1
00:00:00,033 --> 00:00:03,299
IV: Von der im Lager Flossenbürg verbrachten Zeit

2
00:00:03,300 --> 00:00:03,999
TM: Flossenbürg.

3
00:00:04,000 --> 00:00:11,499
IV: Ja, nochmals. Wir befinden uns hier in Flossenbürg, nicht weit von Flossenbürg. Und wir sammeln Materialien für das Museum.

4
00:00:11,500 --> 00:00:11,999
TM:Das..

5
00:00:12,000 --> 00:00:24,066
IV: Könnten Sie uns genauer von der Zeit in Flossenbürg erzählen? Wie ist das alles gelaufen? Wie sah Ihr Tag aus? Wo haben Sie gearbeitet?

6
00:00:24,067 --> 00:00:26,332
TM: Ich habe doch in Dresden gearbeitet. Ich habe gesagt..

7
00:00:26,333 --> 00:00:29,266
IV: Und wie viel Zeit haben Sie in Flossenbürg verbracht?

8
00:00:29,267 --> 00:00:30,999
TM: Nicht viel hier.

9
00:00:31,000 --> 00:00:31,866
IV: Ungefähr?

10
00:00:31,867 --> 00:00:33,132
TM: Na, einen Monat vielleicht.

11
00:00:33,133 --> 00:00:33,466
IV: Einen Monat?

12
00:00:33,467 --> 00:00:38,699
TM: Ja, man hat uns schnell genommen, nachdem man gesagt hatte, dass wir gesund sind. Man hat uns gefahren.

13
00:00:38,700 --> 00:00:42,999
IV: Und wie sind Sie nach Flossenbürg gekommen? Was ist am ersten Tag passiert, als Sie angekommen sind?

14
00:00:43,000 --> 00:00:43,599
TM: Wohin?

15
00:00:43,600 --> 00:00:44,999
IV: Nach Flossenbürg.

16
00:00:45,000 --> 00:00:52,866
TM: Na, wieso. Man hat uns in die Wäscherei reingetrieben, ausgezogen, Schuhe aus, alles.. Und in die Quarantänebaracke reingetrieben.

17
00:00:52,867 --> 00:01:02,999
Dort hat es eine Quarantänebaracke daneben gegeben und da hat ein Wachturm gestanden, verstehen Sie. Ein Gewehrträger hat dort gestanden. Und die Toilette war dort.

18
00:01:03,000 --> 00:01:12,666
So. Na, wie hat man sich verhalten. Ist doch bekannt, wie man sich verhalten hat. Nackt und barfuß haben wir gestanden, man ist gefallen, gestorben. Na, insgesamt, war es schwierig. Na und alles.

19
00:01:12,667 --> 00:01:21,799
Und danach hat er uns aufgerufen, ich sage doch, er hat uns aufgerufen, ich wiederhole es. Er hat uns aufgerufen und interviewt, sozusagen. Die ganze Autobiographie.

20
00:01:21,800 --> 00:01:29,599
Um uns als Spezialisten zu nehmen und irgendwohin zu bringen. Wenn ich mich nicht gemeldet hätte, wäre ich hier in Flossenbürg..

21
00:01:29,600 --> 00:01:35,666
IV: Und ist in der Zeit in Flossenbürg im Laufe dieses Monats etwas passiert, woran Sie sich besonders erinnern? 

22
00:01:35,667 --> 00:01:38,666
TM: Gewiss erinnere ich mich an alles. Ich habe doch gesa..

23
00:01:38,667 --> 00:01:40,999
IV: Hat es bestimmte Vorfälle gegeben? Vielleicht..

24
00:01:41,000 --> 00:01:53,066
TM: Na, ich war..ich habe doch gesagt, dass man die weggekarrt hat, die gefallen sind. Falls man krank war und gefallen ist, ist man ins Krematorium gekarrt worden. Ich war drei Tage hungrig, ich habe zuerst nichts gegessen. Solche Säuberung, wissen Sie.. von den..so..

