1
00:00:07,400 --> 00:00:08,999
IV2: Jetzt läuft.

2
00:00:09,000 --> 00:00:17,666
IV: Ja? Jetzt läuft. Aha. Gut.Wir interviewen Sie für das Museum Flossenbürg.

3
00:00:17,667 --> 00:00:19,166
TM: Verstehe.

4
00:00:19,167 --> 00:00:22,499
IV: Und wir wollen Sie fragen, wo Sie geboren sind, wo Sie aufgewachsen sind..

5
00:00:22,500 --> 00:00:23,666
TM: Klar. Klar.

6
00:00:23,667 --> 00:00:26,166
IV: Denn wir wissen noch nichts über Sie.

7
00:00:26,167 --> 00:00:26,532
TM: Über mich ni..

8
00:00:26,533 --> 00:00:28,899
IV: Könnten Sie uns erzählen, wo Sie geboren sind.

9
00:00:28,900 --> 00:00:28,932
TM: Ja, gut. Ich weiß alles.

10
00:00:28,933 --> 00:00:32,166
IV: Woher kommen Sie? Wo sind Sie aufgewachsen? Und wie es überhaupt angefangen hat.

11
00:00:32,167 --> 00:00:33,999
TM: Und wie mein weiteres... Ja, ging, ja.

12
00:00:34,000 --> 00:00:37,666
IV: Und wie ist es überhaupt dazu gekommen, dass Sie an die Front gegangen sind.

13
00:00:37,667 --> 00:00:38,966
TM: Ich war nicht an der Front.

14
00:00:38,967 --> 00:00:40,666
IV: Dann nicht an der Front, sondern..

15
00:00:40,667 --> 00:00:41,966
TM: Ja. Ich war nicht an der Front.

16
00:00:41,967 --> 00:00:45,132
IV: Na, erzählen Sie bitte von Anfang an, wo Sie geboren sind.

17
00:00:45,133 --> 00:00:59,499
TM: Ich bin im Dorf Terebenj, Bezirk Pinsk, Gebiet Brest, geboren. Ich bin im Jahr 1920 am 9.10. geboren.

18
00:00:59,500 --> 00:01:05,499
Wir waren mit dem Vater zusammen in der Landarbeit tätig.  

19
00:01:05,500 --> 00:01:13,099
Während des deutschen Überfalls in unser.. sozusagen..dieses..so.

20
00:01:13,100 --> 00:01:19,099
Wir waren dort auch zu Hause. Wir waren daheim. Alles.

21
00:01:19,100 --> 00:01:26,732
Nach einer Weile hat man schon angefangen uns nach Deutschland zu treiben. So.

22
00:01:26,733 --> 00:01:38,966
Ohne bekanntzugeben, nichts. So. Man ist gekommen und hat mich genommen. Mich und die anderen.

23
00:01:38,967 --> 00:01:53,932
Man hat uns nach Baranowitschi gebracht. Von Baranowitschi aus schon im Jahr '42, Anfang des Jahres '42 im Frühjahr, im März.

24
00:01:53,933 --> 00:02:01,266
Und so hat man uns nach Baranowitschi gebracht und von Baranowitschi aus sind wir schon Richtung Deutschland gefahren.

25
00:02:01,267 --> 00:02:12,566
Unter Bewachung. Unter Bewachung. In Baranowitschi hat uns die Bürgerwehr bewacht. Die Polizei hat uns okkupiert.

26
00:02:12,567 --> 00:02:18,832
Und hier in Baranowitschi hat uns also schon die deutsche Wachmannschaft übernommen.

27
00:02:18,833 --> 00:02:26,232
 Wir sind von den Soldaten oder von wem aber bewacht worden. Man hat uns nach Warschau gebracht. So.

28
00:02:26,233 --> 00:02:35,999
Man hat uns nach Warschau gebracht. Von Warschau ist für uns der Vertreter der Fabrik Homann aus der Stadt Wuppertal gekommen.  

29
00:02:36,000 --> 00:02:46,666
Er hat uns genommen. So. Genommen und wir.. und nach Wuppertal in die Fabrik Homann gebracht. So.

30
00:02:46,667 --> 00:02:51,666
Als wir angekommen sind, war es so. Man hat uns in Baracken untergebracht.

31
00:02:51,667 --> 00:03:03,499
Aber es war schwierig, wissen Sie. Der Körper war schwach und es war schwer, so. Wir sind eingesperrt worden. Wir sind nicht freigelassen worden. Die Ernährung war sehr schlecht.

32
00:03:03,500 --> 00:03:07,766
Aber wir sind doch zur Arbeit gegangen, haben alles gemacht.

33
00:03:07,767 --> 00:03:22,432
Ich habe beim Flugzeugwerk gearbeitet. Die Meister, die mit mir gearbeitet haben, waren anständig, sie haben mich respektiert, was sogar in Wuppertal bestätigt werden kann, wo ich war. So. 

34
00:03:22,433 --> 00:03:30,999
Sie haben mich sehr respektiert. Sie haben mich nie angeschrien, nichts. Na die, mit denen ich gearbeitet habe. So.

35
00:03:31,000 --> 00:03:40,999
Sie haben mich respektiert. Sie haben mich nie angeschrien. Und so war das bis zum Jahr '44, bis November.

36
00:03:41,000 --> 00:03:51,666
So sind wir im November im Jahr '44 zur Arbeit gekommen. Man hat angefangen uns von der Arbeit wegzunehmen.

