1
00:00:02,000 --> 00:00:10,566
IV: Herr Schwerdt, Sie haben ja mehrere Jahre von 1943 an glaub' ich bis zur Befreiung die Zeit in Konzentrationslagern verbracht.

2
00:00:10,567 --> 00:00:15,766
Nach Auschwitz kamen Sie nach Fünfteichen glaub' ich, waren da ja 'ne längere Zeit.

3
00:00:15,767 --> 00:00:26,432
Und schon als so langsam glaub' ich, in dem Buch haben Sie geschrieben, da war zu spüren, dass der Krieg wahrscheinlich zu Ende geht, ging auch die Zeit in Fünfteichen zu Ende für Sie.

4
00:00:26,433 --> 00:00:30,066
OS: Ja, wir hörten ja schon Kanonendonner.

5
00:00:30,067 --> 00:00:34,499
Wir wussten schon, dass irgendetwas passiert, nicht, dass die Front näher kommt.

6
00:00:34,500 --> 00:00:38,599
Und dann vergessen Sie bitte nicht, wir haben bei Krupp gearbeitet.

7
00:00:38,600 --> 00:00:41,099
Wir waren mit Zivilisten zusammen.

8
00:00:41,100 --> 00:00:43,732
Die haben uns manchmal eine Zeitung zugesteckt.

9
00:00:43,733 --> 00:00:47,899
Und da hat man ja gelesen, wir haben uns planmäßig zurückgezogen, nicht.

10
00:00:47,900 --> 00:00:50,832
Wir haben es anders gelesen, es geht zu Ende.

11
00:00:50,833 --> 00:00:58,332
Und dann kam auf einmal der Befehl, alle müssen sich sammeln, und der Todesmarsch, nicht.

12
00:00:58,333 --> 00:01:01,966
Von Fünfteichen nach Groß-Rosen.

13
00:01:01,967 --> 00:01:04,099
IV: Können Sie darüber ein bisschen erzählen?

14
00:01:04,100 --> 00:01:13,332
OS: Ja gut, das war was ganz Schlimmes insofern, dass, wissen Sie, man geht in einer Reihe, und dann kommen die SS und zieht jemand raus und erschießen ihn in Ihrer Gegenwart.

15
00:01:13,333 --> 00:01:16,732
Sie sehen, wie die Leute verbluten, also in Kopfschuss kriegen.

16
00:01:16,733 --> 00:01:22,099
Und äh Leute, die nicht mehr gehen konnten, die sitzen dann im Schnee und warten auf ihren Tod.

17
00:01:22,100 --> 00:01:25,366
So was Schlimmes, man selber hat schreckliche Angst, nicht.

18
00:01:25,367 --> 00:01:28,799
Nicht nur um sich selber, um meinen Vater auch.

19
00:01:28,800 --> 00:01:30,666
Und Leute konnten auch nicht so.

20
00:01:30,667 --> 00:01:40,832
Die Häftlinge waren ja abgemagert und hungrig und, und, wissen Sie, so 100 Kilometer zu gehen, das war schwer.

21
00:01:40,833 --> 00:01:43,966
Und die Hälfte ist ja auch dabei erschossen worden.

22
00:01:43,967 --> 00:01:47,666
Die haben's ohne Rücksicht, da gab's keine Rücksicht.

23
00:01:47,667 --> 00:01:54,666
Ganz egal, und wenn's jemand denen das Gesicht nicht gepasst hat, dann haben sie raus aus der Reihe, komm, Bum, Genickschuss und fertig.

24
00:01:54,667 --> 00:02:02,299
Und das muss man ja, wenn man auch geht, wissen Sie, die Angst, die mitgeht, man muss es ja auch verdauen sowas.

25
00:02:02,300 --> 00:02:05,832
Das kann man gar nicht, man geht in einem Schock, man hat einen Schock.

26
00:02:05,833 --> 00:02:10,966
Man geht einfach, man denkt: "Hoffentlich erwischt es dich nicht."

27
00:02:10,967 --> 00:02:15,199
IV: Äh, wie lange.., vielleicht können Sie noch ein bisschen erzählen, Sie waren mit Ihrem Vater zusammen.

28
00:02:15,200 --> 00:02:17,466
Wie lange hat dieser Marsch gedauert, ..

29
00:02:17,467 --> 00:02:17,632
OS: Der z..

30
00:02:17,633 --> 00:02:21,166
IV: .. wie war die Verpflegung, wie haben Sie übernachtet?

31
00:02:21,167 --> 00:02:22,466
OS: Also es war so:

32
00:02:22,467 --> 00:02:27,899
Erstens, wie wir uns auf dem Appell in Fünfteichen standen, hat man jedem ein Stück Brot gegeben.

33
00:02:27,900 --> 00:02:32,499
Und dann sind wir losgegangen.

34
00:02:32,500 --> 00:02:38,866
Und die Reihe, Sie dürfen eins nicht vergessen, wenn 5000 Leute gehen, die hinteren haben immer auf die vorderen raufgegangen.

35
00:02:38,867 --> 00:02:40,799
Weil das, das geht gar nicht anders.

36
00:02:40,800 --> 00:02:44,499
Manche gehen langsamer, manche gehen schneller. {Räuspert sich}

37
00:02:44,500 --> 00:02:46,999
Und wir.. am Anfang wussten wir ja gar nicht.

38
00:02:47,000 --> 00:02:49,499
Wir dachten, das kann ja nicht sein.

39
00:02:49,500 --> 00:02:53,432
Und dann haben wir es eben gemerkt, dass die Schüsse anfingen und dass man die Leute erschossen hat.

40
00:02:53,433 --> 00:02:59,432
Wir sind gegangen und dann haben wir eine Nacht in einer Scheune, in zwei Scheunen haben wir übernachtet.

41
00:02:59,433 --> 00:03:03,566
Manche im Schnee, weil kein Platz war. {Räuspert sich}

42
00:03:03,567 --> 00:03:07,399
Und unterwegs haben wir nur ein bisschen Wasser gekriegt.

43
00:03:07,400 --> 00:03:17,499
Ich weiß noch, dass unterwegs verschiedene, wo wir.. die Orte, wo wir durchgegangen sind, ja so alte Mütterlein gewesen sind, die haben uns Brot ein bisschen gegeben, aber die SS hat die verjagt.

44
00:03:17,500 --> 00:03:23,732
Und dann stellen Sie sich mal vor, man gibt.. wir haben uns gerauft um das Brot, weil man ja hungrig war.

45
00:03:23,733 --> 00:03:28,499
Aber die Angst hat mit.. ist.. mit der Angst ist man mitgegangen.

46
00:03:28,500 --> 00:03:31,999
Und dort beim Schlafen, wenn wir geschlafen haben in der Scheune auch.

47
00:03:32,000 --> 00:03:36,566
Da musste man Wache stehen, damit ein Häftling den anderen nicht erschlägt wegen dem Stückchen Brot.

48
00:03:36,567 --> 00:03:42,366
Denn Leute, die hungrig sind, sind.., die kann man nicht.., die sind unberechenbar.

49
00:03:42,367 --> 00:03:45,999
Da spielt das Leben überhaupt gar keine Rolle mehr.

50
00:03:46,000 --> 00:03:52,599
Da musste man sich dagegen wehren, dass man auch nicht von den eigenen Leuten zu.. wenn jemand hungrig ist, wird er ein Tier.

51
00:03:52,600 --> 00:03:55,966
Das kann man gar nicht verstehen, aber so ist es mal.

52
00:03:55,967 --> 00:03:57,232
Und da musste man sich dagegen wehren.

53
00:03:57,233 --> 00:04:08,599
Wir haben immer 'ne Wache aufgestellt, also in der einen Nacht auch in der Scheune auch 'ne Wache aufgestellt, weil wir Angst hatten wegen den Stückchen Brot, dass man uns umbringt.

54
00:04:08,600 --> 00:04:17,032
IV: Äh.. wieviel sind denn im Endergebnis von diesen 5000 Leuten angekommen, warum glauben Sie, wie haben Sie das geschafft, ihr Vater, der noch kränker war?

