1
00:00:07,433 --> 00:00:10,932
IV: Erzählen Sie bitte, wann und wo Sie geboren wurden?

2
00:00:10,933 --> 00:00:20,132
CW: Ich bin am 02. November 1921 in Warschau geboren.

3
00:00:20,133 --> 00:00:22,299
IV: Wann wurden Sie verhaftet?

4
00:00:22,300 --> 00:00:37,599
CW: Eigentlich wurde ich nicht verhaftet. Während des Warschauer Aufstandes floh die gesamte Zivilbevölkerung aus ihren Häusern

5
00:00:37,600 --> 00:00:48,232
zu einem Sammelort, auf einen Grünen Markt. Von da aus brachte man uns mit den LKWs nach Pruszków bei Warschau.

6
00:00:48,233 --> 00:01:02,166
Dort in Pruszków wurden die Alten für die Arbeit in der Landwirtschaft in den umliegenden Dörfern zurückgelassen.

7
00:01:02,167 --> 00:01:09,666
Alle junge Menschen wurden in die Güterzüge verladen und in die polnische Provinz gebracht.

8
00:01:09,667 --> 00:01:20,799
Es wurde uns erzählt, wir würden zur Arbeit fahren. Tatsächlich kamen wir in Auschwitz an, diesem berüchtigten KZ.

9
00:01:20,800 --> 00:01:32,532
Wir wurden in der Schreibstube registriert, kamen in ein Häftlingsbad und uns wurden die Haare geschnitten.

10
00:01:32,533 --> 00:01:41,432
Alle Gegenstände, die wir hatten, wurden uns weggenommen. Sie trieben uns in die Baracken. Ich war in der Baracke Nr. 19 in Birkenau.

11
00:01:41,433 --> 00:01:51,399
Wir waren also in diesem berüchtigten Birkenau und jeder bekam eine Pritsche zugewiesen, an die er sich stellte,

12
00:01:51,400 --> 00:01:59,299
auf diese Weise suchte man einen Platz für sich und so wurden wir in diesen Baracken einquartiert.

13
00:01:59,300 --> 00:02:14,332
Die Baracken in Auschwitz waren lang. Die Pritschen hatten sozusagen drei Stufen: am Boden, in der Mitte und oben.

14
00:02:14,333 --> 00:02:27,232
Unten am Boden war blanke Erde, in der Mitte und oben waren Bretter. Weder auf den Brettern noch auf dem Boden gab es etwas. Gar nichts.

15
00:02:27,233 --> 00:02:39,466
Abends und in der Nacht mussten wir auf dem nackten Boden oder auf den nackten Brettern schlafen. Es gab nichts zum Zudecken.

16
00:02:39,467 --> 00:02:55,699
Alle unsere Habseligkeiten wurden uns in Auschwitz weggenommren und uns wurden Sachen zugeteilt, die wahrscheinlich von anderen Häftlingen waren, die in Auschwitz ankamen.

17
00:02:55,700 --> 00:03:08,232
Jeder konnte sich etwas zum Anziehen aussuchen, ein Kleid oder einen Rock oder so etwas. Man konnte ausschauen wie ein Mensch.

18
00:03:08,233 --> 00:03:20,132
In dieser Kleidung mussten wir schlafen, es gab nichts zum Umziehen. Nur das haben wir getragen.

19
00:03:20,133 --> 00:03:33,932
Die Bedinungen waren fürchterlich. Nachts liefen Tausende von Ratten mitten durch die Baracken. Eine Baracke hatte sozusagen eine Straße in der Mitte.

20
00:03:33,933 --> 00:03:43,899
Auf beiden Seiten waren Pritschen und der Weg ging durch die Mitte. Die Pritschen waren auf beiden Seiten und die Ratten marschierten in der Mitte.

21
00:03:43,900 --> 00:03:57,266
Sobald es Abend wurde und der Mond schien, etwa um neun oder zehn Uhr, liefen die Ratten von einem Ende der Baracke zum anderen.

22
00:03:57,267 --> 00:04:06,332
Und später suchten sie alle Pritschen nach etwas Essbarem durch. Falls jemand etwas versteckt hatte, fraßen sie es.

23
00:04:06,333 --> 00:04:19,432
IV: (???)

24
00:04:19,433 --> 00:04:27,432
CW: In Ordnung.

25
00:04:27,433 --> 00:04:35,066
IV: Wann und wie sind Sie nach Plauen gekommen?

26
00:04:35,067 --> 00:04:48,366
CW: Nach Auschwitz bin ich etwa Mitte August gekommen. Der Aufstand brach Anfang August aus. 

27
00:04:48,367 --> 00:04:57,232
Wir saßen in den Kellern, die Kämpfe wurden immer härter. Wir mussten diese Keller verlassen.

28
00:04:57,233 --> 00:05:03,499
Dann gingen wir auf diesen Marktplatz, den sog. Grünen Markt. Von dort aus ging es nach Pruszków weiter. 

29
00:05:03,500 --> 00:05:13,866
Von Pruszków kamen wir Mitte August nach Auschwitz. In Auschwitz blieb ich etwa fünf Wochen.

30
00:05:13,867 --> 00:05:32,099
In der zweiten Septemberhälfte aber auch sonst während der Inhaftierung in Auschwitz, kamen die Oberältesten zu uns.

31
00:05:32,100 --> 00:05:49,366
Das waren weibliche Häftlinge, die mit Soldaten und den Gestapo-Mitgliedern zusammengearbeitet haben und nach Personen suchten,

32
00:05:49,367 --> 00:05:58,399
die ihren Anforderungen entsprochen haben. Nach einem Gespräch wurden die Ausgewählten woandershin gebracht.

33
00:05:58,400 --> 00:06:15,032
Wir bekamen regelmäßig ein paar Tage lang Besuch vom Oberposten, der uns ausgefragt hat: was wir gerne tun und wo wir gerne arbeiten würden.

34
00:06:15,033 --> 00:06:23,899
Er fragte uns nach unserem Verhalten und ob wir trockene Hände haben, ob unsere Hände schwitzen.

35
00:06:23,900 --> 00:06:34,766
Einmal kam er wieder und stellte eine Gruppe aus Häftlingen unserer ganzen Baracke zusammen. Es waren etwas 80 Personen.

36
00:06:34,767 --> 00:06:44,199
Eine einzige Bedingung waren trockene Hände. Sie durften nicht schwitzen, das war wichtig für die Arbeit. 

37
00:06:44,200 --> 00:06:57,866
Wir stiegen in die Güterwaggons und verließen am 20. oder 22. September Auschwitz und fuhren nach Deutschland.

38
00:06:57,867 --> 00:07:15,432
Wir kamen nach Plauen, stiegen am Bahnhof aus, und gingen vom Bahnhof in Viererreihen zu Fuß in die Fabrik.

39
00:07:15,433 --> 00:07:29,132
Es war eine Baumwollspinnerei, und im dritten Stock, in einem Teil dieser Fabrik, wurden Räume für die Frauen-Häftlinge eingerichtet.

40
00:07:29,133 --> 00:07:40,899
Unten war ein Badezimmer, wenn man es so nennen will. Man kann es Badezimmer nennen.

41
00:07:40,900 --> 00:07:50,399
Es war einfach eine lange Wanne mit Wasserhähnen, wo wir uns waschen konnten.

42
00:07:50,400 --> 00:08:02,499
Im ersten Stock standen in einem großen Saal Pritschen, zweistöckige Pritschen. Wir schliefen also unten und oben. 

43
00:08:02,500 --> 00:08:11,699
Und im zweiten Stock wurde eine Fabrikabteilung eingerichtet. Es war eine Glühbirnenfabrik für die V2-Raketen.

44
00:08:11,700 --> 00:08:26,999
Für die V2-Raketen machten wir kleine Glühbirnen, die sogenannten Zwerge. Es war unser ganzes Königreich, ganzes Hab und Gut, eigentlich unser ganzes Leben.

45
00:08:27,000 --> 00:08:47,566
Wir schliefen und aßen hier. In einem Teil des Saals, in dem wir schliefen, standen auch Tische, wo wir von außerhalb Frühstück, Mittagessen und Abendbrot bekamen. 

46
00:08:47,567 --> 00:09:03,666
Anfangs waren wir 80 Personen aus unserem Transport. Zwischenzeitlich kamen auch ein paar Französinnen und Italienerinnen dazu.

47
00:09:03,667 --> 00:09:18,832
Zusammen waren wir also 105 Frauen. Innerhalb von zwei, drei Tagen kam der zweite Transport mit Frauen: Russinnen und Ukrainerinnen. 

48
00:09:18,833 --> 00:09:29,199
Insgesamt arbeiteten in der Fabrik in Plauen 200 Frauen.

49
00:09:29,200 --> 00:09:37,766
IV: Die Frage nach dem Transport: Wie lange hat er gedauert, unter welchen Bedingungen verlief er? Haben Sie etwas zu essen bekommen?

50
00:09:37,767 --> 00:09:44,832
CW: Der Transport verlief in Güterwaggons. Die Güterwaggons waren verschlossen.

51
00:09:44,833 --> 00:09:51,166
Wir fuhren ziemlich lange, von Warschau nach Plauen dauerte es etwa drei oder vier Tage. 