37
00:03:51,667 --> 00:04:00,532
So. Man hat uns neben der Baracke herausgeführt, aufgestellt. Ich bin gekommen und sehe schon, wie alle aufgestellt sind, aber..

38
00:04:00,533 --> 00:04:06,999
So. Sie haben angefangen Handschellen anzulegen und Schluß. Und ich weiß nicht, woher und was.

39
00:04:07,000 --> 00:04:17,432
Ich habe gar nichts darüber gewusst. Denn so war es. Alle unsere Meister sind dann komplett hinausgegangen.

40
00:04:17,433 --> 00:04:36,832
Und sie haben geweint. Sie haben gesehen, dass wir uns sozusagen gut zur Arbeit verhalten haben. Ich musste alles machen, weil ich mitgearbeitet habe. Ich habe alles dafür gemacht, dass der andere Arbeiter wegen mir nicht gelitten hat. Er tut mir leid.

41
00:04:36,833 --> 00:04:47,332
Ja, und. Sozusagen. Man hat uns sofort die Handschellen angelegt. Als ob ich etwas gespürt hätte, habe ich meine beste Kleidung angezogen, die ich nur hatte. 

42
00:04:47,333 --> 00:04:59,232
Den guten Mantel hatte ich an, so. Wir haben doch schon davon gehört, dass jemand von uns dort erwischt und verhaftet worden war. Wir haben aber nicht gewusst, worum es geht.

43
00:04:59,233 --> 00:05:05,999
Na und. So. Er ist gekommen, hat meinen Mantel ausgezogen und hingeworfen. 

44
00:05:06,000 --> 00:05:12,666
Damals war das Wetter akkurat schlecht. Na, kein freundliches Wetter, es hat geregnet.

45
00:05:12,667 --> 00:05:23,366
Na, er hat ihn ausgezogen, da kann man nichts machen. So und dann sagt der Andere: „Lass ihn diesen Mantel tragen. Er wird den nicht brauchen.“ So hat er gesagt.

46
00:05:23,367 --> 00:05:34,732
Ich hatte 300 Mark. Als ich festgenommen worden war, sind ins Dorf Leute gekommen. Sie haben Kühe und noch was verkauft und mir das Geld für den Weg gegeben.

47
00:05:34,733 --> 00:05:42,632
Sie haben mir gute deutsche Mark gegeben. Die Leute haben für den Weg gegeben, als wir festgenommen worden sind.

48
00:05:42,633 --> 00:05:52,732
Ich habe sie genommen und mitgebracht. Ich habe sie gehabt, weil wir in der Baracke Bier oder noch etwas anderes kaufen konnten. Aber etwas, wofür ich sie verschwenden konnte, hat es nicht gegeben.

49
00:05:52,733 --> 00:06:00,232
Ich habe sie nicht verschwendet. So. Und dann, als man uns freigelassen hat, habe ich etwas ein bisschen übersprungen.

50
00:06:00,233 --> 00:06:14,332
Als man uns in die Stadt Wuppertal gelassen hat, hat uns das Volk sehr geholfen. Man hat uns Karten gegeben. Ich kenne alle Geschäfte, die wir besucht haben, und man hat uns gegeben. So.

51
00:06:14,333 --> 00:06:21,766
Zum Beispiel, sie wollten das Geld nicht nehmen, aber ich habe es trotzdem hingelegt, denn Sie wissen ja.

52
00:06:21,767 --> 00:06:29,999
Wir waren schon in der Menge, man hat angefangen, uns mit der Erlaubnis freizulassen. Die letzte Zeit ist es schon besser geworden. So.

53
00:06:30,000 --> 00:06:38,666
Dann. Nachdem man uns verhaftet hatte, brachte man uns zur Gestapo. So. 

54
00:06:38,667 --> 00:06:50,166
Na und sie haben geführt, geführt und geführt. Ich war schon dort und man hat mich nicht verhört, nicht verhört. Dann sind sie gekommen und ich frage: „Was ist los? Wofür sind wir da?“

55
00:06:50,167 --> 00:07:01,999
Na, Flugblätter. Man hat ein Flugblatt gefunden, auf dem geschrieben steht.. Na es ist schon bekannt, was dort geschrieben steht.

56
00:07:02,000 --> 00:07:09,332
Gegen die Führung und so weiter und sofort, aber ich habe davon nichts gewusst.

57
00:07:09,333 --> 00:07:17,232
Was soll ich sagen, ich habe davon nichts gewusst. Ich war schon zum Verhör bei der Gestapo gerufen.

58
00:07:17,233 --> 00:07:24,332
Ich sage: „Hören Sie ich… Nein, hören Sie“. Sie sagt, sie hat mir das eine und das andere vorgelesen. Ich sage. Ich habe das nicht gelesen.

59
00:07:24,333 --> 00:07:31,299
Ich konnte sogar nicht vom Russischen übersetzen, weil ich in Polen gelebt und die polnische Schule besucht hatte.

60
00:07:31,300 --> 00:07:43,232
Und ich konnte sozusagen gar nichts. Er hat mich angeschaut, so hat es niemanden im Raum gegeben. – „Und hat man Ihnen etwas übergeben?" Ich antworte: „Ich habe nichts gehört.“

61
00:07:43,233 --> 00:08:00,266
Und ich habe damit gerechnet, dass es nichts gegen mich gibt. Und sowieso hat man mich was.. Nach diesem Verhör hat man mich aufgerufen und herausgeführt.

