IV2: Ist es okay? - Okay, okay.
SB: Die UNRRA war der erste Schritt zur Rehabilitierung.
IV2: Warum?
SB: Man kam in eine andere - vor ihnen waren wir (???).
Wir hatten keine Familie, keiner, für den wir verantwortlich waren.
Wir liefen einfach wie Wilde herum, sozusagen.
Bei der UNRRA herrschte eine anderes Klima.
Viel häuslicher, man setzte sich zum Essen.
Und redete.
Man wurde nicht laut, man benahm sich besser.
Wir lernten, wie man Messer und Gabel benützte, denn in den Lagern hatten wiri so etwas nicht, wir haben nie mit Messer und Gabel gegessen, da gab es nichts..
AA: Also das war der erste Schritt zur Zivilisierung.
SB: Das stimmt. Vollkommen..
Man fühlte sich verantwortlich und musste manchmal ruhig bleiben..
Und es war wirklich, es fühlte sich so an, als ob ein Sorge gehen und eine neue Sorge kommen würde..
Dann kam die Sorge um die Zukunft.
Es war ein leerer Raum, man wusste nicht, was die Zukunft bringen würde.
Wenn man Familie hatte, wie Elek Rottenberg, er wusste, er hatte Familie in Kanada, er wollte, dass ich mit ihm rüber gehe, wir waren eng befreundet.
Er wusste ungefähr, was seine Zukunft bringen würde, aber ich hatte nirgendwo, wo ich hingehen konnte, ich kannte niemanden, es war anders, eine große Sorge.
AA: Und war es wichtig, dass du damals Charlotte trafst?
SB: Charlotte befand sich in einer ähnlichen Situation. Sie hatte immer noch eine Stiefmutter, die in Ungarn lebte, und drei Halbschwestern.
Sie sind vielleicht immer noch am Leben, nicht die Stiefmutter.
Aber ich machte mir Sorgen, was die Zukunft bringen würde.
Ich konnte nicht zurück nach Polen, da gab es nichts, wofür ich zurückkehren konnte.
Wenn ich nach England gehe, was werde ich dort tun? Ich konnte die Sprache nicht oder irgendetwas, was wird passieren?
Für mich war das eine große Sorge.
AA: Und wie alt warst du, als du nach England kamst?
SB: Wohin?
AA: Wie alt warst du, als du nach England kamst? Man musste eigentlich unter 16 sein.
SB: Oh ja, ich war 20. 1925-45. Ich kam 1945 nach England.
AA: Also warst du damals 20. Und du hattest niemanden in der Welt?
SB: Das stimmt. Nirgend, wo ich hin konnte.
Das alles war - du hast von Dr. Friedmann gehört?
Die Leute richteten sich nach seinen Ratschlägen, er trug für uns die Verantwortung.
Er gab den Leuten gute Ratschläge.
Er rief mich und sagte, "Was wirst du tun?" Ich sagte, "Ich weiß nicht, sagen Sie es mir."
Er sagte, "Was würdest du gerne tun?" Ich sagte, "(???)" "Was ist dein bestes Fach in der Schule?" Ich sagte, "Zeichnen".
"Okay, Zeichnen also."
Dann sagte er, "Würdest du gerne in die Kunst-Fachhochschule gehen?" Ich sagte, "Das wäre herrlich." Und das war's.
So fing es an und ich mochte die Kunst-Fachhochschule. Ich konnte kaum Englisch sprechen, als ich dorthin kam, aber naja.. die Kunst-Studenten.. Man freundet sich schnell an.
AA: Und es war gut, dass er dich fragte?
SB: Oh, natürlich. Er sorgte sich um jede einzelne Person. Er war sehr engagiert.
AA: Und in Wintershill Hall hast du bereits Charlotte getroffen?
SB: Ich sah sie, aber ich kannte sie nicht, sprach kein Wort mit ihr.
Sie hatte einen Freundeskreis dort.. Die Ungarn waren immer..