25
00:01:53,067 --> 00:02:01,399
So. Die gleichen Häftlinge haben sie genommen und weggekarrt, wie heißen sie. Und was, sie haben sie verbrannt und Schluss.

26
00:02:01,400 --> 00:02:08,966
Wer noch am Leben war. Wenn sogar der lebende Mensch gefallen ist, ist das passiert. Und..

27
00:02:08,967 --> 00:02:22,999
Und lange war ich hier nicht. Man hat mich schnell von hier weggebracht. Man hat uns genommen und nach Dresden in den Militärbetrieb von Flossenbürg gebracht.

28
00:02:23,000 --> 00:02:36,032
Falls wir, ich wiederhole es nochmals, falls ich, dort ist der Betrieb in Dresden bombardiert worden, man hätte uns hierher zurückgebracht. Wir waren wie eine Filiale.

29
00:02:36,033 --> 00:02:41,732
Aber das haben wir gewusst – man muss fliehen. Wenn man uns hierher gebracht hätte, würde hier..

30
00:02:41,733 --> 00:02:52,599
Aber ich habe nur gefragt, ich weiß nicht, ob es wahr ist oder nicht. Als ich in Sagan war, habe ich einen angesehen und gefragt, wo er im Konzentrationslager war. Er hat mit so gesagt: „Ich war in Flossenbürg“

31
00:02:52,600 --> 00:03:00,299
und er sagte: „Hier hat man erschossen, wenn schon das..“ Ob das wahr ist oder nicht, das hat er mir gesagt, aber er war auch in Flossenbürg.

32
00:03:00,300 --> 00:03:10,232
So sagt er: „So wie die amerikanischen Truppen gekommen sind," - sagt er, "sind sie in die Ba.. und man hat schon angefangen zu erschießen und man hat sehr viele erschossen.“

33
00:03:10,233 --> 00:03:12,632
IV: Als die amerikanischen Truppen herangekommen sind? 

34
00:03:12,633 --> 00:03:17,499
TM: Sie sind herangetreten und nicht ins Lager gegangen. Falls sie reingegangen wären, hätte man das nicht gemacht, - meint er.

35
00:03:17,500 --> 00:03:27,266
Er hat es mir so gesagt. Das war… Sie hätten keine Möglichkeit und so, sagt er, haben sie das hier gemacht.. Ist das wahr? – Das kann ich nicht behaupten, weil ich hier nicht war.

36
00:03:27,267 --> 00:03:32,666
IV: Das heißt, Sie sind im Winter im Jahr '44 nach Flossenbürg gekommen?

37
00:03:32,667 --> 00:03:33,699
TM: Na, im November.

38
00:03:33,700 --> 00:03:34,599
IV: Im November, etwa am Anfang..

39
00:03:34,600 --> 00:03:41,766
TM: Und im Dezember, und im Dezember, am sechsten Dezember hat man mich schon..nach Dresden gefahren.

40
00:03:41,767 --> 00:03:47,532
IV: Und war es schon klar, dass der Krieg bald zu Ende geht, in der Zeit im Dezember, im November?

41
00:03:47,533 --> 00:04:00,666
TM: Na wie.. Wie kann man das mit dem Krieg schätzen? Ich habe es erst gewusst, als es schon soweit war. Als ich geflohen bin, als Dresden bombardiert worden war und als unsere Truppen nach Radeberg gekommen waren, da habe ich es gewusst.

42
00:04:00,667 --> 00:04:10,099
Und so wie konnten wir es verstehen? Wie er endet, vielleicht, war das nicht so.. Und damals haben wir verstanden, dass er schon vorbei ist. 

43
00:04:10,100 --> 00:04:14,066
IV: Das heisst, sie haben den ganzen Monat  in Flossenbürg nicht gearbeitet? Sind Sie nicht zur Arbeit gegangen?

44
00:04:14,067 --> 00:04:14,666
TM: Wo?

45
00:04:14,667 --> 00:04:16,532
 IV: In Flossenbürg.

