1
00:00:01,933 --> 00:00:09,666
IV: Schön, dass Sie Zeit für uns haben.. ähm. Ich habe mir gedacht, wir fangen einfach mal an, sprechen uns warm.

2
00:00:09,667 --> 00:00:14,899
Äh ich würde Ihnen ein paar Fragen stellen, Sie können erzählen, wie es Ihnen einfällt.

3
00:00:14,900 --> 00:00:20,866
Wir können später auch dann noch Teile vertauschen, wenn wir das wollen.

4
00:00:20,867 --> 00:00:28,499
Ähm vielleicht erzählen Sie erst mal, woher Sie kommen, wo Sie geboren sind äh wie Sie heißen..

5
00:00:28,500 --> 00:00:29,766
So dass man Sie kennen lernt.

6
00:00:29,767 --> 00:00:41,866
SB: ... das mache ich. Ich bin geboren 1927 in Polen. Vater Josef, meine Mutter Amalia.

7
00:00:41,867 --> 00:00:51,199
Ich bin der jüngste von den Brüdern. Ich habe eine ältere Schwester gehabt, die ist geboren 1920.

8
00:00:51,200 --> 00:01:02,499
Roman ist geboren 1923 und der Alec ist geboren 1924. Ich bin geboren '27.

9
00:01:02,500 --> 00:01:09,932
Mein Bru.. mein Vater hat vier Brüder gehabt und eine Schwester.

10
00:01:09,933 --> 00:01:24,232
Die haben.. jeden.. Familie waren sechs, zwei, fünf Kinder. Von den allen ist niemand geblieben.

11
00:01:24,233 --> 00:01:29,532
Wir sind geblieben drei Brüder.

12
00:01:29,533 --> 00:01:36,799
Wir sind geblieben, weil wir haben gearbeitet bei der Wehrmacht.

13
00:01:36,800 --> 00:01:49,999
Und wir wussten.. 1942 wussten wir, dass kommt.. polnisch haben sie gesagt "wysiedlenia", das heißt Aussiedlung.

14
00:01:50,000 --> 00:02:01,499
Dafür sind wir geblieben bei der Arbeit und mit dem, dass die Schwester hat gearbeitet und der Vater hat gearbeitet.

15
00:02:01,500 --> 00:02:05,332
Nur die Mutter hat nicht gearbeitet, die war zu Hause.

16
00:02:05,333 --> 00:02:12,966
Aber leider, die Schwester mit den Eltern sind verschickt. Und wir sind drei geblieben.

17
00:02:12,967 --> 00:02:20,932
Ich habe schon erinnert, dass von der ganzen Familie sind wir sind nur drei Brüder geblieben.

18
00:02:20,933 --> 00:02:32,599
19.. eigentlich 1939, von Anfang Krieg, waren wir noch zu Hause bis 1941.

19
00:02:32,600 --> 00:02:40,532
Haben wir gewohnt in der alten Wohnung. In der Wohnung, was wir wohnten vor dem Krieg.

20
00:02:40,533 --> 00:02:50,499
Ganz von Anfang ist für Juden geworden schlimmer und schlimmer. Das war nicht auf ein Mal.

21
00:02:50,500 --> 00:03:01,032
Äh verschiedene Begrengzing.. Begrenzung äh zum Beispiel, wir konnten nicht äh in den Park hineingehen, sitzen im Park.

22
00:03:01,033 --> 00:03:04,166
Wir konnten nicht verständlich in die Schule gehen.

23
00:03:04,167 --> 00:03:15,532
Wir konnten nicht Markt kaufen bis 11 Uhr. Und 11 Uhr können wir einkaufen.

24
00:03:15,533 --> 00:03:22,832
Das äh.. verständlich die mussten alle zur Arbeit gehen.. zu..

25
00:03:22,833 --> 00:03:27,599
Das war Arbeit äh.. man kann sagen Zwangsarbeit.

26
00:03:27,600 --> 00:03:37,999
Weil äh es war äh eine Firma Wolfer und Goebel. Die haben Straßen gebaut.

27
00:03:38,000 --> 00:03:42,432
Hat der Roman geb.., gearbeitet bei der Firma Wolfer und Goebel.

28
00:03:42,433 --> 00:03:55,032
Wir haben gearbeitet, Bruder und ich, bei äh.. in der Kaserne von der Wehrmacht, da haben wir alle Arbeiten gemacht.

29
00:03:55,033 --> 00:04:02,299
Und äh das äh gefiel.. es war nicht so gut.

30
00:04:02,300 --> 00:04:06,599
Wir waren äh

31
00:04:06,600 --> 00:04:11,332
unterdrückt. Sagt man so? Unterdrückt.