62
00:08:00,267 --> 00:08:06,732
Wir sehen, wie der Transport in Wuppertal steht. Und man hat uns irgendwohin transportiert. Wohin wir gefahren werden, haben wir nicht gewusst.

63
00:08:06,733 --> 00:08:14,732
Aber wir sind auch schon bewacht gefahren worden. Wir sind gefahren und gefahren und gefahren und gefahren und so sind wir hier angekommen.

64
00:08:14,733 --> 00:08:21,632
In dieses Konzentrationslager Flossenbürg, so. Wir sind gebracht worden,

65
00:08:21,633 --> 00:08:35,332
Man hat uns sofort in die Quarantäne in die Wäscherei gebracht. Dort haben wir alles ausgezogen, wer was angehabt hatte. Und wir haben schon diese Lagerkleidung angezogen.

66
00:08:35,333 --> 00:08:41,766
Wir waren 170 Leute . Aus unserer..unserem Wuppertal. Aus allen diesen Betrieben.

67
00:08:41,767 --> 00:08:44,699
Wir waren verhaftet.

68
00:08:44,700 --> 00:08:51,332
Und so sind wir in dieser Quarantäne-Baracke gelandet. Na was ist dort passiert.

69
00:08:51,333 --> 00:09:00,099
Wir sind angekommen, man hat uns hineingetrieben und es schien alles gut zu sein, als ob alle gesund wären. 

70
00:09:00,100 --> 00:09:10,166
Als wir am Morgen erwacht sind, als wir am Morgen erwacht sind, sind wir zum Appell herausgetrieben worden. Und in der Nacht sind wir ein Paar mal zum Appell herausgetrieben worden.

71
00:09:10,167 --> 00:09:18,899
Und das Wetter war damals so schneereich, so haben wir aber gestanden. Und wer als letzter kommt, der kriegt natürlich was dafür. 

72
00:09:18,900 --> 00:09:25,366
Deswegen haben wir uns angezogen und gesessen, um als erste herauszulaufen. 

73
00:09:25,367 --> 00:09:33,366
Und einige waren schon so abgequält, dass sie nicht als erste laufen konnten. Die ersten sind nicht geschlagen worden, sondern die letzten. Und so.

74
00:09:33,367 --> 00:09:44,432
Und so sehe ich, dass die Leute gestorben sind. Man hat dort gelegen. So. Und im Allgemeinen sozusagen auf diesem.. Überall auf dies…

75
00:09:44,433 --> 00:09:48,499
Im Hof gestanden, und die, die im Hof gestanden haben, sind krank geworden.

76
00:09:48,500 --> 00:10:01,532
So. Und wenn jemand gefallen ist, auch wenn man noch am Leben ist, so ist man in das Krematorium gekarrt worden.

77
00:10:01,533 --> 00:10:05,132
Wir haben alle geschwiegen, egal, ob ich krank oder nicht krank war.

78
00:10:05,133 --> 00:10:12,532
Ich habe krank gestanden. Wir haben gestanden und geschwiegen, dass man krank ist. So war das. So.

79
00:10:12,533 --> 00:10:22,832
Eine Weile waren wir in dieser Baracke. Wie lange – eine Periode. Nach einer Periode werden wir aufgerufen. So.

80
00:10:22,833 --> 00:10:36,832
Wir sind zum Verhör aufgerufen. Da sitzt derselbe Untersuchungsführer und jemand von der SS, so. Und er hat mich verhört. 

81
00:10:36,833 --> 00:10:49,332
Früher habe ich gesehen, dass alle während des Verhörs vom Beruf berichten.

82
00:10:49,333 --> 00:11:00,899
Ich bin zum Beispiel Dreher oder ich bin Schlosser. Ich bin kein Dreher und kein Schlosser, ich habe bloß in Wuppertal gearbeitet und alles gemacht, was man mir gesagt hatte.

83
00:11:00,900 --> 00:11:08,732
Weil ich auf dem Land gearbeitet hatte. Ich habe zu Hause nichts gelernt, ich hatte keinen.. Aber ich habe gearbeitet, alles gemacht, was gegeben worden war. 

84
00:11:08,733 --> 00:11:20,732
Ich mache es so. Ich habe entschieden mich als Schlosser anzumelden. Er hat mich nach meiner Autobiografie gefragt, so wie Sie auch, woher ich komme, wo ich geboren bin. 

85
00:11:20,733 --> 00:11:36,366
Und ich habe das aufgeschrieben. So. Kurz danach hat man uns aufgerufen, aufgestellt und von Hunden begleitet gesammelt und irgendwohin gefahren.

86
00:11:36,367 --> 00:11:46,432
Na, man hat uns Soldatenmäntel, noch etwas, diese Holzsandalen für den Weg gegeben.

87
00:11:46,433 --> 00:11:53,666
Wohin fährt man uns? Wir wissen auch nicht wohin. Man fährt uns nach Dresden.

88
00:11:53,667 --> 00:12:09,899
Man fährt uns nach Dresden. Hierher wurden wir von Flossenbürg kommandiert, das ist so etwas wie eine Filiale. Und die Wache fährt mit uns.

89
00:12:09,900 --> 00:12:15,432
Wir sind angekommen. Und es hat schon Juden aus Polen gegeben. Sie haben die Stellen genommen.

90
00:12:15,433 --> 00:12:27,332
Die jüdischen Spezialisten und die anderen, die die Stellen genommen haben. Einige haben verstanden, dass sie halt die freie Stelle bekommen haben.