46
00:04:16,533 --> 00:04:28,966
TM: Nein. Hier bin ich nicht gegangen. Nirgendwohin bin ich gegangen. Ich sage doch: man hat extra meine Autobiographie aufgenommen und das alles gefragt. Bei mir und bei den anderen 170 Menschen. 

47
00:04:28,967 --> 00:04:33,399
So. Wenn ich hier länger geblieben wäre, dann weiß ich nicht, ob ich am Leben wäre oder..

48
00:04:33,400 --> 00:04:36,266
IV: Das heißt, Sie haben den ganzen Tag einfach in der Baracke gesessen?

49
00:04:36,267 --> 00:04:45,099
TM: In den Baracken mit allen Häftlingen, wie die anderen. Wieso denn. Zum Appell sind wir angetreten. "Antreten!" Alle sind in Fünfer-Reihen angetreten. Und alles..

50
00:04:45,100 --> 00:04:48,766
IV: Und wie oft sind Sie zum Appell angetreten? Wie viel Mal pro Tag?

51
00:04:48,767 --> 00:05:02,832
TM: Na, es kommt darauf an, wie es ihnen einfällt. Sowie in der Nacht als auch am Tage. Einige Male. Wenn man wegbringt und so. In der Nacht. Sie haben uns 5-6 Mal vielleicht oder 3.. Aber Ruhe hat es nie gegeben. Wenn es so wäre. 

52
00:05:02,833 --> 00:05:10,099
So. Und sie haben dort geschlagen, und wir haben uns aneinander anlehnend im Hof gestanden. So.

53
00:05:10,100 --> 00:05:21,332
Aber ich weiß, dass von unser.. von unserem Arrest aus Wuppertal hier noch welche geblieben sind. Einer ist geblieben, sein Familienname ist Beskorowajny, so.

54
00:05:21,333 --> 00:05:32,166
Er ist mit uns nach Dresden nicht gefahren. Falls er gefahren wäre, dann wäre er vielleicht…so... Aber ich war damals der jüngste, sie alle waren älter. 

55
00:05:32,167 --> 00:05:40,532
Das waren Kriegsgefangene und andere und verschiedene Offiziere waren dabei.. Ich war doch damals ganz jung. 

56
00:05:40,533 --> 00:05:43,932
IV: Das heißt, Sie sind im Prinzip nach Deutschland zur Arbeit deportiert worden?

57
00:05:43,933 --> 00:05:58,232
TM: Ja, sicherlich. Ja. Und ich habe das alles gemacht. In der Fabrik bin ich gelandet. Es war mir.. Die Leute haben mich geehrt, ich sage nichts gegen die Leute. Ich bin dem Volk von Wuppertal dankbar, oh!

58
00:05:58,233 --> 00:06:04,999
Ich weiß nicht, wie die anderen, aber dort weiß ich es genau. Ich bin dahin gefahren, ich war bei ihnen, sie haben mich empfangen. Wir waren dort.

59
00:06:05,000 --> 00:06:13,966
Sie wissen alles. So. Sie wissen alles. So. Und sie haben mich hingeführt. Der Betrieb ist jetzt pleite, er ist nicht..

60
00:06:13,967 --> 00:06:25,032
So sind wir mit dem Enkel hingegangen, na wollte ich zeigen…Na, das Volk hat uns unterstützt. Dort hat es etwa 350000 gegeben, ich habe sie nicht gezählt, aber es hat ein Gespräch gegeben. 

61
00:06:25,033 --> 00:06:38,699
So. Nicht alle. Wenn man kommt, wenn man freigelassen ist, haben sie alle ernährt. Ich weiß nicht wie, aber so war einfach dieses Volk. Gott vergelte es ihnen. 

62
00:06:38,700 --> 00:06:43,232
IV: Sagen Sie, wie war die Ernährung in Flossenbürg? Was haben Sie gegessen?

63
00:06:43,233 --> 00:06:54,332
TM: Na ja wir haben gegessen.. ich weiß, dass es Fleisch, etwas mit Fleisch hat es hier gegeben.. Man hat diese Fässer gebracht oder Kartoffeln oder was..

