> 00:01:42,932
Man konnte leben, immerhin. 

18
00:01:42,933 --> 00:01:48,232
ich hatte keine Angst, geschlagen zu werden. 

19
00:01:48,233 --> 00:01:58,466
Der Kapo benahm sich wie ein Mensch. Aber er war wild, er war der älteste Mann, den ich in allen Lagern gesehen habe. 

20
00:01:58,467 --> 00:02:00,332
Er war ein alter Mann. 

21
00:02:00,333 --> 00:02:08,499
Besonders seine Augen, sie hatten die Farbe wie gebleichte Jeans. 

22
00:02:08,500 --> 00:02:12,032
Sie waren matt, nicht glänzend.

23
00:02:12,033 --> 00:02:15,732
Er hatte diesen Büschel graue Haare. 

24
00:02:15,733 --> 00:02:25,532
Er muss ein Krimineller gewesen sein, denn er hatte den grünen Winkel. 

25
00:02:25,533 --> 00:02:32,232
IV: Und in der Jugenbaracke, hat man da bemerkt, was im Rest des Lagers geschah? 

26
00:02:32,233 --> 00:02:37,066
SB: Nein, nein. 

27
00:02:37,067 --> 00:02:40,932
Im Lager war man sehr separat. 

28
00:02:40,933 --> 00:02:49,399
In Auschwitz beispielsweise war es verboten, in eine fremde Baracke zu gehen. 

29
00:02:49,400 --> 00:03:02,199
Ich ging einmal mit einem Friseur, er hatte einen gewissen Schutz. Aber es war nicht erlaubt. 

30
00:03:02,200 --> 00:03:10,399
IV: Und die Zeit, die Sie hier in Flossenbürg verbracht haben, das waren die letzten Wochen des Lagers. 

31
00:03:10,400 --> 00:03:13,099
SB: Des Lagers, ja. 

32
00:03:13,100 --> 00:03:19,499
IV: Und wussten Sie, dass das Kriegsende nah war? Dass das Kriegsende oder die Befreiung kam? 

33
00:03:19,500 --> 00:03:26,332
SB: Wir wussten, dass Kriegsende relativ nah war. 

34
00:03:26,333 --> 00:03:34,399
Wir wussten auch, dass es nicht lange dauern würde, uns zu töten, wenn sie das wollten. 

35
00:03:34,400 --> 00:03:40,199
Jeden Moment, jeden Tag. 

36
00:03:40,200 --> 00:03:55,932
Man wurde nicht befreit, bis man befreit wurde. Selbst nach der Befreiung hatten wir immer noch Angst, weil die SS in den Wäldern lauerte. 

37
00:03:55,933 --> 00:03:58,166
Und wir wussten das. 

38
00:03:58,167 --> 00:04:13,766
Man fühlte sich nicht sicher, bis ich auf der Straße war. Wir versuchten, nach Neunburg zu kommen. 

39
00:04:13,767 --> 00:04:20,866
IV: Sie erzählten mir von vielen Dingen, die Ihnen beim Überleben halfen. 

40
00:04:20,867 --> 00:04:21,566
SB: Ja. 

41
00:04:21,567 --> 00:04:30,532
IV: Ich denke, das betraf das physische Überleben - was half Ihnen mental zu überleben? 

42
00:04:30,533 --> 00:04:36,899
SB: Das ist sehr, sehr schwer, wie ich mental überlebte. 

43
00:04:36,900 --> 00:04:53,132
Ich denke, für mich war es wichtig, dass ich mich nicht viel mit anderen Leuten beschäftigte, mit anderen Gefangenen. 

44
00:04:53,133 --> 00:05:12,566
Ich hob mir meine Kraft auf, tat nichts, was ich nicht tun musste. Selbst sprechen kostete Kraft. Selbst sprechen. 

45
00:05:12,567 --> 00:05:23,999
IV: Und was glauben Sie, was auf dieser Lager-Odyssee das Schlimmste und Furchtbarste für Sie war? 

46
00:05:24,000 --> 00:05:25,432
SB: Die schlimmste Zeit? 

47
00:05:25,433 --> 00:05:26,666
IV: Ja. 

48
00:05:26,667 --> 00:05:30,632
SB: Das Lager in Polen. 

49
00:05:30,633 --> 00:05:42,032
Leute werden wahrscheinlich lachen, wenn ich sage, dass ich in Birkenau und Auschwitz war, und dann sage, das schlimmste Lager war in Polen. Ich sage Ihnen warum. 

50
00:05:42,033 --> 00:05:45,466
In Polen war ich drei Jahre lang im Lager. 

51
00:05:45,467 --> 00:05:51,266
Drei Jahre bekamen wir keine andere Kleidung. 

52
00:05:51,267 --> 00:05:57,733
Wir wurden lebendig von Ungeziefer aufgefressen. 

53
00:06:03,300 --> 00:06:07,667
Wir arbeiteten mit Polen, die waren keine große Hilfe. 

54
00:06:09,333 --> 00:06:19,599
Und man hatte immer Hunger, zusätzlich zur harten Arbeit, der Hunger und man konnte wegen dem Ungeziefer nicht schlafen. 