32
00:04:11,333 --> 00:04:22,132
Es war schlecht. Die, der Verdienst war sehr.. Wir haben gearbeitet und bekommen zwei Zloty für jeden Tag.

33
00:04:22,133 --> 00:04:28,666
Das war äh nicht äh Möglichkeit zum Leben.

34
00:04:28,667 --> 00:04:38,399
Da mussten wir verkaufen von Haus, was wir haben. Dass äh wir besorgen können äh..

35
00:04:38,400 --> 00:04:50,866
Das war bis '41. 1941 Roman ist von zu Hause geschickt in ein Lager Dębica, Pustków.

36
00:04:50,867 --> 00:05:01,466
Da haben die Deutschen gebaut ein.. eigentlich weiß er nicht, was sollte da sein. Weil der ist weggelaufen '42.

37
00:05:01,467 --> 00:05:13,199
Nicht, wie das zu Ende ist. Aber da waren viel Straßen und Häuser gebaut äh.. Kann sein, das war für Militär.

38
00:05:13,200 --> 00:05:23,299
Und da haben gearbeitet äh Polen auch. Die Polen sind gekommen früh zur Arbeit und nach der Arbeit sind sie nach Hause.

39
00:05:23,300 --> 00:05:33,332
Mein Bruder war im SS-Lager. Aber die Polen konnten nicht Deutsch sprechen. Mein Bruder war äh hat Deutsch gesprochen.

40
00:05:33,333 --> 00:05:42,899
War ein Dolmetscher. Und als Dolmetscher war er auch auf der Arbeitsstelle und auch im Büro.

41
00:05:42,900 --> 00:05:54,632
Der hatte bekommen den Plan so viele, so viele Polen arbeiten da und so viele, so viele Polen.. Das hat er äh mit den Polen gemacht.

42
00:05:54,633 --> 00:06:09,666
Einmal kommt der Bruder rein im.. in die Baracke, wo das Büro war. Der Ingenieur war ein äh Zivil. Aber es waren dort äh auch SS-Leute.

43
00:06:09,667 --> 00:06:19,199
Kommt ein SS-Mann raus und sagt meinem Bruder: "Du hast meine Pistole gestohlen."

44
00:06:19,200 --> 00:06:24,899
Sagt der Bruder: "Entschuldigen Sie, ich komme jetzt nur rein, ich war nicht im Zimmer.

45
00:06:24,900 --> 00:06:33,999
Ich war bei Ihnen nicht im Zimmer. Da komme ich im.. nie rein. Ich komme zum äh in das Büro vom, vom Ingenieur."

46
00:06:34,000 --> 00:06:39,899
Sagt er: "Nein, du hast meine st.., meine Pistole gestohlen."

47
00:06:39,900 --> 00:06:46,999
Er sagt: "Meine Pistole gestohlen." Und mein Bruder sagt: "Nein, ich habe nicht die Pistole gestohl.., gestohlen."

48
00:06:47,000 --> 00:06:56,266
Äh mein Bruder sieht, dass äh kann nicht äh mit dem äh äh zum Verstanden kommen, sagt er:

49
00:06:56,267 --> 00:07:03,232
"Ich gebe Ihnen mein Ehrenwort, dass ich habe die st.., die Pistole nicht gestohlen."

50
00:07:03,233 --> 00:07:10,832
Also so lang wie er hat gesagt: "Ich habe nicht gestohlen", hat der äh SS-Mann das bekommen.

51
00:07:10,833 --> 00:07:17,332
Aber mein Bruder hat gesagt: "Ich gebe Ihnen mein Ehrenwort, dass ich habe das nicht gemacht."

52
00:07:17,333 --> 00:07:27,132
Hat er die Hand genommen und hat ihm eine Ohrfeige gegeben: "Seit wann ein Jude hat ein Ehrenwort?"

53
00:07:27,133 --> 00:07:37,399
Verständlich, der hat die Pistole.. der fand die Pistole. Wenn nicht äh äh können Sie sich vorstellen, was passiert mit meinem Bruder.

54
00:07:37,400 --> 00:07:46,899
Und da ist er geblieben bis äh Anfang '42. Zwei..

55
00:07:46,900 --> 00:07:55,499
Ich und mein Bruder Alec, haben wir gearbeitet im Munitionslager bei der Wehrmacht.

56
00:07:55,500 --> 00:08:03,999
Und jeden Tag sind wir nach Hause gefahren. Das war 12 km von meiner Stadt Bochnia.

57
00:08:04,000 --> 00:08:12,199
Juden durften nicht mit dem Zug fahren, wir haben eine spezielle Erlaubnis bekommen, dass waren 150 Mann ...

58
00:08:12,200 --> 00:08:18,832
Jeden Tag sind wir nach Klaj gefahren, ins Munitionslager, und abends sind wir nach Hause zurück.