64
00:06:54,333 --> 00:07:02,632
Und in Dresden hat man uns gekocht.. Hier war es auch sehr schlecht.. etwas.

65
00:07:02,633 --> 00:07:08,166
Ich habe drei Tage hier das nicht gegessen. Wegen dieses Rauchs. Wie kann man hier essen?

66
00:07:08,167 --> 00:07:20,132
Wir kommen und man gibt etwas oder wirft was weg. Wir haben alles, was gerade kommt, gegessen und danach noch ausgekratzt. Dann hat man uns deswegen geschlagen, sie sind angerannt und sowieso. Wie kann hier die Ernährung sein?

67
00:07:20,133 --> 00:07:22,932
Das ist bekannt, was es im Konzentrationslager zu Essen gibt.

68
00:07:22,933 --> 00:07:25,132
IV: Und haben Sie die Häftlingskleidung getragen?

69
00:07:25,133 --> 00:07:28,199
TM: Ja. Die Häftlingskleidung gewiss.

70
00:07:28,200 --> 00:07:29,766
IV: Heißt das, dass Sie sie hier bekommen haben?

71
00:07:29,767 --> 00:07:30,099
TM: Wie? 

72
00:07:30,100 --> 00:07:32,999
IV: Haben Sie in Wuppertal noch die andere Kleidung getragen?

73
00:07:33,000 --> 00:07:46,466
TM: Bei mir. Man hat mir die Zivilkleidung ausgegeben, auf der „K“ Konzentrationslager geschrieben stand. Was haben sie.. irgendwelche Zivilkleidung, auf der das geschrieben steht. Es hat an Kleidung gefehlt oder was.

74
00:07:46,467 --> 00:07:52,166
Man hat uns solche gegeben. Na, wem was, verstehen Sie? Einem die graue, dem anderen diese.

75
00:07:52,167 --> 00:07:54,266
IV: Meinen Sie nicht die gestreifte?

76
00:07:54,267 --> 00:08:02,532
TM: Na ja. Und einige haben die gestreifte bekommen, das war durch Zufall. Dann, als wir weggefahren sind, hat man uns wieder was gegeben.

77
00:08:02,533 --> 00:08:11,832
Aber so. Als ich schon in Dresden geplant habe zu fliehen, zuvor hat man mir auch diese Zivilkleidung, auf der aber mit Klee und Farbe geschrieben stand.

78
00:08:11,833 --> 00:08:18,199
Ich habe immer wieder versucht sie abzuwischen, aber es hat nicht geklappt. So.

79
00:08:18,200 --> 00:08:30,132
Jeder hat die getragen, der er bekommen hat. Na, wissen Sie, wie. Dann hat man etwas gegeben, wenn es was zu geben gab. Und wenn man nichts bekommt, dann läuft man barfuß. Dort hat sich niemand beeilt jemanden anzuziehen.

80
00:08:30,133 --> 00:08:36,666
IV: Und haben Sie in Flossenbürg im Konzentrationslager in einer Baracke mit den Leuten gewohnt, mit denen Sie aus Wuppertal gekommen sind?

81
00:08:36,667 --> 00:08:37,399
TM: Es hat verschiedene gegeben.

82
00:08:37,400 --> 00:08:38,132
IV: Und mit verschiedenen, die auch hier waren?

83
00:08:38,133 --> 00:08:56,466
TM: Verschiedene, ja. Es hat verschiedene gegeben. Und andere waren da. Alle waren gemischt. Aber hauptsächlich sind wir sozusagen fast alle aus Wuppertal  in die Quarantäne hierhergebracht worden, es hat viele Leute gegeben.

84
00:08:56,467 --> 00:09:03,966
Aus Wuppertal sind 370 gekommen, aber auch die anderen waren in diesem Zug dabei. Die Polen oder wer war das?

85
00:09:03,967 --> 00:09:05,766
IV: Wie lange hat die Quarantäne gedauert?

86
00:09:05,767 --> 00:09:06,232
TM: Wo?

87
00:09:06,233 --> 00:09:09,299
IV: Diese, in die Sie nach der Ankunft geraten sind.