55
00:06:19,600 --> 00:06:23,233
Und das führte zum Ausbruch von Typhus. 

56
00:06:28,100 --> 00:06:33,032
IV: Okay, ich wechsle - 

57
00:06:33,033 --> 00:06:36,067
SB: Das ist persönlich - 

58
00:06:39,767 --> 00:06:47,699
AA: Salek, in Neunburg vorm Wald, wurde dir die Möglichkeit eröffnet, zu emigrieren. 

59
00:06:47,700 --> 00:06:52,132
Wie bekamst die du Chance nach England oder in die USA zu emigrieren? 

60
00:06:52,133 --> 00:07:03,932
SB: Ich erzählte dir die Geschichte, als ich in Neunburg war, der US-Kommandant der Stadt hängte die Ankündigung auf, 

61
00:07:03,933 --> 00:07:14,866
dass jeder der DPs oder die Leute aus den Lagern, die emigrieren wollten, sich registrieren sollten. 

62
00:07:14,867 --> 00:07:20,166
Wir hatten die Möglichkeit, nach Amerika, England, Kanada oder Australien zu emigrieren. 

63
00:07:20,167 --> 00:07:25,032
Naja, jeder registrierte sich. 

64
00:07:25,033 --> 00:07:35,999
Einige Wochen später kam eine weitere Ankündigung, dass die Leute, die sich registriert hatten, mit all ihrem Hab und Gut an einem bestimmten Tag kommen sollten. 

65
00:07:36,000 --> 00:07:40,366
Wir gingen dort hin, im Rathaus, außerhalb des Rathauses. 

66
00:07:40,367 --> 00:07:52,699
Da war ein großes amerikanisches Fahrzeug, ein G.I. und der Fahrer. Wir bestiegen den Lastwagen, sie sagten nicht viel. 

67
00:07:52,700 --> 00:07:59,132
Sie gaben uns eine eiserne Ration, eine Box mit Essen. 

68
00:07:59,133 --> 00:08:08,432
Und los ging es und einer der Burschen hatte einen Zylinder und fing an zu singen, "Wir fahren nach England". 

69
00:08:08,433 --> 00:08:17,232
Dieser Junge entkam aus Winzer, sie fuhren uns nach Winzer, in das Dorf. 

70
00:08:17,233 --> 00:08:22,966
Er fuhr uns, es wurde bewacht, außen von polnischen und amerikanischen Soldaten. 

71
00:08:22,967 --> 00:08:24,899
Voll bewaffnet, draußen. 

72
00:08:24,900 --> 00:08:31,032
Wir fuhren hinein und der Fahrer sagte, "Raus!" 

73
00:08:31,033 --> 00:08:35,466
Wir sagten, "Raus? Aber wir fahren nach England?" 

74
00:08:35,467 --> 00:08:41,899
Er sagte, "Schaut, ich habe hier meine Befehle und ich sollte euch hierher bringen und ohne euch zurückkommen. Raus!" 

75
00:08:41,900 --> 00:08:49,766
Also kletterten wir hinunter, ein polnischer Offizier erschien und sagte, "Ich zeige euch eure Quartiere. Ihr habt zwei Baracken." 

76
00:08:49,767 --> 00:08:56,899
Da waren zwei Baracken, ein wenig entfernt vom.. Wir hatten zwei Baracken, nicht genügend Decken.

77
00:08:56,900 --> 00:08:59,199
Sonst nichts. 

78
00:08:59,200 --> 00:09:04,966
Und sie sagten, "Ihr dürft das Lager nicht verlassen." 

79
00:09:04,967 --> 00:09:10,199
Das ist komisch, von einem KZ ins nächste. 

80
00:09:10,200 --> 00:09:15,299
"Und ihr bekommt euer Essen zusammen bei den Soldaten, stellt euch einfach an." 

81
00:09:15,300 --> 00:09:18,899
Das taten wir. Wir mochten das alles nicht.

82
00:09:18,900 --> 00:09:26,832
Nachdem wir dort ein paar Wochen blieben, kam eine Dame von UNRRA. 

83
00:09:26,833 --> 00:09:38,999
Sie stellte sich vor, dass sie von UNRRA kommt und.. Sie hatte die Zuständigkeit für die Leute aus den Lagern. 

84
00:09:39,000 --> 00:09:44,832
Sie kam, um uns zu befragen, ob es uns gut ging oder etwas brauchten. 

85
00:09:44,833 --> 00:09:51,999
Also sagten wir ihr, wir brauchen Decken, wir wollen Radio und beschwerten uns. 

86
00:09:52,000 --> 00:09:59,632
Beschwerten uns über die Ausgangssperre und dass wir für unser Essen mit den Soldaten anstehen müssen. 

87
00:09:59,633 --> 00:10:04,899
Sie sagte, "Okay, überlasst mir das, ich werde in einer Woche wiederkommen." 

88
00:10:04,900 --> 00:10:06,166
Und das tat sie. 

89
00:10:06,167 --> 00:10:10,399
Sie brachte einen Radio, extra Decken. 

90
00:10:10,400 --> 00:10:16,166
Und sie sagte, "Ihr könnt nach draußen gehen, wie ihr wollt. 

