MA: (???)
IV:Теперь мы начинаем. Расскажите, пожалуйста, о себе - где Вы выросли, о своей семье.
Как получилось, что Вы попали в Германию. Каким образом это все произошло.
BD: Ага. Ясно. Значит, я вырос в семье крестьянина. Отец был крестьянином. Закончил я в..
В 29-м году пошел в первый класс средней школы города Сквири Киевской области. Украина, конечно.
Закончил я десять классов этой школы. После десяти классов я .. по.. поступил в военное училище.
В Харьковское артиллерийское военное училище, которое окончил в 41-м году. 2 июня.
И 2-го июня был направлен на службу в вооруженные силы.. вот.. белорусского особого военного округа.
Стоял я на границе. 3 км от границы. Город Руженосток.
Был я назначен командиром огневого взвода, старшим на батарее.
А впоследствие, через два дня войны стал командиром батареи, так как командир батареи погиб.
IV: В каком звании Вы были?
BD: В..в Я был в звании "лейтенант". Ну, в.. Мы отступали из от границы самой начиная с 21-го 22-го числа. От. про..До города Минска. В..
Там оказались мы в Минском окружении, в кольце. В котле. И надо было пробиваться с боями из окружения. Ну, я уже, конечно, был ..
Часть уже почти была разбита моя. Вот. Назначили в другую часть. Ну, в общем, с боями мы начали пробиваться, пробивать кольцо.
Меня там ранило и контузило. Вот. И ээ..Э.. Дальше я ничего не помню. Я оказал..
Когда я пришел, как говорят, у себя, то я оказался уу плену. Вот. Меня подобрала подобрала команда, которая собирала трупы. Вот.
Я был ранен у левое колено разбито, нога, бедро, ну, и контузия была. И меня забрали там где, ну, зборный пункт был военнопленных.
IV: Also, er ist im Kiew-Gebiet in einem Dorf geboren, dort aufgewachsen. 1941 war er schon Leutnant und er war tätig in der Roten Armee und
er war an der Grenze also, 3 km von der Grenze entfernt und er weiß nicht genau, wie es passiert ist.
Also er hat Verstand verloren und dann als er aufgewacht war, dann war er schon Gefangener.
MA: Also, es war ein Gefecht, es war eine Kampfhandlung..
IV: Ja. Genau.
MA: (???) Er war direkt an der Front. Es war.. Und dann hat er nicht mehr gewusst.. (???)
Dass er dann jetzt erzählt, wie war sein Weg als Gefangener? Vielleicht noch ob er verletzt war oder was..
IV: Er hat gesagt, er war verletzt.
А расскажите, пожалуйста, дальше. Вот Вы были ранены, контужены, Вы попали в плен. Что дальше произошло?
BD: Ну, уу..
IV: Вас отправили куда-то в лагерь?
BD: Значит, я с неделю там был ну на этом сборном пункте. Там оказывали медицинскую помощь, то, другое.
А потом меня отправили у Польшу, у лагерь "Бела Подляска". 308-й лагерь. Вот.
И с 308-го лагеря - там я тоже неделю побыл - отобрали всех офицеров и меня отправили в город Гаммельбург.
Это офицерский лагерь, там где был и Карбышев и все генералы и так далее. Все все это дело.
IV: Zuerst wurde er nach Polen verschleppt in ein Lager und dann als russischer Offizier nach Hammelburg. In ein anderes Lager.
MA: Aha. Und dann frag' doch mal wie es weiter ging. Vielleicht auch wie sie zu der Zeit behandelt wurden, wie es ihnen ging als Kriegsgefangene. Ob er in einer großen Gruppe zusammen war...
BD: No..
IV: Русских офицеров..
BD: Да!
IV: Как к Вам относились и расскажите путь, котoрый Вы прошли от того лагеря и как Вы во Флоссенбюрг попали.
BD: Значит, я после ранения.. Оказывали мне помощь. Я не знаю, кто мне оказывал помощь и все.
Но мне гимнастерку разорвали, вот, и этой гимнастеркой мне перевязали ногу, все это.