88
00:09:09,300 --> 00:09:10,199
TM: Ach welche?

89
00:09:10,200 --> 00:09:11,599
IV: Sie haben gesagt, dass es eine Quarantäne gegeben hat. 

90
00:09:11,600 --> 00:09:24,999
TM: Na, ich bin gegangen. Man hat uns in dieser Quarantäne verhört und dann nach Dresden gefahren. Man hat uns zur Arbeit bei dem Rüstungsbetrieb gebracht. 

91
00:09:25,000 --> 00:09:27,332
Soll ich weitersprechen oder reicht es schon? Alles?

92
00:09:27,333 --> 00:09:27,866
IV: Ich frage gleich.

93
00:09:27,867 --> 00:09:28,466
TM: Nein.

94
00:09:28,467 --> 00:09:30,999
IV: Er war nur ein Monat im Flossenbürg.

95
00:09:31,000 --> 00:09:34,666
MA: Ja. Das war ein kleiner Teil dieser langen Geschichte.

96
00:09:34,667 --> 00:09:43,999
IV: ...Da hat er nicht gearbeitet, weil er eigentlich einfach als Übergangslager, später ist er nach Dresden gegangen.

97
00:09:44,000 --> 00:09:47,999
MA: Ja. Und hat  er jetzt ein Paar Einzelheiten zu Flossenbürg schon erzählt?

98
00:09:48,000 --> 00:09:49,666
IV: Kaum. Also.

99
00:09:49,667 --> 00:10:00,999
MA: Vielleicht wenn du ihn fragst, ob er etwas Spezielles.., wenn er kann, wie der Zustand im Lager war, der Zustand der anderen Häftlinge, wie sein Gesundheitszustand war, die Verpflegung, vielleicht kannst du einfach nochmal...

100
00:10:01,000 --> 00:10:11,332
IV: Ja. Ich versuche. Ja. Sagen Sie bitte. Was andere Häftlinge im Konzentrationslager Flossenbürg angeht. Ja. Haben sie sich ein bisschen von Ihnen unterschieden?

101
00:10:11,333 --> 00:10:13,599
TM: Na wie haben sie sich unterschieden? Alle waren gleich.

102
00:10:13,600 --> 00:10:14,666
IV: Alle waren gleich. Meinen Sie, dass alle gleich ernährt und behandelt worden sind?

103
00:10:14,667 --> 00:10:24,032
TM: Ne.. Ich.. Wozu das..ja. Wir alle, die dahin geraten sind, waren gleich.

104
00:10:24,033 --> 00:10:31,332
Egal, ob das der russische Offizier oder wer noch, es hat keinen Unterschied gegeben, niemand hat sie.. Alle waren gleich.

105
00:10:31,333 --> 00:10:33,666
IV: Aber sie sind zur Arbeit gegangen. Sind die anderen zur Arbeit gegangen?

106
00:10:33,667 --> 00:10:40,432
TM: Einige sind irgendwohin zur Arbeit gegangen und gekommen, aber uns hat man nicht genommen. So.

107
00:10:40,433 --> 00:10:52,932
Man hat uns noch nicht genommen. Man hat einige Tage gebraucht, um uns zu kontrollieren und weiterzuschicken. So war das.

108
00:10:52,933 --> 00:11:03,966
IV: Erinnern Sie sich vielleicht an einige besondere Fälle? Ist vielleicht während dieses Monats mit jemanden etwas Besonderes passiert, ist jemand geflohen oder..

109
00:11:03,967 --> 00:11:09,632
Etwas, was in Erinnerung geblieben ist? Ein bestimmter Tag?

110
00:11:09,633 --> 00:11:15,432
TM: Na, sehen Sie, ich habe Ihnen das, was war, erzählt. Ich habe es so erzählt, wie das war. So. 

111
00:11:15,433 --> 00:11:23,966
Man hat geschlagen, getrieben, zum Appell gerufen und alles, was dazu gehört.. Und wir.. ich war wenig da, ich spreche doch offen.