91
00:10:16,167 --> 00:10:23,666
Was England angeht, wenn ihr hierbleibt, habt ihr keine Chance. 

92
00:10:23,667 --> 00:10:38,599
Aber", sagte sie, "Ich kenne einen Ort, wenn ihr dorthin geht, könnt ihr von dort aus emigrieren. Wollt ihr das?" 

93
00:10:38,600 --> 00:10:45,499
Jeder, einstimmig sagten wir "Ja!" So kamen wir nach Indersdorf. 

94
00:10:45,500 --> 00:10:48,866
AA: Und wie kamt ihr dorthin? In einem offenen LKW? 

95
00:10:48,867 --> 00:10:55,132
SB: Von.. Du meinst, von - 

96
00:10:55,133 --> 00:10:57,032
AA: Von Winzer nach Indersdorf? 

97
00:10:57,033 --> 00:11:00,732
SB: Von Winzer - ich erinnere mich nicht, in einem LKW, ja, einem offenen LKW. 

98
00:11:00,733 --> 00:11:04,799
AA: Und wie war der Empfang, als ihr ankamt?

99
00:11:04,800 --> 00:11:10,666
SB: Als wir ankamen, gingen wir die Stufen hoch, dort stand die Stabsleitung aufgereiht. 

100
00:11:10,667 --> 00:11:16,866
Lilian Robbins und Marx, sie standen alle in einer Reihe. 

101
00:11:16,867 --> 00:11:25,466
Und kurz danach hielt sie eine kurze Rede, um uns zu beruhigen. 

102
00:11:25,467 --> 00:11:29,832
Wir gingen hinein, uns wurde gesagt, dass wir ein Bad nehmen sollten. 

103
00:11:29,833 --> 00:11:31,032
AA: Oh, das ist - 

104
00:11:31,033 --> 00:11:33,666
SB: Wir gingen hinunter, zum Bad. 

105
00:11:33,667 --> 00:11:41,999
Es war.. nicht die Nonnen, es waren die Schwestern. 

106
00:11:42,000 --> 00:11:48,399
AA: Aber dachten sie, ihr wärt Babies? Warum badeten sie euch? 

107
00:11:48,400 --> 00:12:02,166
SB: Warum wollten sie uns in jdem Lager baden? Man konnte nichts machen, ohne nicht ein Bad zu nehmen. Vielleicht wussten sie, dass wir nicht sehr sauber waren. 

108
00:12:02,167 --> 00:12:05,166
Sie lagen da nicht sehr falsch.

109
00:12:05,167 --> 00:12:17,699
Ich sagte gerade, das Seltsame war, dass die Leute nicht verstanden, dass wir nicht zivilisiert waren. 

110
00:12:17,700 --> 00:12:20,266
Wir hatten unsere Zivilisierung dort verloren. 

111
00:12:20,267 --> 00:12:30,599
Als wir in Neunburg ankamen, ich erzählte es dem Herren vorher, wir bekamen Rationenkarten. 

112
00:12:30,600 --> 00:12:43,566
Wir stellten uns für das Fleisch an, ich erinnere mich, ich steltle mich an, kam hinein, zeigte ihm, was wir wollten, er verpackte das Fleisch und sagte, "Es macht so und so viele Marks." 

113
00:12:43,567 --> 00:12:47,632
Ich sagte, "Welche Mark? Was ist Mark?" 

114
00:12:47,633 --> 00:12:54,932
Er sagte, "Geld." - "Geld?" Wir hatten vier Jahre lang kein Geld gewesen. Was war Geld.. 

115
00:12:54,933 --> 00:13:01,532
So etwas.. Wir waren vollkommen anders. 

116
00:13:01,533 --> 00:13:06,699
AA: Aber ihr wolltet ein Bad dort nehmen? 

117
00:13:06,700 --> 00:13:08,399
SB: Oh, ja. 

118
00:13:08,400 --> 00:13:13,199
AA: Und welche Art Kleidung bekamt ihr? 

119
00:13:13,200 --> 00:13:24,599
SB: Nun, ich hatte meine Kleidung. Ich war sehr glücklich, dass das "KL" entfernt wurde, es wurde von innen nach außen gedreht. 

120
00:13:24,600 --> 00:13:27,099
AA: Die Jacke, die Jacke mit dem "KL"? 

121
00:13:27,100 --> 00:13:34,732
SB: Ja. Ich hatte auch einen anderen Anzug, sie gaben uns weiße Pullover. 

122
00:13:34,733 --> 00:13:36,966
Jeder von uns bekam einen weißen Pullover. 

123
00:13:36,967 --> 00:13:46,766
Wenn man in einem der Bilder einen weißen Pullover sieht, waren es wahrscheinlich die aus Winzer.

124
00:13:46,767 --> 00:13:52,432
AA: Und die Mahlzeiten, erinnerst du dich an die Mahlzeiten? Das Essen dort? 

125
00:13:52,433 --> 00:13:57,299
SB: Nein, ich erinnere mich nicht wirklich an das Essen.

126
00:13:57,300 --> 00:14:00,266
AA: Und die Schlafsäle? 