55
00:04:17,033 --> 00:04:22,166
OS: Ja, ich meine, ich hab' ja Glück gehabt, dass ich den Oberscharführer Langner kannte.

56
00:04:22,167 --> 00:04:25,099
Und zwar bei Krupp, weil bei der Nachtschicht war ich ja Schreiber.

57
00:04:25,100 --> 00:04:33,199
Und der ist mal zugekommen zu mir, hat mir erzählt, es tut ihm so leid um uns, und er ist aus Patschkau, das ist in Oberschlesien.

58
00:04:33,200 --> 00:04:38,732
Und äh hat mir dann ein Buch gebracht, das hieß "Der Untertan" von Heinrich Mann.

59
00:04:38,733 --> 00:04:41,499
Das war ein Buch auf der verbotenen Liste der Bücher.

60
00:04:41,500 --> 00:04:44,199
Und wollte mir damit zeigen: "Ich bin anders".

61
00:04:44,200 --> 00:04:46,566
Hat er mir wieder mal ein Brot gebracht und was.

62
00:04:46,567 --> 00:04:51,632
Und dadurch, dass der gesagt hat, meinem Vater kann nichts passieren..

63
00:04:51,633 --> 00:04:58,732
Wissen Sie, wenn man in so einem Marsch geht, und es kommt jemand, sagt "Dir kann nichts passieren", jemand der, der es möglich machen kann.

64
00:04:58,733 --> 00:05:00,666
Dann kriegt man doppelte Kraft.

65
00:05:00,667 --> 00:05:03,766
Und er ist immer wieder zugekommen, hat gefragt, wie es meinem Vater geht.

66
00:05:03,767 --> 00:05:11,666
Und dann, wir waren so sieben Leute zusammen, und einer hat immer den anderen gestützt, man hat die Hoffnung gehabt, wir kommen schon irgendwie an, nicht.

67
00:05:11,667 --> 00:05:13,332
Und den Mut gegeben.

68
00:05:13,333 --> 00:05:19,332
Und wenn einer nicht mehr konnte, hat man ihn untergehakt und probiert, ihn weiterzubringen.

69
00:05:19,333 --> 00:05:22,332
Ich weiß heute nicht, wie wir es durchgemacht haben, wie wir es überlebt haben.

70
00:05:22,333 --> 00:05:24,232
Das kann man heute gar nicht mehr bemessen.

71
00:05:24,233 --> 00:05:31,499
Man wundert sich, dass man es überlebt hat.

72
00:05:31,500 --> 00:05:38,766
IV: Sozusagen, als Sie gestartet sind in Fünfteichen, gab es überhaupt eine Vorstellung, wo es hingeht, was es wird?

73
00:05:38,767 --> 00:05:41,266
Mit was für Gedanken sind Sie losgegangen?

74
00:05:41,267 --> 00:05:45,832
OS: Wir sind gedankenlos.. und wir werden evakuiert und wir werden in ein anderes Lager eventuell oder in die Freiheit.

75
00:05:45,833 --> 00:05:46,932
Man wusste es ja nicht.

76
00:05:46,933 --> 00:05:49,666
Aber man hat sich das nicht vorstellen können.

77
00:05:49,667 --> 00:05:55,666
Nebenbei gesagt, äh man.. wir hätten uns ja krank melden können im Krankenrevier.

78
00:05:55,667 --> 00:05:57,266
Aber wir haben ja Angst gehabt, dass man uns erschießt.

79
00:05:57,267 --> 00:05:59,766
Und dann hab' ich erfahren, dass alle überlebt haben.

80
00:05:59,767 --> 00:06:02,866
Da waren.. die wurden der Volkspolizei übergeben.

81
00:06:02,867 --> 00:06:05,932
Und die hat's, hat's einfach nur gehütet.

82
00:06:05,933 --> 00:06:08,732
Wie die Rus äh.. die Russen kamen, haben's freigelassen alle.

83
00:06:08,733 --> 00:06:11,299
Naja.

84
00:06:11,300 --> 00:06:15,666
Man geht in so einem Marsch, man denkt nur: "Hoffentlich erwischt es dich nicht".

85
00:06:15,667 --> 00:06:17,732
Sie fragten, wie viele Leute überlebt haben.

86
00:06:17,733 --> 00:06:20,499
Die Hälfte, 2500 Leute sind angekommen.

87
00:06:20,500 --> 00:06:28,732
Ich weiß noch, dass sich in den, bei den Dörfern noch die Einwohner beschwert haben, dass die Straßen so blutig sind.

88
00:06:28,733 --> 00:06:35,232
Nicht über die Leute, über die Straßen, dass sie blutig sind.

89
00:06:35,233 --> 00:06:41,932
IV: Sie haben vorhin mal gesagt, sie mussten nachts Wachen aufstellen, damit niemand Ihnen das Brot wegnimmt vielleicht.

90
00:06:41,933 --> 00:06:45,832
Und haben gesagt, in den Situationen werden die Menschen zu Tieren einfach.

91
00:06:45,833 --> 00:06:45,999
OS: Das ist richtig.

92
00:06:46,000 --> 00:06:47,666
IV: Damit sie überleben.

93
00:06:47,667 --> 00:06:50,699
Was denken Sie denn, äh das hat aber ja nicht alle betroffen.

94
00:06:50,700 --> 00:06:57,499
Wie haben Sie sich davor geschützt, oder vielleicht auch Ihr Vater, Ihre Freunde, nicht zum Tier zu werden?

95
00:06:57,500 --> 00:07:02,099
OS: Ja, wissen Sie, das kann man, wenn man eine Unterstützung hat, nicht.

96
00:07:02,100 --> 00:07:04,832
Wenn einer dem andern Trost zuspricht und..

97
00:07:04,833 --> 00:07:07,766
Ich mein', es hängt auch von dem Menschen, kommt auf den Menschen drauf an.

98
00:07:07,767 --> 00:07:09,532
Wie hungrig ist er?

99
00:07:09,533 --> 00:07:12,232
Wie, wie reagiert ein Mensch?

100
00:07:12,233 --> 00:07:14,899
Einer reagiert so, einer reagiert anders.

101
00:07:14,900 --> 00:07:18,166
Aber wir haben uns davor geschützt, dass man immer eine Wache aufgestellt hat.

102
00:07:18,167 --> 00:07:21,266
So dass die Leute wussten, da steht jemand und passt auf.

103
00:07:21,267 --> 00:07:25,899
Denn die waren ja auch, die, die.. wenn einer den anderen überfallen hat, die waren ja genauso schwach wie die anderen.

104
00:07:25,900 --> 00:07:28,466
Das konnte man nur durch Überraschung machen.

105
00:07:28,467 --> 00:07:31,266
Sonst ging's ja nicht.

106
00:07:31,267 --> 00:07:39,999
Aber ich meine, vielleicht sage ich es zu krass, äh einzelne waren es nur, vor denen man Angst haben musste.

107
00:07:40,000 --> 00:07:42,666
IV: Gut, Sie sind dann in Groß-Rosen angekommen.

108
00:07:42,667 --> 00:07:42,832
OS: Ja.

109
00:07:42,833 --> 00:07:44,332
IV: Erzählen Sie uns noch ein bisschen, was..

110
00:07:44,333 --> 00:07:49,366
OS: Ja, also in Groß-Rosen kamen wir an, dann hat man uns in ein neues Lager ge, gebracht.

111
00:07:49,367 --> 00:07:52,299
Und das neue Lager war katastrophal.

112
00:07:52,300 --> 00:07:54,866
Da waren Scheunen ohne Türen.

113
00:07:54,867 --> 00:07:56,866
Da musste man schlafen.

114
00:07:56,867 --> 00:07:59,332
Und äh sehr wenig Essen haben wir gekriegt.

115
00:07:59,333 --> 00:08:03,799
Ein Stückchen Brot, ein bisschen Suppe, wo, wo an und für sich nichts drinnen war.