52
00:09:51,167 --> 00:10:06,866
Soviel ich erkennen konnte, standen wir einen ganzen Tag und eine ganze Nacht irgendwo in Schlesien. Wahrscheinlich gab es keine Möglichkeit zur Weiterfahrt.

53
00:10:06,867 --> 00:10:14,766
Etwa drei oder vier Tage dauerte der Transport. Wir bekamen nichts zu Essen.

54
00:10:14,767 --> 00:10:26,399
An einigen Bahnhöfen, zwei- oder dreimal, noch in Polen, wurden die Türen geöffnet und Pfadfinder brachten uns Trinkwasser.

55
00:10:26,400 --> 00:10:36,699
Aber in Deutschland gab es nichts mehr. Die Waggons wurden nicht mehr aufgemacht. Als wir in Plauen ankamen und ausstiegen,

56
00:10:36,700 --> 00:10:48,666
führten sie uns gleich in die Fabrik. Wir gingen zu Fuß zu dieser Fabrik. Der Transport fand unter schwierigen Bedinungen statt.

57
00:10:48,667 --> 00:10:50,932
IV: Wie viele Menschen waren im Transport?

58
00:10:50,933 --> 00:11:00,232
CW: So viele man in die Waggons reinpferchen konnte. Ich weiß es nicht, ich kann nicht sagen, wie viele es waren. Es war eng, sehr eng.

59
00:11:00,233 --> 00:11:11,032
Wir konnten uns kaum bewegen, geschweige denn normal sitzen. Wir mussten entweder in der Hocke sitzen oder gleich stehen.

60
00:11:11,033 --> 00:11:13,766
IV: Gab es Fluchtversuche aus dem Transport?

61
00:11:13,767 --> 00:11:19,899
CW: Man konnte fliehen. Aber das war noch in Polen möglich. Aber es war keine Flucht, so konnte man es nicht nennen.

62
00:11:19,900 --> 00:11:31,766
Jedenfalls hielt der Zug auf manchen Bahnhöfen. Ich erinnere mich, es war in Tschenstochau und dann irgendwo bei Oppeln. 

63
00:11:31,767 --> 00:11:38,566
Die Rot-Kreuz-Schwestern kamen zu uns und fragten, ob jemand aussteigen möchte oder ob jemand krank sei.

64
00:11:38,567 --> 00:11:45,966
Damals konnte man aussteigen und man wäre nicht mitgefahren. Aber niemandem, auch mir nicht, kam es in den Sinn, das zu tun.

65
00:11:45,967 --> 00:11:54,899
Ich dachte, es ist besser, wenn ich zum Arbeiten fahre und nicht im zerbombten Warschau bleibe, wo die Kämpfe weitergingen. 

66
00:11:54,900 --> 00:12:04,532
Ich glaubte, dass ich an einen ruhigen Ort fahre, wo ich normal arbeiten und leben könnte. 

67
00:12:04,533 --> 00:12:13,532
Ich habe leider die Chance verpasst. Man konnte doch damals mithilfe des Roten Kreuzes fliehen. 

68
00:12:13,533 --> 00:12:24,232
Übrigens wusste niemand von uns, dass wir nach ... fahr... Aber auch noch vor Plauen, als wir von Warschau nach Auschwitz fuhren, konnte man auch fliehen.

69
00:12:24,233 --> 00:12:34,832
Mithilfe des Roten Kreuzes konnte man den Transport verlassen. Aber niemand dachte, dass unser Weg nach Auschwitz führt.

70
00:12:34,833 --> 00:12:43,966
Jeder vermutete damals, dass er zum Arbeiten fährt. Aber nach Auschwitz war es bereits klar, dass wir zum Arbeiten fahren. 

71
00:12:43,967 --> 00:12:53,066
Das war kurz danach als wir fuhren. Da fragte niemand mehr, es war klar, dass unser Ziel ein Arbeitseinsatz war.

72
00:12:53,067 --> 00:13:11,899
Ich sage, der Transport dauerte drei oder vier Tage. Wir hielten an verschiedenen Bahnhöfen an und warteten lange. Der Waggon war an einen größeren Zug angeschlossen. 

73
00:13:11,900 --> 00:13:21,499
Leider habe ich keine näheren Informationen zur Zusammensetzung des Transports. Wir wurden einfach in die Waggons verfrachtet.

74
00:13:21,500 --> 00:13:37,499
Wir wurden eingeschlossen und wussten nichts. Wir erhielten keine Nachrichten, niemand sah bei uns nach. Keiner fragte und sagte etwas. So sah es aus.

75
00:13:37,500 --> 00:13:43,299
IV: Wussten Sie bereits in Auschwitz, dass Sie nach Plauen gebracht werden?

76
00:13:43,300 --> 00:14:09,966
CW: Nein, nein. In Auschwitz kam am Morgen ein Posten mit einem Lagerunterführer, einem älteren Deutschen, zu uns, um geeignete Personen für diese Arbeit auszusuchen.

77
00:14:09,967 --> 00:14:15,599
Jeden Morgen gab es in Auschwitz einen Appell. Wir mussten uns vor der Baracke in Zweierreihen aufstellen.

78
00:14:15,600 --> 00:14:32,699
Die Blockälteste, die uns sozusagen betreute, ging auf und ab und zählte uns. An diesem Tag kam sie mit diesem Posten.

79
00:14:32,700 --> 00:14:44,932
Er fragte, wer trockene Hände hat, dessen Hände nicht schwitzen, soll heraustreten. Etwa 80 Personen aus dieser Baracke traten hervor.

80
00:14:44,933 --> 00:15:00,066
Ich denke, auch aus der zweiten Baracke neben uns waren welche. Wir alle wurden in Viererreihen aufgestellt, zum Bahnhof geführt und in die Güterwaggons verladen. 

81
00:15:00,067 --> 00:15:06,866
Sie sagten uns, wir würden zum Arbeiten fahren. Sie sagten aber weder etwas über die Art der Arbeit noch wohin wir fuhren.

82
00:15:06,867 --> 00:15:17,732
Eigentlich erfuhr ich erst, dass wir in Plauen sind, als wir am Bahnhof ausgestiegen sind und ich den Ortsnamen Plauen gelesen habe. 

83
00:15:17,733 --> 00:15:33,766
In der Fabrik angekommen, nach der ersten Orientierung, haben wir mit manchen Aufseherinnen etwas gesprochen.

84
00:15:33,767 --> 00:15:43,199
Mit einigen Aufseherinnen konnte man sprechen, andere lehnten es ab. Wir erfuhren also, dass wir in einer Baumwollspinnerei sind.

85
00:15:43,200 --> 00:15:56,032
In dieser Baumwollspinnerei errichteten die Osramwerke eine Abteilung, in der diese Glühbirnen hergestellt wurden.

86
00:15:56,033 --> 00:16:06,532
IV: Nach der Ankunft in Plauen, wie war Ihr erster Eindruck, was haben Sie gespürt als sie in dieses Lager kamen?

87
00:16:06,533 --> 00:16:12,799
CW: Ich muss sagen, dass ich eine große Erleichterung verspürt habe. Nach all diesen Bedingungen in Auschwitz,

88
00:16:12,800 --> 00:16:26,099
als wir einen sauberen Saal mit Pritschen und sauberer Bettwäsche erblickten, denn es gab auf den Pritschen Decken, Kissen und Matratzen.

89
00:16:26,100 --> 00:16:41,432
Wir sahen, dass es sauber ist, wir fühlten eine große Erleichterung und Freude, endlich normal zu leben. Und uns nicht mehr wie Tiere zu fühlen, sondern wie Menschen.

90
00:16:41,433 --> 00:16:51,199
Denn in Auschwitz waren wir keine Menschen. Wir fühlten uns wie Tiere. In Auschwitz waren schreckliche Lebensbedingungen.

91
00:16:51,200 --> 00:17:02,299
Schlafen auf blankem Boden oder auf Brettern mit vielen Ratten, andauernd die Appelle. Dreimal am Tag gab es Appelle in Auschwitz: 

92
00:17:02,300 --> 00:17:08,199
Morgens, mittags und abends. Es gab keine Arbeit in Auschwitz.

93
00:17:08,200 --> 00:17:17,866
Hatte der Posten eine gute Laune, nahm er einige Häftlinge mit und sie gingen irgendwohin zu einer Allee.

94
00:17:17,867 --> 00:17:23,732
Und wir luden die Steine von einem Haufen auf den anderen. Denn die Steine waren auf Haufen gestapelt.

95
00:17:23,733 --> 00:17:28,932
Also luden wir sie von einem Haufen auf den anderen, damit wir einfach etwas zu tun hatten.

96
00:17:28,933 --> 00:17:40,132
In Auschwitz habe ich nicht gearbeitet, aber es gab Kommandos, die sogar außerhalb des Lagers tätig waren:

97
00:17:40,133 --> 00:17:47,332
auf den umliegenden Feldern oder in den Fabriken im Stadtbereich von Oświęcim oder in Fabriken innerhalb des Lagers.

98
00:17:47,333 --> 00:17:54,966
Aber das waren Kommandos mit älteren Häftlingen, wir waren nur ein junger Nachschub. 

99
00:17:54,967 --> 00:18:02,966
Die gesamte Zivilbevölkerung vom Aufstand wurde nach Pruszkow gebracht.