127
00:14:00,267 --> 00:14:01,866
SB: An die Schlafsäle erinnere ich mich. 

128
00:14:01,867 --> 00:14:09,166
Ich schlief gegenüber der Türe, im zweiten Bett. 

129
00:14:09,167 --> 00:14:13,799
Sie waren so gestaffelt. 

130
00:14:13,800 --> 00:14:25,866
Und Bessermann schlief in der Ecke. Ich weiß noch, was Bessermann sagte, als er eine Freundin hatte, ein polnisches Mädchen. 

131
00:14:25,867 --> 00:14:27,132
AA: Ja, bitte erzähl es uns. 

132
00:14:27,133 --> 00:14:31,166
SB: Er stellte sich auf das Bett und schrie es hinaus. 

133
00:14:31,167 --> 00:14:42,832
AA: Aber ein UNRRA-Mitarbeiter war dagegen, gegen diese Liebesbeziehung zwischen Bessermann und diesem polnischen Mädchen. 

134
00:14:42,833 --> 00:14:54,166
SB: Nein, es.. Wenn man die Liste der Mädchen gelesen hatte, der polnischen Mädchen, ihre Namen, ihre Geburtsdaten. 

135
00:14:54,167 --> 00:14:59,299
Man hatte viele, die a) nicht katholisch waren, sondern protestantisch. 

136
00:14:59,300 --> 00:15:03,032
b) Sie waren nicht einmal polnisch. 

137
00:15:03,033 --> 00:15:10,666
Einige.. Sie können Ukrainer, Litauer gewesen sein. 

138
00:15:10,667 --> 00:15:18,532
Und die Polen mochten keine Protestanten, sie mochten keine Ausländer und so. 

139
00:15:18,533 --> 00:15:23,699
Also viele der Mädchen kamen sich geächtet vor. 

140
00:15:23,700 --> 00:15:33,566
Und die jüdischen Mädchen kümmerte das nicht, sie fragten nicht, ob jemand Ukrainer oder Litaue oder protestantisch war oder was auch immer.. 

141
00:15:33,567 --> 00:15:40,966
Also kamen sie herein, unterhielten sich und so.. 

142
00:15:40,967 --> 00:15:48,166
Wenn man sich die Bilder ansieht, sieht man keinen polnisch Jugendlichen. Vielleicht die Kleinkinder. 

143
00:15:48,167 --> 00:15:57,266
Aber die Jugendlichen, mit denen wir - in den Bildern mit uns. Sie ignorierten uns. 

144
00:15:57,267 --> 00:15:59,932
AA: Die polnischen Jungen und - 

145
00:15:59,933 --> 00:16:03,399
SB: Die polnischen Jugendlichen, sie waren polnische Jugendliche. 

146
00:16:03,400 --> 00:16:08,999
Vielleicht unseres Alters oder ein bisschen jünger, aber sie ignorierten uns vollkommen. 

147
00:16:09,000 --> 00:16:11,299
AA: Da war ein Fußballspiel zwischen - 

148
00:16:11,300 --> 00:16:18,166
SB: Oh, ja, ja, es begann - sie gaben uns Schimpfnamen und so. 

149
00:16:18,167 --> 00:16:29,232
Und natürlich brach ein Kampf ab und das Spiel war aus. Der arme Mr Marx, er hatte es begonnen.

150
00:16:29,233 --> 00:16:35,666
AA: Aber die Beziehungen zwischen den jüdischen Jungen und den polnischen Mädchen war besser? 

151
00:16:35,667 --> 00:16:41,766
SB: Oh ja, die Polen - vielleicht mochten einige polnische Mädchen keine Juden, sie verbrüderten sich nicht mit ihnen. 

152
00:16:41,767 --> 00:16:48,966
Aber die meisten von ihnen, sie wurden nicht mal als Polen angesehen.

153
00:16:48,967 --> 00:16:58,332
AA: Und war Kurt Klappholz euer Anführer, irgendwie? Kurt? War Kurt der Anführer eurer Gruppe? 

154
00:16:58,333 --> 00:17:07,799
SB: Er war sozusagen unserer Anführer, er war tatsächlich der Anführer unseres Schlafsaals. 

155
00:17:07,800 --> 00:17:09,999
Also er war der Anführer. 

156
00:17:10,000 --> 00:17:15,999
Er war der einzige, der ein bisschen Englisch konnte. 

157
00:17:16,000 --> 00:17:21,666
AA: Und kannst du diese Situation beschreiben? 

158
00:17:21,667 --> 00:17:38,566
SB: Ah, ich erinnere mich, aber ich kann es nicht beschreiben, worum es ging. Aber wenn ich es anschaue, repräsentiert das (???), man konnte sich nicht bewegen. 

159
00:17:38,567 --> 00:17:49,766
Ich bin - das ist die Lausparty, das Sprühen.. Und das ist das Rasieren, das Haareabschneiden. 

160
00:17:49,767 --> 00:17:51,332
Es stellte so etwas dar.

161
00:17:51,333 --> 00:17:57,866
AA: Und wann habt ihr es aufgeführt? Eisenhower wollte kommen. 

