IV: Gut.
SB: Mein Glück war, dass es war ein Alarm. Und das Licht ist aus.
Ich bin mit meinem älteren Bruder, mit Roman geschlafen in einem Bett.. war der Durchgang.
Habe ich ihm gesagt: "Mein Bruder, schlaf mit dem Kopf zum Durchgang."
Weil er hat.. ich habe ge.. schon gehört: "Wo ist der kleine Schwarze? Wo ist der kleine Schwarze?"
Sage ich ihm äh.. sind alle.. eigentlich zwei Mann in jedem Bett, aber sind viel gestorben, da im Lager.
Wer ist gestorben, der zweite ist geblieben allein im Bett.
Im Durchgang kommt der, der Fritz und hebt auf die, die Decke und schaut äh mein Bruder, nicht ich, geht weiter.
"Wo..", und hat lang gedauert: "Wo ist der kleine Schwarze? Wo ist der kleine Schwarze?"
Ich schwei.. ich hab' gar nicht reagiert.
Nächsten Tag, ich habe immer aufgepasst äh beim Appell, stehen gerade.
Weil wenn jemand nicht gerade, hat er Ohrfeige bekommen oder mit der Reitpeitsche bekommen.
Ich wollte nicht, dass man mich.. soll, soll jemand mich schlagen. Stand ich immer äh geradeaus.
Und der geht, der Fritz geht zwischen die, die äh Häftlinge. Und auf einmal fiel ich.. mit der Faust hat er mir da in den Kopf einen Schuss.
Ich habe oh.. Der hat nicht geschimpft, er hat gar nichts gesagt. Und er ist weiter.
Mein Bruder Roman stand hinter mir. Hat er mich.. wenn ich.. nicht dass hätte ich gefallen.. hat er mich angefasst und der ist weiter.
Nach der Arbeit war ein äh Russe mit uns.
Hat ihm.. der hat nicht gearbeitet, der war äh drin.
Hat ihm.. kommt der Russe, sagt er: "Fritz hat gesagt, du sollst zu ihm äh kommen."
Das musste ich schon gehen, das hatte.. Ich komme..
"Warum bist du gestern weggelaufen?"
Sag' ich: "Ich bin nicht weggelaufen. Ich habe.."
Diesen Tag war eine Suppe, was viele Leute haben bekommen einen Durchfall.. nach der, nach der Suppe.
Sag' ich ihm: "Ich habe die Suppe gegessen und ich habe einen Durchfall bekommen. Bin ich die.. in die Latrine."
Die Latrine war draußen und weil der Alarm, ist das Licht aus, habe ich Angst gehabt,
wenn es dunkel ist, reingehen zurück in den, den.. in die Wohn.. äh.. halle.
Dann bin ich die Latrine, saß ich in der Latrine. Das hat gedauert zwei Stunden, bis äh wieder des, der Alarm ist vorbei.
Bin ich dageblieben und nachher bin ich ins Bett schlafen.
Nimmt er runter von, von oben.. hat er so eine Schüssel mit Suppe. Nicht so eine Suppe, wie wir haben bekommen.
Und gibt mir die Suppe.
Ich habe Hunger und ich war äh..
"Sagen wir danke?"
Ich wollte sagen ihm: "Danke, ich habe meine Suppe nicht gegessen, weil ich habe einen Durchfall."
Und nicht genommen die Suppe. Hat er gar nichts gesagt.
"Wenn der Durchfall vorbei ist, komm zu mir."
"Ja, gut."
Derweil bin ich in die Küche rein, ist er nicht mehr zu mir gekommen.
Wir sind in äh Ganacker geblieben.. wir haben angeschaut.. war mehr oder weniger äh..
24. April sind wir von Waging.. von äh Ganacker raus, wieder.
Wenn die Amerikaner sind näher gekommen, hat man uns vom Lager wieder zum Totenmarsch..
So sind wir bis vierz.. 4. Mai.. 24, das heißt sieben.. elf Tage sind wir auf dem Weg. Man kann sagen ohne Essen.
Da hat man einmal gekocht eine Kartoffel. Aber mehr oder weniger haben wir kein Essen gehabt.