AA: Und dann hast du sie nochmal gesehen?
SB: Ich traf sie bei einem Konzert in London.
Und dann zog sie zufällig auch nach Golders Green. Sie lebte mit einem anderen Mädchen zusammen, auch aus den Lagern.
Und wenn ich nach Hause kam, von der Kunstschule, lehnte sie sich aus dem Fenster und winkte. Und ich winkte zurück.
AA: Wie wichtig war Familie für dich? Und deine Beziehung?
SB: Sehr wichtig, sehr wichtig.
AA: Und dann bekamst du einen Sohn und Nicholas kam auf die Welt, fünf Jahre nach - am gleichen Tag -
SB: Am Tag unserer Hochzeit. Es war alles geplant.
AA: Und wenn du an die Werte in seiner Erziehung denkst. Welche Werte waren dir in Nicholas' Erziehung am wichtigsten?
SB: Als Nicholas -
AA: Als Nicholas ein Kind war.
SB: Nun, als er... Bildung war natürlich am wichtigsten.
Nicholas ging zu einer örtlichen Schule und er war dort ein sehr guter Schüler.
Er wurde Schülersprecher der ganzen Schule.
Und wir wollten ihn auf eine Privatschule in der Nähe schicken, Haberdashers. Eine sehr bekannte Privatschule.
Wir wollten Nicholas auf eine Privatschule schicken.
Aber die Schulleiterin sagte, "Oh nein, das wird er nicht schaffen. Man muss eine Prüfung schreiben, die wird er nicht schaffen. Er ist gut, aber wir werden versuchen, ihn in ein gutes Gymnasium zu stecken."
Aber Charlotte war entschlossen, also fragte sie Nicholas, "Würdest du die Aufnahmeprüfung schreiben?"
Er hatte keinerlei Vorbereitung. Er sagte ja.
Wir gingen zur Schule - aber es kostete mich sehr viel Geld.
Denn wennn er die Schule gleich verlassen hätte als er gute Noten bekam, hätte er ein Stipendium bekommen können.
Die Regierung würde für seine Ausbildung bezahlen, so musste ich bezahlen.
Aber er bestand mit Bestnoten und wurde aufgenommen. Er war in einer Privatschule, einer sehr, sehr guten Privatschule.
AA: Und in deiner Heimat in Polen war eine Ausbildung genauso wichtig?
SB: Ehrlich gesagt nicht.
Es war wichtiger einen guten Job zu bekommen, wo man Geld verdienen konnte, das war wichtiger als Bildung.
AA: Hast du mit ihm über deine Erlebnisse in den Lagern gesprochen?
SB: Ja, ich habe darüber geredet, als jeder andere still war.
Ich habe es immer mit Charlotte oder mit Freunden besprochen, die auch in Lagern waren.. Ich sprach es mir von der Seele.
Ich habe es nicht runtergeschluckt. Niemals.
AA: War es schwer für Nicholas, das zu verstehen, was du erlebt hast?
SB: Nein, ich denke nicht. Ich denke nicht, dass es schwer war.
Da waren mehrere andere Jungs in dieser Schule. Witolds Sohn war dort, Roman Holters Sohn auch.
Und ein anderer Junge und ein anderer.. Alles Nachbarn von dieser Haberdashers-Schule.
Ungefähr fünf von unseren Jungs, so nannten wir sie, waren in dieser Schule.
AA: Und sie hatten alle Überlebende als Eltern?
SB: Ja.
AA: Also war es Teil ihres alltäglichen Lebens?
SB: Ja, das war mir sehr wichtig.
AA: Aber es war schwierig für Charlotte, darüber zu sprechen, was sie erlebt hat?
SB: Bitte?
AA: Was war mit Charlotte, sprach sie auch über ihre Erlebnisse?
SB: Ja, nein - nun, Charlotte war weniger als ein Jahr in den Lagern.
Und ihre Erfahrungen waren ganz anders, Gott sei Dank.