91
00:12:27,333 --> 00:12:34,266
Es hat etwa 400 oder etwas mehr Juden gegeben, der Rest bestand aus Franzosen, uns und den anderen. 

92
00:12:34,267 --> 00:12:44,766
Unsere Verhaftung hat praktisch aus den Leuten bestanden, die aus der Stadt Wuppertal nach Dresden gekommen sind.

93
00:12:44,767 --> 00:12:54,932
Alle unsere Burschen. Wir sind in Dresden in Zschachwitz angekommen. Das war ein Rüstungswerk in Zschachwitz.

94
00:12:54,933 --> 00:13:01,999
Na, man hat mich nicht aufgerufen, weil es kein Platz gegeben hatte. Aber dann ist man gekommen und hat mich genommen.

95
00:13:02,000 --> 00:13:09,332
Dort hat es eine Werkstatt gegeben, eine Schlosserwerkstatt, wo Lochbohrer und so was ausgegeben wurden.

96
00:13:09,333 --> 00:13:17,832
Ich habe bemerkt, dass der Zivilmann, der dort gearbeitet hat, gut und verständlich ist. Er hat gesehen, dass er alles tadellos macht.

97
00:13:17,833 --> 00:13:25,966
Er sagt: „So, du wirst bei mir diesem Lochbohrer aufwischen.“ Er hat gesehen, dass ich mich nicht auskenne, aber er hat nichts gesagt.

98
00:13:25,967 --> 00:13:37,266
Und so wische ich für ihn diese Lochbohrer auf. Na, er ist gut. Man bringt ihm einen Zuschlag, er bittet den ihm zu geben. Na, nicht alle haben das bekommen. Das ist doch ein Konzentrationslager.

99
00:13:37,267 --> 00:13:49,732
Na und. Ich habe gesehen, dass der Mann gut ist. Ich helfe ihm die Lochbohrer auszugeben, wenn man die alten tauscht.

100
00:13:49,733 --> 00:13:58,832
Und so war es. So. Dann beginnt.. Etwa ein Monat war schon vorbei, oder ich weiß nicht wie viel.

101
00:13:58,833 --> 00:14:07,966
Die Sirene hat losgeheult. Die Flugzeuge kamen angeflogen. Die amerikanischen Flugzeuge sind angeflogen.

102
00:14:07,967 --> 00:14:14,999
Wessen Flugzeuge das waren, aber wir haben entschieden, dass die von ihnen waren. Es gab ein solches Gerede.

103
00:14:15,000 --> 00:14:24,832
Von wem sie waren, aber auf jeden Fall waren das Flugzeuge. Wir wollten fliehen. Aber beim ersten Mal hat es nicht geklappt.

104
00:14:24,833 --> 00:14:36,032
Aber nachdem sie den zweiten Luftangriff gemacht hatten, sind sie in den Bunker gegangen, die Wache und die anderen, die oben auf den Wachtürmen gestanden haben. 

105
00:14:36,033 --> 00:14:42,999
So, die Wache, die gestanden hat, ist weggegangen. Sie alle waren weg. So.

106
00:14:43,000 --> 00:14:58,999
Nach dem zweiten Alarmsignal haben wir herausgeschaut. Ich bin als erster für ein Paar Meter hinausgesprungen. Ich bin aufs Toilettendach gesprungen, wo die Posten gestanden haben. Dann sehe ich, dass noch einer herausgesprungen ist.

107
00:14:59,000 --> 00:15:06,966
Er ist rausgesprungen und wir sind zusammen gegangen. Wir sind zum Wärterhäuschen gekommen, wo die Posten gestanden haben. Die hat es nicht mehr gegeben. Wir sind die Treppe runtergegangen.

108
00:15:06,967 --> 00:15:15,999
Und wir sind weitergegangen. Je weiter, desto besser. Und sie bombardieren. Die Raketen schlagen ein. Sie bombardieren, bombardieren, bombardieren alles komplett. 

109
00:15:16,000 --> 00:15:24,432
Wir sind etwa 18 Kilometer bis zur Stadt Pirna weitergegangen. So.

110
00:15:24,433 --> 00:15:36,866
Da war ein kriegsgefangener Offizier der Sowjetunion im Konzentrationslager. So. Und mit ihm sind wir etwa 18 Kilometer gegangen. Da sehen wir eine Scheune auf dem Feld.

111
00:15:36,867 --> 00:15:43,532
Was machen wir. Wir gehen in diese Scheune ein. Die steht voll mit Stroh und Kartoffeln, im Feld.

112
00:15:43,533 --> 00:15:50,799
Wenn der Wirt auf dem Land gearbeitet hat, war er auf dem Feld. Er hat dort seine Technik und Kartoffeln hingebracht. So.

113
00:15:50,800 --> 00:16:00,732
Wir kriechen hinein und was. Wir bleiben dort, ohne rauszugehen, so wie er gesagt hat. Wir bleiben drei Tage so hungrig sitzen, aber wir gehen nicht heraus, weil es überall eine Großfahndung geben wird.

114
00:16:00,733 --> 00:16:11,399
Man wird sowieso danach versuchen uns zu fangen. Und so sind wir da geblieben. So liegen wir und dann kommt jemand in der Nacht rein.

115
00:16:11,400 --> 00:16:18,766
Ich höre, dass sie Russisch sprechen. Als sie Russisch gesprochen haben, gehe ich raus und sage: „Woher kommt ihr?“

116
00:16:18,767 --> 00:16:24,466
„Wir sind aus dem Gebiet Brest.“ Jetzt ist es das Oblast Brest, damals war es das Oblast Pinsk.