162
00:17:57,867 --> 00:18:03,032
SB: Oh ja, die Vorführung war für General Eisenhower gedacht gewesen. 

163
00:18:03,033 --> 00:18:11,332
Aber dann beschlossen wir, wir waren ja verärgert, weil er nicht kommen konnte, dass wir einfach weitermachen, Miss Robins beschloss das. 

164
00:18:11,333 --> 00:18:19,799
Wir machten weiter, als ob er da wäre - wir spielten das Stück, mit dem Gesang und alles. 

165
00:18:19,800 --> 00:18:26,666
AA: Und für dieses Ereignis hast du ein Bild von Eisenhower gezeichnet? 

166
00:18:26,667 --> 00:18:28,332
SB: Ja. 

167
00:18:28,333 --> 00:18:29,999
AA: Und es ist in diesem Bild hier? 

168
00:18:30,000 --> 00:18:36,832
SB: Ja, es ist dort, unten. In der Flamme. 

169
00:18:36,833 --> 00:18:40,166
AA: Also warst du schon immer gut im Zeichnen? 

170
00:18:40,167 --> 00:18:45,566
SB: Oh ja, ich mochte es immer. Ich genoss es genauso wie meinen Job. 

171
00:18:45,567 --> 00:18:54,099
AA: Und was wolltet ihr Eisenhower mit dem Theaterstück zeigen? 

172
00:18:54,100 --> 00:18:58,599
Ihr wolltet Eisenhower zeigen, was ihr durchlebt hattet? 

173
00:18:58,600 --> 00:19:09,999
SB: Vielleicht, ich kann mich an die Details nicht mehr erinnern. Jemand anderes hatte sich Theaterstück ausgedacht. Ich war nur ein Schauspieler. 

174
00:19:10,000 --> 00:19:15,232
AA: Und Kurt Klappholz wollte den Chor dirigieren. 

175
00:19:15,233 --> 00:19:22,099
SB: Ja, er war immer gut darin. Wenn er Musik gehört hat, hat er immer so gemacht. 

176
00:19:22,100 --> 00:19:26,532
AA: Und das war "My bonnie is over the ocean"? 

177
00:19:26,533 --> 00:19:27,499
SB: Bitte? 

178
00:19:27,500 --> 00:19:30,432
AA: Er wollte "My bonnie is over the ocean" dirigieren? 

179
00:19:30,433 --> 00:19:33,899
SB: Ja, ja, das stimmt.

180
00:19:33,900 --> 00:19:40,999
AA: Und erinnerst du dich an die verschiedenen UNRRA-Mitarbeiter? Die verschiedenen UNRRA-Mitarbeiter? 

181
00:19:41,000 --> 00:19:45,232
SB: Ich kannte sie nicht, ich hab sie nur mal gesehen. 

182
00:19:45,233 --> 00:19:54,799
Nur vom Sehen, ich hatte nur zu Mr Marx und Lilian Robbins Kontakt, ich konnte kein Englisch. 

183
00:19:54,800 --> 00:20:02,432
Marx, Marx sprach ein wenig Deutsch und Lilian Robbins auch.. 

184
00:20:02,433 --> 00:20:07,566
AA: Aber du erinnerst dich an die verschiedenen Namen, erinnerst du dich an Greta Fischer? 

185
00:20:07,567 --> 00:20:13,966
SB: Nein, bevor wir weggingen - ich weiß nicht, vielleicht - 

186
00:20:13,967 --> 00:20:25,399
Ich ging herum und bat sie mir ihre Namen und Adressen zu geben, bis dahin habe ich es nicht gewusst. Sie gaben sie mir, auf einem Blatt Papier. 

187
00:20:25,400 --> 00:20:28,932
AA: Ah, so hast du also die ganzen Adressen bekommen.

188
00:20:28,933 --> 00:20:34,332
SB: Ja, ja. Ihre Namen.. Aber vorher wusste ich ihre Namen nicht. 

189
00:20:34,333 --> 00:20:40,999
Einige von ihnen waren Lehrer - wie gesagt, ich habe am Unterricht gar nicht teilgenommen. 

190
00:20:41,000 --> 00:20:47,232
Ich war sehr zurückgezogen. 

191
00:20:47,233 --> 00:20:53,099
Wenn ich Freunde hatte, waren sie sehr loyal. Immer. 

192
00:20:53,100 --> 00:20:57,132
AA: Ja, erzähl uns von deinen Freundschaften. 

193
00:20:57,133 --> 00:21:00,499
Freunde waren sehr, sehr wichtig. 

194
00:21:00,500 --> 00:21:09,999
SB: Gewisse Menschen, alle Arten Menschen, ich war immer mit sehr unterschiedlichen Menschen befreundet. 

195
00:21:10,000 --> 00:21:23,099
Unter meinen Freunden war ein Lord - ja, ohne Witz. Ich war sehr gut mit einem Mann befreundet, der am Ende ein Lord wurde. 

196
00:21:23,100 --> 00:21:24,466
AA: Aber hier in England, später? 

197
00:21:24,467 --> 00:21:27,132
SB: Ja, er war ein Engländer. 

198
00:21:27,133 --> 00:21:32,766
AA: Und wer waren deine besten Freunde in Indersdorf? Wer waren deine besten Freunde - ?