3. Mai war ein äh Schneesturm. Es war so kalt.
Und wir waren elf Mann. Die SS-Leute.. Wir haben einen kleinen Wagen vom, vom äh Flughafen.
Einen kleinen Wagen, solche kleinen Räder.. da haben die SS-Leute ihren Proviant und äh die Kleider.
Es waren schon Waren, die konnten schon nicht in den Mantel.
Da haben wir mit dem Auto.. mit dem Wagen geschleppt. Waren wir elf Mann.
Alle sind vor, vor uns und wir sind zurückgeblieben. Mit äh, mit äh fünf oder sechs SS-Männern, mit, mit zwei Hunden.
Was ist passiert mit der Gruppe, was war vor uns, weiß ich nicht.
Weil wir sind immer mit den SS.. fünf SS-Männern geblieben schlafen in einer Scheune äh allein.
3. Mai war sehr kalt und äh ein Sturm äh Sch.. Schneesturm, sind wir rein in einen Stall, in ein Haus.
Die haben uns erlaubt.. Der SS-Mann äh hat gefragt.
Da von der linken Seite war der Stall, da war ein Durchgang und von der rechten Seite war der Eingang ins Haus.
Da wohnte sie. Die SS-Männer sind geschlafen im Haus und wir sind geblieben schlafen in äh im Stall.
Verständlich, wir sind in den Stall rein, das war warm und viel Stroh. Wir konnten gut schlafen. Warm und weich.
Und sind wir durchgeschlafen die Nacht, früh morgens stehen wir auf äh..
Das hat äh vielleicht äh äh die SS-Leute gebracht dazu, dass sie uns sagen: "Geht weg."
Einer von uns.. im äh Eingang war ein Schrank, ein offener Schrank, ein äh äh..
Und da waren äh Konfitüren mit äh..
Sieht einer vo.., von uns, dass ein SS-Mann nimmt eine äh Büchse von äh Konfitüre und nimmt in die Tasche rein.
Nachher hat er gesagt: "Ich habe gesehen, dass der SS-Mann macht das. Darf ich das auch machen?"
Hat er das auch gemacht, hat er auch genommen eine Büchse Konfitüre.
Und einer von den SS-Männern geht raus vom Haus. Das war an der Straße. Kommen zwei Soldaten.. Wehrmacht.. ohne Gewehr.
Fragt ihn: "Was ist los?"
Sagt er: "Die Amerikaner sind da, schon da."
Und die Frau, die Hausfrau ist raus und die hat gesehen, dass es fehlt äh Konfitüre. Hat sie angefangen zu schimpfen:
"Äh! Ich habe euch erlaubt zu schlafen und ihr habt gestohlen äh.."
Haben die SS-Männer gehört, die schimpft, und äh da sagen die, die Wehrmacht: "Die, die Amerikaner sind schon da."
Sagen sie uns: "Haut ab!"
Wir haben nicht gewartet, noch einmal soll man das sagen. Sind raus..
Wo geht man? Wir wollten nicht, was.. Wir gehen zurück, von wo sind gekommen.
Raus und rechts. Äh..
Hat ein.. im Feld ein Franzose gearbeitet. Haben wir mit ihm angesprochen, der hat mit uns gesprochen.
Kommt an ein äh Wehrmachtoffizier. Er schaut uns an: "Wer seid ihr?"
Haben wir gesagt: "Wir sind äh entlassen durch die SS."
Hat gesagt: "Wo geht ihr hin?"
Haben wir gesagt, wir wussten nicht wo.. Wir sind von dieser Gegend gekommen, gehen wir zurück.
Sagt er: "Nein, geht zurück auf die Hauptstraße. Weil da sind viele SS-Leute und das ist für euch nicht gut."
Sind wir raus und äh an diesem Tag, Nachmittag, haben wir die ersten Amerikaner gesehen.
Dann kommt ein Panzerwagen und äh wir saßen an der Seite.
Und war einer mit uns.. Einer hat das gemacht, der ist rein in.. zu jedem Bauern, zu jedem Haus und äh gebettelt.