Ну благодаря, что сохранился рукав из гимнастерки, а на рукаве были знаки от.. различия - две кроквы лейтенанта. Вот.
Почему меня не застрелили, не добили, как говорят, потому что я был ээ..строевой офицер, не этот, не политрук.
А кто был звезда на рукаве - то политический замполит, то поэтому меня не не добили. Значит, отправили у 408-й лагерь в это в Бела Подляска.
И там через неделю отобрали офицеров всех и в эшелон по железной дороге отправили в Гаммельбург, в офицерский лагерь.
Ну, какое отношение? Еды, конечно, там сразу не давали вообще в лагере, а машина проезжала - сбрасывала селедку или рыбу.
Кто схватил - тот съел, кто не взял, значит не ел. Вот. А в ..
Потом так раз в сутки что-то дадут. Вот. Было очень плохо. Вот. Но благодаря тому, что я был физически здоровый, вот, я это дело выжил.
И уже в Гаммельбурге там уже наладилась регулярная..ээ..значит.. подача пищи - раз в день. Вот.
Ну, существовать можно было. Конечно, очень тяжело.
IV: Сколько Вы там пробыли?
BD: Я пробыл до нового года, до 42-го года. В начале 42-го года от нас пятьдесят человек отобрали, вот..
Вызвали и отправили команду на осушение бо...болот местности возле Дуная.
Я не не знаю, где эта местность, но на Дунае.
Там мы, значит, 50 человек жили в одной из каких-то помещений закрытых, там кон.. конвой был и так дали. Все.
Ну и мы осушали рыли канавы, для того, чтобы спустить воду. Осушение делали. Осушительную систему.
А, ну, так как в 42-й год была зима очень снежная, вот, нас привлекали для расчистки шоссейных дорог. Вот.
И в марте месяце 42-го года нас оттуда отправили в Нюрнберг на военный завод. Вот.
Мы ..первые приехали на военный завод. Вот.
Потому что наша вся команда строила бараки для нового лагеря военнопленных, которые потом прибывали.
Там был уже в последствие лагерь 400 человек, которые работали на военном заводе. Вот.
Ну там уже питание было плохое, конечно, вот. Ну..Ну, во всяком случае, давали регулярно. Вот.
Брюква, картошка нечищеная и ничего, без жиров, без ничего так и пайка хлеба - буханка, буханочка хлеба там , ну, грамм 250 хлеба в день.
IV: Как долго Вы были в Нюрнберге?
BD: В Нюрнберге был я в 40.. до 44-го года. В Нюрнберге. Строили все. Я был я в лагерной команде, строили бараки для вновь прибывших.
А потом меня в 40.. в..в 44-м году в.. где-то в начале мая выстроили лагерь весь на работу идти. Вот. Это недалеко на работу ходили пешие. Вот.
Выстроили нас, вызвали по списку четыре человека. Вот. Майор и нас три лейтенанта и все.
За подготовку к бегству, вот, за.. ну, там за саботаж на работе и прочее.
Все это дело там сфабриковано було. Всё, всё то дело. И нас арестовывают. Забрало гестапо. В..в.. лагерь допроса.
Там нас избили так, что мы двое суток лежали. Это было кусок мяса, а не человек. Облили, облили водой и доходили мы. Ну, слава богу, выжили мы. Ээ..
Нас оттуда в ..у Нюрнбергскую тюрьму. Мы неделю были в Нюрнбергской тюрьме. Ну, на 4-м этаже эта камера была.
Мы состукалися, потому что один из нас был хорошо разбирался по азбуке Морзе, состукалися с соседями. Тоже такие самые, как и мы. Четыре человека. Вот.
Через неделю нас - как раз открылся второй фронт.
Потому что мы вышли и спустились с 4-го этажа в какую-то одиночную такую камеру, что мы все только влезли вчотирьох и все.
Проходили французы, вот, и видят, что это русские. Говорит, втрой фронт открылся. Значит, уже что-то легче будет. Конец войны что-ли.
Ну, после этого нас попарно наручниками связали и на по железной дороге на сюда на Флоссенбюрг.
MA: (???)
IV: Как Вас здесь приняли, куда повели, как это всё происходило процедура, если можно.