199
00:21:32,767 --> 00:21:42,199
SB: In, in Indersdorf natürlich Kurt und Elli Rottenberg.

200
00:21:42,200 --> 00:21:45,266
Ich traf sie zur selben Zeit in einem Krankenhaus. 

201
00:21:45,267 --> 00:22:00,366
Als ich ging, brach ich mir den Arm und sie schlugen vor, ich solle im Krankenhaus bleiben, also sagte ich, "Okay, ich werde hier nur schlafen, am Tag bleibe ich nicht hier." 

202
00:22:00,367 --> 00:22:08,632
Neben war lag Alec im Bett, also sagte ich den Leuten, sie sollten Alec mein Essen geben. 

203
00:22:08,633 --> 00:22:12,699
Was ihm sehr gefiel. Essen war immer noch Essen. 

204
00:22:12,700 --> 00:22:20,866
Und als ich es verließ, traf ich Kurt. Wir unterhielten uns und von da an.. 

205
00:22:20,867 --> 00:22:25,732
Und das waren die ersten zwei Leute. 

206
00:22:25,733 --> 00:22:30,232
AA: Und ihr seid euer ganzes Leben lang Freunde geblieben? 

207
00:22:30,233 --> 00:22:33,066
SB: Oh ja, genau. 

208
00:22:33,067 --> 00:22:40,199
AA: Was war mit den Nonnen? Erinnerst du dich an die Nonnen im Kloster? 

209
00:22:40,200 --> 00:22:43,832
SB: Ja, ich erinnere mich natürlich an sie. 

210
00:22:43,833 --> 00:22:46,432
AA: Wie waren sie? Haben sie verstanden -

211
00:22:46,433 --> 00:22:50,199
SB: Oh, sie waren immer sehr beschäftigt und haben uns nicht beachtet. 

212
00:22:50,200 --> 00:23:05,932
Sie lächelten einen nicht an oder hielten an, um sich zu unterhalten, sie gingen einfach ihrer Wege und taten, was sie tun mussten. 

213
00:23:05,933 --> 00:23:11,132
AA: Und wir haben ein Bild von Kurt, wie er ein Baby badet. 

214
00:23:11,133 --> 00:23:13,432
Hast du auch bei den Babies geholfen? 

215
00:23:13,433 --> 00:23:28,032
SB: Nein, eigentlich nicht. Ich wusste nicht einmal, wo das war, es war nicht beabsichtigt, ich.. 

216
00:23:28,033 --> 00:23:33,466
AA: Und dann bekamst du einen Brief, als du nach England gingst, du bekamst einen Brief. 

217
00:23:33,467 --> 00:23:40,766
SB: Jeder, der nach England ging, bekam den gleichen Brief von Miss Robins. Jeder. 

218
00:23:40,767 --> 00:23:44,066
AA: Und erinnerst du dich an das, was im Brief stand? 

219
00:23:44,067 --> 00:23:48,099
SB: Grob. 

220
00:23:48,100 --> 00:23:50,899
AA: Hast du den Brief aufgehoben? 

221
00:23:50,900 --> 00:23:56,799
SB: Ja, aber jetzt hast du ihn oder irgendjemand anderes. 

222
00:23:56,800 --> 00:24:08,032
AA: Und als dieses Foto aufgenommen wurde, für deinen Personalausweis. 

223
00:24:08,033 --> 00:24:09,832
Als das Foto gemacht wurde. 

224
00:24:09,833 --> 00:24:18,966
SB: Ja, der Personalausweis ist jetzt in Flossenbürg oder ich weiß nicht, in Indersdorf. 

225
00:24:18,967 --> 00:24:21,899
A: Und du hast das alles gezeichnet - 

226
00:24:21,900 --> 00:24:29,999
SB: Ich habe alles geschrieben, bis auf die, wenn du die Fotos von den Polen ansiehst, das ist eine andere Handschrift. 

227
00:24:30,000 --> 00:24:31,499
AA: Das ist eine andere Handschrift? 

228
00:24:31,500 --> 00:24:34,766
SB: Ja. 

229
00:24:34,767 --> 00:24:38,466
AA: Also hast du diese Namen hier geschrieben? 

230
00:24:38,467 --> 00:24:39,666
SB: Korrekt. 

231
00:24:39,667 --> 00:24:41,799
AA: Viele der Namen hast du auf - 

232
00:24:41,800 --> 00:24:54,799
SB: Ich sage dir, welche - ah, das ist ein kleines Bild, schwierig zu lesen. 

233
00:24:54,800 --> 00:25:03,632
Nein, sogar - Grussman, schau dir die Handschrift bei Grussman an. 

234
00:25:03,633 --> 00:25:05,666
AA: Und das ist anders? 

235
00:25:05,667 --> 00:25:08,666
SB: Das ist eine andere Schrift, ich hab das nicht geschrieben.. 

236
00:25:08,667 --> 00:25:11,999
AA: Und hast du alle Namen für die Juden geschrieben? Für die Juden? 

237
00:25:12,000 --> 00:25:14,966
SB: Sie war es nicht, es ist eine sie.. 