Brot, hat er Brot bekommen und Speck bekommen. Nicht große, aber der hat das nicht gegessen, der hat gebracht.
Wenn es genug war für, für alle, saßen wir und essen. Da kommt ein Panzerwagen.
Wir schauen den Panzerwagen an. Wir kennen ihn nicht, das ist was Neues, wir haben nie so einen Panzerwagen gesehen.
Da saßen zwei Soldaten. Haben wir gesehen, auch der Helm ist.. Helm sagt man, ja?
Der Helm ist auch nicht äh deutsch. Haben wir verstanden, das sind Amerikaner.
Sind wir geblieben dort.. Nachher sind wir zurückgekommen und stehen geblieben bei uns.
Uns angesprochen und wir sind geblieben bei einer Scheune.
Sind die Frauen vom, vom Dorf raus äh.. Was können sie für uns machen.
Sagen wir: "Wir möchten paar schlafen. Und wenn es möglich ist, für uns kochen ein bisschen Kartoffel."
Haben sie uns einen Topf Kartoffel gek.. äh gekocht mit äh Pellkartoffeln, mit der Schale. Und das haben wir gegessen.
Nächsten Tag früh Morgen sind wir aufgestanden, wir wussten nicht wo wir gehen.
Das war ein Dorf und nachher waren ein paar Häuser. Wussten wir, dass ist nicht kein Platz für, für uns, dass wir können bleiben.
Bis sind wir nach Waging gekommen.
Wir sind nach Waging gekommen, war äh.. Von Anfang war eine äh Militäreinheit.
Und wir haben gesehen, da ist eine Küche.
Küche ist für uns gut. Das sind wir zu.. Das war äh Mittagszeit. Die haben gerade das Mittag geend.. zu Ende gehabt.
Haben wir sich hingesetzt und äh die Amerikaner, glaube ich, die haben schon solche wie uns gesehen. Das war für sie nicht neu.
Wenn wir setzten hin, da sind die Amerikaner gekommen.
Da haben sie Decken uns gebracht und äh Schuhe und Socken und Kleider und Seife und alles, was man nur äh.. ein Mensch braucht.
Und verständlich, das Essen, was ist geblieben, haben sie uns hergestellt. Das waren solche äh Quadrat.. Pfannen, große.
Da war Fleisch und Kartoffeln. Und ich habe ein Stückchen Fleisch genommen, im Maul hab' ich's.. musst ich's ausspucken.
Das war so viel Salz. Eigentlich war es normal gesalzen, aber wir waren die ganze Zeit ohne Salz gegessen, das hat.. konnte ich nicht essen.
Aber einer hat gegessen. Das hat ihm das ganze Maul äh.. weiße Punkte gemacht. Verbrannt im Maul.
Der war.. konnte lange Zeit nicht essen. Aber wir sind langsam.. haben angefangen zu essen.
Wir saßen dort, kommt ein schöner Mann.. Zivil, Deutscher, mit Krawatte, schön angezogen.
So einen eleganten Mann habe ich viele Jahre nicht gesehen.
Der geht zu uns, fragt: "Wer seid ihr?"
Äh, haben wir gesagt.
Sagt er: "Ich bin der Bürgermeister.
Und äh leider kann ich euch nicht.. kein Zimmer.. alle Zimmer sind belegt durch die Amerikaner und Flüchtlinge.
Da kommen schon Flüchtlinge von den großen Städten. Das erste Zimmer, das wird befreit in Waging, bekommt ihr."
So war es.. ja, sagt er: "Geht da runter in die Scheune, ich sage die, die v.., dem Mann von der Scheune..", die war gesperrt..
"Sollen aufmachen die Scheune und dort könnt ihr schlafen, bis ein Zimmer wird befreit."
So haben wir gemacht, wir sind runter, das Zimmer war.. das äh die Scheune war offen.
Nicht weit von der Scheune ist ein Wasser.
Und in der Scheune war kein Wasser.
Da haben wir Seife, da haben wir Socken, da haben wir Unterwäsche, da haben wir schon Kleider.
Sind wir nächsten Tag herunter ins Wasser, das war 5. Mai oder 6. Mai.