112
00:11:23,967 --> 00:11:32,666
Wenn ich länger geblieben wäre, wäre ich nicht am Leben, und das ist ja doch alles.. Es war schwierig rauszugehen, es hat geschneit, alles.

113
00:11:32,667 --> 00:11:42,966
Und wenn jemand an den Draht gekommen ist, durfte er schießen, und der Draht war unter hoher Spannung.

114
00:11:42,967 --> 00:11:58,566
Und solche…Alle waren gleich. Niemand hat uns hier unterschieden. Wer wird im Konzentrationslager unterscheiden. Wer man auch immer sei. So.

115
00:11:58,567 --> 00:12:00,266
IV: So. Ein bisschen.

116
00:12:00,267 --> 00:12:10,832
MA: Vielleicht ob er sich so erinnern kann an das Wachpersonal, wie die waren vielleicht und ob das hart war in diesem Lager.

117
00:12:10,833 --> 00:12:18,499
IV: Können Sie sich an die Bewachung erinnern? Wie waren sie?

118
00:12:18,500 --> 00:12:20,166
TM: Wieso kann mich erinnern? Wer war..

119
00:12:20,167 --> 00:12:22,299
IV: Nein. Wie haben sie sich benommen? Wie sie..

120
00:12:22,300 --> 00:12:36,799
TM: Na, wir haben gesehen, dass hinter dem Draht, wenn sie wechseln, einige Leute gegangen sind. Alles war sauber. Wenn einer auf dem Aufsichtsturm gesessen hat, dann hat der andere mit dem Maschinengewehr gesessen.

121
00:12:36,800 --> 00:12:43,832
Wenn man kommt, kann er sofort schießen. Es hat keine Warnung gegeben, Schluss. Wieso kennen wir denn die Wachmannschaft?

122
00:12:43,833 --> 00:12:47,632
IV: Na, sind sie in die Baracke reingegangen? Haben sie aufgepasst, wie sie dort..

123
00:12:47,633 --> 00:13:02,899
TM: In die Baracke sind die SS aber reingegangen, sie haben uns gezählt oder hier und.. Es hat auch solche von den Häftlingen gegeben oder wer.. Sie haben mit Stöcken geschlagen. Es hat doch auch solche gegeben. Na, auch. Was..

124
00:13:02,900 --> 00:13:05,166
IV: Und warum haben sie gewöhnlich geschlagen?

125
00:13:05,167 --> 00:13:17,499
TM: Na, man ist nicht eilig genug rausgelaufen, wenn sie das sagen. Dann kriegt man als Erster. Oder man hat sich falsch hingestellt. Oder noch was, was ihnen nicht.. Man hat für alles geschlagen.

126
00:13:17,500 --> 00:13:20,499
IV: Und wenn jemand krank war und nicht aufstehen konnte?

127
00:13:20,500 --> 00:13:28,232
TM: Na, dann steht er nicht auf und Schluss. So ist man gestorben oder man tritt zum Appell an. Ich sage Ihnen doch, man hat sie gekarrt in diese..

128
00:13:28,233 --> 00:13:38,299
Das ist passiert. Ich habe selbst gesehen, wie man sie weggekarrt hat. Er ist gefallen und man hat ihn gekarrt und zu denen, die schon gestorben sind, geworfen. So war das.

129
00:13:38,300 --> 00:13:41,966
IV: Und man hat sie ins Krematorium gefahren. Und hat sich das Krematorium auf dem Territorium des Lagers befunden?

130
00:13:41,967 --> 00:13:48,432
TM: Wir waren hier, es war aber irgendwo hierher in diese Richtung.

131
00:13:48,433 --> 00:14:03,332
Ich weiß, dass diese Burschen, die dort gearbeitet haben, sie haben das Brennholz gehackt. Ich weiß das, sie haben geredet. Das Brennholz haben sie so gehackt.. Sie haben wahrscheinlich verbrannt oder was dort.

132
00:14:03,333 --> 00:14:05,132
IV: Waren das auch Häftlinge, die..?