238
00:25:14,967 --> 00:25:16,599
AA: Nein, war sie nicht. 

239
00:25:16,600 --> 00:25:29,399
SB: Es war eine sie. Und sie war auch nicht polnisch. Sinaida. Ihr Name war Sinaida. 

240
00:25:29,400 --> 00:25:34,966
Das ist ein polnischer Junge, das ist ein polnisches Mädchen. 

241
00:25:34,967 --> 00:25:38,799
Ja, diese zwei. 

242
00:25:38,800 --> 00:25:44,299
AA: Und das ist deine Handschrift? Bei den polnischen -

243
00:25:44,300 --> 00:25:46,799
SB: Bei den Polen, das ist nicht meine Schrift. 

244
00:25:46,800 --> 00:25:48,766
AA: Du hast nur die Juden gemacht? 

245
00:25:48,767 --> 00:25:50,032
SB: Nein, nein. 

246
00:25:50,033 --> 00:25:55,866
AA: Zum Beispiel Sztajnkeler, Moszek Sztajnkeler - 

247
00:25:55,867 --> 00:25:57,332
SB: Sztajnkeler ist.. 

248
00:25:57,333 --> 00:25:58,732
AA: Ja, ist das deine Schrift? 

249
00:25:58,733 --> 00:25:59,999
SB: Ja, Kleinman auch.

250
00:26:00,000 --> 00:26:08,666
AA: Und wie wurden diese Fotos gemacht? Wie wurden die Fotos gemacht? 

251
00:26:08,667 --> 00:26:12,966
SB: Ich kann es dir wirklich nicht sagen. 

252
00:26:12,967 --> 00:26:19,966
Sie wurden draußen aufgenommen, nicht drinnen. Draußen. 

253
00:26:19,967 --> 00:26:28,366
Ich weiß, das ich geschrieben, dann die Fotos gemacht habe. 

254
00:26:28,367 --> 00:26:30,732
AA: Und eh - 

255
00:26:30,733 --> 00:26:34,832
SB: Wir hatten so etwas wie ein Büro, Kurt, es war ein großer Raum. 

256
00:26:34,833 --> 00:26:43,999
Kurt, ich, wir saßen in diesem Büro. Man nannte es Büro..

257
00:26:44,000 --> 00:26:46,899
Wir hatten nichts anderes zu tun. 

258
00:26:46,900 --> 00:26:56,866
AA: Und dann bist du nach England gegangen? Und dann bist du nach England gekommen? 

259
00:26:56,867 --> 00:26:59,866
SB: Ja. 

260
00:26:59,867 --> 00:27:03,966
AA: Und wo bist du als erstes hingegangen? Oder wie bist du nach England gekommen? 

261
00:27:03,967 --> 00:27:19,232
SB: Wir gingen - Nein, wir gingen in einen kleinen Ort namens Wintershill Hall, es wurde uns von einem Lord überlassen, einem jüdischen Lord. Ich kann mich nicht an seinen Namen erinnern.

262
00:27:19,233 --> 00:27:27,566
Und es war sein Wohnsitz, er gab es für uns auf. Er gab es uns, ein herrliches Haus. 

263
00:27:27,567 --> 00:27:39,832
Und von da an schickten sie Leute, Gruppen in alle möglichen Städte, nach Manchester, London, Schottland, verschiedene Gruppen. 

264
00:27:39,833 --> 00:27:46,566
Und sie sagten uns nicht, sie sagten uns, wir gehen nach London. 

265
00:27:46,567 --> 00:27:58,432
Sie sagten uns nicht, dass es ein religiöses Haus war. Als wir dort ankamen, sahen wir, dass es ein sehr religiöses Haus war. 

266
00:27:58,433 --> 00:28:00,299
AA: War das in Finchley Road? 

267
00:28:00,300 --> 00:28:01,232
SB: Bitte? 

268
00:28:01,233 --> 00:28:02,566
AA: War das in Finchley Road? 

269
00:28:02,567 --> 00:28:06,732
SB: Ja, in Finchley Road. Hauptsächlich religiöse Jungs. 

270
00:28:06,733 --> 00:28:16,232
Nach einer Weile wurden Kurt, Witold Gutt und ich gebeten zu gehen. 

271
00:28:16,233 --> 00:28:25,099
Also gingen Witold Gutt und ich zusammen und Alec meldete sich freiwillig, um mit uns zu kommen. 

272
00:28:25,100 --> 00:28:26,999
AA: Wo seid ihr hingekommen? 

273
00:28:27,000 --> 00:28:31,599
SB: Wir gingen in ein sehr schönes Haus. 

274
00:28:31,600 --> 00:28:33,166
In Golders Green. 

275
00:28:33,167 --> 00:28:43,732
Es war in der Nähe eines Parks und es war ein sehr modernes Haus, für damals. Es hatte eine Zentralheizung, nicht viele Häuser hatten das damals. 

276
00:28:43,733 --> 00:28:46,566
Und ein schönes großes Badezimmer. 

277
00:28:46,567 --> 00:28:50,366
AA: Wer war in der Gruppe? Alec Ward - ?

278
00:28:50,367 --> 00:28:51,566
SB: Pardon? 

