JK: Lena, woher kannst du die russische Sprache?
IV: Ich bin Russin.
JK: Russin? Warst du auch im Lager? {lächt}
IV: Nein.
IV: Nein. Ich komme aus Moskau.
Sie haben gesagt, Sie haben in den Steinbrüchen gearbeitet.
JK: Ja
IV: …und in der Fabrik …
JK: Und in der Fabrik haben wir gearbeitet... Ich habe als Schlosser gearbeitet, dann wurde ich Dreher - ich wurde einem Meister zugeteilt, und ich habe dort ...
So... Mehr Ausschuss gemacht als Nutzen gebracht.
IV: Und wo befanden sich diese Steinbrüche?
JK: Wie? Nein, da haben wir schon nur in der Fabrik gearbeitet. {gestikuliert} Dort war schon speziell ein Lager aufgebaut.
Aus der Fabrik führte ein Korridor {gestikuliert} - wir wurden da durch geführt, und am Morgen früh wieder zur Fabrik.
{Undeutlich. Gespräch zwischen dem Kameramann und der Dolmetscherin}
IV: Hatten Sie Kontakte mit irgendeiner lokalen Bevölkerung? Mit irgendwelchen anderen Arbeitern?
JK: Nein, nein. {schüttelt den Kopf}
JK: Es gab welche in der Fabrik. Ein Meister hat mit mir gearbeitet, wir haben mit ihm gesprochen.
Manchmal hat er das Brot gebracht, manchmal hat er eine Zigarette zu rauchen gegeben, und so war es nicht mit anderen, nur mit dem Meister, dem ich zugeteilt wurde.
JK: Er hat auf mich schon aufgepasst. SS-Leute sind gekommen um zu überprüfen, haben ihn gefragt, wie der Russe arbeitet, so war es…
{Undeutlich. Gespräch zwischen dem Kameramann und der Dolmetscherin}
IV: Sie sind wahrscheinlich vom Lager zur Arbeit zu Fuß gegangen?
JK: Zu Fuß {nickt}
IV: Gab es irgendwelche..? Haben Sie die lokale Bevölkerung gesehen, konnten Sie sie sehen?
JK: Nein, nein. {schüttelt mit dem Kopf}
IV: Haben Sie überhaupt keine gesehen? Sind Sie den Weg gegangen {unverständlich}?
JK: Nein, nein. {schüttelt den Kopf}, es gab keine, nein.
JK: Sie waren dort im Steinbruch, auch die Meister waren dort, die Deutschen, so, und ansonsten hatten wir keine Kontakte mit ihnen.
Ich sage doch, das war nur bei der Arbeit hier, in der Fabrik.
Einige Meister waren sehr gut. Sie haben damals schon selber daran geglaubt, dass Hitler kaputt ist, bereits 1945 ...
Ende 1944 - 1945. Sie haben daran geglaubt, besonders nach der Schlacht von Stalingrad.
Die Stimmung der Deutschen {schüttelt den Kopf} mmm ... der freien Arbeiter war sehr trübselig.
Sie sahen das Heranrücken der Zerschlagung der Hitler-Armee.
Wir haben nur mit dem Meister gesprochen. Nun, manchmal haben wir anderen Meistern zugehört.
Sie haben gesagt, dass sie in letzter Zeit unzufrieden waren.
Sie haben geglaubt, dass es schon bald kaputt sein wird.
{Undeutlich. Gespräch zwischen dem Kameramann und der Dolmetscherin}.
IV: Gab es Fluchtversuche aus dem Lager?
JK: Es gab welche.
IV: Haben Sie über solche Versuche etwas gehört?
JK: Es gab welche.
IV: Hat jemand versucht zu streiken, einen Widerstand zu leisten?
JK: Nein. Die Deutschen, bei ihnen wurden auch operative Maßnahmen durchgeführt. Sie wussten, wer etwas versucht, welche Gerüchte es gibt.
Falls es ihnen bekannt wurde, dass eine Flucht geplant wird, haben sie das aufgeklärt {gestikuliert}. Und ca. zehn Menschen wurden gleich hier im Lager, vor allem in der Fabrik, sofort vor uns erschossen.