BD: Значит, нас четырёх уу сразу четыре тех первых по привели, а мы вторыми зашли у ворота.
Ну в.. это посмотрел я впечатление - видно это бараки, видно какая-то труба там, то-другое..
И я.. когда встретил одного.. сразу же одного своего земляка с с училища выпускника - разом учились мы, вот, Мишу. И он был с нашего лагеря.
Мы думали, мы думали, что его расстреляли. Оказывается, он оказался здесь живой, вот и я встретил Мишу этого.
Кажу: "Миша, кто-нибудь отсюда выходит? Да, - каже, выходит, только, говорит, он через ту трубу". Вот все впечатление было первое.
И нас сразу, ну завели у у это самое, у канцелярию. Там мы поспрашивали, то-другое, потом сразу заводят направо.
Там был мм.. медицинский блок или что-то такое, медицина - там уколы давали.
И , значит, первые четыре те получили уколы, а мы дальше зашли, разделись под лопатку уколы, значит.
Первый пошел майор укол сделал и сразу вышел и говорит: "Высоси!" Значит, второй высосал этот укол тот. Потом волдырь образовался.
Там на нас же была только кожа и кости то так видно это.
То он высосал всё это лекарство всё. От и так мы каждый один другому высосали эти уколы и нас повели в баню.
В баню мы зашли в подвал, вот. Видим, что тех четырех уже тянут. Оказывается, уже они мёртвые. А мы четыре пришли раздетые раздетые.
От нам прошли ээ ванну, там, душ ии прочее..все це.. Дегазацию. Нас одели и мы осталися живы. И завели нас у 4-й блок.
IV: Er hat gerade über diese Aufnahmeprozedur erzählt.
BD: Ja.
IV: А чем кормили?
BD: Значит, в бараке было больше сотни людей. Вот. И в начальник барака был немец, винкель синий - это криминалист. Вот. Ну, это..
На работы нас каждый день..в на.., ну, в команде, в какой какой я был, значит, водили у это.. карьер. Здесь где-то километр или что от лагеря карьер.
Значит мы идем в лагерь, нет, идем с лагеря - несём бул.. камень на плече вот здесь вот. Туда идем, сбрасываем. Идем работать.
Там после взрыва камни сбрасывали с из горы, катили, скачивали эти брылы камня. Ну и я, ну, наверное, с месяц я работал там на на этом камне.
И как-то товарищ, вы.. который был выше, катнул камень и он мне попал разбил на правой ноге большой палец, вот, ногу повредил и таким образом я.. всё.
От меня принесли в лагерь уже.
Меня отстранили от работы, поместили в блок номер два, по-моему. Ну, тот, который вот здесь сразу за.. вот здесь он был блок.
Это те, которые больные, которые доходили уже. Вот. Которые собирались умирать.
IV: Er hat ungefähr einen Monat im Steinbruch gearbeitet..
BD: ЭЭ.. Здесь я находился в этом блоке. Ну, здесь было очень много по.. разных национальностей - поляков, чехов и так далее. Французы. Очень..
Я познакомился с одним чехом. Он был когда-то в Москве, немножко говорил по-русски. Вот. Я с ним, это, завёл разговоры.
И с одним французом познакомился. Они меня, короче говоря, поддержали. Вот.
Потому что они получали посылки. Они как садятся кушать и меня всегда с собой пп.. звали и кусок хлеба всегда давали мне. Вот. Там, шпроты, то, другое.. Вот.
Они получали большие посылки. Таким образом я вв.. здесь пп.. пробыл где-то с месяц, в лагере.
Я не мог ничего обуть на ногу. Нога - хотели палец отрезать - я не дал. Вот. Ну, оно гнило всё это дело.
Ну, после того, как я уже мог как-то одеть колодку, которую привязывал за подошвой привязывал, чтоб ступать можно,
ну то я ходил получать из.. из этим.. термосом ходили получать на барак пищу и так далее.
Ну, а раз пошёл туда пищу получать, то и какую-то пайку лишнюю и получишь тоже. Всё это дело.