59
00:08:18,833 --> 00:08:31,266
Nur zehn Leute.. der Magazin äh das Lager war im Wald.. sind wir geblieben.. schlafen.. zehn Mann für Brandbereitschaftsdienst.

60
00:08:31,267 --> 00:08:35,332
Also jedes Mal sind andere zehn Mann geblieben.

61
00:08:35,333 --> 00:08:49,666
So war es bis.. '42 ist mein Bruder äh weg von Pustków, der ist äh einfach weg nach Bochnia.

62
00:08:49,667 --> 00:08:58,166
Wir haben Angst gehabt, dass er.. Die haben seine Adresse, die kommen ihn äh äh holen von, von Bochnia.

63
00:08:58,167 --> 00:09:04,599
Und wussten, was wird ihm, wenn sie äh erwischen.

64
00:09:04,600 --> 00:09:14,666
War ein äh.. In Klaj war ein äh von Wehrmacht.. Obergefreiter Zimmer.

65
00:09:14,667 --> 00:09:21,166
Bin ich zum Obergefreiten Zimmer gesagt.. gegangen und habe ich ihm gesagt: "Herr Obergefreiter Zimmer, ich habe eine Bitte.

66
00:09:21,167 --> 00:09:30,132
Mein Bruder ist in Bochnia. Und er.. der arbeitet nicht." Ich habe ihm nicht erzählt, dass er ist weggelaufen von äh Pustków.

67
00:09:30,133 --> 00:09:35,232
"Ich habe einen Bruder und der äh hat kei.. der arbeitet eigentlich nicht.

68
00:09:35,233 --> 00:09:41,432
Ich möchte, dass er soll zu uns nach Klaj kommen äh arbeiten." Sagt er: "Kein Problem."

69
00:09:41,433 --> 00:09:50,132
Hat er eingestellt einen Ausweis und eine Erlaubnis zum Zugfahren. Und er ist gekommen.

70
00:09:50,133 --> 00:09:57,199
Und damals ist er geblieben jede Nacht schlafen, Arbeit äh Brand.. äh..

71
00:09:57,200 --> 00:10:02,999
Nicht äh.. ist nicht nach Hause gefahren. Ist da geblieben.

72
00:10:03,000 --> 00:10:07,799
So war's bis 1942.

73
00:10:07,800 --> 00:10:13,266
1942 wussten wir schon..

74
00:10:13,267 --> 00:10:26,499
Also, wir.. eigentlich.. dass wir haben überhaupt keinen Kontakt zwischen Städten. Wir waren.. jede Stadt war äh abgeschlossen.

75
00:10:26,500 --> 00:10:32,232
Wir haben.. wir wussten nicht von Lodz und wir wussten nicht, was passiert im Warschauer Ghetto.

76
00:10:32,233 --> 00:10:43,066
Wir wussten überhaupt das nicht. Wir wussten nicht, was im Ghetto Krakau passiert. Wir wussten, was in Bochnia ist.

77
00:10:43,067 --> 00:10:50,399
Aber wir wussten, dass ist eine Aussiedlung vom Ghetto.

78
00:10:50,400 --> 00:10:57,899
Aber.. und wir wussten auch, dass Leute, was arbeiten, würden nicht verschickt und die bleiben im Ghetto.

79
00:10:57,900 --> 00:10:59,999
Aber es war nicht so.

80
00:11:00,000 --> 00:11:10,532
Von Bochnia, das war das a.. ja. Äh.. Das war Freitag, sind wir zur Arbeit in Klaj äh..

81
00:11:10,533 --> 00:11:18,466
Ist gekommen ein Befehl, wir sollen alle in die Baracken kommen. Lassen die Arbeit und in die Baracken kommen.

82
00:11:18,467 --> 00:11:27,032
Sind wir gekommen, hat man uns gesagt: "Ihr fahrt nach Hause und bringt mit äh Bettwäsche und Kleider

83
00:11:27,033 --> 00:11:36,166
und ihr bleibt in Klaj, ihr fahrt nicht äh nach Boch.. nach, nach Hause schlafen. Ihr bleibt in Bochnia."

84
00:11:36,167 --> 00:11:45,332
Sind wir nach Hause gefahren, Freitag, und äh alles mitgebracht und gekommen nach Klaj.

85
00:11:45,333 --> 00:11:54,999
Da waren 150 Mann, was wir haben gearbeitet, und dann haben sie erlaubt auch zehn Frauen sollen kommen.

86
00:11:55,000 --> 00:11:59,866
Die zehn Frauen waren für uns äh in der Küche.. haben sie gearbeitet.

87
00:11:59,867 --> 00:12:08,099
Wir haben da.. damals haben wir schon die Produkte von.. bekommen von der Wehrmacht.

88
00:12:08,100 --> 00:12:14,066
Sind wir dann an die 150 Mann und zehn Frauen.