116
00:08:03,800 --> 00:08:07,999
Weil Groß-Rosen war ja auch nicht eingerichtet auf so viel Leute.

117
00:08:08,000 --> 00:08:10,166
Wir waren ja nicht die einzigen, die dort gekommen sind.

118
00:08:10,167 --> 00:08:15,499
Sind ja von verschiedenen Lagern nach Groß-Rosen gekommen, weil Groß-Rosen hat ja viele Nebenlager gehabt.

119
00:08:15,500 --> 00:08:23,099
Und äh ich weiß nur {räuspert sich}, ich hab' ja dann.. dann hab' ich im alten Lager gearbeitet.

120
00:08:23,100 --> 00:08:26,166
Konnte so ein bisschen Brot auch erhaschen.

121
00:08:26,167 --> 00:08:29,399
Und bin abends wieder ins alte Lager, konnte meinem Vater helfen.

122
00:08:29,400 --> 00:08:32,899
Sind aber viele Leute auch gestorben dort, sehr viele gestorben.

123
00:08:32,900 --> 00:08:38,232
Aus Unterernährung, aus Kälte und aus Verzweiflung.

124
00:08:38,233 --> 00:08:40,899
Man verzweifelt ja dann, nicht.

125
00:08:40,900 --> 00:08:43,766
Da waren wir aber nicht lange, waren wir einen Monat ungefähr.

126
00:08:43,767 --> 00:08:51,032
Und dann kam auf einmal alle Leute, alle, nicht nur Juden, extra, alle nach.. in Zug.

127
00:08:51,033 --> 00:08:53,732
Wir wussten ja auch nicht, wohin der Zug geht.

128
00:08:53,733 --> 00:08:57,732
Und Viehwaggons, da waren wir drinnen dann, und dann ging's los.

129
00:08:57,733 --> 00:09:04,032
Und in Plauen war der Zug Station gemacht.

130
00:09:04,033 --> 00:09:05,799
Und dann hat man den Zug geteilt.

131
00:09:05,800 --> 00:09:11,266
Und wir haben Glück gehabt, dass der Helmut Gau, das war ein Kapo, durchgegangen ist, uns gesehen hat, hat gesagt:

132
00:09:11,267 --> 00:09:13,032
"Kommt, ihr fährt mit uns!"

133
00:09:13,033 --> 00:09:14,732
Wir wussten ja auch gar nicht wohin.

134
00:09:14,733 --> 00:09:16,266
Es hieß nach Buchenwald.

135
00:09:16,267 --> 00:09:18,532
Und die Hälfte ist ja nach Buchenwald gefahren.

136
00:09:18,533 --> 00:09:23,599
Und Gott sei Dank konnten wir dann in, nach Leitmeritz, das war besser.

137
00:09:23,600 --> 00:09:25,099
Leitmeritz war besser wie Buchenwald.

138
00:09:25,100 --> 00:09:28,099
Weil die Reise auch weniger Zeit genommen hatte.

139
00:09:28,100 --> 00:09:30,399
Und dann kamen wir nach Leitmeritz.

140
00:09:30,400 --> 00:09:33,899
Und beim Bahnhof in Leitmeritz hat man uns sofort wunderbar empfangen.

141
00:09:33,900 --> 00:09:47,299
Und ein SS-Mann hat 25 Leute bei der Rampe dort, so eine kleine Ausladungsrampe am Güterbahnhof, hat 25 Leute hingesetzt, hat sich einen Spaß gemacht, die Leute mit einer Kugel zu töten.

142
00:09:47,300 --> 00:09:49,732
Was nicht ging. Hat zwei gebraucht.

143
00:09:49,733 --> 00:09:56,666
Aber wissen Sie, wenn Sie das gleich sehen, dass man die Leute da hinsetzt, und geht einer und geht zu dem hin, in Genick schießt ihn.

144
00:09:56,667 --> 00:09:58,732
Das war schon der Empfang.

145
00:09:58,733 --> 00:10:04,666
Dann weiß ich noch, ich kann mich noch erinnern, dann ist man den Berg hochgegangen, die Kaserne lag ja oben.

146
00:10:04,667 --> 00:10:07,766
Und da sind viele Leute auf dem.. die konnten nicht mehr auf den Berg hochgehen.

147
00:10:07,767 --> 00:10:10,466
Ich weiß noch, dass einer gekrochen ist auf alle Viere.

148
00:10:10,467 --> 00:10:13,966
Und die SS hat sich, hat darüber gelacht:

149
00:10:13,967 --> 00:10:15,332
"Guck, der will unbedingt ins Lager."

150
00:10:15,333 --> 00:10:18,032
Den hat man überhaupt nicht reingelassen, hat man einen Schuss gegeben.

151
00:10:18,033 --> 00:10:26,266
Ja, und Leitmeritz selber, wie wir angekommen sind, hat man uns in zwei so 'ne Scheunen, Kasernen oben eingegeben, die gar nicht gut waren.

152
00:10:26,267 --> 00:10:28,266
Denn Leitmeritz war ja überfüllt.

153
00:10:28,267 --> 00:10:35,832
Es war für 5000 Leute gedacht, und auf einmal waren 15.000 Leute.

154
00:10:35,833 --> 00:10:41,132
Und das war Mangel an Platz und an Essen und an allem.

155
00:10:41,133 --> 00:10:47,966
Ja und bis wir uns.. man uns eingeteilt hatte, dann in dem Berg zu arbeiten, nicht, das hat auch gedauert.

156
00:10:47,967 --> 00:10:52,166
Und dann haben wir auch wieder ein paar Zivilisten gehabt, die uns geholfen haben.

157
00:10:52,167 --> 00:10:56,999
Immer wieder Arbeiter, Zivilisten, die mit uns gearbeitet haben, die haben uns schon ein bisschen geholfen.

158
00:10:57,000 --> 00:11:00,099
Sonst hätten wir es gar nicht überlebt.

159
00:11:00,100 --> 00:11:12,066
Und mein Vater hat dann, ja wie ein Bergarbeiter, das war schlimm, dann haben wir durch, durch einen bekannten Kapo, der hat dann, auch wieder der Helmut Gau, der hat uns genommen, wo die Musik war.

160
00:11:12,067 --> 00:11:17,899
Das war schon für uns eine Rettung, weil wir nicht in der großen Scheune schlafen mussten. {Hustet}

161
00:11:17,900 --> 00:11:22,999
Und dann, mein Vater konnte dann als Stubendienst dort arbeiten, weil sonst, der hätte es nicht ausgehalten.

162
00:11:23,000 --> 00:11:24,599
Das wäre unmöglich gewesen.

163
00:11:24,600 --> 00:11:30,999
Vergessen Sie nicht, mein Vater war damals 47 Jahre alt und zerbrochen von den KZ's.

164
00:11:31,000 --> 00:11:35,999
Es ist ja überhaupt ein Wunder, dass er es noch überlebt hat und dann 10 Jahre noch hier gelebt hat.

165
00:11:36,000 --> 00:11:38,399
IV: Erzählen Sie doch vielleicht ein bisschen noch über die Unterbringung.

166
00:11:38,400 --> 00:11:42,466
Ich habe ja auch im Buch gelesen, dieser Musikerblock, es gab auch noch so ein Lagerorchester selbst...

167
00:11:42,467 --> 00:11:43,632
OS: Ja, ja, und das war aus Polen.

168
00:11:43,633 --> 00:11:44,832
IV: .. vielleicht könnten Sie da ein bisschen erzählen.

169
00:11:44,833 --> 00:11:48,032
OS: Ja, das war so: Wir waren ja in dieser, dieser Scheune.

170
00:11:48,033 --> 00:11:49,799
Und das war gepresst voll.

171
00:11:49,800 --> 00:11:54,132
Das war ganz schlimm, weil da ist einer mit.. auf dem anderen gelegen direkt.

172
00:11:54,133 --> 00:11:57,732
Und da kam auch dieser Helmut Gau, dieser kam her und hat uns gesehen, hat gesagt:

173
00:11:57,733 --> 00:12:01,699
"Kommt! Ich kenne den Lagerältesten. Ihr könnt.."