279
00:28:51,567 --> 00:28:59,132
AA: Wer war in dieser Gruppe? Die Finchley Road verließen? Wer war dabei? Alec Ward - ?

280
00:28:59,133 --> 00:29:04,999
SB: Alec Ward und Witold Gutt und ich, wir gingen zusammen. 

281
00:29:05,000 --> 00:29:07,332
Kurt ist schon ein bisschen früher gegangen. 

282
00:29:07,333 --> 00:29:13,232
Und er hatte eine andere Unterkunft irgendwo, ich weiß nicht mehr wo, Belsize Park oder so. 

283
00:29:13,233 --> 00:29:20,432
AA: Also zuerst warst du in Wintershill Hall. 

284
00:29:20,433 --> 00:29:23,566
Wie lange warst du damals in Wintershill Hall? 

285
00:29:23,567 --> 00:29:34,232
SB: Ich kann es nicht sagen. Nicht lange. 

286
00:29:34,233 --> 00:29:37,699
Ich denke, vielleicht ein paar Monate, höchstens. 

287
00:29:37,700 --> 00:29:39,066
AA: Und dann - 

288
00:29:39,067 --> 00:29:47,532
SB: Finchley Road. Und von Finchley Road bin ich dorthin gekommen und von dorthin irgendwo anders hin ... 

289
00:29:47,533 --> 00:30:01,032
Ich - zwischen 1945 und 1950 kamen wir in drei, vier verschiedene Orte. 

290
00:30:01,033 --> 00:30:08,332
AA: War es gut unter anderen Überlebenden zu sein? War es gut bei Kurt und - 

291
00:30:08,333 --> 00:30:13,999
SB: Oh, wir haben uns auch mit Einheimischen angefreundet, wir lebten mit ihnen. 

292
00:30:14,000 --> 00:30:17,866
In einigen Häusern waren es sehr nette Leute. 

293
00:30:17,867 --> 00:30:24,099
Sie wurden bezahlt, sie wurden von einem Komitee gezahlt. 

294
00:30:24,100 --> 00:30:28,666
AA: Und welche Art Bildung habt ihr dort bekommen? 

295
00:30:28,667 --> 00:30:36,966
SB: Das war unterschiedlich, Kurt und Witek gingen zur Schule, um ihr Abitur nachzuholen. 

296
00:30:36,967 --> 00:30:42,332
Kurt hatte zuerst einen Nebenjob bei einem Fotografen. 

297
00:30:42,333 --> 00:30:49,299
Ich ging direkt in die höhere Schule, Kunsthochschule und ich lebte in einer Herberge. 

298
00:30:49,300 --> 00:30:55,666
Und dann, als ich die Herberge verließ, war ich immer noch in der Kunsthochschule. 

299
00:30:55,667 --> 00:31:05,666
Und Witek lebte bei (???), er ging auf eine andere Schule als Kurt. 

300
00:31:05,667 --> 00:31:10,366
AA: Und am Anfang hast du eine allgemeine Schulbildung erhalten? Du hast Englisch und Mathe gelernt..? 

301
00:31:10,367 --> 00:31:18,699
SB: Nein, die allgemeine Schulbildung brachte ich von Polen mit, es war nicht viel. 

302
00:31:18,700 --> 00:31:23,566
AA: Und dann bekamst du einen Job nach der Kunstschule? 

303
00:31:23,567 --> 00:31:29,899
SB: Das stimmt, ich habe einen Job bekommen in einer Werbeagentur. 

304
00:31:29,900 --> 00:31:34,632
Und ich arbeitete für diese Agentur 25 Jahre. 

305
00:31:34,633 --> 00:31:41,332
In den letzten Jahren war ich Leiter der Agentur. 

306
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AA: Wie wichtig war die Arbeit für dich? 

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SB: Sehr wichtig. Ich lebte dafür. 

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Ich mag vor allem Schriften, ich war ein Typograf, ein sehr guter Typograf. 

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Im Sommer hatte ich, wann war es, vielleicht im August, eine Einladung erhalten vom Geschäftsleiter und ich bin mit ihm Essen gegangen und dem Chefwerbetexter. 

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Und er schrieb in ein Buch, "Für Benny, der einen enormen Beitrag für CBVS leistete, Leiter der Künstlerwerkstatt". 

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Das schrieb er, nach 38 Jahren. 

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AA: Aber das hast du dir verdient. 

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SB: Ich sagte ihm, meine besten Jahre waren die letzten paar. 

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Ich arbeitete in einer sehr kleinen Firma, alles Werbetexter, wir haben keine Werbung für Zeitungen gemacht. 

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Broschüren und (???) für hauptsächlich Finanzfirmen, es war sehr interessant und unheimlich nette Leute. 

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Ich genoss jede Minute davon. 

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Und ich würde dir den Brief zeigen, den ich vom dortigen Geschäftsführer bekommen habe. 

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AA: Wann hast du Charlotte getroffen? 

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SB: Oh, Charlotte traf ich 19-, ich traf sie zuerst in Wintershill Hall, aber ich habe nicht mit ihr gesprochen. Denn sie sprach nur Ungarisch und Deutsch und Englisch..