133
00:14:05,133 --> 00:14:14,066
TM: Und manchmal waren es auch Häftlinge, deren Mannschaft aber so vielleicht zweihundert Menschen war. Es gab viele. Sie wurden auch zur Arbeit irgendwohin getrieben.

134
00:14:14,067 --> 00:14:28,466
Und wenn sie gekommen sind, haben sie miteinander gesprochen, dass sie das Brennholz vorbereiten. So was.

135
00:14:28,467 --> 00:14:30,599
IV: Haben Sie keine Erinnerungen mehr?

136
00:14:30,600 --> 00:14:37,666
TM: Nein. Dazu habe ich alles gesagt.

137
00:14:37,667 --> 00:14:38,432
IV: Ja..

138
00:14:38,433 --> 00:14:47,832
MA: Vielleicht als letzte Frage noch eine: Warum er denkt, dass er überlebt hat diese ganzen Torturen? Also diese Odyssee und vielleicht auch das Lager?

139
00:14:47,833 --> 00:14:57,532
IV: Und wenn Sie diese ganze Geschichte erinnern, wie meinen Sie, warum ist es Ihnen gelungen, das alles zu überleben? Wie ist es Ihnen gelungen am Leben zu bleiben?

140
00:14:57,533 --> 00:14:58,032
TM: Das hat mir Gott geholfen.

141
00:14:58,033 --> 00:14:59,566
IV: Alle diese schrecklichen Sachen…

142
00:14:59,567 --> 00:15:09,399
TM: Ja. Gott hat mir geholfen. Ich habe jede freie Minute gebetet, um mich Gott… Und ich bin weggegangen, mir ist es gelungen.

143
00:15:09,400 --> 00:15:21,966
Und ich meine, Gott gibt es in der Welt. So. Aber ich habe Ihnen noch nicht alles erzählt. Ich erzähle Ihnen, was weiter passiert ist. Ich habe schon angefangen zu erzählen, wie ich zurückgekommen bin.

144
00:15:21,967 --> 00:15:30,599
Na schon. Ich habe schon das alles gesagt, ich habe nichts hinzuzufügen, was und wie es war. Das..das können alle so sagen.

145
00:15:30,600 --> 00:15:40,999
Aber als ich schon zu arbeiten angefangen habe, ich habe schon bei der Feuerwehr gearbeitet, habe ich gehört, dass Deutschland irgendwelches Geld auszahlen wird.

146
00:15:41,000 --> 00:15:49,766
Ich schreibe an den Suchdienst, an diesen internationalen Suchdienst. Und ich bekomme die Papiere.

147
00:15:49,767 --> 00:16:05,132
Zu mir sind die Dokumente gekommen, laut denen ich im bestimmten Konzentrationslager war, dass ich am bestimmten Datum von der Gestapo in Wuppertal verhaftet worden war und in das Konzentrationslager Flossenbürg gefahren bin und vom Flossenbürg nach Dresden weitergebracht worden bin.

148
00:16:05,133 --> 00:16:17,499
Und ich hatte sie in den Händen. Nach einer Periode schreibe ich dann nach Wuppertal. Ich mache das so. Sie haben mir das wegen eines Fehlers zweimal geschickt, einmal und zum zweiten Mal.

149
00:16:17,500 --> 00:16:22,366
Ich schreibe ihnen nach Wuppertal, dass ich am Leben bin.

150
00:16:22,367 --> 00:16:35,799
Sie laden mich nach Wuppertal ein. Und ich war in Wuppertal mit meinem Enkel. So. Ich war dort und wir haben uns schon kennengelernt.

151
00:16:35,800 --> 00:16:37,366
IV: Sind Sie zweimal geflohen?

152
00:16:37,367 --> 00:16:37,799
TM: Zwei.

153
00:16:37,800 --> 00:16:38,666
IV: Zweimal.

154
00:16:38,667 --> 00:16:38,766
TM: Ja.

155
00:16:38,767 --> 00:16:39,666
IV: Aha.

156
00:16:39,667 --> 00:16:49,599
TM: Einmal. Und schlimmer war es von dort zu fliehen. Von dort war es sehr schwierig. Aber ich sage schon, dass die Truppen nah waren.