117
00:16:24,467 --> 00:16:28,066
"Woher? Aus welchem Bezirk?“ – „Der Stolin Bezirk.“

118
00:16:28,067 --> 00:16:35,332
Und ich sage: „Ich bin aus dem Bezirk Pinsk“. Er sagt, wir sind Landsleute. Sie haben uns Kleidung gebracht und uns umgekleidet. 

119
00:16:35,333 --> 00:16:42,966
Umgekleidet und alles. Wir haben alles ausgezogen und im Lagefeuer verbrannt. Wir haben Kartoffeln gekocht, sie haben uns Töpfe und Salz gebracht. 

120
00:16:42,967 --> 00:16:59,832
Und so sitzen wir weiter, ohne irgendwohin zu gehen. Kein Raub, nichts, nirgendwohin. Wozu sollten wir gehen? Wir werden solange wie möglich so leben. Egal wie wir leben werden, aber wir gehen nirgendwohin, weil wenn man uns fängt, wissen Sie, was man macht. 

121
00:16:59,833 --> 00:17:06,832
Wir könnten irgendwo hineintappen und das wollten wir nicht. Sie haben uns etwas gebracht. Aber dann ist was anderes passiert.

122
00:17:06,833 --> 00:17:13,332
Einmal haben wir gekocht und sehen, dass sie kommen. Sie gehen so, verstehen Sie, im Zug.

123
00:17:13,333 --> 00:17:21,166
Zivilleute und Offiziere mit ihnen, die deutschen Offiziere. Na, ich habe vermutet, das waren Kriegsübungen.

124
00:17:21,167 --> 00:17:29,966
Diese Zivilleute und ein Offizier kommen. Er sagt: „Schau mal. Diese Russen, die kochen etwas“.

125
00:17:29,967 --> 00:17:34,999
„Na, lass sie dort kochen“,- meint der Offizier. Verstehen Sie?

126
00:17:35,000 --> 00:17:43,432
„Lass sie kochen“, sagt er. Was gibt es dazu zu sagen. Da sind vielleicht Bombenangriffe im Wald. Und dort ist man von der Stadt Pirna gekommen.

127
00:17:43,433 --> 00:17:52,699
Na im Wald hat man dort bombardiert. Man hat sich im Wald befunden, man hat sich versteckt. Sie haben uns nichts gesagt. Vielleicht haben sie gewusst, dass wir Russen sind. Was haben sie gewusst.

128
00:17:52,700 --> 00:18:10,666
Wir haben mit ihnen nicht gesprochen. Und sie auch nichts. Aber was kommt weiter. Man führt uns zwei zur Gestapo in Pirna.

129
00:18:10,667 --> 00:18:23,132
Man hat uns zur Gestapo gebracht. Früher haben wir gesagt, dass wir in der Stadt Bautzen waren. Das war schon… Es wurde in der Nähe gekämpft. So. Nicht weit, sozusagen.

130
00:18:23,133 --> 00:18:31,999
Wir haben gesagt, dass wir von dort weggetrieben worden sind. Wir waren bei einem Wirten, wir haben eine Adresse angegeben. Na wissen Sie, der Mensch will sich doch aus der Patsche ziehen.

131
00:18:32,000 --> 00:18:37,566
Deswegen war es so. Doch er hat gesagt: „Wie lange seid ihr gegangen?“

132
00:18:37,567 --> 00:18:44,166
Die Dolmetscherin sagt es ihm, so wie Sie. Sie ist wahrscheinlich aufgerufen worden. Denn ich habe alles so erzählt. 

133
00:18:44,167 --> 00:18:53,666
Er sagt, dass alles Lüge ist. Warum hat er rausgekriegt? Weil wir schon lange in dieser Scheune leben, und von dort aus sind es 30 Kilometer zu Fuß.

134
00:18:53,667 --> 00:19:03,732
Er hat das alles rausgekriegt. Und was kommt weiter. So. Man hat uns verhört, ohne etwas zu sagen.

135
00:19:03,733 --> 00:19:12,632
Man hat uns wieder getrieben. So gehen wir. Man ruft uns nach ein paar Tagen auf. Man hat uns Handschellen angelegt.

136
00:19:12,633 --> 00:19:21,199
So. Wegen dieser Kartoffeln, wegen das alles. Sie haben schon gefunden, was das ist. Denn ich habe den Familiennamen geändert. Ich habe nicht gesagt, dass ich im Konzentrationslager war. 

137
00:19:21,200 --> 00:19:26,832
Wenn ich das gesagt hätte, dass ich im Konzentrationslager war, wären wir sofort erschossen oder erhängt worden. 

138
00:19:26,833 --> 00:19:31,999
Aber ich habe nichts gesagt. Wir haben ganz andere Familiennahmen genannt, dass wir von dort kommen. So.

139
00:19:32,000 --> 00:19:44,299
So sind wir ins Gefängnis in Dresden gebracht. Das Verhör ist in Pirna durchgeführt worden. Danach hat man uns ins Gefängnis nach Dresden gebracht.

140
00:19:44,300 --> 00:19:51,332
Im Gefängnis. So. Nach einer Zeit ruft man mich: “Nikolaj!“ – ich habe schon Nikolaj geheißen.

141
00:19:51,333 --> 00:20:04,999
Kein Trofim, sondern Nikola.. So. „Heraus!“, - ich bin herausgekommen. „Machen Sie sich fertig!“. Und ich sage: „Wohin werden wir schon gebracht?“, - er hat so tief ausgeatmet, der Wächter bei der Gestapo.