Und man schreibt äh... «Für die Flucht», «Für die Flucht».
IV: Schon bevor die Flucht begangen wurde?
JK: Ja. Ja, weil entweder manche viel geplaudert haben, {räuspert sich} einige Gefangenen.
Oder einige hatten diese Pläne, eine Flucht zu begehen.
So. Ich muss sagen, dass es die Fluchten gab. Es gab sie.
IV: Und wem ist es gelungen zu fliehen?
JK: Äh?
IV: Hat es geklappt?
JK: Es hat geklappt, aber sie wurden gefangen.
Sie wurden ins Lager zurück gebracht und sie wurden sofort entweder erschossen oder aufgehängt {zeigt eine Leine mit den Gesten}.
{Undeutlich. Gespräch zwischen dem Kameramann und der Dolmetscherin}
IV: Wenn Sie sich an Ihre Zeit im Lager in Flossenbürg erinnern, was war das Schrecklichste, das Ihnen in Erinnerung kommt, was hier passierte?
Oder vielleicht andere Ereignisse, an die Sie sich am häufigsten erinnern? Schrecklich oder weniger schrecklich... Was ist für Sie …
JK: In Flossenbürg, ja... So, ich erinnere mich an die schrecklichen..., die hier waren... mmm ...
Die Gefangenen haben in der Küche gearbeitet. So, und wahrscheinlich haben sie über die Vorbereitung einer Flucht miteinander gesprochen.
Und einer dieser Gefangenen hat die Deutschen darüber informiert.
Und diese 12 Menschen, fast alle Arbeiter dieser Küche, wurden sofort vor unseren Augen, alle wurden erschossen.
Daran erinnere ich mich. Dann, ich erinnere mich noch ... Besonders mmm... in diesem... in Dora.
Dort war die Arbeit auch sehr schwer... Und schlechtes Essen. Und etwa zwei Tage wurde uns gar kein Essen gegeben.
So, die Gefangenen begannen, ihre Unzufriedenheit zu zeigen. Und dort hat man auch 20 Menschen sofort erschossen.
So, solche Schrecken gab es. Und ich kann mich an keine guten Sachen erinnern {schüttelt den Kopf}.
Gut war es in keinem Lager. Es war wahrscheinlich speziell eine solche Politik von Hitler und seinen Anhängern, all diese Gefangenen zu zerstören.
Essen brauchen sie nicht. Und durch den Hunger, durch die harte physische Arbeit, durch die Erschöpfung haben sie die Vernichtung und den Tod von Gefangenen erreicht.
Das ist, was man dazu sagen kann.
{Undeutlich. Gespräch zwischen dem Kameramann und der Dolmetscherin}.
IV: Viele Menschen starben während des Lebens im Lager, starben an Krankheiten, an der Arbeit und so weiter.
Und was denken Sie, warum Sie... Wie haben Sie überlebt, wie haben Sie das geschafft zu überleben? Was...?
JK: Verstehen Sie, warum... ich ... äh ... In Russland bin ich ohne Vater gewachsen, ohne Mutter, in einem Waisenhaus, deswegen hatte ich dort ein sehr schwieriges, hartes Leben.
So. Und ich musste sehr viel nach Momenten suchen, um irgendwie mein Leben zu retten,
mich auf große Schwierigkeiten vorzubereiten. Das hat mich gezwungen.
Und hier. Es gab hier einige Gefangene, die Zigarettenstummel aufgeklaubt haben, wenn SS-Leite sie weggeworfen haben.
Und dann kamen sie in die Baracke und haben ihre Brotscheibe verkauft {zieht den Finger} – uns hat man so wenig gegeben –
und sie haben das verkauft, um diese Zigarettenstummelchen zu nehmen und zu rauchen.
Ich habe es mir nicht erlaubt... Das habe ich nicht getan. Alles, was mir gegeben wurde, und manchmal habe ich irgendwo was gestohlen, um ein bisschen meine Gier so ... äh ... zu beruhigen.
Das hat mir gegeben… mmm ... die Willenskraft doch zu überleben. Überleben …
Und ich habe nie gesessen, nie gelegen, ich hab auch hier meine Morgengymnastik gemacht, dort in der Fabrik, das heißt, äh ...