89
00:12:14,067 --> 00:12:22,532
Zwei Männer, verheiratet, mit Kindern, sind nicht zurückgekommen nach Klaj.

90
00:12:22,533 --> 00:12:33,432
Obergefreiter Zimmer.. der Schwager von einem von diesen, was nicht zurückgekommen, war Herr Stein und er war der Lagerälteste.

91
00:12:33,433 --> 00:12:37,532
Der hat nicht gearbeitet, aber der hat äh.. war der Lagerälteste.

92
00:12:37,533 --> 00:12:43,399
Und sein.. das war sein Schwager. Hat er gebeten äh Obergefreiter Zimmer:

93
00:12:43,400 --> 00:12:49,332
"Fahr nach Bochnia und bring ihn nach Klaj, weil er ist nicht zurückgekommen."

94
00:12:49,333 --> 00:12:52,699
War er und noch einer. Zwei Mann.

95
00:12:52,700 --> 00:13:03,499
Ist er nach Bochnia gefahren, der Obergefreite Zimmer, und hat sie gebracht. Das war Montag.

96
00:13:03,500 --> 00:13:12,999
Hat er uns alles erzählt, was passiert. ... hat, was ist passiert, das hat dann das ganze Ghetto äh..

97
00:13:13,000 --> 00:13:18,332
Nicht weit vom Bahnhof war ein großer Platz, da haben sie alle konzentriert.

98
00:13:18,333 --> 00:13:28,599
Da waren.. alle Leute von, von Bochnia, saßen auf dem Platz. Also das.. Der Anfang war Samstag.

99
00:13:28,600 --> 00:13:37,699
Und Montag waren sie noch Platz. Die ersten, was sind angekommen am Platz, die waren schon da drei Tage. Es hat passiert äh..

100
00:13:37,700 --> 00:13:44,032
Meine Schwester war bei Polen. Die hat sich versteckt.

101
00:13:44,033 --> 00:13:51,066
Aber sie hat gehört, was passiert. Sie hat geglaubt, dass äh nicht alle werden verschickt.

102
00:13:51,067 --> 00:13:55,332
Aber sie hat gehört, dass alle s.. sind.. ge.. ist sie freiwillig.

103
00:13:55,333 --> 00:14:02,632
Die konnte sich verstecken, aber sie hat gehört, dass die Eltern sind weg.. ist sie auch mit den Eltern.

104
00:14:02,633 --> 00:14:10,066
Dann der Oberfgefreite Zimmer hat nach Klaj gebracht die zwei Männer, Markheim und äh Rosen.

105
00:14:10,067 --> 00:14:18,666
Da haben sie uns erzählt, was passiert. Aber damals wir konnten schon nichts machen.

106
00:14:18,667 --> 00:14:32,832
Und äh nächsten Tag, Dienstag, ist mein Bruder Alec zum Oberleutnant Hofmann. Das war der Offizier von Wehrmacht in Klaj..

107
00:14:32,833 --> 00:14:39,666
Ist er zum Oberleutnant Ver.. äh Hofmann.. gesagt: "Herr Oberleutnant, ich möchte nach Bochnia fahren."

108
00:14:39,667 --> 00:14:42,899
Sagt er: "Du kannst nicht fahren."

109
00:14:42,900 --> 00:14:50,999
Sagt er: "Oberleutnant, ich muss nach Bochnia fahren. Ich möchte wissen, was ist mit meiner Familie passiert."

110
00:14:51,000 --> 00:14:54,832
Sagt er: "Du kannst das nicht machen."

111
00:14:54,833 --> 00:15:03,299
Sagt er ihm.. Aber der war sehr.. ein äh.. war kein SS, der Oberleutnant Hofmann.

112
00:15:03,300 --> 00:15:29,966
Hat er ihm gesagt: "Herr Oberleutnant, ich fahre nach Bochnia." Und er ist gefahren nach Bochnia. Und er ist zurückgekommen..

113
00:15:29,967 --> 00:15:39,166
Diens.., Dienstag ist er zurückgekommen. Alles weg.

114
00:15:39,167 --> 00:15:50,932
Ich war damals vierzehneinhalb Jahre. Wenn ich habe das gehört, habe ich angefangen zu weinen.

115
00:15:50,933 --> 00:15:58,799
Kommt der Obergefreite Zimmer, der hat mich immer gerufen Salusz.

116
00:15:58,800 --> 00:16:06,499
"Salusz, was weinst du? Was kann ich dir helfen?"

117
00:16:06,500 --> 00:16:14,499
"Sie können mir gar nicht helfen. Es ist alles weg."

118
00:16:14,500 --> 00:16:24,999
Und wir sind geblieben in Klaj. Schon nicht nach Bochnia gefahren.. gewohnt in Klaj.