142
00:20:05,000 --> 00:20:17,666
So. Ich hatte damals etwa 50 Mark. So. Ich denke, so, wenn er mein Geld nimmt, bedeutet das, dass unser Leben schon zu Ende ist.

143
00:20:17,667 --> 00:20:26,332
Und ich habe die gefragt: „Weswegen seid ihr hier?“ Er antwortet: „Wegen dem und dem“. Und wir sind sozusagen da wegen der Kartoffeln.

144
00:20:26,333 --> 00:20:36,099
Und so. Nimmt man uns und bringt uns in die Stadt Radeberg. Das ist 30 Kilometer entfernt von Dresden. 

145
00:20:36,100 --> 00:20:47,566
So. 30 Kilometer entfernt von Dresden. Am Ort sind eine junge Deutsche und zwei russische Mädels. So.

146
00:20:47,567 --> 00:21:05,266
Und einige Italiener waren auch, die ich aber… Dort waren Gespräche nicht erlaubt. So, ich weiß nicht, weswegen. Dann bringt man uns, dann kommt dieser SD, wie ich sehe.

147
00:21:05,267 --> 00:21:11,999
Na, wir haben später schon festgestellt, dass das der SD ist, zuerst haben wir nicht gewusst, ob das SS oder SD ist.

148
00:21:12,000 --> 00:21:19,266
So. Und gleich nachdem man uns gebracht hatte, fragte er mich: „Bist du Politischer?“

149
00:21:19,267 --> 00:21:32,199
Ich sage: „Nein. Ich habe Kartoffeln aus der Scheune geklaut. Wir haben dort gewohnt. Man hat uns vor den Russen weggetrieben und so haben wir dort gewohnt und Kattoffeln gekocht.“

150
00:21:32,200 --> 00:21:41,499
Er ist weggesprungen. Und zur Deutschen: „Bist du Deutsche?“ Sie meint: “Ja“. So. „Und wie bist du dazu gekommen?“

151
00:21:41,500 --> 00:21:43,599
IV: Dann erzählen Sie bitte bis zum Ende von Radeberg, was passiert ist, wie Sie… Und dann kehren wir zu diesem Gespräch zurück.

152
00:21:43,600 --> 00:21:48,532
TM: Ok. Also. Jetzt. Gut.

153
00:21:48,533 --> 00:21:58,832
So sind wir in die Baracken hineingetrieben worden. Und uns.. Und man hat am Abend unsere Leute irgendwohin getrieben. Wohin, das haben wir nicht gewusst.

154
00:21:58,833 --> 00:22:04,699
Aber wir haben in den Baracken gesessen, so. Die Polen kommen, sie haben die Polen genommen.

155
00:22:04,700 --> 00:22:12,732
Und ich habe die polnische Schule besucht, ich kann gut Polnisch. Ich habe Polnisch in der Schule gelernt. Es hat eine polnische Schule gegeben und ich habe sie besucht.

156
00:22:12,733 --> 00:22:21,399
Ich höre sie sprechen. Sie sagen: „Wir haben eine große Grube für 15-20 Leute ausgegraben.“

157
00:22:21,400 --> 00:22:26,699
Ich sage zu meinem Freund: „Wir sind erledigt. Alles.“

158
00:22:26,700 --> 00:22:43,199
Am Morgen mussten wir antreten. Da kommt er in Reih und Glied. Keine Nachnamen wurden aufgerufen. „Du, heraus“ – den er anschaut.

159
00:22:43,200 --> 00:22:48,966
Ich wurde nicht getroffen. Das ist so ein Glück, ich weiß nicht. So.

160
00:22:48,967 --> 00:23:03,699
Man hat sie erschossen. Am anderen Tag auch. Das alles hat aber etwa eine Woche gedauert. 20-30 Leute. Wir waren etwa 200 in diesem Lager.

161
00:23:03,700 --> 00:23:09,999
39 sind geblieben. Ich wurde nicht getroffen.

162
00:23:10,000 --> 00:23:16,999
Und dann wurde ich beim Antreten getroffen. 8 Menschen von 39 gehen jetzt.

163
00:23:17,000 --> 00:23:23,999
Und die sowjetischen Truppen waren schon nah. Einige Kilometer. So.

164
00:23:24,000 --> 00:23:32,466
Das heißt ich.. Wir sind gegangen Gruben ausgraben. So schon. Was tun?

165
00:23:32,467 --> 00:23:41,832
Laufen. Es ist besser, im Rücken getötet zu werden, aber ich wollte nicht…Und ich bin in die Baracke reingegangen. Sie sind gegangen und die Posten haben im Hof gestanden.

166
00:23:41,833 --> 00:23:50,832
Ich öffne diese Luke. Ich habe doch schon festgestellt, dass sie uns töten und wegfahren.

167
00:23:50,833 --> 00:23:58,332
Ich öffne diese Luke, wo in den Toiletten von den Waschbecken das alles abläuft..  ja wissen Sie.

168
00:23:58,333 --> 00:24:03,799
Den Deckel. Ich krieche hinein und mache den Deckel zu.

169
00:24:03,800 --> 00:24:10,366
Ich habe so zugemacht, dass niemand das in der Baracke gesehen hat. Die 39, die da sitzen, und die Posten stehen im Hof.