Так я с месяц побыл и пока выписали. Выписали меня и снова в одну команду 30 человек, которые я не сразу не знал,
но нас возили на у автомобиле, вот. Но куда, я я и не знал куда это.
Потому что вывозили утром рано и привозили поздно. Мы обслуживали подъездные пути железнодорожные. Оказывается, нас возили где-то к "Доре" или где..
А потом нас и вообще так и всю команду и превели в лагерь "Дора" . Вот. Мы по по.. ремонтировали подъездные пути до этих штоллен. До этих бо.. это..
Ну, я был там.. Мастер был .. капо был поляк, вот. Мастер немец был тоже неплохой человек. Вот. Поддерживал нас всё.
Ну и я попал у до на этот самый, на паровоз. Маленький паровозик, который вывозил из штоллен вагонетковый камень, который долбали.
И на на эти железнодорожные пути я отцепливал расцепливал вагоны то они перекидалися, а потом сцепливал.
Таким образом я был сцепщиком и помощником машиниста - кочегарил паровоз. Вот так я чуть-чуть тогда себя под.. поддержал.
После этого я остался ж работать также, только нас перевели из Доры в Гарцунген. Рядом это.
Ну, рядом лагерь небольшой, лагерь был. Вот. Ну он фактически обслуживал эту Дору.
И у в 45-м году где-то в начале апреля нас объявили строиться на марш выход. Ну, я .. я сразу не хотел идти, не мог. Тяжело мне было двигаться.
Но меня товарищ поддержал один с Москвы тоже лейтенант. Сказал: "Пошли".
Ну таким образом мы пошли на марш. Мы три трое суток шли три ночи ночевали и в полях, и в деревнях. Вот.
И потом на третий день, на третьи сутки уже прошло вечером слышим, что уже где-то взрывы снарядов слышно уже ж все где-то где-то фронт недалеко. Вот.
Нас подвели к одной деревне. Вот. А справа вспахано было поле такое. Видим, конвой уже бдительность потерял, собаки пошли вперёд.
А мы отстали назад немножко сзаду, потому что кто отставал, кто не мог, того достреливали сразу в кювете. То отставать нельзя было.
Ну мы так держали сзаду немного и потом мы сразу уже начали сумерки - мы раз и в сторону и удрали. Втроём. Втроём.
К нам я и этот самый и Петя лейтенант Миша.. Петя из Москвы. Вот.
И к нам привязался один мальчик лет 13 было. "Я с Вами". Ну, давай. С нами так с нами. То мы сразу в поле под это самое.. под пахоть подлезли всё.
По нам постреляли, ну туда сюда ну кому.. Колонна ж пошла, всё это дело никто ж не возвратился. Ничего. Вижу, что уже расстерялись они. Вот.
Мы полежали с час примерно. Вот. Ну, давай подыматься. Что ж, лежать не будешь. Поднялись мы. за..ну, где деваться?
Мы свернули за деревню - хотели где-то в сарае улечься или или как, чтобы где-то замаскироваться. Не залезешь ничего, потому что огорожено везде, собаки.
И здесь немец навстречу нам: "Halt!"- пистолет. Ну, мы стали. Всё. Ну, спрашивает.
Мы так на ло.. какие отдельные слова понимали разбирали говорили, что мы мол отстали от колонны, куда колонна. Мы догоняем колонну.
Ну, он поверил нам, что мы догоняем колонну. "Вот, - говорит, вот по этой дороге". Потому как раз развилка была - одна дорога так, а другая так пошла.
Вот по этой дороге .. пошли. Ну хорошо. И отпустил нас.
Отпустил. Ага. Раз мы вышли за село, то мы сразу раз вправо и на эту дорогу. По этой дороге не пошли, а вправо.
Дошли - уже видно снова там новое чи городок, чи деревня - не знаю.
Ну строения видим. Нельзя подходить. Но скирда соломы.
Значит, мы подходим к скирде соломы, а перед скирдой соломы там был бурт засилосованной ботвы из свеклы. Вот. Значит. А кушать же хочется все это дело.
Мы раскопали этот бурт, достали этот силос. Ну силос, сама ботва сгнила, а головка сама вот свеклы еще целая. Значит, повытирали всё, поели.