Das Wasser war kalt, aber wir haben uns nicht gewachsen von Oranienburg.
Das heißt, das war äh mehr oder weniger äh Ende Januar.. haben wir nicht gewaschen. Schmutzig mit Läusen.
Bis heute kann ich nicht verzeihen, dass ich habe die, den Anzug, den Anzug.. die Kleider von, von Lager verbrannt.
Und keine Fotos gemacht den nächsten Tag.
Aber den nächsten Tag, wir waren in Waging, haben wir alle die Kleider runtergeschmissen, verbrannt..
Runter ans Wasser, gewaschen und die sauberen Kleider gemacht.
Äh ich glaube, das war die zweite oder die dritte Nacht, wenn wir waren in der Scheune.
Die Scheune hatte da einen Eingang und da einen Eingang.
Wir waren von diesem Eingang. Und von der Straße, dem Eingang sind abends gekommen zwei Soldaten.. Wehrmachtssoldaten.
Und äh die sind rein, wir haben sie nicht gesehen. Aber früh morgens haben wir gesehen, da sind..
War ein Älterer.. Gut, für mich äh, ein Mann von 25 Jahren, war er ein älterer Mann.
Aber der Soldat war.. Einer war ein etwas älterer, aber der zweite war eine jung.., ein Junge, vielleicht 17, 18 Jahre.
Wir haben schon Essen.. noch nicht von dem, von der Stadt, von Waging.. nur was wir haben von den Amerikanern bekommen.
Aber die saßen und haben kein Essen.
Der Roman, mein Bruder, fragt ihn: "Ihr habt was zu essen.. Frühstück?", sagt er: "Nein."
Haben wir diesen zwei Soldaten Essen gegeben. Das war zwei Tage nach der Befreiung.
Der Junge hat es nicht verstanden, aber der Ältere hat verstanden. Hat angefangen zu weinen.
Sagt er: "Jetzt, nachdem, was Sie haben mitgemacht, und ich bekomme von euch Frühstück."
"Das glaube ich", das sind seine Worte, "das glaube ich, die Welt wird noch schön sein."
So sind wir geblieben in dieser Scheune, ich kann nicht erinnern, wie lang.
Aber.. wir haben alle ein Zimmer bekommen. Wir sind elf Mann in einem Zimmer geschlafen.
Nachher in diesem Haus war noch eine Frau mit zwei Kindern. Die war Flüchtling.
Ist sie weg.. hat sie das Zimmer verlassen, haben wir das zweite Zimmer auch bekommen.
Ich kann nicht erinnern, wie lang wir sind dort geblieben, aber der Wiedemann hat für uns.. jeder einer hat..
Wir drei sind zu einer Familie Meier.. haben wir zwei Zimmer bekommen. Äh alle sind weg, alle sind äh zu Familien äh..
Der Hirstein, seine Frau ist liegen geblieben, ist nach Waging gekommen. Hat er bekommen eine Wohnung und jeder einer war schon allein.
Da kommt der..
Nicht.. ein Jude hat ein äh.. wir waren schon nicht Juden.. wir.. Das ist der Anfang von "wir sind Menschen."
Wir haben nicht getraut.. Also ich war ein Junge, ich habe mich nicht getraut, mit den Deutschen zu sprechen.
Die standen mal mit Amerikanern bei, bei der Scheune.
Und die Scheune hat.. der Amerikaner hat meinem Bruder eine Zigarette gelegt
und er hat angezündet die Zigarette und darauf stand da.. standen wir und da kommt ein amerikanischer Soldat.
Der Bruder hat gesagt.. amerikanischer Soldat hat weggeschmissen die Zigarette und kaputt gemacht.
Schaut der Amerikaner Alek: "Was hast du gemacht?"
"Ich habe den Amerikaner gesehen, wir dürfen nicht rauchen."
Was haben wir geraucht? Die alle, was mussten rauchen, haben Papier und von Stroh gefunden verschiedene so..
Und haben sie in Papier das eingewickelt und geraucht.
Aber wenn ein SS-Mann kommt, dann äh musste er das wegschmeißen.