174
00:12:01,700 --> 00:12:06,199
Also sieben Leute waren wir dann.. bei der Musik.., die haben uns gar nicht gut empfangen.

175
00:12:06,200 --> 00:12:09,399
Die waren böse darüber, aber die konnten nix tun.

176
00:12:09,400 --> 00:12:11,632
Und dadurch hatten wir eine bessere Unterkunft.

177
00:12:11,633 --> 00:12:15,532
Wir waren, in, in Kojen, eine über dem andern.

178
00:12:15,533 --> 00:12:18,199
Und das war schon ganz was Herrliches.

179
00:12:18,200 --> 00:12:22,199
Und konnten richtig schlafen und brauchten nicht Angst haben, dass man uns eine auf den Kopf ge.. gibt.

180
00:12:22,200 --> 00:12:28,432
Tja {räuspert sich}. Und Leitmeritz selber war ja überfüllt.

181
00:12:28,433 --> 00:12:35,166
Ich weiß noch eben, wo ich auch im Buch erzählt habe, wo der Bruder von dem Herrn Schechter kam, der ging in Revier und kam nicht mehr wieder.

182
00:12:35,167 --> 00:12:37,732
Nur hat eine Wunde auf dem Bein gehabt.

183
00:12:37,733 --> 00:12:40,732
Also, war schon schlimm.

184
00:12:40,733 --> 00:12:48,399
Leitmeritz war ein schlimmes Lager, letztens nicht, also die letzten Tage.

185
00:12:48,400 --> 00:12:51,732
{Regieanweisung}

186
00:12:51,733 --> 00:12:54,232
IV: Äh, ich frag' Sie jetzt mal noch kurz zu diesem Lagerorchester.

187
00:12:54,233 --> 00:12:55,466
Hat das denn noch gespielt?

188
00:12:55,467 --> 00:12:58,666
OS: Ja, ja! Das hat gespielt bei der Ausgang zu der..

189
00:12:58,667 --> 00:13:01,432
Wir sind.. haben ja gearbeitet in einem Berg drinnen.

190
00:13:01,433 --> 00:13:03,432
Da hat man Panzermotoren gemacht.

191
00:13:03,433 --> 00:13:06,132
Und ich hab' gearbeitet als Lokomotivführer.

192
00:13:06,133 --> 00:13:10,166
So eine kleine Diesellok mit Teilen runtergefahren in den Berg rein.

193
00:13:10,167 --> 00:13:17,666
Und äh das.. die Musik hat gespielt, wenn wir rausgegangen sind zur Arbeit und wenn wir gekommen sind von der Arbeit.

194
00:13:17,667 --> 00:13:20,299
Es ist eine Ironie, eine Ironie, nicht.

195
00:13:20,300 --> 00:13:22,999
Aber die haben gespielt.

196
00:13:23,000 --> 00:13:26,132
IV: Können Sie in bisschen was über die Arbeit denn erzählen.

197
00:13:26,133 --> 00:13:27,732
Also das war ne Produktionsstätte,..

198
00:13:27,733 --> 00:13:29,599
OS: Produktion von Panzermotoren.

199
00:13:29,600 --> 00:13:30,799
Das lief folgendermaßen:

200
00:13:30,800 --> 00:13:36,999
Die Leute, die im Berg drinnen gearbeitet haben, immer bewacht, nicht, sind hingegangen.

201
00:13:37,000 --> 00:13:40,666
Und die Leute sind dann in den Berg rein und haben dann ihren Panzermotoren gemacht.

202
00:13:40,667 --> 00:13:42,966
Also zusammengestellt.

203
00:13:42,967 --> 00:13:47,666
Und ich war ja als Lokomotivführer musste ich ja die Ersatzteile reinbringen.

204
00:13:47,667 --> 00:13:51,899
Bin ich immer den Berg runter in den.. äh, das war von oben nach unten.

205
00:13:51,900 --> 00:13:56,599
Und manchmal ist mir schon eine Lokomotivlore da wegge..

206
00:13:56,600 --> 00:14:01,232
Ich hab' immer getutet, dass die Leute aufpassen, damit es nicht äh.. irgendein Unglück passiert.

207
00:14:01,233 --> 00:14:07,599
Aber zumindestens hatten wir diesen Plus, dass man nicht geschlagen wurde dabei.

208
00:14:07,600 --> 00:14:13,566
Geschlagen wurde man nur, wenn man in Verbind.. so..irgendein, ein, mit einem SS-Mann zusammen, wissen Sie.

209
00:14:13,567 --> 00:14:16,699
Auch Kapos waren schlimm, es gab schlimme Kapos auch.

210
00:14:16,700 --> 00:14:20,266
In Leitmeritz haben wir es nicht so gespürt.

211
00:14:20,267 --> 00:14:30,066
Und man hat dort gearbeitet von früh morgens, erstmal Appell, früh morgens gearbeitet, wenn man zurückgekommen, wieder Appell, also 12 Stunden hat man schon gearbeitet.

212
00:14:30,067 --> 00:14:35,199
Und dann noch, rechnen Sie mal, wenn wir Glück hatten, war der Appell 'ne halbe Stunde, wenn wir Pech hatten, war es länger.

213
00:14:35,200 --> 00:14:38,132
Und die Leute.. man hat ja die Toten immer mitgenommen.

214
00:14:38,133 --> 00:14:42,232
Die sind ja im, im Berg dort bei der Arbeit gestorben, die man mitgenommen hat.

215
00:14:42,233 --> 00:14:49,632
Oder erschlagen worden, ich mein', das geh auf dasselbe raus. {Räuspert sich}

216
00:14:49,633 --> 00:14:59,732
Ich meine, die, die Arbeit war schon gut, dass man gearbeitet hat, weil dann konnte man nicht so auffallen.

217
00:14:59,733 --> 00:15:02,299
IV: Also Arbeit hatte auch Überleben gesichert, wenn man noch gut..

218
00:15:02,300 --> 00:15:05,632
OS: Teilweise. Teilweise.

219
00:15:05,633 --> 00:15:09,999
IV: Äh, es gab ja mehrere Stollen, glaub' ich, wurde überall dasselbe gemacht, wieviel Menschen haben da gearbeitet..?

220
00:15:10,000 --> 00:15:12,699
OS: Ich kenn' nur einen, ich kannte nur einen Stollen.

221
00:15:12,700 --> 00:15:16,999
Ich kannte nur einen Stollen, ich kann Ihnen auch nicht sagen, wie viele Leute reingekommen sind in den Stollen.

222
00:15:17,000 --> 00:15:22,166
Ich weiß nur, dass wir da rausgehen.. da jeden Tag rausgegangen sind und dort gearbeitet haben.

223
00:15:22,167 --> 00:15:25,699
IV: Aber Sie haben gesagt, es waren ungefähr 15.000 Menschen. haben in dem Lager..

224
00:15:25,700 --> 00:15:26,866
OS: Ja.

225
00:15:26,867 --> 00:15:30,499
IV: Haben die meisten gearbeitet in der Produktion, oder war das sehr hektisch in dem Stollen?

226
00:15:30,500 --> 00:15:35,832
OS: Das kann ich Ihnen.., kann ich.., ich weiß nur von wir, eine ganze Gruppe, die meisten haben gearbeitet dort.

227
00:15:35,833 --> 00:15:38,466
Bis es zu Ende ging, nicht.

228
00:15:38,467 --> 00:15:43,832
Bis äh Schluss war, wo man mir sagte, man muss die Rotgussschalen ausbauen und so weiter.

229
00:15:43,833 --> 00:15:45,399
Da war Schluss.

230
00:15:45,400 --> 00:15:48,766
Und dann kam es eben der Aufruf, alle Juden sollen sich melden.

231
00:15:48,767 --> 00:15:51,499
Und wir dachten, man erschießt uns alle, nicht.

232
00:15:51,500 --> 00:15:54,499
Und da hat man sich ja.., da haben wir uns versteckt das erste Mal.