100
00:18:02,967 --> 00:18:08,299
Alle jungen Menschen wurden in KZs deportiert, nach Auschwitz und in andere Lager. 

101
00:18:08,300 --> 00:18:19,899
Ich tausche mich oft darüber mit Kollegen, Mitgliedern des Kreises der Ehemaligen KZ-Häftlinge in Flossenbürg, aus. Sie haben das Gleiche durchgemacht.

102
00:18:19,900 --> 00:18:28,632
Auch sie wurden aus dem Warschauer Aufstand mitgenommen und kamen in verschiedene Lager. Erst später wurden sie nach Flossenbürg überstellt.

103
00:18:28,633 --> 00:18:40,032
Vorher wurden sie nach Mauthausen oder irgendwo im Westen deportiert. Es waren verschiedene Lager und von dort aus kamen sie nach Flossenbürg.

104
00:18:40,033 --> 00:18:43,166
IV: Wie sah der Alltag in Plauen aus?

105
00:18:43,167 --> 00:18:54,432
CW: In Plauen? Arbeit und Schlafen. Wir arbeiteten 12 Stunden, von sechs Uhr morgens bis sechs Uhr abends, dann kam man zurück.

106
00:18:54,433 --> 00:18:59,632
Es gab eine halbstündige Mittagspause, wir bekamen eine Schüssel Suppe. 

107
00:18:59,633 --> 00:19:11,232
Als wir wieder im Lager zurück waren, bekamen wir zum Abendessen ein Stück Brot mit Margarine, selten ein Stück Mettwurst oder ein Stück Käse.

108
00:19:11,233 --> 00:19:23,832
Dann gingen wir schlafen. Vorher Waschen, dann Schlafen. Wir schliefen bis ca. 5.00 Uhr morgens. Um 6.00 Uhr mussten wir bereits am Arbeitsplatz sein.

109
00:19:23,833 --> 00:19:36,399
Eine Woche arbeitete ich in der Nachtschicht, eine andere in der Tagesschicht. Es waren abwechselnde Schichten. 

110
00:19:36,400 --> 00:19:52,199
So haben wir bis Januar gearbeitet, bis es zu Lieferschwierigkeiten von Bauteilen in der Fabrik kam. Es fehlten Glaskolben für die Glühbirnen.

111
00:19:52,200 --> 00:19:59,399
Es gab Mangel an verschiedenen Bauteilen. Der Transport wurde aufgrund der Bombardierungen unterbrochen.

112
00:19:59,400 --> 00:20:14,066
Dann wurden wir in eine Kolonne formiert und mussten Bombentrichter zuschütten, vor allem am Bahnhof. 

113
00:20:14,067 --> 00:20:25,232
Von Januar an gab es praktisch keine Arbeit mehr. Nur sporadisch gingen wir in die Fabrik. Es gab einfach kein Material.

114
00:20:25,233 --> 00:20:33,532
IV: Seit Ihrer Ankunft bis Ende 1944, worauf beruhte die Arbeit in diesen Osramwerken?

115
00:20:33,533 --> 00:20:44,899
CW: Ich arbeitete... Wir stellten Glühbirnen her, sehr kleine Glühbirnen, die sogenannten Zwerge.

116
00:20:44,900 --> 00:20:58,132
Es waren Glühbirnen für die V2-Raketen und der gesamte Produktionszyklus war in einem Saal eingerichtet. Er begann mit...

117
00:20:58,133 --> 00:21:13,866
Wie sieht eine Glühbirne aus: Es ist im Grunde genommen eine Glaskugel, in der Mitte sind auf einem runden Teller Elektroden befestigt. 

118
00:21:13,867 --> 00:21:24,299
Diese Elektroden mussten auf diesem Teller mit dieser Glaskugel gelötet werden. Später wurde der Kugel die Luft entzogen.

119
00:21:24,300 --> 00:21:38,599
Diese Kugel musste man dann mit Gas füllen und alles mit diesem Gas versiegeln und zum Schluss noch die Metallfassung montieren.

120
00:21:38,600 --> 00:21:44,199
Die Metallfassung dreht man an dieser Stelle, wo die Glühbirne montiert sein sollte.

121
00:21:44,200 --> 00:21:55,366
Der ganze Fertigungsprozess lief in diesem Saal ab, von der Montage dieser Elektroden, an zwei langen Tischen.

122
00:21:55,367 --> 00:22:02,799
Dort saßen und arbeiteten Häftlinge. Sie montierten verschiedene Bauteile auf diesen Tellern.

123
00:22:02,800 --> 00:22:12,832
Weiter standen Schweißgeräte, die diese Teller mit Glaskugeln verschmolzen. 

124
00:22:12,833 --> 00:22:22,932
Es waren selbstdrehende Automaten, an den rings herum acht bis zehn Arbeitsplätze waren.

125
00:22:22,933 --> 00:22:35,732
An diesen Arbeitsplätzen setzte man diese Glühbirnen auf und befestigte sie von unten mit diesen Tellern, oben setzte man die Glaskugel auf. 

126
00:22:35,733 --> 00:22:51,632
An den Griffen waren Gasflammen, die über Kreuz diese Glaselemente erhitzten wenn sich dieser Automat drehte.

127
00:22:51,633 --> 00:22:58,732
Das überschüssige Teil dieser Kolben fiel ab und die Kolben verschmolzen mit diesem Teller.

128
00:22:58,733 --> 00:23:09,532
Ich arbeitete an einem Schweißautomat und wenn die Glühbirne bereits verschweißt war, wenn die Glühbirne schon fertig war, wurde sie weggelegt.

129
00:23:09,533 --> 00:23:21,132
Diese Glühbirnen wurden an andere Häftlinge weitergegeben, die an den Tischen arbeiteten, und an der Wand aufgehängt.

130
00:23:21,133 --> 00:23:29,032
Die Luft wurde rausgepumpt, es war sozusagen eine Pumpenwand.

131
00:23:29,033 --> 00:23:36,732
Dort wurde den Glühbirnen mit Hilfe dieser Pumpen die Luft entzogen und dann wurden sie mit Gas befüllt.

132
00:23:36,733 --> 00:23:44,466
Während der Befüllung mit Gas mussten sie 48 Stunden an diesen Wänden hängen.

133
00:23:44,467 --> 00:23:57,999
Zum Abschluss der Herstellung, es war der letzte Schritt, haben die Frauen eine Metallfassung auf die Glühbirnen aufgesetzt.

134
00:23:58,000 --> 00:24:13,166
So sah es mehr oder weniger aus. Dann wurden die Glühbirnen in Kartons verpackt und in die Lagerhalle zum Verschicken gebracht. Ich arbeitete an einem der Schweißgeräte.

135
00:24:13,167 --> 00:24:22,999
Es gab vier solche Geräte. Ich hatte einen sehr guten Meister, einen Deutschen, mit dem ich mich unterhalten konnte, 

136
00:24:23,000 --> 00:24:31,399
obwohl es verboten war. Die Aufseherinnen gingen auf und ab, man durfte keine Gespräche mit Häftlingen führen.

137
00:24:31,400 --> 00:24:49,999
Alle Maschinen wurden von Deutschen bedient. Wir wurden von deutschen Frauen, Aufseherinnen, SS-Frauen beaufsichtigt. So sah es aus.

138
00:24:50,000 --> 00:24:53,899
IV: Also hatten SS-Frauen die Aufsicht über die Häftlinge?

139
00:24:53,900 --> 00:24:54,632
CW: Ja.

140
00:24:54,633 --> 00:24:56,032
IV: Gab es auch andere?

141
00:24:56,033 --> 00:25:14,266
CW: Es gab auch Wachposten. Die Oberaufseherin war auch ein Mitglied der SS. Es waren etwa acht SS-Frauen. Die Oberaufseherin, Frau Tomaske kam immer mit einem Schäferhund. 

142
00:25:14,267 --> 00:25:23,499
Sie kam nie alleine, immer mit diesem Hund. Sie tauchte immer wieder nachts auf und weckte uns auf.

143
00:25:23,500 --> 00:25:26,999
IV: Das heißt, die Schlafräume und die Fabrikräume waren im gleichen Gebäude?

144
00:25:27,000 --> 00:25:31,532
CW: Ja, es war unser ganzes Leben.

145
00:25:31,533 --> 00:25:33,366
IV: Wo befanden sich die Fabrikhallen?

146
00:25:33,367 --> 00:25:45,232
CW: Sie waren einen Stock höher, im dritten Stock, über uns. Wir schliefen im ersten Stock. Der Speisesaal und der Schlafraum waren in einem Saal. Ein Teil war..

147
00:25:45,233 --> 00:25:53,899
Da standen die Pritschen und dort wo die Tische standen, war der Speisesaal. Das Essen wurde uns von außerhalb gebracht, nichts wurde vor Ort gekocht.

148
00:25:53,900 --> 00:26:02,266
Alles brachten sie in großen, verschließbaren Kesseln. Sie sahen wie Kessel aus der Feldküche aus.

149
00:26:02,267 --> 00:26:17,466
Aus dem Teil, in dem wir auch gegessen haben, wurde in der Ecke ein Bereich für eine Krankenstube eingerichtet. 