170
00:24:10,367 --> 00:24:22,332
Ich bin hineingekrochen. Sie kommen. Sie haben in der Nähe von den Waschbecken bei der Tür gestanden…

171
00:24:22,333 --> 00:24:32,166
Und miteinander gesprochen und so was gesagt: „Du bist dran heute zu schießen“. 

172
00:24:32,167 --> 00:24:40,399
Und ein Mann hat gesagt: „Ich werde nicht schießen.“ Verstehen Sie? So wie er gesagt hat “Ich werde nicht.“ Und der andere sagt „Ich werde schießen. Lassen Sie mich.“

173
00:24:40,400 --> 00:24:45,999
Als der „Lassen Sie mich“ gesagt hat, haben sie alle auf den Hof rausgetrieben.

174
00:24:46,000 --> 00:24:57,132
Es waren 8 und jetzt nur 7, und wo ist der eine? Sie haben folgendes beschlossen. Als sie die Gräben ausgraben gegangen sind, bin ich vielleicht selbst rausgegangen und irgendwohin geflohen.

175
00:24:57,133 --> 00:25:05,666
Alle laufen suchend hin und her, schlagen die eigenen Posten. Sie haben die einfach deswegen geschlagen, weil sie auch versagt haben.

176
00:25:05,667 --> 00:25:11,699
Und sie haben bis zum Abend gezappelt und ich sitze dort. Verstehen Sie?

177
00:25:11,700 --> 00:25:18,099
Es fließt, wo ich stehe. Jetzt bin ich an den Nieren krank. Ich habe nicht gewusst, dass ich so die Nieren verkühlt habe. So. 

178
00:25:18,100 --> 00:25:28,899
Ich war erkältet. Ich habe gedacht, dass es Radikulitis ist. Aber ich war damals so halsstarrig und habe so gesessen na und.. Die Nacht kommt.

179
00:25:28,900 --> 00:25:37,166
Ich sitze. Die Nacht kommt. Ich höre so ein langes Alarmsignal. 

180
00:25:37,167 --> 00:25:42,499
Richtig lang. Es hat so unregelmäßige Signale gegeben. Aber das war lang.

181
00:25:42,500 --> 00:25:54,732
Und nach dem Signal höre ich Schüsse. Solche laute Schüsse, dass ich sie dort, wo ich gesessen habe, höre. Und die in der Baracke liegen, hören nichts.

182
00:25:54,733 --> 00:26:05,732
Ich höre sie Autos starten. Ich höre alles. Sie starten die Autos, setzen sich rein und alle sind weg. Sie haben den Traktor und das Auto gehabt. Sie sind weggefahren.

183
00:26:05,733 --> 00:26:15,499
Als sie alle mit den Autos weggefahren sind, mache ich sofort den Deckel auf, springe in die Baracke raus und rufe: “Schnell weglaufen! Sie sind schon weggefahren.“

184
00:26:15,500 --> 00:26:22,799
Es passiert etwas. Vielleicht sind unsere Truppen schon nah. So. Wir haben die Tür aufgebrochen, wir sind rausgesprungen, so.

185
00:26:22,800 --> 00:26:35,166
Dem Rest habe ich auch gesagt: „Geht alle weg!“ Ich weiß nicht. Wir waren etwa zu sechst, die Polen und ich und noch ein russischer Offizier.

186
00:26:35,167 --> 00:26:45,699
Wir sind unsere eigenen Wege gegangen. Und die anderen. 38 Leute konnten zusammen nicht gehen. Ich meine: „Geht alleine oder wie, denn das geht schneller. So.“

187
00:26:45,700 --> 00:26:48,766
Als wir zu laufen angefangen haben, waren die Panzer weg.

188
00:26:48,767 --> 00:26:57,199
Als die Panzer weg waren, kommen sie schon aus dieser Stadt zurück. Sie sind anscheinend zum Schutz der Stadt gefahren.

189
00:26:57,200 --> 00:27:01,666
Und sie haben aus der Ferne mit den Maschinenpistolen geschossen, aber wir sind weggegangen. 

190
00:27:01,667 --> 00:27:14,999
Wir sind einige Kilometer gegangen, so dort waren schon oo.. Die umgeworfenen deutschen Militärautos haben auf der Straße gelegen.

191
00:27:15,000 --> 00:27:23,999
Wir sind natürlich auf die Anhänger gestiegen. Die Soldaten haben nichts gesagt, sie haben gesehen, dass.. Na solche gewöhnlichen Soldaten, die für nichts waren…die uns nicht angeschrien haben.

192
00:27:24,000 --> 00:27:29,799
Wir sind dann in ein Dorf gegangen. Ich erinnere mich an das Dorf „Fisch“.

193
00:27:29,800 --> 00:27:40,099
Wir sind ins Dorf gegangen, dort haben uns eine Polin und Ukrainerin gesagt: „Setzen Sie sich. Denn die russischen Truppen sind nah. In fünf Kilometern.“

194
00:27:40,100 --> 00:27:47,632
Wir sind reingegangen, haben uns gesetzt, sitzen. Wir sitzen dort einen Tag. Am anderen Tag haben sich unsere Truppen zurückgezogen. 

195
00:27:47,633 --> 00:27:56,766
Unsere Truppen. Dort in Bautzen hat es einen Kampf gegeben. Zurückgezogen und wieder. Dann, Sie haben doch gehört, dass sie sich zurückziehen.

196
00:27:56,767 --> 00:28:05,132
Es kommt die Wirtin dieses Hauses. So zuerst war sie weg. Na, wissen Sie. Sie war aus Angst weggefahren. Sie hatte Angst, dass man kommt ja..