157
00:16:49,600 --> 00:16:59,332
So. Und als wir schon geflohen sind, haben die Polen gesagt, sie laufen nach Amerika. Ich habe gesagt, dass ich nirgendwohin laufe. 

158
00:16:59,333 --> 00:17:10,266
Ich bin in meiner Heimat geboren und ich dahin.. Sie sind dahin gegangen. Nein. Ich habe gesagt: “Nein. Ich werde da sein, wo ich geboren bin“. Jedem das seine. Ich meine, es gibt die Heimat.

159
00:17:10,267 --> 00:17:20,399
Und das war's. Und wir schreiben uns jetzt. Sie schreiben Briefe aus Wuppertal und alles. Sie fragen oft, wie es mir geht.

160
00:17:20,400 --> 00:17:38,432
Aber sie kennen mich gut dort. Das ist mein Glück, dass es mir gelungen ist, von hier.. dass man mich dahin nach Dresden geschickt hat. Sonst wäre mein Schicksal besiegelt. 

161
00:17:38,433 --> 00:17:42,666
IV: Hat das Ihnen jemand erzählt, dass man hier schon später erschossen hat? Jemand von den..

162
00:17:42,667 --> 00:17:49,532
TM: Das war im Lager, als wir gefahren sind. Ist das die Wahrheit oder nicht – ich weiß nicht. Ich kann darüber nicht sprechen, was es ist. 

163
00:17:49,533 --> 00:17:57,399
Und den Burschen aus Dresden bin ich begegnet. Als ich in Bobruisk in der Schule gelernt habe, bin ich ihnen begegnet.

164
00:17:57,400 --> 00:18:07,632
So. Was soll man sagen. Die sowjetischen Truppen haben uns befreit. Alle sind geblieben und ich bin geflohen und fast gestorben, wie kann man das raten.. Na, man muss fliehen.

165
00:18:07,633 --> 00:18:24,132
Ich habe sehr gut gewusst. Wenn die sowjetischen Truppen entweder in Dresden auch oder in Flossenbürg näher kommen, werden sie uns erschießen. Das haben wir alle sehr gut gewusst. Aber..

166
00:18:24,133 --> 00:18:26,332
MA: Ок. Lassen wir es so..

167
00:18:26,333 --> 00:18:31,432
IV: Ja. Halbwegs.. ja.. so.. Er betont, dass er alles erzählt hat, was er zu erzählen hat.

168
00:18:31,433 --> 00:18:35,666
MA: Ok. Dann danke in unserem Namen auch für das Gespräch.

169
00:18:35,667 --> 00:18:41,599
IV: Aha. Ja. Danke Ihnen sehr. Wir bedanken uns für das Interview,

170
00:18:41,600 --> 00:18:42,566
TM: Bitte.

171
00:18:42,567 --> 00:18:43,799
IV: Das Sie uns gegeben haben.

172
00:18:43,800 --> 00:18:49,666
TM: Ich habe bloß die echte Wahrheit gegeben. Ich habe jede Menge Wahrheit.

173
00:18:49,667 --> 00:18:57,032
Und die Unwahrheit will ich nicht, sie brauche ich nicht. Und Sie brauchen sie nicht. Nur die Wahrheit muss sein.

174
00:18:57,033 --> 00:19:07,899
Ich habe gesagt, wo wer etwas Gutes getan hat. Wo wer geholfen hat, habe ich gesagt. Egal, welche Uniform er getragen hat, ob es eine Polizeiuniform oder welche noch wäre, wenn er zu helfen versucht hat, habe ich über ihn auch gesagt,

175
00:19:07,900 --> 00:19:12,966
dass es ein Mensch war. Und wer geschossen hat, über den habe ich auch gesprochen.

176
00:19:12,967 --> 00:19:19,766
Alles von mir. Gott gebe, dass wir weiterleben. So.

177
00:19:19,767 --> 00:19:24,533
Dass wir keine Feinde, sondern Freunde sind.