150
00:26:17,467 --> 00:26:26,599
Wenn jemand krank wurde oder Magenprobleme und Fieber hatte, wurde er hier behandelt. 

151
00:26:26,600 --> 00:26:40,499
Unter uns war eine Ärztin. Sie war eine Ärztin aus Posen. Sie hat in solchen Fällen die Kranken versorgt.

152
00:26:40,500 --> 00:26:44,166
IV: Sie haben gerade erwähnt, dass Sie ein gutes Verhältnis zu einem deutschen Meister hatten. 

153
00:26:44,167 --> 00:26:44,866
CW: Ja.

154
00:26:44,867 --> 00:26:50,466
IV: Gab es auch andere, menschliche Reaktionen seitens der Deutschen?

155
00:26:50,467 --> 00:27:02,666
CW: Ja, aber eher seitens der Arbeiter und nicht der Aufseherinnen. Es gab auch einen Holländer. Er arbeitete bei uns, ich weiß nicht wie er dorthin gekommen ist. 

156
00:27:02,667 --> 00:27:17,266
Aber er war da. Er arbeitete als Lagerist und brachte uns immer Kartons mit den Kolben, oder wenn sonst etwas fehlte. 

157
00:27:17,267 --> 00:27:31,132
Auch mit ihm konnten wir uns unterhalten. Aber sonst ist es nie vorgekommen, mit Aufseherinnen sprechen zu können. 

158
00:27:31,133 --> 00:27:35,099
IV: Kann man also sagen, dass es gar keine Beziehungen zu den Deutschen gab?

159
00:27:35,100 --> 00:27:45,966
CW: Es gab keine. Keine. Außer diesem Meister, mit dem ich in, sozusagen freundschaftlicher Beziehung war.

160
00:27:45,967 --> 00:27:55,799
Nach dem Krieg habe ich ihn sogar ausfindig gemacht und wir standen lange im Briefkontakt. Er ist aber schon längst tot. 

161
00:27:55,800 --> 00:28:06,966
Aber mit Anderen... gab es keinen Kontakt. Es gab eine Deutsche. Sie arbeitete auch als Meister, aber sie war sehr unsympathisch.

162
00:28:06,967 --> 00:28:13,666
Sie war mit den Aufseherinnen befreundet, daher hatten wir alle Angst vor ihr. 

163
00:28:13,667 --> 00:28:28,632
Wir sprachen nie mit ihr und in ihrer Gegenwart konnten wir uns mit anderen auch nicht unterhalten.

164
00:28:28,633 --> 00:28:31,099
IV: Wie hieß der deutsche Meister?

165
00:28:31,100 --> 00:28:40,899
CW: Meiner? Reimann hieß der Holländer.

166
00:28:40,900 --> 00:28:49,899
und der Deutsche hieß Fortberg. Ein älterer Herr.

167
00:28:49,900 --> 00:28:51,599
IV: Und zu diesem hatten Sie gute Beziehungen?

168
00:28:51,600 --> 00:28:58,166
CW: Ja, es waren sozusagen freundschaftliche Beziehungen. Er war uns sehr wohl gesonnen und war gut zu uns.

169
00:28:58,167 --> 00:29:04,999
Da wir keine Informationen über den Verlauf der Front hatten 

170
00:29:05,000 --> 00:29:04,599
{räuspert sich}

171
00:29:04,600 --> 00:29:13,599
und wie weit die Russen bereits vorgedrungen waren, ob die Deutschen schon aus dem polnischen Gebiet zurückgedrängt wurden.

172
00:29:13,600 --> 00:29:21,732
Wir hatten keine Informationen und er brachte uns welche mit. Er erzählte uns, was er im Radio gehört hat, wo sich die Front befindet.

173
00:29:21,733 --> 00:29:29,199
Er tröstete uns, dass der Krieg bald zu Ende gehen wird, dass die Russen immer näher kommen. 

174
00:29:29,200 --> 00:29:35,399
Er hat uns mit interessanten Nachrichten versorgt. 

175
00:29:35,400 --> 00:29:44,832
Sonst hatten wir keinen Kontakt, bekamen keine Briefe, nichts.

176
00:29:44,833 --> 00:29:54,232
Wenn ich noch etwas sagen kann, vielleicht interessiert es jemanden… Ich kann mich erinnern, es war Ende November.

177
00:29:54,233 --> 00:30:04,432
Als ich Glas, die Kolben aus dem Lager holen sollte, erblickte ich zwischen den Kartons eine deutsche Zeitung. 

178
00:30:04,433 --> 00:30:12,332
Ich nahm sie in die Hand, setzte mich hin und begann, sie zu lesen. Bis eine Aufseherin kam und mich dabei erwischte. 

179
00:30:12,333 --> 00:30:25,966
Es wurde daraus eine Affäre. Ein SS-Offizier kam sogar, ich wurde verhört. Sie drohten mir, falls ich nicht preisgebe, wer mir die Zeitung gegeben hat,

180
00:30:25,967 --> 00:30:37,966
dass ich in ein KZ deportiert und zum Tod verurteilt werde. Ich wiederholte immer wieder, dass ich sie nur gefunden habe.

181
00:30:37,967 --> 00:30:48,832
„Was ich gelesen hätte?“ Ich antwortete: nicht viel, weil ich ertappt wurde. Ich dachte mir, ich war nicht vernünftig. Ich hätte diese Zeitung einfach mitnehmen können.

182
00:30:48,833 --> 00:30:57,566
Ich war neugierig, was drin steht und wollte es gleich lesen. Ich wurde damals immer wieder verhört.

183
00:30:57,567 --> 00:31:09,232
Einige Tage lang kam dieser SS-Unteroffizier, wie er hieß, weiß ich nicht mehr. 

184
00:31:09,233 --> 00:31:20,399
Jedenfalls haben sie mich stark eingeschüchtert, wenn ich nicht zugebe, von wem ich diese Zeitung bekommen habe, würde es mein Ende bedeuten.

185
00:31:20,400 --> 00:31:34,932
Ich war dort eine etwas wichtigere Person, da ich Deutsch konnte und unsere Oberaufseherin mich als Lagerälteste ausgesucht hat. 

186
00:31:34,933 --> 00:31:42,832
Ich hatte die Nummer 61. Am Anfang hatten wir in der Fabrik außer der Auschwitz-Nummer auch eine andere Nummer.

187
00:31:42,833 --> 00:31:51,632
Später haben sie uns... Ich erfuhr es später, dass wir von Auschwitz nach Flossenbürg übergeben wurden.

188
00:31:51,633 --> 00:32:00,999
Dort bekamen wir neue Nummern zugewiesen. Wir waren 200 Frauen, jede von uns hatte eine laufende Nummer, von 1 bis 200. 

189
00:32:01,000 --> 00:32:15,432
Meine Nummer war 61 und wenn die Oberaufseherin in die Fabrik kam, schrie sie immer gleich von der Tür „61! 61!“ 

190
00:32:15,433 --> 00:32:25,466
Ich wusste, dass ich mich vor sie hinstellen musste und ich wurde ausgefragt, was los ist, wer was erzählt, ob alle zufrieden sind.

191
00:32:25,467 --> 00:32:36,099
Sie fragte, ob wir etwas brauchen. Solche Interviews führte die Frau Oberaufseherin immer mit mir.

192
00:32:36,100 --> 00:32:44,499
Und als ich damals verhört wurde, merkte ich, dass sie sehr nervös war. Aber alles ist gut ausgegangen.

193
00:32:44,500 --> 00:32:53,699
Anscheinend ging die Front schnell in den Westen weiter und sie ließen von mir ab. Ich blieb bis zum Ende.

194
00:32:53,700 --> 00:32:55,299
IV: Sie wurden also nicht bestraft?

195
00:32:55,300 --> 00:33:10,332
CW: Nein, ich wurde nicht bestraft. Es gab noch ein interessantes Ereignis. Es war Anfang November, als zwei Russinnen flohen.

196
00:33:10,333 --> 00:33:19,032
In unserem Schlafsaal konnten wir die Fenster aufmachen. Das machten wir immer abends, 

197
00:33:19,033 --> 00:33:27,999
und schauten durch das Fenster auf die Kirche, die unmittelbar an der Fabrik stand. Am Kirchturm schlug die Glocke die Stunde. 

198
00:33:28,000 --> 00:33:35,666
Wir betrachteten die Kirche von unserem Fenster und die Menschen, die in die Kirche gingen. 

199
00:33:35,667 --> 00:33:37,099
{hustet}

200
00:33:37,100 --> 00:33:49,332
Zwei junge Russinnen drehten aus Bettlaken eine lange Schnur und rutschten darauf nach unten. Sie waren in Freiheit. 

201
00:33:49,333 --> 00:34:01,699
Andere Russinnen halfen ihnen. Sie seilten sich auf dieser Schnur nach unten ab und sind geflohen. Drei Tage lang wurden sie gesucht.

202
00:34:01,700 --> 00:34:17,999
Es gab 105 Polinnen und 95 Russinnen. Alle anderen Russinnen mussten drei Tage lang, bis die zwei Flüchtlinge gefunden wurden, stillstehen.

203
00:34:18,000 --> 00:34:26,766
Sie durften sich nicht hinlegen, sie bekamen nichts zum Essen. Ihre Rationen wollte die Aufseherin uns geben,

204
00:34:26,767 --> 00:34:35,932
aber wir lehnten es ab. Sie standen da, durften sich weder hinsetzen noch hinlegen. Sie warteten. 