Der SS-Mann sollte nicht sehen, dass er raucht Zigaretten.
Und das hat passiert, das war eine lange Zeit äh..
Wir waren schon frei, aber wenn ich bin gegangen, habe ich den Kopf umgedreht,
schauen, ob ich gehe allein oder der SS-Mann ist hinter mir.
Der Herr Wiedemann, das heißt der Bürgermeister, hat für uns.. damals waren Lebensmittelkarten..
Also wir haben die Karten.. Einer hat die Karten genommen und der Wiedemann hat für uns gemacht..
Wir haben bekommen Lebensmittelkarten normal und bekommen.. Das war noch eine Karte: Schwerarbeiterzulage.
Die Schwerarbeiterzulage, glaube ich, war mehr wie die, wie die Karte.
Und das.. mit den Karten ist er, der Hirstein..
Das war eine Metzgerei mit äh Restaurant.
Da hat sie alles.. das Fleisch ausgeschnitten und in der Bäckerei hat sie das äh Mehl ausgeschnitten und äh..
Da war Butter, Käse, das alles.. Und wir haben jeden Tag Mittag und Abendbrot im Restaurant essen gehen.
Und einer von uns jeden Tag ist in die Bäckerei, hat Brot genommen.. Wir haben nicht, nichts gezahlt.
Wir haben auch kein Geld zum Zahlen.
So haben wir gemacht bis '47.
Äh verständlich der, der Herr Wiedemann.. Wir haben keine Kleider.
Damals konnte man ja noch nicht in Geschäfte reingehen kaufen Kleider. Da waren äh Punkten..
Punkten oder so wie Esskarten, so waren Karten auch für Kleider.
Haben wir von Zeit zu Zeit.. hat er uns äh gegeben, dass wir sollen kaufen Kleider auch. Einen Anzug, einen Mantel.
Aber das, das Leben in Waging äh schauen Sie:
Mein Bruder hat mal getanzt mit äh einer Frau.
Und die wussten äh.. Schauen Sie, wir waren äh.. Was soll ich Ihnen sagen?
Anständige Jungs. Ruhige, gut erzogen.
Sie haben getanzt.. Mein Bruder tanzt mit der Frau. Da fragt sie ihn.. sie wussten wir sind KZ-ler.
Fragt sie ihn: "Warum war eigentlich.. warum waren Sie im KZ."
Sagt der Bruder: "Weil wir Juden sind."
Sagt sie: "Nein, wirklich, ich frage Sie, warum?"
Sagt er: "Ich sage Ihnen Klarheit."
Sie hat nicht geglaubt, dass wir Juden sind.
Sagt sie: "Das kann nicht sein."
Fragt der Bruder: "Warum kann es nicht sein?"
"Juden schauen nicht so aus. Juden schauen anders.."
Ein Jud schaut.. mit der großen Nase, mit dem, mit dem.. auf dem Kopf, die haben äh..
im Stürmer fotografiert.. die Juden mit den äh Gebeten.. sie beten äh zu unserem einem Kopf.. mit dem, mit dem Bauch.. mit der großen langen Nase.
"Das kann nicht sein." - "Ja, das kann sein, wir sind Juden."
Äh das gehört nicht zum, zu meiner.. äh.. also, schau: Das was ich habe euch erzählt, das ist ein Durchmarsch.
Aber der Durchmarsch war grausam.
Ich kann nicht äh, ich kann nicht äh erklären jeden Tag, was war im Lager.
Jeden Tag und äh..
War auch Grausamkeiten. Es waren z.. ein Fall:
Ein Bursche hat gepfiffen ein russisches Lied.. in Plaszow. Ein russ..
Der zweite, kann ich mich erinnern, war ein Ingenieur. War ein Appell und die zwei hat man gehängt.
Der Ingenieur hat sich die, die Hand mit einem Messer ge.. geschnitten.
Hat man gesehen, der war schon äh ganz.. nicht äh, nicht tot, aber dreiviertel tot.
Der ist schon nicht gelaufen, da hat man ihn getragen. Man hat gesehen, da das Blut äh geht raus.