Meine Gedanken haben so gearbeitet – auch unter diesen Bedingungen ist es notwendig zu überleben. Wir müssen nach Hause zurückkehren.
Wir müssen alles machen, um äh... da waren alle noch jung, um noch ein wenig zu leben.
Wahrscheinend waren diese Willenskraft und dieses Streben, unter allen Bedingungen, Schwierigkeiten zu überleben irgendwie mmm... gut ... gut ... gnädig zu meinem Schicksal, zu meinem Leben.
Sie haben mich behütet. So, vermutlich. Nur das letzte Mal haben sie mich nicht geschützt, als ich erschossen wurde, aber auch dann habe ich überlebt {lächelt}.
Wie gesagt, keine Kugel, nichts hat mich getroffen, weil ich leben wollte. Ich wollte wirklich leben.
Vielleicht ist es so ein innerer Wunsch, alles zu ertragen und zu überleben. Zu überleben, zurückzukehren.
Nach Hause. Es war sehr schwer ohne Heimat. So. Was kann ich noch sagen? {lacht}.
{Undeutlich. Gespräch zwischen dem Kameramann und der Dolmetscherin}
IV: Welche Verhältnisse hatten Sie mit anderen…
JK: Häftlingen?
IV: Häftlingen, ja. Sie {unverständlich} Freundschaft oder war es…
JK: Nein.
IV: Ein Kampf ums Dasein …
JK: Nein, es gab kein Gezerre zwischen den Gefangenen. Es gab kein.
Naja, vielleicht hat jemand etwas Essen gestohlen, jemand hat etwas ... So ... Das Leben hat uns gezwungen das zu machen.
Aber, eine äh... körperliche Gewalt der Gefangene gegen Gefangene – so etwas gab es nicht, außer mit den Deutschen, die äh ...
die Deutschen, die als Barackenälteste eingesetzt waren, diese Kapos - diese haben die Gefangenen misshandelt.
Ansonsten waren alle gleich, weil hier sowohl Franzosen als auch Polen und Italiener und Rumänen und Jugoslawen und Russland
und die Ukraine und viele andere waren, auch Engländer gab es.
Und wir haben uns irgendwie gegenseitig respektiert, weil die Bedingungen gleich sind, so,
die Bestrebungen aller Gefangenen waren, wie gesagt, bis zum Sieg am Leben zu bleiben, nach Hause zurückzukehren. So.
{Undeutlich. Gespräch zwischen dem Kameramann und der Dolmetscherin}.
IV: Können Sie sich daran erinnern, als Sie im Lager Flossenbürg angekommen sind..
Wie wurden Sie hier aufgenommen, wie wurden Sie auf die Baracken verteilt? Wie ist das alles passiert?
JK: Ich erinnere mich daran, ich erinnere. {nickt mit dem Kopf}
IV: Könnten Sie das erzählen?
JK: Ich erinnere mich dran. Ich bin gekommen, aus Dora hat man uns gebracht. Es gab etwa 50 Menschen. Man hat uns gebracht… {gestikuliert}
Es gab dort einen Kontrollpunkt, wo die Deutschen, die SS-Leute standen, dort gab es einen solchen Stall.
Wir wurden in diesen Stall gebracht, geschlagen, so, man hat die Hunde auf uns gehetzt.
So, das heißt, sie haben uns klargemacht äh..., dass {droht mit dem Finger} Unfug treiben hier verboten ist, dass man hier vernichtet werden kann.
Dann wurden wir ins Häftlingsbad gebracht. Alle alten Kleidungen wurden weggenommen, wir wurden ins Bad gebracht.
Im Bad gab es entweder nur eine kalte Dusche, dann ließ man uns durchlaufen {gestikuliert}: "Komm schon, komm schon, schneller!". So. Oder nur heiße.
Und so haben sie uns misshandelt. Und sofort hat man uns ins Bad gebracht, alle haarigen Teile geschnitten {gestikuliert},
und uns weitergeschickt, auf die Baracken verteilt.
So. Man muss noch sagen, dass es einen solchen Empfang in jedem Lager gab.