AA: Und bist du traumatisiert vom Holocaust? Du bist sicherlich traumatisiert?
SB: Ja, natürlich.
AA: Gibt es Bilder, die immer wieder kommen?
SB: Ja, ich vergesse es nie.
Nicht für eine Minute am Tag oder in der Nacht. Es verlässt mich nicht.
AA: Aber es war gut, die ganze Zeit darüber zu sprechen?
SB: Ich spreche darüber. Aber nicht immer.
AA: Aber oft?
SB: Die meisten Menschen wollen es nicht hören. Sie wollen es nicht hören.
AA: Und die anderen Überlebenden, mit denen du gelebt hast, sie wollten es hören?
SB: Manche ja, manche eher nicht.
AA: Und du warst mit Kurt Klappholz befreundet, bis er 1999 starb?
Und hast mit ihm viel gesprochen?
SB: Oh ja, wir unterhielten uns.
Kurt sprach immer -
Wir redeten über - er ist ein Wirtschaftler, er war ein Wirtschaftler - dass im Lager ein Markt vorhanden war, der dem Markt außerhalb des Lagers glich.
Beispielsweise in Polen, in den ersten Lagern, Starochowice, der Tabakpreis, wenn der Tabakpreis nach oben ging, ging es außerhalb des Lagers auch nach oben.
Das alles - er war amüsiert darüber, man konnte so viele Zigaretten am Markt kaufen, für ein Stück Brot oder für eine Suppe, beispielsweise.
Er war immer erstaunt darüber.
AA: Und er verglich die zwei - mit dem wirklichen Leben.
SB: Ja, er sagte, es gab einen Markt, sehr ähnlich.
Innerhalb des Lagers und außerhalb.
AA: Und hast du jemals das Bedürfnis nach einer Therapie empfunden?
SB: Dass ich - bitte?
AA: Dass du eine Therapie benötigst, für dein Trauma?
SB: Nein, niemals. Ich - sprach mich darüber aus.
AA: Ist da noch etwas, was du mir sagen willst?
SB: Nicht wirklich.
AA: Draußen wolltest du mir ein paar Dinge erzählen, aber da unterbrach ich dich.
SB: Nein, wenn du Fragen stellst, antworte ich.
AA: Erinnerst du dich an das Gebäude in Indersdorf? Erinnerst du dich an das Gebäude - wie es aussah?
SB: Das Gebäude - grob.
AA: Und hast du dort Fußball gespielt?
SB: Ja, ich spielte in dem Fußballspiel, dem unglückseligen Fußballspiel.
Aber ich erinnere mich an das Gebäude in Neunburg.
In Krankenstraße, hast du mir geschrieben, das Gebäude, wo Herr Otto Bauer lebte.
Ich weiß nicht - war Krankenstraße die Straße, in der das Krankenhaus lag?
Wusstest du, dass es in Neunburg ein altes Tor, in der Stadt, einen Torbogen gibt? Einen Torbogen, hast du ihn gesehen?
AA: Ja, ich sah den Torbogen.
SB: Okay, hinter ihm, wenn man von draußen kommt, da war.. das Rathaus dahinter.
Wenn man hindurch ging, ging man hinunter, es ging ein wenig bergab.
Auf der linken Seite war das Haus von Otto Bauer.. ob das die Krankenstraße war, weiß ich nicht.
Denn das Krankenhaus, wo ich Kurt und Eli traf, schien ein wenig außerhalb zu liegen
AA: Und es war eine Schule, die in ein Krankenhaus umgewandelt wurde.
SB: Tatsächlich?
AA: Ja.
SB: Das weiß ich nicht.
AA: Eric Hitter hat es uns gezeigt.
SB: Aber ich weiß noch, dass der Eingang zu Otto Bauers Haus wie eine kleine Veranda aussah.
Und da war eine Doppeltür, sie war geschlossen, aber wenn man sie öffnete, stand da eine große Kiste voller Seife, für die Amerikaner.