119
00:16:25,000 --> 00:16:37,466
Und äh waren fünf Baracken. Da sind wir geblieben bis 1943. Äh..

120
00:16:37,467 --> 00:16:48,499
Das Bochnia-Ghetto hat noch existiert. Aber im Bochnia-Ghetto waren sehr wenige Leute von Bochnia.

121
00:16:48,500 --> 00:16:54,666
Da sind die gekommen alle von der Gegend Bochnia, von den Dörfern und äh..

122
00:16:54,667 --> 00:17:05,499
War eine kleine Stadt, Wiśnicz und äh Brzesko. Die sind alle nach.. in Ghetto Bochnia gekommen.

123
00:17:05,500 --> 00:17:07,566
CM: Wir müssen eine kleine Pause machen, wenn es..

124
00:17:07,567 --> 00:17:08,832
SB: Pause machen?

125
00:17:08,833 --> 00:17:09,666
CM: Das Mikrofon..

126
00:17:09,667 --> 00:17:13,166
Genau, ja.

127
00:17:13,167 --> 00:17:24,499
SB: Da sind wir.. nicht jeden Sonntag, aber jeden zweiten, dritten Sonntag hat der Oberleutnant Hofmann erlaubt..

128
00:17:24,500 --> 00:17:33,799
äh nicht alle, aber ein Teil von den Leuten äh.. verständlich mit Bewachung von, von äh.. nicht SS, aber von Wehrmacht, von Soldaten.

129
00:17:33,800 --> 00:17:38,599
Sind wir zu, schon zu Fuß.. das war 12 km.. sind wir nach Bochnia..

130
00:17:38,600 --> 00:17:47,099
Also er hat das erledigt zur Entlausung.. nach Bochnia. So hatten wir eine Möglichkeit, nach Bochnia zu gehen.

131
00:17:47,100 --> 00:17:53,266
Aber wir fanden schon niemanden. Alle sind, alle sind weg.

132
00:17:53,267 --> 00:18:02,599
Da sind wir geblieben bis 1943, Mai '43.

133
00:18:02,600 --> 00:18:10,499
Früh morgens sind wir äh raus äh.. wir wollten äh aufstehen und zu Arbeit gehen.

134
00:18:10,500 --> 00:18:17,666
Sind wir raus, haben wir gesehen, dass SS rund herum um die Baracke.

135
00:18:17,667 --> 00:18:24,899
Sind sie gekommen mit zwei oder drei Lastwagen und äh..

136
00:18:24,900 --> 00:18:31,332
uns genommen auf die Lastwagen und nach Plaszow.

137
00:18:31,333 --> 00:18:39,532
Plaszow, das ist ein Lager nicht weit.. das ist Vorstadt von Krakau.

138
00:18:39,533 --> 00:18:45,999
Da war ein großes Lager äh.. waren alle äh..

139
00:18:46,000 --> 00:18:53,166
Eigentlich, das war ein Arbeitslager. Das war ein KZ, aber das war nicht.. kein Vernichtungslager..

140
00:18:53,167 --> 00:19:04,166
War kein Krematorium, das war nur ein Arbeitslager. Da arbeiten äh.. waren 24 oder 25.000 Leute.

141
00:19:04,167 --> 00:19:12,632
Und äh Schneiderei, Schusterei.. alles, was äh Militär braucht. Die ganze Arbeit war für..

142
00:19:12,633 --> 00:19:21,266
Wir sind angekommen nach Plaszow, hat man gefragt, ob sind Zimmermänner zwischen euch.

143
00:19:21,267 --> 00:19:29,399
Sind wir raus, 50 Mann.. gesagt, wir sind Zimmermann.

144
00:19:29,400 --> 00:19:36,599
Tschuldige. Von den Zimmermann, 50 Mann, war einer, war ein äh äh..

145
00:19:36,600 --> 00:19:43,999
Der hat Mögel beg.. äh, Möbel gebaut, ein äh stolar? Stolarz wäre polnisch.

146
00:19:44,000 --> 00:19:50,332
Und einer, der hat.. war.. konnte einen Nagel in die Wand äh stoßen.

147
00:19:50,333 --> 00:19:59,766
So sind wir raus.. war ein.. waren v.., viele Ingenieur.. Juden, in.. im KZ, KZ-ler.

148
00:19:59,767 --> 00:20:09,166
Aber es war eine Frau, sehr.. ein guter Ingenieur. Sie war ganz klein.. niedrig.

149
00:20:09,167 --> 00:20:19,332
Und sie hat uns äh äh v.. erklärt, wieso, und wir haben angefangen Baracken bauen.

150
00:20:19,333 --> 00:20:31,499
Die Baracken se.., waren sehr nah einem zweiten. Da haben sie Angst gehabt, dass äh es kommt Feuer.. das ganze Lager verbrennt.