Bevor wir das Lager betraten, wurden wir stark geschlagen, misshandelt {unverständlich}, und dann äh… ließen sie uns ins Lager gehen.
{Undeutlich. Gespräch zwischen dem Kameramann und der Dolmetscherin}.
IV: Die Deutschen versuchten die Menschen körperlich zu vernichten.
JK: Ja.
IV: Die Häftlinge körperlich zu vernichten. Aber wie denken Sie, versuchten sie Sie auch geistig zu vernichten? {unverständlich}
JK: Es gab die Versuche geistig zu…, das heißt, sie haben irgendwelche Medikamente injiziert, und der Mensch war zuerst in Ordnung, naja ein bisschen erkrankt, und nach zwei oder drei Tagen stirbt er.
Zwei-drei - stirbt. Dann gab es schon Gerüchte, dass sie irgendwelche Gase getestet hätten.
Es ist Flossenbürg, es ist Groß Rosen, es ist Majdanek, es ist in diesem ... Dora.
Es gab solche äh... Gründe ... Ob sie Untersuchungen durchgeführt haben, oder ob es nötig war, das wussten wir doch nicht.
Wir wussten nur, dass ein Mensch zur Arbeit einigermaßen gesund gegangen ist, dann ein bisschen krank geworden ist und in zwei, drei Tagen gestorben ist.
Man hat ihn schon auf den Berg getragen, in die Gaskammer. Ich meine in diesen… In den Ofen.
IV: Und die moralischen Demütigungen?
JK: Die gab es die ganze Zeit. Verstehen Sie, hier ist eine Baracke - dann kommt ein Kapo, hier gehst du ... äh... auf die Toilette, und plötzlich triffst du den Kapo.
Für nichts, einfach so schlägt er dich, tritt dich mit Füßen {zeigt die Schläge mit Gesten}, so, so.
Für nichts. Entweder hat er irgendwo Spucke gesehen oder so etwas...
Moralisch haben sie uns sehr stark getötet. Sehr getötet.
Denn körperliche Gewalt ist eine Sache, und moralische ist eine andere. Moralisch ist was anderes.
Und meistens, waren diese äh... Kapo, Kapo - diese Gefangenen, die von den Deutschen eingesetzt wurden,
um die Ordnung in Baracken und auf dem Feld und während der Kontrolle herzustellen, so…
{Undeutlich. Gespräch zwischen dem Kameramann und der Dolmetscherin}
JK: Und, Lena. Und jemand, ein Kapo, führt die ganze Baracke nach der Arbeit auf die Straße, und hier fängt es an
{gestikuliert} «Mütze auf, Mütze ab, Mütze auf, Mütze ab, bück dich, wieder bück dich».
Und so sind die Menschen schon kaum lebendig, aber sie sind moralisch noch, mehr…
Sie misshandeln weiter… Solche Fälle, sehr viele, sehr oft war es so.
{Undeutlich. Gespräch zwischen dem Kameramann und der Dolmetscherin}
IV: Und was gab Ihnen eine Hoffnung auf die Zukunft? Was war es?
JK: Ich muss sagen, dass es sehr wenig Hoffnung gab. Wir alle wussten, dass wir alle vernichtet werden,
weil Informationen schon durchgesickert sind, dass Hitler mit Göring oder mit wem, einen Befehl ausgegeben hat,
alle äh… Gefangenen der faschistischen Lager zu vernichten.
Essen gibt es nicht und man muss die Häftlinge auch nicht verpflegen. Am längsten sollte man im Lager nicht mehr als sechs Monate leben, nicht länger.
So haben sie das gemacht. Und haben das gemacht. Sie haben vernichtet.
IV: Gab es überhaupt etwas, auf das man hoffen könnte?
Nur eine Sache wahrscheinlich, die etwas Hoffnung gab?
JK: Lena, die Hoffnung kam, weißt du schon in welchem Jahr? 1943.
Nach der Niederlage der Deutschen in Stalingrad, in der Nähe von Kursk, als hier die Deutschen selber bereits angefangen haben zu sprechen,
dass Hitler kaputt sei, dass die Deutschen zurückwichen, dass die Russen kämen.