War ein OD-Mann und äh war ein.. zum Hängen.. Wie heißt das? Wie sagt man deutsch? Polnisch ist es "szubienica."
IV: Galgen.
SB: Wie?
IV: Galgen.
SB: Ja? Da haben sie gebaut und einer von äh den, den OD-Männern hat einen Strick an den Hals und einer ist runtergefallen.
Laut dem äh Internationalen äh ist das.. darf man nicht ein zweites Mal hängen, wenn jemand fällt runter.
Aber nein. Da war.. Ich kann mich nicht erinnern, wer, wer dabei war.
Hat ihm gesagt: "Noch einmal, aber wenn der fällt noch einmal, gehst du rauf."
Hat er das zweite Mal schon gut gemacht.
Und das ist alles von einem Burschen von 16, 15, 14 einhalb Jahren, 17 Jahren.
Ich habe einmal die Arbeit nicht weit von, von äh..
von der Grenze von wo.. da war die, die äh äh Stacheldraht. Nicht weit.. mit meinem Kameraden.
Geht vorbei ein SS-Mann, der von oben.. Schreit der SS-Mann:
"Die arbeiten.. die zwei arbeiten äh zu langsam. Kommt mit."
Kommt mit.. hat er noch einen SS-Mann genommen und hingesetzt auf den Sessel.
Mein Kopf da runter, er setzte sich hin auf meinen Kopf. 25 mit der Reitpeitsche.
Die Reitpeitsche war so breit, mehr oder weniger äh bei der Hand war sie äh 3, 4 Zentimeter.
Und zum Ende war sie dünn, vielleicht äh einen halben Zentimeter. Und die war sehr weich.
Er sitzt auf meinem Kopf und der zweite.. 25.
25.. ich weiß nicht äh.. heute tut auch weh. Aber der äh war nicht so fett. Das war äh ... und..
Mein Glück war, dass der hat mir nicht gesagt: "Die Hosen runternehmen!"
Aber meistens haben sie das gemacht: "Hosen runternehmen!"
Der hat mich geschlagen durch die Hosen. Habe ich bekommen 25.
Ich glaube, er hat gezählt. Ich glaube, das waren schon 24, konnte ich nicht mehr.
Und mit den ganzen Kräften, was ich habe, habe ich den Kopf herausgezogen und falle auf den Rücken..
Auf das äh Sitzfleisch und auf den Rücken. So bin ich gefallen.
Dann hat der mit, mit dem Fuß, mit den Militärschuhen da ein äh äh geschlagen.
Dann konnte.. Ich konnte nicht atmen. Ein lange.. So habe ich geatmet. Ich konnte nicht äh..
Dann kommt der, der zweite dran.. mein Freund.. auch 25.
Und äh das ist alles von, von äh.. es waren noch viele Sachen, was ich kann nicht erinnern und äh..
Ich habe noch ein k.. War ein Überfall über das Schiff L'Achille, die französisch äh italienische Schiff.. sind Terroristen rauf.
Da waren deutsche Touristen und ein jüdischer T.. ein amerikan.. jüdisch.. Jude von Amerika. Und..
Entschuldigung.. Die Küche war deutsch. Habe ich im na.. nachher war im Fernsehen.. hat der erzählt, was war.
Sagt er: "Ich war mit den Terroristen 24 Stunden auf dem Schiff. Aber das vergesse ich nie.
Das ganze Leben werde ich gedenken den, den 24 Stunden."
Habe ich damals gedacht: "Du hast 24 Stunden solche, ich habe 2.000 Stunden solche. 2.000 Stunden solche."
Und wir waren die ganze Zeit eigentlich.. waren wir.. wie haben gelebt mit den Minuten.. Jetzt.
Was kommt nach, nach zwei Minuten, wusste von uns keiner.
Und leben geblieben sind wir dafür, dass wir haben Glück gehabt. Nicht dafür, was ich habe was gemacht oder der Kopf..
So war es. Da hat man mich geschickt, da bin ich.. das habe ich gemacht und das ist vorbei.
IV: Darf ich noch was fragen?
SB: Ja.