233
00:15:54,500 --> 00:15:59,699
Und dann sind diese Kapos, die wir kannten, die wurden ja dann SS-Leute.

234
00:15:59,700 --> 00:16:06,032
Die wurden, äh ja nicht alle, nur teilweise, was sehr schlimm für die war, aber die haben sich gemeldet, freiwillig.

235
00:16:06,033 --> 00:16:13,732
Und die sind nur mit Knüppeln und Gewehren ohne Munition haben sie uns begleitet, und die haben uns dann erzählt, dass wir blöd sind.

236
00:16:13,733 --> 00:16:16,399
Weil wir sind nach Theresienstadt hat man die Leute gebracht.

237
00:16:16,400 --> 00:16:19,399
Da gibt's Frauen und Kinder, die haben sie wunderbar empfangen.

238
00:16:19,400 --> 00:16:26,399
Da hat ja mein Vater nochmal bei dem polnischen Sekretär, der da war, der Schreiber, durchgeführt, dass man noch eine Gruppe macht.

239
00:16:26,400 --> 00:16:28,832
Und da sind viele Nichtjuden auch gegangen.

240
00:16:28,833 --> 00:16:30,899
Und wir haben Glück geha.. alles Glück, nicht.

241
00:16:30,900 --> 00:16:34,732
Ich meine, es ist klar. Glück gehabt, dass wir dann nach Theresienstadt kamen.

242
00:16:34,733 --> 00:16:38,332
Und acht Tage später wurden wir befreit.

243
00:16:38,333 --> 00:16:40,232
IV: Vielleicht nochmal so ein bisschen zurück.

244
00:16:40,233 --> 00:16:47,666
Also ich meine, all die Leute, die da ja waren als Häftlinge, hatten ja ähnlich wie Sie wahrscheinlich auch schon eine längere Lagerodyssee..

245
00:16:47,667 --> 00:16:48,499
OS: .. Erfahrung..

246
00:16:48,500 --> 00:16:51,166
IV: ..hinter sich. Also äh sicher auch..

247
00:16:51,167 --> 00:16:56,666
In was für einem Zustand waren denn die Leute, auch die Sie in Leitmeritz angetroffen haben, die meisten, die da waren?

248
00:16:56,667 --> 00:16:59,666
Ich meine, Sie selber auch, das hat sich ja im Lauf der Jahre sicher verschlimmert.

249
00:16:59,667 --> 00:17:04,999
Wie war der, so der Zustand der Leute, wie war in den letzten Tagen auch die Ernährung?

250
00:17:05,000 --> 00:17:08,532
Und wie war das dann auch nochmal zu hören, dass sich vielleicht doch was ändert, ..

251
00:17:08,533 --> 00:17:12,032
OS: Ja, man hat die Hoffnung dauernd gehabt, es wird jetzt zu Ende gehen.

252
00:17:12,033 --> 00:17:19,966
Man hat ja auch gehört, und dann die Leute, die gekommen sind von anderen Lagern, von Blechhammer zum Beispiel, wo der Bruder von dem Schechter war.

253
00:17:19,967 --> 00:17:24,466
Dass dort auch geräumt wurde, weil die Truppen, weil die russischen Truppen nah sind.

254
00:17:24,467 --> 00:17:31,199
Und man hat einerseits gehofft, einerseits Angst gehabt, dass man uns alle in den Berg reingibt und erschießt, was weiß ich.

255
00:17:31,200 --> 00:17:36,632
Aber im Großen und Ganzen ist es so, die Leute.. die Hoffnung hat die Leute am Leben erhalten.

256
00:17:36,633 --> 00:17:39,832
Wissen Sie, wenn man hofft, kann man, kann man, kann man.. am Leben erhalten..

257
00:17:39,833 --> 00:17:46,066
Wenn.. Wer es noch konnte, den hat es am Leben erhalten, die, die Rationen waren sehr schlimm.

258
00:17:46,067 --> 00:17:48,632
Zuletzt fast.., man, man hat ja nix zu essen gehabt.

259
00:17:48,633 --> 00:17:53,066
Man hat sogar Kartoffeln geklaut in Mieten und nur, damit man etwas hat.

260
00:17:53,067 --> 00:17:58,132
Und hat Gras gegessen und so weiter.

261
00:17:58,133 --> 00:17:59,332
Die Ernährung war schlimm.

262
00:17:59,333 --> 00:18:01,399
Zuletzt ganz schlimm.

263
00:18:01,400 --> 00:18:06,399
IV: Sie haben ja in dem Buch auch so beschrieben, als Sie ankamen, was für Leute Sie gesehen haben, diese Muselmänner..

264
00:18:06,400 --> 00:18:10,166
Also ähnlich. Das es auch noch optisch nochmal schlimmer war als vorher.

265
00:18:10,167 --> 00:18:11,666
Vielleicht erzählen Sie darüber auch noch ein bisschen.

266
00:18:11,667 --> 00:18:17,766
OS: Ja gut, die Muselmänner, das war bei uns schon bekannt, weil beim, beim Marsch hat man die Muselmänner ja fast alle erschossen.

267
00:18:17,767 --> 00:18:24,566
Aber dann, wie wir angekamen, waren auch viele Muselmänner da, also Leute, die kaum gehen konnten. {Räuspert sich}

268
00:18:24,567 --> 00:18:30,166
Meistens sind sie gestorben dann dort. In Leitmeritz, vor, vor dem Ende.

269
00:18:30,167 --> 00:18:32,099
Man hat doch viele erschossen nebenbei gesagt.

270
00:18:32,100 --> 00:18:36,732
Aber in Leitmeritz selber, da hat man gemerkt, dass Leute keine Kraft mehr haben.

271
00:18:36,733 --> 00:18:38,399
Das ging, das ging mit uns zu Ende.

272
00:18:38,400 --> 00:18:42,299
Ich glaube, wenn es noch ein oder zwei Monate gedauert hätte, wir hätten es nicht überlebt.

273
00:18:42,300 --> 00:18:43,832
Hätten wir auf keinen Fall überlebt.

274
00:18:43,833 --> 00:18:45,332
Das wäre nicht möglich.

275
00:18:45,333 --> 00:18:47,899
Unmöglich. Weil man kann hungern.

276
00:18:47,900 --> 00:18:51,899
Einen Monat vielleicht hungern, etwas noch zu essen, eine Kleinigkeit.

277
00:18:51,900 --> 00:18:53,832
Aber mehr geht's nicht.

278
00:18:53,833 --> 00:18:56,399
Und Leitmeritz, das war schon schlimm.

279
00:18:56,400 --> 00:18:59,732
Aber man, man merkt, da kümmert sich kein Mensch um dich.

280
00:18:59,733 --> 00:19:02,232
Ob du jetzt lebst oder nicht lebst, ist egal.

281
00:19:02,233 --> 00:19:05,332
Und äh im Moment, wo man aufgehört hat zu arbeiten..

282
00:19:05,333 --> 00:19:12,099
Und die Zivilisten, die gearbeitet haben, die haben ja auch Angst gekriegt, wissen Sie, die haben Angst ge.. Die SS hat Angst gehabt.

283
00:19:12,100 --> 00:19:14,366
Man hat's gemerkt.

284
00:19:14,367 --> 00:19:16,799
Auf einmal wollten sich manche anbiedern, na.

285
00:19:16,800 --> 00:19:19,199
Anbiedern, wir sind ja gut, wir sind ja prima.

286
00:19:19,200 --> 00:19:23,399
Das merkt man dann.

287
00:19:23,400 --> 00:19:25,332
IV: Wie ging es Ihnen denn auch so emotional?

288
00:19:25,333 --> 00:19:27,766
Ich erinnere mich glaub' ich auch, so in dem Buch..

289
00:19:27,767 --> 00:19:27,999
{Jemand hustet}

290
00:19:28,000 --> 00:19:32,666
IV:.. dass Sie irgendwie so das gespürt haben, dass es an sich zu Ende ging, aber auch die Hoffnung schon sehr gering war.