Hier schon, nach Stalingrad haben unsere Russen begonnen heranzurücken, heranzurücken {gestikuliert},
und wegzutreiben, und wegzutreiben, und sie trieben die Deutschen vor sich her, bis sie im Jahr 1945 am 9. Mai besiegt wurden. So.
{Undeutlich. Gespräch zwischen dem Kameramann und der Dolmetscherin}
JK: Hier gab es schon etwas Hoffnung.
{Undeutlich. Gespräch zwischen dem Kameramann und der Dolmetscherin}.
JK: Und dann 1944 haben die Engländer und Amerikaner die zweite Front geöffnet.
Sie sind durchgesickert, um es zu beschleunigen, die ... äh.... Hitlers Niederlage.
Weil sowohl sie aus dem Westen als auch unsere vom Osten kamen.
Hier ist schon eine kleine Hoffnung aufgeflackert, aber trotzdem haben wir gedacht {winkt mit der Hand}…
Sie lassen uns nicht gehen, vernichten uns. Aber die Hoffnung war schon, die Hoffnung war da.
{Undeutlich. Gespräch zwischen dem Kameramann und der Dolmetscherin}
IV: Erinnern Sie sich an Ihre letzten Tage in Flossenbürg?
Könnten Sie Ihre letzten Tage in diesem Lager beschreiben, bevor sie herausgetrieben wurden?
JK: So. Das letzte, an das ich mich erinnere … {gestikuliert} äh... dort im Lager, wo wir in der Fabrik gearbeitet haben.
Das, dass es unter den deutschen Arbeitern eine unnormale Stimmung entstanden ist.
Sie fingen an sich zu gruppieren und zu besprechen, dass das Ende der Deutschen schon bald ist, Hitler bald kaputt sei.
Verstehen Sie? Das hat sozusagen unsere Ohren erreicht.
Und mmm… Es gab uns, wie man sagt, so… äm… gab, gab uns… Was gab es? Es gab uns Vertrauen.
Ein Vertrauen, dass das Ende des Krieges trotzdem kommt. Dass das Ende des Krieges schon nah ist.
Dass die Deutschen besiegt sind, Hitler, besonders nach dem Attentat auf Hitler...
Hier unter den Deutschen gab es Gerüchte, und unter den SS-Leuten -das kam uns zu Ohren-
und unter diesen Kapos, denen die SS-Leute vertrauten…
Es wurden Gerüchte laut, dass alles zu Ende geht, alles zu Ende geht.
{zeigt mit dem Finger} Und solche Meinungen sind durchgesickert, dass man alle Lager, alle Konzentrationslager bald vernichten muss.
Alle müssen vernichtet werden. Damit sie nicht äh... den Russen in die Hände fallen.
Um später für sie, wie gesagt, weniger Verantwortungen zu tragen.
IV: Und bei Ihnen? Wurde beschlossen, Sie von dort dann…
JK: Äh?
IV: Sie haben gesagt, dass Sie von dort nach Pilsen gebracht wurden?
JK: Ja, wir wurden in Richtung Osten in die Tschechoslowakei geschickt {gestikuliert}.
Nach Pilsen, in der Nähe von Pilsen. Sie haben uns geführt, ich weiß nicht, wie viele Kilometer es sind,
aber wir wurden wahrscheinlich ungefähr fünf Tage geführt.
Wir gingen sowohl in der Nacht als auch am Tag, wir wurden nicht verpflegt.
Und wir hatten das Gefühl, dass es etwas gibt, etwas, es sollte ein Befehl sein.
So, entweder uns zu vernichten oder freizulassen, aber auf Frei ... auf das, dass wir freigelassen werden, darauf gab es wenig Hoffnung.
So. Und am 29. April 1945 wurde ich zum zweiten Mal geboren.
Zum zweiten Mal. Sie haben geschossen, aber nicht totgeschossen. Vielleicht hat mir Gott geholfen. So {lacht}.
{Undeutlich. Gespräch zwischen dem Kameramann und der Dolmetscherin}.
IV: Möchten Sie vielleicht mehr darüber erzählen, wie Sie erschossen wurden?
JK: Kann ich erzählen, warum nicht.