197
00:28:05,133 --> 00:28:13,599
Aber sie ist gekommen, ohne was zu sagen. Wir liegen dort, essen, was wir genommen haben.

198
00:28:13,600 --> 00:28:26,832
Sie ist ins Dorf zum Polizisten gegangen. Er kommt rein und droht uns mit der Pistole: „Heraus!“

199
00:28:26,833 --> 00:28:39,166
Wir sind alle komplett rausgegangen. Er sagt: „Also. Habt keine Angst, ich treibe euch nirgendwohin.“

200
00:28:39,167 --> 00:28:46,466
Ich bringe euch in einen Haushalt. Der Wirt ist weg, ihr könnt auf das Vieh aufpassen.

201
00:28:46,467 --> 00:28:54,199
Denn bald kommen die Russen. Und man muss aufpassen. Wie auch immer das sein mag. So.

202
00:28:54,200 --> 00:29:05,132
Ich kann mit euch alles tun, aber es macht mir keinen Sinn. So. Aber, wenn die Russen kommen, sagt ihnen, dass ich euch gerettet habe.“

203
00:29:05,133 --> 00:29:26,999
Und er hat dahin so etwa 40 Menschen vielleicht gebracht. Der Wirt dort war ein Bauer und er war weg, aber dann ist er auch gekommen.

204
00:29:27,000 --> 00:29:35,666
Er ist gekommen und sagt: „Pass auf. Wen hast du mir hierher gebracht? Sie haben hier alles zerstört.“ Na lächerlich, wissen Sie.

205
00:29:35,667 --> 00:29:47,332
Die Leute haben die saure Sahne aus den Becken und alles gegessen, einige von hier waren zwei Tage hungrig. Im Allgemeinen das. Er hat ihm aber so geantwortet:

206
00:29:47,333 --> 00:29:55,599
„Das haben nicht sie zerstört.“ Er hat uns auf jeden Fall verteidigt. Er sagt: „Unsere Soldaten sind hier hineingegangen und sie haben im Hof gelegen“.

207
00:29:55,600 --> 00:30:04,332
„O.. Na, ich brauche die hier nicht. Nimm sie weg.“ – „Und wohin soll ich sie bringen? Lass sie bei dir arbeiten.

208
00:30:04,333 --> 00:30:14,332
Na, sie arbeiten doch, machen alles. Sie haben deine Kühe bewachtt, auf die Schweine aufgepasst.“ Wir haben sie wirklich gefüttert. Alles ist wahr, was er gesagt hat.

209
00:30:14,333 --> 00:30:21,999
So. Und dann haben sie wieder angegriffen. Er ist wieder weggefahren. Wir sind geblieben. Wir sind hier geblieben.

210
00:30:22,000 --> 00:30:30,832
Das ist bei Neustadt.. {unverständlich}.. na, das war ein Dorf. So.

211
00:30:30,833 --> 00:30:38,866
Und hier bei diesem Wirten haben uns die sowjetischen Truppen befreit.

212
00:30:38,867 --> 00:30:51,066
Neustadt ist nicht weit von dort, Bautzen ist dort nun ja, dort ist auch die Elbe nicht weit von Dresden, nun ja.. so was, dort haben uns die sowjetischen Truppen befreit.

213
00:30:51,067 --> 00:30:58,866
Als uns die sowjetischen Truppen befreit haben. So. Na ja.

214
00:30:58,867 --> 00:31:06,732
Was tun? Entweder nach Hause fahren oder… Nach Hause geht es nicht, weil wir noch die Kontrolle vor uns haben.

215
00:31:06,733 --> 00:31:15,999
Man nimmt uns und schickt uns nach Sagan, ins Registrierungslager. Es hat solche in Deutschland gegeben.

216
00:31:16,000 --> 00:31:24,532
Na und was. Man hat uns dahin gebracht. Dort sind wir kontrolliert worden. Wissen Sie. Es hat doch die Kontrolle gegeben. So.

217
00:31:24,533 --> 00:31:33,499
Na und mein Geburtsjahr ist '20. Man hat uns angelernt und in die Armee genommen. Aber mein Geburtsjahr ist '20.

218
00:31:33,500 --> 00:31:41,999
Das Diktat von Stalin ist gekommen, wie sie gesagt haben. Ich war nicht armeepflichtig. So. 

219
00:31:42,000 --> 00:31:49,999
Weil ich nicht armeepflichtig war, haben sie mir schon dort Dokumente geschrieben und gegeben. Fahr nach Hause.

220
00:31:50,000 --> 00:32:00,432
Ja. Fahr nach Hause. Das heißt so. Ich bin nach Hause gekommen. Zu Hause war alles zerstört, das eine wie das andere. Ich habe mich aber umgeschaut.

221
00:32:00,433 --> 00:32:05,999
Na, man muss sich zu einem Lehrgang irgendwo anmelden, was tun..

222
00:32:06,000 --> 00:32:14,999
Ich habe mich bei der Feuerwehr angemeldet. Ich habe die Feuerwehrschule absolviert und als Wachhabender gearbeitet.

223
00:32:15,000 --> 00:32:25,799
Bei der Feuerwehr in Lahisyn, das gehört zum Bezirk Pinsk, so. Ich habe dort gearbeitet..

224
00:32:25,800 --> 00:32:27,399
IV: War das schon in der Friedenszeit?

225
00:32:27,400 --> 00:00:00,000
TM: Schon Friedenszeit, aber schon..