291
00:19:32,667 --> 00:19:35,666
Also dass so ein Gefühl auf, aufkam, schaffen wir es überhaupt nicht..

292
00:19:35,667 --> 00:19:38,399
Oder jetzt, nachdem man ein paar Jahre geschafft hat, jetzt vielleicht...?

293
00:19:38,400 --> 00:19:40,099
OS: Ja, ja das stimmt.

294
00:19:40,100 --> 00:19:43,799
Ich sag' Ihnen ganz offen, wenn mein Vater nicht da gewesen wäre, hätten wir beide nicht überlebt.

295
00:19:43,800 --> 00:19:46,099
Einer hat den anderen getröstet.

296
00:19:46,100 --> 00:19:52,899
Der eine hat den anderen aufgemuntert und man hat mit der Hoffnung gelebt, mit der Hoffnung, jetzt geht's besser, jetzt vielleicht überleben wir es.

297
00:19:52,900 --> 00:19:57,166
Und dann, wir wussten ja nicht, dass die Angehörigen tot sind, vergessen Sie das nicht.

298
00:19:57,167 --> 00:20:02,799
Man hat immer gedacht, wenn wir jetzt befreit werden, werden meine Mutter, meine Schwester, mein Bruder auch befreit.

299
00:20:02,800 --> 00:20:05,099
Man hat das ja nicht gewusst, nicht.

300
00:20:05,100 --> 00:20:07,666
Wenn man das gewusst hätte, vielleicht hätte man resigniert.

301
00:20:07,667 --> 00:20:10,466
"Ach was, wir haben ja zu niemand zurück zu gehen.

302
00:20:10,467 --> 00:20:14,099
Wozu brauchen wir das Leben eigentlich noch?"

303
00:20:14,100 --> 00:20:17,332
Ich mein', an Rache hat niemand gedacht, das sage ich Ihnen ganz offen.

304
00:20:17,333 --> 00:20:18,966
An Rache hat niemand gedacht.

305
00:20:18,967 --> 00:20:24,599
Man hat nur gedacht: "Hoffentlich überleben wir es. Hoffentlich können wir mal essen wie normale Menschen.

306
00:20:24,600 --> 00:20:26,732
Hoffentlich können wir mal tun, was normale Menschen tun."

307
00:20:26,733 --> 00:20:30,066
Man hat ja nicht mehr gewusst, was, was kann man, was darf man.

308
00:20:30,067 --> 00:20:33,199
Ich meine, vor, vor dem Lager waren wir ja auch im Ghetto.

309
00:20:33,200 --> 00:20:36,532
Im Ghetto war auch zugeschlossen alles rumrum.

310
00:20:36,533 --> 00:20:39,866
Und man konnte zwar im Ghetto sich treffen, man konnte sprechen und so weiter.

311
00:20:39,867 --> 00:20:45,299
Aber Leben war es auch nicht.

312
00:20:45,300 --> 00:20:52,732
IV: Vielleicht noch mal kurz zurück so zu, zu den Men.. so zu, zu diesen letzten Tagen, bevor Sie dann nach Theresienstadt kamen.

313
00:20:52,733 --> 00:20:55,332
Sie haben ja schon über die Befürchtung geredet..

314
00:20:55,333 --> 00:20:55,499
OS: Ja.

315
00:20:55,500 --> 00:20:58,666
IV: .. was vielleicht passiert, dass man alles in die Luft sprengt. Sie mussten offenbar..

316
00:20:58,667 --> 00:20:58,999
OS: Ja.

317
00:20:59,000 --> 00:21:01,366
IV: .. die Produktionsanlagen auch zerstören..

318
00:21:01,367 --> 00:21:01,832
OS: Haben sie auch zerstört.

319
00:21:01,833 --> 00:21:03,332
IV: Vielleicht erzählen Sie darüber noch ein bisschen.

320
00:21:03,333 --> 00:21:05,266
OS: Ja gut, ich meine, es war so.

321
00:21:05,267 --> 00:21:08,566
Ich kam dann.. früh kamen wir zur Arbeit, da sagt der Polier zu uns:

322
00:21:08,567 --> 00:21:13,332
"Heute bauen wir aus die ganze äh Rotgussschalen von den Lokomotiven nicht.

323
00:21:13,333 --> 00:21:16,499
Und da wussten wir ja schon, es geht zu Ende. {Räuspert sich}

324
00:21:16,500 --> 00:21:18,166
Angst haben wir gehabt auf alle Fälle.

325
00:21:18,167 --> 00:21:19,766
Sehr große Angst.

326
00:21:19,767 --> 00:21:28,332
Und dann haben die tatsächlich, hab' ich das gehört, ich hab es nicht selber gesehen, haben sie die Produktionsstätten gesprengt.

327
00:21:28,333 --> 00:21:30,632
Ob da Leute noch drinnen waren, nicht, ich kann das nicht sagen.

328
00:21:30,633 --> 00:21:33,166
Ich glaube nicht. Weil die selber Angst hatten.

329
00:21:33,167 --> 00:21:34,732
Der Russe hatte uns so umzingelt.

330
00:21:34,733 --> 00:21:36,999
Und wir wussten jetzt, die kommen dran.

331
00:21:37,000 --> 00:21:38,332
Das ist gar keine Frage.

332
00:21:38,333 --> 00:21:43,632
Und es waren ja auch nicht nur Juden, es waren ja Polen, es waren Russen auch dabei, Kriegsgefangene viele.

333
00:21:43,633 --> 00:21:47,066
Äh und äh Deutsche, nicht.

334
00:21:47,067 --> 00:21:48,999
Und die haben Angst gekriegt.

335
00:21:49,000 --> 00:21:51,232
Man hat gemerkt, die haben Angst gehabt.

336
00:21:51,233 --> 00:21:57,666
Was uns ermuntert hat, so durchzuhalten, nicht, selbstverständlich.

337
00:21:57,667 --> 00:22:00,166
IV: Ja und dann vielleicht noch, wie ging es dann zu Ende, vielleicht noch kurz..

338
00:22:00,167 --> 00:22:03,966
OS: Ja, ich wurde dann in Theresienstadt.. kam ja nach Theresienstadt.

339
00:22:03,967 --> 00:22:08,732
Und wissen Sie, man kommt hin, und man sieht jüdische Frauen und Kinder.

340
00:22:08,733 --> 00:22:10,332
Wir haben geheult, alle haben wir geheult.

341
00:22:10,333 --> 00:22:12,266
Beim Tor haben wir alle geheult.

342
00:22:12,267 --> 00:22:15,199
Weil wir wussten nicht, dass noch jüdische Kinder existieren.

343
00:22:15,200 --> 00:22:17,766
Denn wir haben ja gesehen, wie man die Kinder umgebracht hat alle.

344
00:22:17,767 --> 00:22:21,666
Und dann kamen wir rein, wir wurden phantastisch empfangen von den Leuten dort.

345
00:22:21,667 --> 00:22:23,499
Die haben uns in die Hamburger Kaserne.

346
00:22:23,500 --> 00:22:27,132
Das war so außerhalb des Lagers, außerhalb Theresienstadt, so ne.

347
00:22:27,133 --> 00:22:29,332
Damals war es noch mit drinnen.

348
00:22:29,333 --> 00:22:34,899
Und äh da hat man uns untergebracht, und die Frauen haben uns, uns Essen gebracht.

349
00:22:34,900 --> 00:22:38,632
Wissen Sie, wir haben Essen gekriegt, was die Frauen gekocht haben!

350
00:22:38,633 --> 00:22:40,432
Das war schon ganz was anderes, nicht.

351
00:22:40,433 --> 00:22:46,566
Und, und ich muss sagen, ich muss sagen, dass, wir haben es trotzdem nicht geglaubt.

352
00:22:46,567 --> 00:22:48,732
Wir haben gedacht, wir träumen.

353
00:22:48,733 --> 00:22:53,899
Ich war ja krank, ich war ja typhuskrank gewesen dort, und dann hat mich ja die Majorin damals..