JK: Also, wir wurden, ich sage schon, drei oder vier Tage oder vielleicht fünf geführt. Wurden nicht verpflegt.
Einmal am Tag gab man uns einen runden Brotlaib {zeigt mit den Gesten, wie man das Brot teilt} für sechs Personen, und das war's.
Und am letzten Tag, als man uns erschießen sollte, sagte man, als wir in den Wald geführt wurden,
sagte man, dass eine warme Mahlzeit zu Mittag gebracht werden wird, dass eine Feldküche kommt und uns Essen gegeben wird.
So… So hat man gesagt, und dann sehen wir, dass sie etwas anfangen ...
Erstens ist die Anzahl der SS-Leute gestiegen.
Sie kamen irgendwoher aus dem Wald {unverständlich}, um uns zu begleiten ... Und sie haben angefangen äh,
uns nach Nationalität in Reihen aufzustellen.
Vorne standen Polen {gestikuliert}, weiter Rumänen, weiter Italiener, ein Teil der Italiener, und andere.
Und dieser Teil ist nach vorne gegangen, und jene hier – Russen, Jugoslawen, italienische Partisanen, ein Teil der Franzosen - und die ganze Zeit äh ...
"schnell, schnell“ und „ruhig, ruhig".
Und einige sind schon weggegangen, die sieht man nicht mehr... Und wir wurden in den Wald {gestikuliert} gebracht, so eine Schlucht war dort.
So. Wir wurden in diese Schlucht gebracht, angeblich um dort verpflegt zu werden. So.
Na dorthin wurden wir gebracht, dort haben wir uns niedergelassen, und plötzlich wurde oben von dieser Schlucht auf uns gefeuert, so, Sturmgewehre, Maschinengewehre…
Maschinell und manuell, und sie haben angefangen uns zu erschießen. So.
Und wir dachten in dieser Situation: "Man muss irgendwie fliehen". Doch wohin fliehen, wenn von allen Seiten die Kugeln fliegen?
So. Ich habe daran gerade gedacht, und mir ist eine Kugel {zeigt auf den Hals} eingedrungen, und wieder rausgeflogen, ich bin gefallen und das war´s.
Ich erinnere mich an nichts mehr.
Nur am zweiten Tag hier, irgendwo bei den Zivilisten mmm...
So, in irgendeiner, wissen sie, Baracke ... So, es war Stroh herum, und dort waren ein Paar Männer aus Tschechien.
Ich wachte auf: "Wo bin ich?". So, sie erzählen, dass es so und so war.
"Sie wurden erschossen, {zeigt auf den Hals} Sie sind schwer verletzt, wir haben Sie ein bisschen hier {zeigt aufs Gesicht}... die Wunden,
wie gesagt, behandelt, verbunden. Morgen werden wir Sie ins Krankenhaus bringen."
Und warum ins Krankenhaus, weil die Deutschen bereits zurückgewichen sind … von diesem, von Pilsen. {gestikuliert} Aber auch die Amerikaner waren noch nicht da.
Verstehen Sie? Aber die Amerikaner waren schon nah.
Und deswegen sagen diese Tschechen: "Die Amerikaner kommen, wir bringen Sie ins Krankenhaus."
Nun, haben sie mich ins Krankenhaus gebracht, man hat mich ins Bett gelegt und begonnen zu behandeln.
Etwas {räuspert sich}, wahrscheinlich zwei Wochen lag ich dort, die Amerikaner kamen, und unsere Truppen sind aus Prag bereits gekommen, auch nach Pilsen, so…
So, kamen unsere, sofort haben sie mich ins Militärkrankenhaus gebracht, nach Prag.
Wir waren in Prag, dann in Polen, nach Gliwice und so weiter {gestikuliert}. So, bis sie mich geheilt haben.
Und als sie mich geheilt hatten, haben sie mich wieder zum weiteren Dienst nach Baden geschickt, nach Österreich.
Dort befand sich das zentrale Hauptquartier unserer Truppen. Und dorthin wurde ich geschickt.
Ich bin schon gekommen, so ... Ich wurde uniformiert, ich war schon Oberleutnant. Nun ... {Ende des Videos}