AA: Und hast du bereits deine Hosen und alles beschrieben?
SB: Ja, ich habe Herr..
AA: Okay, danke.
AA: War Indersdorf wichtig?
SB: Was war wichtig?
AA: Hatte Indersdorf Einfluss auf dein späteres Leben?
SB: Ob Indersdorf wichtig war? Sehr wichtig.
AA: Warum?
SB: Nun, es war der erste Schritt zurück zur Zivilisation.
Man lernte, mit Messer und Gabel zu essen, sich gegenüber anderen zu benehmen.
Das war Indersdorf.
Man kümmerte sich, Leute kümmerten sich um einen.
Man hatte jemanden, an den man sich wenden konnte, wenn man über etwas reden wollte.
Es war sehr wichtig.
Der zweite Schritt war Wintershill Hall, wo man in direkten Kontakt mit Menschen kam, die sich um uns kümmerten.
Es waren Flüchtlinge aus Deutschland. Jugendliche.
Und es fühlte sich an, als ob wir auf einer Stufe stehen würden, sie waren ja nicht viel älter.
Vielleicht ein paar Jahre. Freiwillige.
AA: Und sie kümmerten sich um euch?
SB: Oh, ja.
AA. Und später kam Marion E. Hutton nach England und du hast dich mit ihr getroffen. Kurt und du?
SB: Ja, ich sah sie - Kurt hatte ein Haus in Belsize Park und er rief mich an.
Und ich ging dorthin und Jakob Kuczmerski kam auch, wir sahen Miss Hutton.
Aber als Miss Fischer kam, rief er mich erneut an, ich schaffte es aber nicht.
Er rief mich erneut an.
Aber es waren nicht viele von uns da, die in Wintershill Hall gewesen sind.
Es waren einige, aber verstreut in England, an verschiedenen Orten.
AA: Und erwarteten sie kleine Kinder, als ihr hier ankamt?
SB: Sie - ?
AA: Als ihr hier ankamt, warst du bereits 20 Jahre alt, aber erwarteten sie kleine Kinder?
SB: Sie dachten nicht - wir hatten die Pässe, wir alle hatten die Pässe, eine Weile bevor wir losfuhren, sammelten sie alle Pässe ein und veränderten die Daten.
UNRRA, ohne uns davon zu erzählen.
Sie sagten uns, wir müssten jünger sein, sie konnten keine anderen finden.
Viele der Jüngeren gingen nach Israel, Amerika.
Sie hatten Familie und wurden dorthin geschickt.
Und die Übrigen, sie konnten keine 1000 Leute finden, nur 710 fanden sie.
Also (???)
Und dann 194-, 1953 wurde ich von den Briten eingebürgert, also schickten sie einen Ermittler des Innenministeriums, der mich befragte.
Und ich sagte es ihm, also veränderten sie es zurück.
Ich bin mir sicher, sie wussten es..
AA: Also jetzt steht dein richtiges Geburtsdatum -
SB: Ja, ja, natürlich.
AA: Und dazwischen wurdest du Benny, Benedikt genannt?
SB: Auf der Arbeit nannten sie mich Benny.
Denn jemand hieß Edward mit Nachnamen, also nannten sie ihn Eddy.
Jemand hieß Christian, also nannten sie ihn Chris. Ich wurde also Benny genannt.
AA: Welche Geschichte steckt hinter Salek? Salek?
SB: Meine Eltern nannten mich Salek und jeder andere.
Es ist lustig, weil im jüdischen Recht bekommt ein Neugeborenes einen Namen.
Meistens nach dem Vater, entweder nach der väterlichen Seite oder der müttlichern oder anderen Verwandten.
Einen hebräischen Namen, denn wenn man 13 wird, liest man bei der Bar Mitzvah die Tora.
Und man wird ein Mann.. Also hatte jeder Jede einen hebräischen Namen.
Er wird unter seinem hebräischen Namen registriert, aber die Eltern nennen dich anders. Ich wurde Salek genannt.