354
00:22:53,900 --> 00:22:59,432
Ich mach die Augen auf, steht da Majorin, Riesenfrau, vor mir, sagt: "Die מלחמה ist zu Ende."

355
00:22:59,433 --> 00:23:01,032
Also der Krieg ist zu Ende.

356
00:23:01,033 --> 00:23:02,832
Hat's nicht geglaubt.

357
00:23:02,833 --> 00:23:04,832
Man konnte es gar nicht glauben.

358
00:23:04,833 --> 00:23:11,966
Und dann hab' ich einen klugen Vater gehabt, der hat uns sofort raufgenommen, wieder zurück in die Stube und essen ganz langsam, langsam.

359
00:23:11,967 --> 00:23:22,332
Denn tatsächlich hab' ich selber gesehen Leute mit Riesenbäuchen, na, ja, sagen Sie mal einem Hungrigen, er soll nicht essen.

360
00:23:22,333 --> 00:23:29,966
Die Russen, die haben aus den Panzern Schinken und alles rausgeschmissen, aber der Magen konnte das ja nicht.

361
00:23:29,967 --> 00:23:34,466
Und da haben Leute nach zwei Tage, wo sie befreit wurden, dort da gelegen.

362
00:23:34,467 --> 00:23:36,966
Viele, nicht wenig.

363
00:23:36,967 --> 00:23:47,199
Und dann, ich meine, wie wir schon ein bisschen etwas zu sich gekommen sind, ein bisschen was gegessen haben so richtig, so ein Brötchen, mal einen Kaffee und so weiter.

364
00:23:47,200 --> 00:23:49,466
Wissen Sie, das schmeckt ja doppelt so gut.

365
00:23:49,467 --> 00:23:52,266
Bei mir tu' ich heute auch kein Brot rausschmeißen.

366
00:23:52,267 --> 00:23:54,332
Das wird getrocknet zum Bauer gebracht.

367
00:23:54,333 --> 00:23:55,966
Brot ist ein Stück Leben.

368
00:23:55,967 --> 00:23:59,899
Und man kann nur ermessen, wenn man wusste, was heißt Brot.

369
00:23:59,900 --> 00:24:05,099
Wie das heute hier ist, nicht.

370
00:24:05,100 --> 00:24:11,266
IV: Vielleicht nochmal so ein Rückblick: Sie waren in Auschwitz, vorher schon in einem Zwangs..

371
00:24:11,267 --> 00:24:12,399
OS: Das war ein Zwangsarbeitslager, ja.

372
00:24:12,400 --> 00:24:14,466
IV: .. einem Zwangsarbeitslager.

373
00:24:14,467 --> 00:24:17,832
Haben dann Fünfteichen, Groß-Rosen kennen gelernt, Leitmeritz.

374
00:24:17,833 --> 00:24:19,666
Was war denn vielleicht so..

375
00:24:19,667 --> 00:24:22,899
Leitmeritz war ja praktisch auch die letzte Station dieser Lagerhaft.

376
00:24:22,900 --> 00:24:28,899
Was war für Sie so das Typische oder Charakteristische, was war vielleicht auch das Schlimmste oder das Schwierigste in Leitmeritz?

377
00:24:28,900 --> 00:24:31,399
OS: In Leitmeritz war das Schlimme, dass ich nie krank melde..

378
00:24:31,400 --> 00:24:32,332
Genau wie in Auschwitz.

379
00:24:32,333 --> 00:24:34,466
Man durfte sich nicht krank melden.

380
00:24:34,467 --> 00:24:37,966
Wenn man sich krank gemeldet hat, verschwand man, verschwand man einfach.

381
00:24:37,967 --> 00:24:43,832
Und in Leitmeritz war das Schlimme, dass wir auf einen Haufen waren, zu viele Leute waren da drinnen.

382
00:24:43,833 --> 00:24:47,766
Die konnten gar nicht nachkommen mit der Verteilung von Essen oder was.

383
00:24:47,767 --> 00:24:48,999
Konnten sie gar nicht nachkommen.

384
00:24:49,000 --> 00:24:52,932
Man hat zwar nur ein Stück Brot gekriegt oder irgendwas, 'ne Suppe, wo nix drinnen war.

385
00:24:52,933 --> 00:24:57,866
Die konnten gar nicht nachkommen, die waren für 5000 Leute und nicht für 15000.

386
00:24:57,867 --> 00:25:04,132
Und dann eben, wie ich Ihnen sagte, dann hat man gemerkt, dass es zu Ende geht.

387
00:25:04,133 --> 00:25:07,132
Man hat gemerkt, dass es zu Ende geht.

388
00:25:07,133 --> 00:25:12,332
Leitmeritz konnte das nicht bewältigen, das war unmöglich.

389
00:25:12,333 --> 00:25:14,866
IV: Wie waren die hygienischen Verhältnisse des..

390
00:25:14,867 --> 00:25:17,932
OS: Die waren schlimm, ganz schlimme Verhältnisse.

391
00:25:17,933 --> 00:25:19,999
Ich kann mich gar nicht so gut erinnern damals.

392
00:25:20,000 --> 00:25:22,332
Aber war schlechte Verhältnisse.

393
00:25:22,333 --> 00:25:31,066
Schlechte Verhältnisse.

394
00:25:31,067 --> 00:25:33,166
Aber mehr kann ich Ihnen nicht sagen.

395
00:25:33,167 --> 00:25:39,099
Wissen Sie, es sind 61 Jahre her, 62 bald.

396
00:25:39,100 --> 00:25:46,766
61 Jahre her und die Erinnerung ist zwar da, aber nicht auf Kleinigkeiten, wissen Sie, das konnt.. kann man nicht.

397
00:25:46,767 --> 00:25:48,832
IV: Die vermischt sich ja sicher auch mit den anderen..

398
00:25:48,833 --> 00:25:52,166
OS: Mit den anderen ja, ja, sicher. Sicher.

399
00:25:52,167 --> 00:25:55,866
IV: Aber das merkt man auch bei vielen Zeitzeugen, manche waren ja noch in viel mehr..

400
00:25:55,867 --> 00:25:56,999
OS: Mehr Lagern, ja.

401
00:25:57,000 --> 00:26:00,999
IV: Und ich meine, überall war, überall war es an sich katastrophal.

402
00:26:01,000 --> 00:26:03,866
Überall musste man ums Überleben kämpfen.

403
00:26:03,867 --> 00:26:04,166
OS: Ja, sicher.

404
00:26:04,167 --> 00:26:08,132
Aber in Auschwitz zum Beispiel, da musste man auch Glück haben.

405
00:26:08,133 --> 00:26:10,632
Einfach Glück. Einfach Glück.

406
00:26:10,633 --> 00:26:11,999
Glück musste man haben.

407
00:26:12,000 --> 00:26:15,666
In Fünfteichen war schon besser, weil wir bei Krupp gearbeitet haben.

408
00:26:15,667 --> 00:26:20,199
Und Krupp hat ja darauf bestanden, dass die Leute etwas länger leben.

409
00:26:20,200 --> 00:26:25,999
Und man hat auch manchmal in der Kantine.. zum Beispiel erinnere ich mich, da hat man einen Kessel rausgebracht.

410
00:26:26,000 --> 00:26:29,599
Das hieß, sie haben einen Kessel zu viel. Ich weiß, sie haben es extra gemacht.

411
00:26:29,600 --> 00:26:31,399
Und das war schon ganz toll, nicht.

412
00:26:31,400 --> 00:26:36,266
Oder wenn ein, ein Ar.. einer ist hingekommen zu mir zum Tisch, hat mir ein Stück Brot gegeben.

413
00:26:36,267 --> 00:26:38,399
'Ne Flasche Bier hat mir mal einer gebracht.

414
00:26:38,400 --> 00:26:40,466
Stellen Sie sich mal.. Ich hab' sie nicht getrunken.

415
00:26:40,467 --> 00:26:49,599
Ich hab' sie auf dem Bauch reinge.. reingeschmuggelt in den Lager und hab' meinem Lagerältesten gegeben.