205
00:34:35,933 --> 00:34:46,232
"Erst wenn die anderen gefasst sind, dürfen sie sich bewegen. Erst dann werden sie von der Strafe entlassen."

206
00:34:46,233 --> 00:34:56,299
Nach drei Tagen wurden sie tatsächlich ins Lager zurückgebracht. Als Strafe wurden ihnen die Kopfhaare abgeschnitten. 

207
00:34:56,300 --> 00:35:03,499
Die Haare wurden rasiert. Vorher hatten sie normale Haare. Normal kann man auch nicht sagen,

208
00:35:03,500 --> 00:35:14,299
denn in Auschwitz wurden alle rasiert. Wir hatten sehr kurze Haare. Sie hatten jetzt Glatzköpfe. 

209
00:35:14,300 --> 00:35:24,699
Aber auch sie wurden nicht sonderlich bestraft, sie wurden zurückgebracht und waren bis zum Schluss mit uns. Aber das war ein Ereignis.

210
00:35:24,700 --> 00:35:37,466
Aber es war ein Ereignis, selbst in unserem kleinen Lager, wo der Alltag nur aus Arbeit bestand.

211
00:35:37,467 --> 00:35:48,732
IV: Gab es Strafen für Vergehen im Lager?

212
00:35:48,733 --> 00:35:59,832
CW: Eigentlich nicht besonders. Wenn eine Beschwerde von einem Meister kam, hat die Aufseherin eine Mahlzeit gestrichen.

213
00:35:59,833 --> 00:36:10,832
Oder man musste ein paar Stunden knien. Aber es kam selten vor. Eigentlich gab es keine Strafen.

214
00:36:10,833 --> 00:36:15,566
IV: War Disziplin am Arbeitsplatz spürbar?

215
00:36:15,567 --> 00:36:27,666
CW: Ja, ja. Die ganze Gruppe war sehr diszipliniert. Es gab keinen Grund für Unzufriedenheit bei den Deutschen. 

216
00:36:27,667 --> 00:36:36,499
Wir waren nicht so viele. Jede von uns saß an ihrem Platz und machte ihre Arbeit.

217
00:36:36,500 --> 00:36:43,099
Mit den deutschen Meistern durfte man nicht sprechen, untereinander auch nicht.

218
00:36:43,100 --> 00:36:57,432
Wir saßen nicht so nah beieinander, dass wir uns unterhalten konnten. Es gab keine Zeit. Man musste arbeiten. So sah es aus.

219
00:36:57,433 --> 00:37:01,332
IV: Gab es seitens der Aufseherinnen Schikanen?

220
00:37:01,333 --> 00:37:16,699
CW. Nein, nein. Sie sprachen nicht mit uns, sie saßen zusammen mit den Wachposten, denn die Posten hatten neben dem Saal, wo wir wohnten

221
00:37:16,700 --> 00:37:26,266
zwei kleine Räume, die mit Gitter getrennt waren. Die Wachposten sprachen mit uns nur durch diese kleinen Fenster.

222
00:37:26,267 --> 00:37:35,566
Die Aufseherinnen saßen und beobachteten, was im Saal vor sich geht,

223
00:37:35,567 --> 00:37:42,099
ob wir schlafen oder etwas anderes tun. Sie interessierten sich nicht sonderlich für uns.

224
00:37:42,100 --> 00:37:45,799
IV: Hat man Angst während der Arbeit gespürt?

225
00:37:45,800 --> 00:37:57,732
CW: Nein. Während der Arbeit nicht. Ich muss nachschauen, ob ich ein paar Erinnerungsberichte mitgebracht habe. 

226
00:37:57,733 --> 00:38:06,166
Auch andere, die mir meine Kollegen überlassen haben. Ich habe Erinnerungsberichte ausgesucht, die Sie übersetzt haben.

227
00:38:06,167 --> 00:38:18,832
Ich hatte auch einige weniger lesbare. Die habe ich zurückgelassen. Aber jetzt habe ich sie mitgebracht. Man kann immer etwas Brauchbares finden.

228
00:38:18,833 --> 00:38:33,332
Ich gebe sie Ihnen später. Ihnen oder Jörg. Und alle anderen sind schon übresetzt? Nein? Diese, die Sie zum Übersetzen bekommen haben? Ja?

229
00:38:33,333 --> 00:38:39,266
IV: Sie erwähnten, dass Sie aufgrund Ihrer Deutschkenntnisse

230
00:38:39,267 --> 00:38:39,966
CW: Ja.

231
00:38:39,967 --> 00:38:47,532
IV: ...eine gewisse Position im Lager hatten. Welche Beziehungen hatten Sie mit den Frauen anderer Nationalitäten?

232
00:38:47,533 --> 00:38:58,132
CW. Mit anderen Frauen? Sie waren ganz normal. Nur wir zwei unter 200 konnten Deutsch sprechen.

233
00:38:58,133 --> 00:39:04,966
Eine Italienerin konnte noch etwas Deutsch, aber sonst hat niemand Deutsch gesprochen. Das heißt...

234
00:39:04,967 --> 00:39:12,666
Vielleicht kannten einige Frauen nur ein paar Wörter, zum Sprechen reichte es aber nicht.

235
00:39:12,667 --> 00:39:21,066
Nur wir zwei, ich und die Ärztin sprachen fließend Deutsch.

236
00:39:21,067 --> 00:39:31,066
Aber andere Frauen hatten zu uns ein ganz normales Verhältnis. Wenn sie etwas brauchten oder wenn sie krank waren,

237
00:39:31,067 --> 00:39:38,499
kamen sie zu mir und ich bat dann die Oberaufseherin, ein Medikament zu besorgen oder die kranke Person von der Arbeit zu entlassen.

238
00:39:38,500 --> 00:39:47,999
Ich bat sie, die Kranken von der Arbeit freizustellen, weil sie Magenschmerzen oder andere Beschwerden hatten. Auf diese Weise geschah es.

239
00:39:48,000 --> 00:39:58,399
Und die Oberaufseherin stimmte normalerweise zu, obwohl sie so unsympathisch war. Sie empfand für mich eine gewisse Schwäche. 

240
00:39:58,400 --> 00:40:05,966
Alle haben Angst vor ihr gehabt, aber ich hatte keine. Wenn ich mit ihr gesprochen habe, habe ich ihr direkt in die Augen gesehen. 

241
00:40:05,967 --> 00:40:12,832
Einmal sagte sie zu mir, ich hätte stechende Augen.

242
00:40:12,833 --> 00:40:15,432
IV: Das heißt in gewisser Weise spürte sie Ihnen gegenüber Respekt?

243
00:40:15,433 --> 00:40:23,332
CW: Anscheinend, anscheinend ja. Sie spürte womöglich, dass meine Augen ihr damals sagten, dass ich sie hätte umbringen können, wenn ich nur gekonnt hätte. 

244
00:40:23,333 --> 00:40:24,766
{lacht}

245
00:40:24,767 --> 00:40:32,866
Diese Umstände machten die Beziehung zu den Deutschen aus.

246
00:40:32,867 --> 00:40:41,699
IV: In solchen Augenblicken, welches Verhältnis hatten Sie zu den Deutschen? Welche Gefühle hatten Sie? Gefühle von Hass?

247
00:40:41,700 --> 00:40:49,199
CW: Bestimmt das Gefühl des Zorns und des Hasses den SS-Männern gegenüber. Wir waren alle von Hass erfüllt.

248
00:40:49,200 --> 00:40:59,599
Und für andere Deutsche, die in der SS waren, empfanden wir keine Liebe, aber mit allen anderen hatten wir Mitleid, 

249
00:40:59,600 --> 00:41:08,499
da sie schließlich auch unterdrückt wurden, vielleicht nicht in dem Maße wie andere Völker, aber auch sie waren sehr armselig.

250
00:41:08,500 --> 00:41:22,366
Auch sie mussten arbeiten, hatten Beschränkungen, konnten nicht alles bekommen. Lebensmittel gab es nur gegen Lebensmittelkarten. So sah es aus. 

251
00:41:22,367 --> 00:41:44,732
Nach so vielen Jahren ist es schwierig, Bilanz zu ziehen, wie es damals war. Man empfindet und betrachtet vieles anders, wenn man jung ist, wenn man 20 oder 22 Jahre alt ist.

252
00:41:44,733 --> 00:41:53,766
IV: Die Frage der Nationalitäten: Hatten sie Kontakt zu Häftlingen anderer Nationalitäten und wenn ja, worauf beruhte er?

253
00:41:53,767 --> 00:42:01,066
CW: Es war etwas schwierig, denn die Russinnen konnten außer ihrer Muttersprache keine andere.

254
00:42:01,067 --> 00:42:11,766
Bei uns waren einige Frauen, die Russisch konnten und sie unterhielten sich auch mit den Russinnen. 

255
00:42:11,767 --> 00:42:19,366
Wenn mehrere zusammenkamen, die entweder nicht geschlafen hatten 

256
00:42:19,367 --> 00:42:25,399
an einem arbeitsfreien Tag oder an einem Sonntag, denn am Sonntag arbeiteten wir nicht,

257
00:42:25,400 --> 00:42:34,699
saßen wir mit den Russinnen in unserem Saal und sangen gemeinsam russische Lieder. 