151
00:20:31,500 --> 00:20:51,666
Da haben äh wir jede zweite Baracke äh runter genommen und gebaut äh weiter.. andere Stelle. So haben wir gearbeitet und gebaut.

152
00:20:51,667 --> 00:21:01,399
Und nachher.. die alle Fachmänner haben gewohnt im Lager, aber gearbeitet haben sie in Krakau.

153
00:21:01,400 --> 00:21:08,166
Die sind jeden Tag zur Arbeit nach Krakau.

154
00:21:08,167 --> 00:21:16,066
Zwischenzeit.. in dieser Zeit, haben wir bekommen äh einen Befehl. Man hat neue Baracken gebracht.

155
00:21:16,067 --> 00:21:28,399
Das hat man gerufen "neues Gelände". Da war unten war das Lager und der Appellplatz und die, die äh Badew.. Baderaum.

156
00:21:28,400 --> 00:21:35,666
Und oben wa.. hat man das neue Gelände gebaut. Wir haben gebaut die, die Baracken.

157
00:21:35,667 --> 00:21:41,666
Dann hat man das Lager gesperrt. Niemand ist raus vom Lager. Alle sind geblieben.

158
00:21:41,667 --> 00:21:50,899
Die alle Werkstätten von Krakau, was raus, hat man in die, die neue Gelände in die Baracken.

159
00:21:50,900 --> 00:22:01,766
Damals war sehr schlimm im Lager, weil wenn die Leute was haben, sind nach Krakau.. haben sie.. konnten sie dort äh..

160
00:22:01,767 --> 00:22:06,566
Die Polen haben uns gebracht äh Brot und äh.. Sie konnten was äh..

161
00:22:06,567 --> 00:22:12,299
Nicht reingehen im Geschäft kaufen, aber die Polen haben gebracht.. das war..

162
00:22:12,300 --> 00:22:20,232
Aber man hat, hat das Lager gesperrt und die alle sind geblieben im neuen Gelände. War sehr schlimm.

163
00:22:20,233 --> 00:22:27,166
Weil das äh.. wir haben bekommen ein Brot für die ganze Woche. Nicht jeden Tag eine Scheibe Brot.

164
00:22:27,167 --> 00:22:35,799
Du hast bekommen ein Brot, ein bisschen weißen Käse und äh Marmelade. Und das.. Mittag haben wir eine Suppe bekommen.

165
00:22:35,800 --> 00:22:43,732
Aber das ist das Brot für die ganze Woche. Sag.. Tu was du, was du isst, die ganze Woche oder iss es alleine.

166
00:22:43,733 --> 00:22:50,399
Da war sehr schlimm. Das war ganz, ganz eine lange Zeit.

167
00:22:50,400 --> 00:23:02,566
Mit dem Ende von, von äh Bauen das neue Gelände.. Die Bewachung waren Ukrainer.

168
00:23:02,567 --> 00:23:11,599
Ich weiß nicht, die waren Ukrainer oder die waren Russen. Von Wlassow, Armee Wlassow. Das ist die Armee, was äh..

169
00:23:11,600 --> 00:23:17,999
Die sind äh rüber zu Deutschland äh.. Haben sie gehört von Wlassow?

170
00:23:18,000 --> 00:23:25,299
Und die war.. das war unsere Bewachung und die haben eine Baracke äh im Lager.

171
00:23:25,300 --> 00:23:37,266
Da wohnten sie. Dann haben wir gebaut für die SS-Leute äh Wachkaserne.

172
00:23:37,267 --> 00:23:43,266
Die Frau Ingenieur war dort der Hauptingenieur.

173
00:23:43,267 --> 00:23:51,032
Und wir haben angefangen zu bauen und ein, ein Mal äh..

174
00:23:51,033 --> 00:24:05,399
Die.. haben wir gestellt die Wand, gestützt mit einem Brett oben und da haben wir mit einem Holz in die Erde rein und da haben wir..

175
00:24:05,400 --> 00:24:12,899
Die Wand soll nicht fallen, nach ein paar Metern haben wir das Gebind.. das, das ist es.

176
00:24:12,900 --> 00:24:22,199
Wir kommen früh morgens.. Es war eine Wand von mehr oder weniger acht, zehn Meter.

177
00:24:22,200 --> 00:24:30,332
Und wir sind äh.. die Arbeit geendigt und Baracken. Nächsten Tag kommen wir, die Wänd.. die Wand liegt am Boden.

178
00:24:30,333 --> 00:24:41,799
Es war.. nachts war ein Wind und ein Regen. Die Erde war weich und die Wand ist gefallen.

179
00:24:41,800 --> 00:24:52,132
Zu unserem Unglück kommt äh Göth. Der kommt vorbei und sieht, die, die Wand liegt am Boden.