Aber der hebräische Name, unter dem ich registriert wurde, als ich nach Auschwitz kam, sie registrierten mich und er fragte, "Was ist dein - ", ich erinnere mich.
"Was ist dein hebräischer Name?" Ich sagte, "Isachara." Er schaute mich an und sagte, "Israel, Israel." Also wurde ich Israel.
Es ist lustig, weil..
Als ich meinen Namen zurückändern ließ, offiziell, in meinem Pass, steht Salek.
Ich vergaß, die medizinischen Behörden zu informieren.
Also hieß ich am Ende überall Salek, aber in der Chirurgie, bei den Ärzten im Krankehaus, hieß ich Israel. Ich sagte, "Lasst es nur, es stört mich nicht."
Aber dann kam ich ins Krankenhaus und sie müssen den Namen über jeden Patienten schreiben.
Und sie machten sich Sorgen, wegen den Muslimen, die dort arbeiteten.
Sie machten sich Sorgen, also nahmen sie am Ende den Namen von allen Patienten ab.
AA: Also war es nicht -
SB: Weil es gefährlich war. Ist es immer noch.
Ich kam vor kurzem ins Krankenhaus, ich war sehr krank..
Sie schrieben an die Tafel "Benedikt Israel".
Ich lachte und dachte, "Was wird jetzt wieder passieren.."
AA: Also ist es besser, wenn du einfach "Salek, Salek Benedikt" heißt?
SB: Ja, das ist offiziell, ich bin Salek Benedikt, es steht in meinem Pass.
Aber meine Ärzte sagten, "Wollen Sie es ändern? Ich ändere es sofort." Ich sagte, "Nein, lasst es, es stört mich nicht.."
AA: Und Nicholas wurde nach wem benannt?
SB: Nicholas.. er heißt Nicholas Alexander. Alexander ist der Name von Charlottes Vater.
Und Nicholas, weil sie dachte, dass es ein schöner Name ist.
AA: Und deine Familie zuhause war nicht sehr religiös. Waren sie sehr religiös?
SB: Bitte? - Nein, nein, meine Familie war nicht..
Mein Vater begann als junger Mann in einem Seminar, um Rabbi zu werden.
Direkt vom Seminar, er studierte Theologie, ging er in die österreichische Armee.
Und kam zurück, fertig.
Ich wunderte mich immer, warum mein Vater, als er in die kleine Stadt zurückkam, als erstes sagte er, "Ich gehe zum Rabbi."
Sehr seltsam.. Mein Vater, zum Rabbi.
Er sagte, "Willst du mitkommen?" Ich sagte, ja.
Also ging ich, ich wartete und mein Vater ging hinein.
Jetzt fiel mir ein, dass es ein Freund von diesem Jahr gewesen sein muss, als er studierte, um ein Rabbi zu werden. Da waren alle Rabbis, also kannte er viele von ihnen.
Es war ein Schulfreund.
AA: Und es war nicht aus religiösen Gründen.
SB: Nein, es hatte nichts mit Religion zu tun, er war nicht religiös.
Wir waren nicht.. In der Stadt oder dem Restaurant gab es koscheres Essen, denn die Kunden waren zum Großteil jüdisch, in einer jüdischen Nachbarschaft.
Es gab drei verschiedene Nachbarschaften, eine jüdische, eine polnische und eine deutsche.
AA: Und dann hattet ihr koscheres Essen?
SB: Oh ja, sie hielten alle zusammen, wissen Sie.
AA: Aber es war dir hier in England nicht wichtig?
SB: Bitte?
AA: In England war dir das nicht wichtig?
SB: In England?
AA: Religion war dir in England nicht wichtig.
SB: Oh, hier ist es nicht wichtig. Man kann hier überall leben, nicht wichtig. Aber damals, in Polen war es wichtig.
AA: Okay, danke.
IV: Gut, jetzt würde ich gerne noch ein paar Fotos machen. Zwei oder drei.