258
00:42:34,700 --> 00:42:43,966
Sie konnten sehr schön singen, sie summten etwas vor sich hin und wir schlossen uns an.

259
00:42:43,967 --> 00:42:52,366
Polinnen sangen damals bekannte Schlager, die populär waren, als wir in Gruppen gesessen haben.

260
00:42:52,367 --> 00:43:01,999
Wir sangen etwas oder erzählten uns verschiedene Geschichten. Aber eigentlich war das ein geselliges Beisammensein mit ihnen.

261
00:43:02,000 --> 00:43:09,099
Über politische Themen haben wir uns gar nicht unterhalten. Wir waren überhaupt nicht politisch interessiert.

262
00:43:09,100 --> 00:43:15,199
Niemand beschäftigte sich mit Politik. Uns interessierte nur, dass der Krieg so schnell wie möglich zu Ende geht. 

263
00:43:15,200 --> 00:43:23,066
Wir wollten zurückkehren und dass niemandem Schlechtes zustößt, und unsere Familien den Krieg überleben. 

264
00:43:23,067 --> 00:43:34,399
Wir wurden von ihnen getrennt. Jeder ließ seine Eltern oder ältere Frauen, die in unserer Gruppe waren, denn es waren auch ältere unter uns.

265
00:43:34,400 --> 00:43:42,299
Sie ließen ihre Kinder und Ehemänner zurück. Sie wurden mit uns weggebracht und jetzt waren sie bei uns.

266
00:43:42,300 --> 00:43:59,866
Es gab zwei Frauen aus Łódź, eine war etwa 50 Jahre alt, die andere war über 40. Sie haben die Trennung sehr schlecht verkraftet. 

267
00:43:59,867 --> 00:44:08,732
Für uns junge Menschen war es nicht so schlimm. Ich würde sagen, die Jugend empfindet die Trennung von der Familie anders.

268
00:44:08,733 --> 00:44:17,499
Sie werden mir sicher zustimmen: Wenn man jung ist, geht man in die Welt hinaus. Man weiß, dass man Mutter und Familie zurücklässt, 

269
00:44:17,500 --> 00:44:30,699
aber dass nichts Schlimmes passieren wird. Das sagt man nur so. Aber es war so. Jetzt sieht man das anders, wenn man alt ist.

270
00:44:30,700 --> 00:44:34,199
IV: Die Beziehungen zu anderen Nationalitäten waren also gut?

271
00:44:34,200 --> 00:44:37,499
CW: Sie waren gut. Sie waren gut.

272
00:44:37,500 --> 00:44:47,266
IV: Gab es Ausdrücke der Solidarität unter den Häftlingen, konnte man sich gegenseitig helfen? Oder war es nicht notwendig?

273
00:44:47,267 --> 00:44:59,799
CW: Nein, es war nicht nötig. Wenn eine krank war oder etwas passierte, dann gingen wir zur Oberaufseherin und baten sie um etwas.

274
00:44:59,800 --> 00:45:07,599
Aber sonst war es nicht nötig. Zum Essen gab es nicht mehr als unsere Rationen, so dass man es nicht teilen konnte.

275
00:45:07,600 --> 00:45:13,432
Lebensmittelpakete bekamen wir auch nicht, es war nicht nötig.

276
00:45:13,433 --> 00:45:22,866
Es war auch nicht möglich, eine Gegenbewegung zu organisieren, Widerstand oder Ähnliches. Wir waren einfach eine zu kleine Gruppe. 

277
00:45:22,867 --> 00:45:30,732
Wir waren nur 200 Frauen, darunter zwei sich fremde Nationalitäten: Russinnen und Polinnen. 

278
00:45:30,733 --> 00:45:37,432
Als die Russinnen damals nach der Flucht ihrer Kolleginnen stehen mussten, hatten wir Mitleid mit ihnen.

279
00:45:37,433 --> 00:45:46,232
Wir zeigten unsere Solidarität dadurch, dass wir ihr Essen nicht genommen haben: Weder Frühstück, noch Mittagessen, noch Abendbrot. 

280
00:45:46,233 --> 00:45:52,299
Wir konnten, wenn wir gewollt hätten, es selbst essen, aber wir haben es nicht angerührt. Wir haben es nicht gegessen, alles blieb für sie stehen. 

281
00:45:52,300 --> 00:46:01,666
Es war ein Ausdruck der Solidarität mit ihnen.

282
00:46:01,667 --> 00:46:13,866
Es sah einigermaßen normal aus. Es war viel besser als in Auschwitz. Ich sagte, dass das Leben in Auschwitz fürchterlich war.

283
00:46:13,867 --> 00:46:23,432
Es waren Bedingungen, unter denen man einfach nicht leben konnte. Als wir hier ankamen, waren wir glücklich, dass endlich jede ihre eigenen Pritsche hat, 

284
00:46:23,433 --> 00:46:32,332
dass man einigermaßen sauberes Essen auf einem sauberen Teller bekommt. Ob es gut war?

285
00:46:32,333 --> 00:46:39,632
Niemand hat darüber nachgedacht, es war nicht so viel. Alles was wir bekamen, verschlangen wir sofort.

286
00:46:39,633 --> 00:46:49,499
Wir waren eher unterernährt, hatten Hunger. Aber es gab keine Möglichkeiten, etwas zu bekommen oder zu kaufen. 

287
00:46:49,500 --> 00:46:59,099
Es musste einfach ausreichen. Am Ende, als ich das Lager verlassen hatte, wog ich knapp 30 kg. 

288
00:46:59,100 --> 00:47:13,432
Alle andere Frauen ebenso. Der Mensch zehrte von seinen eigenen Vorräten. Man wurde immer dürrer und dürrer. So sah es aus.

289
00:47:13,433 --> 00:47:23,699
IV: Welches Gefühl begleitete Sie während des Aufenthaltes im Lager? Das Gefühl des Zornes, Hasses, der Angst?

290
00:47:23,700 --> 00:47:44,499
CW: Mich begleitete das Gefühl des Zornes, aber auch in gewisser Weise des Hasses gegen Menschen, die, obwohl sie ihr eigenes Land hatten, ein anderes in ihren Besitz nehmen wollten.

291
00:47:44,500 --> 00:47:56,632
Wir waren zornig, weil wir nicht normal leben konnten, weil der Krieg ausgebrochen ist. Ich habe Angst gespürt. 

292
00:47:56,633 --> 00:48:05,866
Man wusste ja nicht, wie alles enden würde, ob man zurückkommt oder nicht. 

293
00:48:05,867 --> 00:48:12,866
Es war schon bekannt, dass alle unsere Häuser zerstört waren. Warschau war total zerstört und wir haben keine Häuser mehr.

294
00:48:12,867 --> 00:48:21,332
Daher fürchteten wir die Rückkehr, da wir nicht wussten, wo wir wohnen und was wir machen würden. 

295
00:48:21,333 --> 00:48:34,032
Ich wusste nichts über meine Familie, ob meine Eltern noch lebten. Mein Bruder wurde nach Auschwitz gebracht, später kam er in ein Lager im Westen, nach Natzweiler.

296
00:48:34,033 --> 00:48:54,166
Ich wusste nicht, wie es ihm geht. Es waren schwere Zeiten in andauernder Angst, Trauer, Apathie, weil der Krieg nicht zu Ende geht, dass er nicht aufhört. 

297
00:48:54,167 --> 00:49:14,032
Wenn ich es jetzt mit dem Abstand der vergangenen Jahre betrachte, lebten wir trotzdem in der Hoffnung, dass der Moment kommen würde, in dem wir befreit werden, dass alles gut wird.

298
00:49:14,033 --> 00:49:24,699
IV: Hatten Sie während der Inhaftierung im Lager in Plauen ein besonderes Erlebnis, Eindrücke gehabt, die Sie nie vergessen werden? Vielleicht ein dramatisches Ereignis?

299
00:49:24,700 --> 00:49:33,566
CW: In erster Linie war das der Augenblick, in dem die Fabrik bombardiert wurde. Wir saßen im Schutzkeller, es wurden sehr viele Bomben abgeworfen. 

300
00:49:33,567 --> 00:49:44,466
Plötzlich bemerkten wir, dass unten in der Ecke der Fabrik ein großes Loch entsteht, das größer und größer wird.

301
00:49:44,467 --> 00:49:53,332
Auf einmal stürzte die Wand ein. Wir waren in einem Zwinger eingeschlossen, als alles zu brennen anfing.

302
00:49:53,333 --> 00:49:59,199
Rings herum war Feuer und wir rannten durch dieses Feuer los nach draußen. 

303
00:49:59,200 --> 00:50:08,932
Ich fasste mich am Gesicht, deckte die Augen und die Nase zu und sprang durch das Feuer. Alle anderen Frauen machten es mir nach. 

304
00:50:08,933 --> 00:50:17,532
Wir sprangen in den Hof und erblickten die Fabrik in Flammen. Diesen Anblick vergesse ich nie. Ich habe es heute immer noch in Erinnerung. 

305
00:50:17,533 --> 00:50:26,599
Auf einmal kamen draußen zwei Wachposten und fingen an, uns aus dem Feuer aufzusammeln.