IV: Только, чтобы выжить.
BD:Да! Поели и что? Залазим на скирду и сверху вниз зарываемся вниз.
IV: Er hat gerade so eine lange...
IV: Кого Вы встретили или Вас встретили? Американцы Вас освободили или Вы вышли на русских?
BD: Значит. Значит мы утром слышим, что едет телега. Как посмотрели так через солому. Телега едет и два мужика на телеге. Кто его ..
Подъезжают ближе, значит, оказался один немец, один поляк. Вот. Подъезжают по солому, набирать солому.
Залазит поляк на эту самую, на скирду. А мы ж зарытые и я верхний лежу.
Он через меня перешёл. Ну, думаю, вилами как торкнёт - всё то дело. Но, правда он пошёл через меня и до угла подъехала телега,
он сбросил, набросал соломы на телегу, вот, спустился сам и поехали.
Но нельзя я говорю, давай будем выходить мы это самое с этой со скирды. Потому что мы слышим, что уже артиллерийские залпы идут, стрельба артиллерийская.
Говорю: "Мы будем как ориентир и нас сразу сожгут". Вот. Они..
Правда мы вылезли из этой скирды, под скирду положилися всё это дело и наблюдаем как дальше действия.
Ну пролежали мы к вечеру до вечера. Аж перед вечером видим, что белые флаги висят уже на этом.. на домах. Значит всё! Капитуляция!
Мы поднимаемся, а мы ж в полосатому ж это дело. Втроём. Идём прямо к дому.
IV: А там деревня была поблизости?
BD: Да, да. Деревня недалеко была. Вот. Мы подходим к дому. Ну, ничего. Никто..Влезть в дом нельзя. Всё заперто. Всё это дело..
Так этот мой друг, вот, москвич, сразу в полуподвальное помещение колодкой в окно "бах!" Всё. И пошёл туда. Как вскочил туда, сразу что? Еда! Принимай!
Значит, пошли колбасы, пошло всё это дело..{смеётся} Вот. А что ж. Это ж мы голодные. Наелись съели свеклы этих головок всё. Сутки.
Ну, поели мы всё это дело, пошли дальше.
Солдатская кухня. Американцы оказываются. Нас сразу сюда пригласили. Мы там возле кухни - там кухня была под навесом и там сено было.
Нас от расположили мы втрьох на это сено легли и мы трое суток там лежали. Мы отходили.
Нам солдаты американцы подавали кушать и мы отлежалися немного набралися сил и что?
Но предлагают .. собирают в лагеря снова. Нет. Мы не пошли. Мы за фронт, за фронтом давай пошли пешие.
То мы пошли, я не не помню сколько какая-то городок Гросмилинг или или как-то? Я уже позабывал уже.
IV: А сколько дней Вы шли?
BD: Мы.. шли мы первые сразу двое суток и разместилися в каком-то бараке. Вот. Нас несколько было .. пар.
Потому что все попарно были. А потом соединились. А нас бло уже шесть человек.
Вот. Пошли дальше, заняли второй этаж дома СС-овского какого-то.
Потому что начали начали искать на чердак всё это дело там все провианты и прочее всё это было.
То мы там жили с неделю в этом доме, а потом снова пошли дальше на фронт, за фронт за фронтом . Вот.
И американцы ехали уже когда на Магдебург и мы сели на американские машины и мы подьехали на Магдебург.
В Магдебурге мы перешли через понтонный мост к своим. Вот. И тут здесь же мы попали сразу нас пригласили тоже в лагерь. Сразу сборный пункт. Ага.
Офицеры всё, в сторону. Мальчика этого сразу от нас забрали, а офицеры нас оказалось этот москвич тоже лейтенант.Техник-лейтенант.
Потом два лётчика. Вот. Один армянин, один сибиряк. Вот.
И нас человек восемь собралось офицеров. Ну сразу тоже на медицинскую комиссию всё это дело и нас отправили Ораненбург на эту..
Це уже было у мае месяце 11-го или 12-го мая. Мы День Победы у этом самом, у Магдебурге встречали.