180
00:24:52,133 --> 00:24:56,999
"Was ist da passiert?", fragt er die, die Ingenieurin, die Frau.

181
00:24:57,000 --> 00:25:03,332
"Was ist da passiert?", hat sie gesagt.. erzählt, was war. War ein Regen, war ein Wind.

182
00:25:03,333 --> 00:25:08,666
Und der Boden ist weich und die Wand ist gefallen.

183
00:25:08,667 --> 00:25:16,032
Sagt er zum.. es war bei.. mit ihm Hujar. Das war ein großer Melderer, Hujar.

184
00:25:16,033 --> 00:25:21,566
Sagt er: "Nimm sie auf Seite und töte."

185
00:25:21,567 --> 00:25:24,366
"Wo?" - "Da am Platz."

186
00:25:24,367 --> 00:25:32,066
Habt ihr den F.. äh Film äh Sch.. äh Resch.. äh Sch.. äh.. nu.. äh..

187
00:25:32,067 --> 00:25:33,332
IV: Schindlers Liste.

188
00:25:33,333 --> 00:25:45,566
SB: Haben Sie das gesehen, den Film? Da kommt vor die, der Schuss von dieser, dieser Frau. Hat er sie erschossen am Platz.

189
00:25:45,567 --> 00:25:53,899
Und wir haben das gebaut und schwer, sehr schwer gearbeitet. Sehr schwere Arbeit.

190
00:25:53,900 --> 00:26:02,699
Alle Leute sind äh in die Baracken, da war alles, alle Werkstätten waren in den Baracken.

191
00:26:02,700 --> 00:26:12,566
Aber für uns war es sehr schwer, weil wir haben im Sommer, im Regen, im Winter, im Schnee ge.. 24, 20 Grad Frost.

192
00:26:12,567 --> 00:26:22,666
Alles äh draußen gemacht.. gearbeitet. Essen äh war nicht äh so viel. Es war ganz schwer.

193
00:26:22,667 --> 00:26:28,932
Von Zeit zu Zeit haben wir Glück gehabt, wenn es war eine sehr.. eine wichtige Arbeit.

194
00:26:28,933 --> 00:26:39,332
Hat man sich der, der Lagerälteste, Chilowicz, mal.. zum Beispiel, wir haben gebaut einen Esssaal.

195
00:26:39,333 --> 00:26:46,332
Hat der Chilowicz.. ist gekommen: "Macht die Arbeit fertig, bekommt jeder ein halbes Brot."

196
00:26:46,333 --> 00:26:52,066
Haben wir gearbeitet bis acht, neun abends, dass wir dann bekommen das, das halbe Brot äh..

197
00:26:52,067 --> 00:26:58,399
Halbes Brot war, war für uns sehr viel.

198
00:26:58,400 --> 00:27:00,966
Äh..

199
00:27:00,967 --> 00:27:16,699
Was ich erzähle, das ist, das ist das, das Leben, eigentlich. Aber zwischen war sehr viel. Was heißt viel?

200
00:27:16,700 --> 00:27:24,266
Amon Göth ist.. reiten auf Feld, ins Lager gekommen.

201
00:27:24,267 --> 00:27:32,399
Der ist nie raus, zurück vom Lager, der hat nicht erschossen drei oder vier Leute äh..

202
00:27:32,400 --> 00:27:38,599
Nicht jeden Tag ist er gekommen, das war unser Glück. Aber wenn er ist gekommen ins Lager, hat er immer..

203
00:27:38,600 --> 00:27:45,866
Nicht.. nie geschimpft. Nur die Pistole rausgenommen, erschossen und weitergefahren.

204
00:27:45,867 --> 00:27:58,599
Auch der Hujar, der was damals äh.. der Göth hat ihm gesagt.. sollte die, die äh erschießen, die, die, die äh Ingenieurin. Er auch.

205
00:27:58,600 --> 00:28:09,266
Wir standen einmal und machen.. arbeiten. Bei mir steht ein Junge, Strikowsky.

206
00:28:09,267 --> 00:28:14,399
Ich habe nicht gesehen, den SS-Mann. Er hat auch nicht gesehen.

207
00:28:14,400 --> 00:28:28,532
Und auf einmal höre ich einen Schuss. Und ich, ich habe gefühlt, er fällt. Hat er ihn erschossen und ist weiter.

208
00:28:28,533 --> 00:28:35,766
Wenn wir haben gebaut das neue Gelände, die alle Baracken sind gekommen mit dem Zug.

209
00:28:35,767 --> 00:28:50,332
In Plaszow war ein äh Gleis, das ist rein ins Lager. Wir haben das ein.. ausgeladen und hingelegt bei, bei den Wagons.