416
00:26:49,600 --> 00:26:52,999
IV: Als.. Ihre Familie wurde ja getrennt, Sie hatten ja noch einen Bruder, eine Schwester..

417
00:26:53,000 --> 00:26:53,299
OS: Ja.

418
00:26:53,300 --> 00:26:57,266
IV: .. Und die Mutter. Sie konnten mit dem Vater.. am Anfang war der Bruder ja noch dabei.

419
00:26:57,267 --> 00:26:58,232
OS: Bei uns ja.

420
00:26:58,233 --> 00:27:00,699
IV: Sie wurden in Auschwitz getrennt. Vielleicht erzählen Sie noch..

421
00:27:00,700 --> 00:27:02,866
OS: Ja, weil mein Bruder hat sich gemeldet..

422
00:27:02,867 --> 00:27:05,499
Wusste.. Wir waren ja Neuhäftlinge.

423
00:27:05,500 --> 00:27:10,299
Alte Häftlinge, da wussten wir schon, man darf sich nie melden, nie sagen, was man kann.

424
00:27:10,300 --> 00:27:13,632
Absolut nicht. Mein Bruder hat sich als Maurer gemeldet.

425
00:27:13,633 --> 00:27:15,732
Dann hat man ihn zu Maurerarbeiten auch geschickt.

426
00:27:15,733 --> 00:27:19,199
Zu uns im Block zurück hat er ein Stück Brot dazugekriegt mehr.

427
00:27:19,200 --> 00:27:24,132
Und dann hat man ihn als Maurer weggenommen von uns.

428
00:27:24,133 --> 00:27:28,332
Und meine Mutter, mein.. und meine Schwester, die sind ja ins Frauenlager gekommen.

429
00:27:28,333 --> 00:27:32,732
Und ich hab' dann erfahren von einem Bekannten von mir, dass sie ungekommen sind.

430
00:27:32,733 --> 00:27:37,099
Der hat bei der.. in Ga.. bei der Krematorium gearbeitet.

431
00:27:37,100 --> 00:27:39,232
Wir haben es ja immer noch gehofft, dass wir sie treffen, nicht.

432
00:27:39,233 --> 00:27:43,166
Das war ja unsere Hoffnung.

433
00:27:43,167 --> 00:27:44,432
IV: Aber die sind umgekommen.

434
00:27:44,433 --> 00:27:49,332
OS: Die sind umgekommen leider, leider.

435
00:27:49,333 --> 00:27:51,766
Hat immer die Hoffnung gehabt. Die Trauer hat man auch immer.

436
00:27:51,767 --> 00:27:54,466
Seit der Befreiung hat man die Trauer im Herzen, wissen Sie.

437
00:27:54,467 --> 00:27:56,966
Man würde so gerne die Mutter und Schwester und Bruder wieder..

438
00:27:56,967 --> 00:28:03,232
Wir haben eine, eine Familie gehabt, wo einer dem anderen beigestanden ist, wo wir keinen Krach gehabt haben, wo..

439
00:28:03,233 --> 00:28:05,832
Eine wunderbare Familie.

440
00:28:05,833 --> 00:28:10,232
Und dann auf einmal ist alles, alles weggewesen.

441
00:28:10,233 --> 00:28:12,732
Ich bin auch froh gewesen, dass mein Vater überlebt hat, nicht.

442
00:28:12,733 --> 00:28:17,999
Das war ja auch irgendeine Sache, wo man das gar nicht so be.. bezeichnen kann.

443
00:28:18,000 --> 00:28:21,799
Denn mein Vater, wie ich Ihnen sagte, war ein alter Mann, 47 Jahre.

444
00:28:21,800 --> 00:28:25,399
Und Hunger und alles hat sich schon ausgewirkt.

445
00:28:25,400 --> 00:28:30,766
Und trotzdem Gott sei Dank hat er überlebt.

446
00:28:30,767 --> 00:28:33,166
IV: Und der hat dann in Regensburg noch gelebt..

447
00:28:33,167 --> 00:28:36,666
OS: Ja, der hat nochmal geheiratet, mit meiner Einwilligung.

448
00:28:36,667 --> 00:28:39,232
Ich leb' jetzt mit meiner Stiefmutter Tür an Tür.

449
00:28:39,233 --> 00:28:43,466
Früh morgens geh ich hin und frag: "Wie geht's dir?" ... Wie weggekommen.. hab' ich gesagt: "Wie geht's dir?".

450
00:28:43,467 --> 00:28:47,599
Denn es ist schon wichtig, dass man weiß, dass einer sich um den anderen kümmert.

451
00:28:47,600 --> 00:28:50,399
Das ist so wichtig, man braucht das.

452
00:28:50,400 --> 00:28:53,099
Auch für den der fragt, nicht.

453
00:28:53,100 --> 00:28:55,799
Und äh wir leben wunderbar zusammen.

454
00:28:55,800 --> 00:28:57,466
Mein Vater ist nach 10 Jahre gestorben.

455
00:28:57,467 --> 00:28:58,499
Eben von Leitmeritz.

456
00:28:58,500 --> 00:29:03,332
An Krebs, was in der, in dem, in dem Berg gekriegt hat.

457
00:29:03,333 --> 00:29:06,666
Das war, das war Krebs für.. äh der Berg war nicht gut.

458
00:29:06,667 --> 00:29:09,166
Sind viele Leute an Krebs dann gestorben.

459
00:29:09,167 --> 00:29:12,832
Nach der Befreiung.

460
00:29:12,833 --> 00:29:19,066
Hat 10 Jahre noch gelebt, hat ein Geschäft hier gehabt. Tja.

461
00:29:19,067 --> 00:29:20,599
IV: Und Sie sind nach Israel..

462
00:29:20,600 --> 00:29:23,266
OS: Ich war sechs Jahre in Israel, hab' geheiratet.

463
00:29:23,267 --> 00:29:26,599
Dann ist mein Sohn krank geworden, er hat Kinderlähmung gehabt.

464
00:29:26,600 --> 00:29:28,499
Mein Vater ist krank geworden.

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00:29:28,500 --> 00:29:30,532
Bin ich zurückgekommen hierher.

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00:29:30,533 --> 00:29:34,532
Meinen Sohn hat man.. 13 Jahre ist meine Frau mit ihm nach Hamburg gefahren.

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00:29:34,533 --> 00:29:36,466
Man hat immer wieder operiert.

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00:29:36,467 --> 00:29:42,866
Und jetzt ist er zwar Professor an einer Uni, aber eine Hand kann er nicht heben, Bein ein bisschen kürzer.

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00:29:42,867 --> 00:29:45,866
Aber gut, wir sind zufrieden, dass es so ist.

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00:29:45,867 --> 00:29:48,266
Mein Vater ist dann gestorben, nicht, also.

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00:29:48,267 --> 00:29:52,766
Da habe ich dann mit meiner Stiefmutter das Geschäft weitergeführt.

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00:29:52,767 --> 00:29:54,766
Man hat's verdrängt.

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00:29:54,767 --> 00:29:59,566
Wissen Sie, man verdrängt, weil man wollte nicht Wunden aufreißen.

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00:29:59,567 --> 00:30:02,166
Hat einfach gesagt, wir wollen darüber nicht erzählen.

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00:30:02,167 --> 00:30:06,832
Auch heute, wenn ich jemanden treffe, der im KZ war und ich seine Nummer sehe.

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00:30:06,833 --> 00:30:09,999
Wir umarmen uns, aber vom Lager reden wir nix.

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00:30:10,000 --> 00:30:11,999
Da haben wir genug gehabt.

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00:30:12,000 --> 00:30:18,366
Jeder hat seine Geschichte vom Lager gehabt.

479
00:30:18,367 --> 00:30:19,432
IV: Gut.

480
00:30:19,433 --> 00:30:21,499
OS: Ok. Fein.

481
00:30:21,500 --> 00:30:22,366
IV: Ich bedanke mich.

482
00:30:22,367 --> 00:30:25,467
OS: Gern geschehen.