306
00:50:26,600 --> 00:50:38,299
In einer Gruppe wurden wir später auf die Straße geführt. Alle Frauen wurden in einer Gruppe gesammelt. Wir gingen in einen Wald.

307
00:50:38,300 --> 00:50:48,699
In der Nähe der Fabrik war ein Wald und wir gingen dort hinein. Die Bombardierung fand nachts, etwa um 23.00 oder 24.00 statt. 

308
00:50:48,700 --> 00:50:57,666
Bis zum nächsten Morgen saßen wir dort im Wald. Inzwischen wurde das Feuer in der Fabrik gelöscht. Am Morgen haben sie uns wieder hierher geführt.

309
00:50:57,667 --> 00:51:10,632
Morgens gingen wir wieder in den Schutzkeller, in diesen Zwinger, den sie an einer anderen Stelle einrichteten. Er war mit Draht eingezäunt und dort wurden wir eingepfercht.

310
00:51:10,633 --> 00:51:21,199
Wie lange waren wir dort? Ich glaube etwa zwei Tage. Dort saßen und schliefen wir. Man durfte nicht hinausgehen.

311
00:51:21,200 --> 00:51:33,199
Auf die Toilette wurden jeweils zwei, drei Frauen, immer von einem Wachposten begleitet. Alleine durfte man nie hinausgehen. Nach zwei Tagen…

312
00:51:33,200 --> 00:51:43,266
Aha.. Noch an diesem Tag wurde uns Mittagessen gebracht und wir gingen immer zu fünft zum Essen.

313
00:51:43,267 --> 00:51:55,299
Es war im Hof draußen. Die Fabrik war schwarz vor Ruß. Wahrscheinlich wurde der zweite Stock der Fabrik durch den Brand zerstört. 

314
00:51:55,300 --> 00:52:08,666
Draußen im Hof lagen viele Ziegelsteine herum. Dort stellten sie einen Tisch auf. In Fünfer-Gruppen verließen wir den Zwinger und gingen dorthin zum Essen.

315
00:52:08,667 --> 00:52:16,166
Wir bekamen dort Mittagessen, eine Suppe, die in Kesseln gebracht wurde. 

316
00:52:16,167 --> 00:52:27,366
Vier Frauen und ich haben damals beschlossen, dass wir nicht in den Zwinger zurückgehen, sondern dass wir fliehen werden.

317
00:52:27,367 --> 00:52:38,832
Am nächsten Tag, als wir zum Essen gehen sollten, sagten wir zu zwei Mithäftlingen, die gezählt haben, wie viele raus und reingehen. Fünf Frauen mussten immer zurückkommen.

318
00:52:38,833 --> 00:52:48,132
Ich sagte zu ihnen: "Wir gehen zu fünft, oder zu siebt, aber zählt uns nicht dazu, wir kommen nicht mehr zurück."

319
00:52:48,133 --> 00:53:02,932
Und tatsächlich gingen wir zum Essen, sie zählten uns nicht und nach dem Essen gingen wir nicht mehr in den Zwinger zurück, sondern weiter in den Keller. 

320
00:53:02,933 --> 00:53:09,866
In diesem Keller standen Wagen mit Baumwollballen, die in der Baumwollspinnerei noch nicht verbraucht wurden. 

321
00:53:09,867 --> 00:53:21,299
Wir versteckten uns in diesen Baumwollballen, die in der hintersten Ecke des Kellers standen. 

322
00:53:21,300 --> 00:53:30,566
Wir saßen darin, als abends die Oberaufseherin uns mit ihrem Schäferhund gesucht hat. Wir hörten ihren Hund bellen, aber sie hat uns nicht gefunden.

323
00:53:30,567 --> 00:53:41,566
Sie suchte uns näher am Ausgang, so weit zu unserem Versteck kam sie aber nicht. Abends wurde es still, niemand war in der Nähe. 

324
00:53:41,567 --> 00:53:53,166
Am Tag unserer Flucht, am Nachmittag, sammelte die Oberaufseherin die verbliebenen Frauen und machte sich mit ihnen auf den Todesmarsch.

325
00:53:53,167 --> 00:54:04,099
 Sie gingen in südliche Richtung, in die Tschechoslowakei. Die Front war bereits vorgedrungen und es machte für sie anscheinend keinen Sinn, hier zu bleiben. 

326
00:54:04,100 --> 00:54:12,699
Wir sind aber im Keller sitzen geblieben. Erst abends gingen wir hinaus, es war vielleicht zehn Uhr, genau wussten wir es nicht, da wir keine Uhren hatten.

327
00:54:12,700 --> 00:54:20,766
Wir sahen, es war sehr dunkel und wir gingen hinaus in den Hof. Es war so still. Niemand war da.

328
00:54:20,767 --> 00:54:31,066
Die ganze Fabrik war eingezäunt. Wir wussten nicht, wie wir da rauskommen sollten. Wir fanden ein paar Bretter,

329
00:54:31,067 --> 00:54:39,599
stützen sie an den Zaun und über diese Bretter sprangen wir nach draußen, auf die Straße. Was sollen wir weiter machen?

330
00:54:39,600 --> 00:54:48,699
Wir gingen in den Wald, in dem wir, glaube ich, zwei Tage gesessen haben. Als wir dort saßen,

331
00:54:48,700 --> 00:55:00,266
hat uns eine Deutsche entdeckt, wir waren zu fünft und sie nahm uns zu sich nach Hause. Sie hat uns etwas zum Essen gegeben. 

332
00:55:00,267 --> 00:55:09,432
Dann brachte sie uns in eine Scheune, in der wir einen weiteren Tag oder anderthalb Tage verbracht haben. Später kamen Amerikaner und befreiten uns.  

333
00:55:09,433 --> 00:55:18,599
So sah es aus. Ich werde es nie vergessen, diese Flucht aus der brennenden Fabrik. Bis heute habe ich es nicht vergessen.

334
00:55:18,600 --> 00:55:36,332
Was das Lager in Plauen selbst betrifft: Es waren solche Ereignisse, wie z.B. die Flucht zweier russischer Mädchen, dann die Sache mit der Zeitung. 

335
00:55:36,333 --> 00:55:49,132
Dann kann ich mich noch an Weihnachten erinnern. Als Belohnung für unsere gute Arbeit brachte uns die Oberaufseherin 

336
00:55:49,133 --> 00:55:57,966
ein großes Fass mit marinierten, französischen Weinbergschnecken. Ich wusste nicht, woher sie die hatte. 

337
00:55:57,967 --> 00:56:07,532
Das ganze Fass wurde in unseren Saal reingetragen und jeder konnte von diesen Schnecken so viel essen, wie er wollte. 

338
00:56:07,533 --> 00:56:19,566
Sie waren in einer scharfen Senfsoße eingelegt. Es war ein Weihnachtsgeschenk. Außerdem erlaubte sie uns.. Zwei Häftlinge gingen mit ihr in den Wald,

339
00:56:19,567 --> 00:56:33,899
und schnitten Tannenzweige ab und bastelten einen Weihnachtskranz. Und ich weiß nicht woher, ob sie es selber mitbrachte, ich erinnere mich nicht mehr.

340
00:56:33,900 --> 00:56:41,666
Sie brachte eine Kerze und wir steckten sie in die Mitte diesen Kranzes. Es war sozusagen unser Weihnachtsbaum.

341
00:56:41,667 --> 00:56:52,299
Wir steckten diese Kerze in den Kranz und haben dann Weihnachtslieder gesungen.

342
00:56:52,300 --> 00:56:54,266
IV: Was haben Sie während der Weihnachtszeit empfunden? Es ist doch ein Fest der Familie?

343
00:56:54,267 --> 00:57:08,566
CW: Ich habe große Trauer empfunden. Es ist schwer zu sagen. Wir waren alle sehr traurig und weinten. So ist es.

344
00:57:08,567 --> 00:57:24,066
Ich erinnere mich noch, es war Oktober. Ich hatte Ohrenschmerzen. Die Aufseherin ging mit mir zum Arzt.

345
00:57:24,067 --> 00:57:35,832
Ich kann mich erinnern, als wir das Lagergelände verließen und die Straße entlang gingen, dass das Leben ganz normal weiter ging.

346
00:57:35,833 --> 00:57:51,666
Die Menschen gingen auf der Straße, die Straßenbahnen fuhren, Geschäfte waren offen. Es hat mich damals so bedrückt, dass ich danach den ganzen Abend nur geweint habe.

347
00:57:51,667 --> 00:58:03,232
Ich konnte es nicht akzeptieren, dass das Leben draußen ganz normal vor sich geht, dass Menschen in Ruhe leben und wir hier eingesperrt sind. So wurden wir betrogen.

348
00:58:03,233 --> 00:58:10,332
Schließlich sagten sie uns, wir würden zum Arbeiten fahren. Wir wurden aber weggebracht und eingesperrt, von Menschen isoliert. Wir wussten nicht, was draußen passiert. 

349
00:58:10,333 --> 00:58:24,132
Ich konnte es damals nicht akzeptieren. Aber langsam, langsam, wie man so sagt, mit der Zeit werden Wunden geheilt. Man hatte es in Erinnerung und so blieb es auch. 

350
00:58:24,133 --> 00:58:31,099
So ist es. Man kann viel durchmachen.

351
00:58:31,100 --> 00:58:37,366
IV: Wie waren die sanitären Bedingungen? Gab es ein Bad, gab es eine Möglichkeit, sich zu waschen?

352
00:58:37,367 --> 00:58:45,066
CW: Wie ich schon sagte, es gab einen gemeinsamen Raum, so etwas wie ein Bad. So kann man es nennen.

353
00:58:45,067 --> 00:59:02,299
Es war so metallisch, wie eine Kuhtränke.

354
00:59:02,300 --> 00:59:15,832
Oben waren Wasserhähne befestigt. So haben wir uns gewaschen. Andere Möglichkeiten gab es nicht. Nur unter diesen Hähnen konnten wir uns waschen.

355
00:59:15,833 --> 00:59:28,899
Außerdem gab es noch eine Toilette, sie war sauber. Sie wurde immer von uns geputzt. Fürs Putzen war die jeweilige Schicht zuständig,

356
00:59:28,900 --> 00:59:38,732
die gerade frei war. Sie schauten nach, ob die Pritschen gemacht sind, ob etwas herumliegt. 

357
00:59:38,733 --> 00:59:46,232
Es gab Besen, Abfalleimer. Wir hielten den Saal selbst sauber. 

358
00:59:46,233 --> 00:59:59,599
Ich konnte mich nicht beklagen, im Vergleich zu Auschwitz. Auschwitz war sicherlich das schlimmste aller KZs.

359
00:59:59,600 --> 01:00:08,466
Ich höre manchmal Erzählungen von ehemaligen Häftlingen, die in anderen Lagern waren, die bestätigen, dass Auschwitz das schlimmste war.

360
01:00:08,467 --> 01:00:10,632
iV: Gab es Appelle?

361
01:00:10,633 --> 01:00:22,366
CW: Bei uns? Nur wenn die Oberaufseherin kam. In Plauen mussten wir immer aufstehen, 

362
01:00:22,367 --> 01:00:28,766
wenn sie nachts kam und uns alle aufweckte. Sie kam und machte eine Art Appell.

363
01:00:28,767 --> 01:00:40,666
Alle mussten von ihren Pritschen aufstehen und sich entlang des Tisches stellen. Sie hat uns gezählt.

364
01:00:40,667 --> 01:00:53,532
Sie hat gezählt, wie viele da sind, ob jemand fehlt. Ich oder die Ärztin, die auch Deutsch sprach, mussten immer Rapport abgeben. Wir wechselten uns ab. 

365
01:00:53,533 --> 01:01:05,166
Meistens war immer eine von uns da. Dadurch war die Oberaufseherin immer im Kontakt mit uns, weil sie sich mit uns verständigen konnte. 

366
01:01:05,167 --> 01:01:17,299
Und wenn sie uns etwas mitteilen wollte, sagte sie es zu mir und ich gab es dann der Gruppe weiter. 

367
01:01:17,300 --> 01:01:28,532
Aber ich kann mich an keine Beschwerden seitens der Deutschen erinnern. Sie waren mit unserer Arbeit zufrieden.

368
01:01:28,533 --> 01:01:30,632
IV: Es war also nur ihre Laune, mitten in der Nacht einen Appell zu machen?

369
01:01:30,633 --> 01:01:55,466
CW: So kann man es sagen. Sie kam oft und immer mit ihrem Hund. Frau Tomaske. Sie war etwas älter, ca. 50, 52 Jahre alt. Sie war sehr dick. Sie war keine angenehme Frau.

370
01:01:55,467 --> 01:02:01,466
{reibt sich die Nase}

371
01:02:01,467 --> 01:02:10,432
IV: Können Sie sich noch an ein Ereignis aus dem Lager erinnern? Ein tragisches Ereignis?

372
01:02:10,433 --> 01:02:13,699
CW: {schüttelt den Kopf}

373
01:02:13,700 --> 01:02:25,299
Nein, es ist nichts passiert. Wir lebten einfach von heute auf morgen, von heute auf morgen.

374
01:02:25,300 --> 01:02:33,532
Ich erinnere mich in Auschwitz... Als ich noch in Birkenau war, ging ein Gerücht um, dass eine Frau geflohen ist. 

375
01:02:33,533 --> 01:02:45,366
Es war ein großer Aufruhr im Lager, aber es betraf uns nicht, weil sie nicht aus Birkenau, sondern aus Auschwitz geflohen ist.

376
01:02:45,367 --> 01:02:54,432
Dieses Gerücht ging durch das ganze Lager. Es war erst der Anfang der Isolierung von der Welt. 

377
01:02:54,433 --> 01:03:05,966
Ich verstand damals nicht viel, konnte mich nicht anpassen.

378
01:03:05,967 --> 01:03:16,632
Jetzt sind die Erinnerungen etwas verblasst, es sind schließlich 60 Jahre vergangen. An viele Einzelheiten kann man sich nicht mehr so erinnern. 

379
01:03:16,633 --> 01:03:29,132
Ich werde auf keinen Fall diese Ratten vergessen, die in Auschwitz auf und ab marschierten. Es waren Tausende von Ratten.

380
01:03:29,133 --> 01:03:32,166
{schüttelt den Kopf}

381
01:03:32,167 --> 01:03:36,866
Wenn ich daran denke, kommt der Ekel.

382
01:03:36,867 --> 01:03:47,032
IV: Vielleicht noch eine Frage...(???) Organisation des Lagers..?

383
01:03:47,033 --> 01:04:00,866
CW: Man konnte es schon spüren. Denn es gab keine Arbeit mehr, es gab keine Lieferungen von Bauteilen. Die Deutschen, die Aufseherinnen waren nervös.

384
01:04:00,867 --> 01:04:12,266
Sie waren nicht immer da. Manchmal fehlte die eine oder die andere. Warum, weiß ich nicht. Wir wussten nichts. Aber wir bemerkten eine Aufregung, dass etwas Schlimmes passieren würde.

385
01:04:12,267 --> 01:04:23,032
Es war etwas nicht in Ordnung. Alleine schon die Tatsache, dass wir nicht mehr arbeiteten. Sie wussten nicht, was sie mit uns tun sollten. Wir schütteten die Bombentrichter zu.

386
01:04:23,033 --> 01:04:28,532
Die Bombenangriffe kamen immer öfter. Wir mussten uns im Schutzkeller verstecken.

387
01:04:28,533 --> 01:04:36,632
Sobald es nachts oder am Tag einen Luftangriff gab, mussten wir sofort in den Schutzkeller, der unter der Fabrik war.

388
01:04:36,633 --> 01:04:43,566
Man konnte diese nervöse Aufregung spüren. Man bekam es mit.

389
01:04:43,567 --> 01:04:57,499
Und das war der Grund, dass wir uns gemeinsam trösteten, dass der Krieg bald zu Ende geht und eine andere Zeit beginnt. Dass wir zurückkehren und alles besser wird.

390
01:04:57,500 --> 01:05:04,866
So sah es aus. Ich muss meine Erinnerungsberichte finden, die ich in den 1970-ern geschrieben habe.

391
01:05:04,867 --> 01:05:10,899
Wenn ich sie finde, gebe ich sie Ihnen. Vielleicht gibt es da etwas Interessanteres.

392
01:05:10,900 --> 01:05:21,066
IV: Vielleicht kommen wir jetzt zur Frage zu...(???)

393
01:05:21,067 --> 01:05:22,966
CW: {reibt sich am Ohr und am Mund}

394
01:05:22,967 --> 01:05:30,466
IV: (???)

395
01:05:30,467 --> 01:05:37,332
CW: Ja, das stimmt. Die Deutsche hat uns versteckt und dann, als wir zwei Tage bei ihr waren, hat sie uns zu Essen gegeben.

396
01:05:37,333 --> 01:05:45,266
Sie gab uns eine große Schüssel mit Kartoffeln und eine zweite mit Quark. Sie stellte sie vor uns zum Essen.

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01:05:45,267 --> 01:05:54,832
Unter uns war eine ältere Kollegin und sie sagte: "Hört mal, esst nicht so viel auf einmal, da ihr ausgehungert seid. Ihr werdet sonst krank".

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01:05:54,833 --> 01:06:02,432
"Ihr bekommt einen Druchfall oder Ähnliches." Also versuchten wir, nicht alles auf einmal zu essen.

399
01:06:02,433 --> 01:06:12,599
Als wir dann hörten, dass die Schüsse immer näher kommen, dass die Front sich nähert, verließen wir diese Deutsche.

400
01:06:12,600 --> 01:06:22,699
Wir gingen in die Stadt und stellten uns auf der Hauptstraße auf, die vom Bahnhof zu unserer Fabrik führte.

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01:06:22,700 --> 01:06:29,932
Wir stellten uns hin und beobachteten, wie eine Kolonne amerikanischer Panzer und Fahrzeuge kommt.

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01:06:29,933 --> 01:06:43,299
Auf den Fahrzeugen saßen Amerikaner, sie lachten und wirkten glücklich. Wir haben ihnen zugewunken.

403
01:06:43,300 --> 01:06:56,467
Wie war es dann später? Ein Fahrzeug hielt an. Ein Amerikaner sagte zu uns: "Wir holen euch ab."