210
00:28:50,333 --> 00:29:00,866
Früh morgens jeden Tag war ein Appell.. war großer Appellplatz und jeder Block hat einen SS-Mann.

211
00:29:00,867 --> 00:29:08,766
War ein Blockältester und er hat gezählt die Leute und er hat immer gesagt dem SS-Mann:

212
00:29:08,767 --> 00:29:18,266
"Block äh 20, Block 21, so viel, so viel Leute sind da." Nicht Leute, Häftlinge.

213
00:29:18,267 --> 00:29:25,999
Und äh der SS-Mann ist durch, hat gezählt, hat gesehen, das ist in Ordnung. Hat er auch gemeldet. Er hat..

214
00:29:26,000 --> 00:29:40,032
Wenn der Appell war zu Ende, die alle Leute, was sind äh.. haben gearbeitet oben am äh äh neuen Gelände,

215
00:29:40,033 --> 00:29:44,999
mussten.. jeder einer musste einen Teil von den Baracken, was war unten.. da..

216
00:29:45,000 --> 00:29:51,799
Nicht das ganze golä.. äh obere Gelände war fertig. Wir haben die ganze Zeit gebaut.

217
00:29:51,800 --> 00:30:00,132
Die Teile muss jeder nehmen äh.. ... Stein, Wand oder ein Stück äh wie groß das war.

218
00:30:00,133 --> 00:30:09,332
Aber sie sollten nicht ohne, ohne äh was mitnehmen in das neue Gelände.

219
00:30:09,333 --> 00:30:16,666
Die Villa von Göth war oben. Der Appellplatz war unten.

220
00:30:16,667 --> 00:30:29,899
Der ist oft äh noch in.. ohne, ohne Kleider.. nur in den Hosen ist er raus und da hat er ein äh Karabin..

221
00:30:29,900 --> 00:30:31,799
Ja, sagt man Karabin?

222
00:30:31,800 --> 00:30:37,166
Und er hat gezielt. Hat geschossen äh..

223
00:30:37,167 --> 00:30:44,266
Sehr oft hat passiert, dass er hat nur verletzt. Aber meistens hat er getötet.

224
00:30:44,267 --> 00:30:51,632
Aber das war ein Sport für ihn. Hat äh.. ist raus und geschossen äh..

225
00:30:51,633 --> 00:30:58,732
Wer hat Glück gehabt, ist leben geblieben. Wer hat kein Glück gehabt, ist erschossen.

226
00:30:58,733 --> 00:31:05,966
Das heißt, wir alle waren auf.. und jeder wusste davon..

227
00:31:05,967 --> 00:31:14,099
Wir wussten, was jetzt ist, aber was kommt noch in einer halben Stunde, wissen wir nicht.

228
00:31:14,100 --> 00:31:25,766
Wir haben gelebt mit dem Jetzt, mit der Zeit von jetzt. Nicht von was kommt nachher.

229
00:31:25,767 --> 00:31:46,732
Ich weiß nicht, ob das euch interessiert, aber 1944.. ja.. war ein äh sch.. ein Jude von.. in Krakau.. ein Jude von äh Schweiz.

230
00:31:46,733 --> 00:31:59,332
Und er erst war frei. Als Schweizer Bürger war er frei. Und er hat von Schweiz bekommen für uns äh..

231
00:31:59,333 --> 00:32:10,532
Erfle.. äh Fle.. äh Nudeln äh.. verschiedene Essenwerk.. Lebensmittel.

232
00:32:10,533 --> 00:32:22,599
Aber der wusste, dass äh wir bekommen das nicht. Das geht rein ins Lager und da essen die, die SS-Leute und äh..

233
00:32:22,600 --> 00:32:28,432
Ich glaube, das.. ich weiß nicht, was gemacht ist.

234
00:32:28,433 --> 00:32:34,699
Der Amon Göth äh hat viele, viele..

235
00:32:34,700 --> 00:32:46,199
Wenn wir sind nach äh Klaj gekommen, hat man uns ausgestellt, da kam ein Os.. Zdrojewski, ein äh SS-Mann..

236
00:32:46,200 --> 00:32:51,932
Und sagt, so mit den Händen: "Alles raus, alles raus."

237
00:32:51,933 --> 00:33:01,966
Ich weiß, wo suchen. Da. Da. Gold, Sch.., Uhren, alle.. Geld, alles hat man die..

238
00:33:01,967 --> 00:33:10,399
gebracht einen äh Korb und alle sind rein.. und reingeschmissen, alles.

239
00:33:10,400 --> 00:33:16,132
Wir.. wenn wir in Klaj ha.. waren, war.. haben wir noch Geld gehabt. ... und äh..

240
00:33:16,133 --> 00:33:21,166
Bei der Wehrmacht hat uns äh niemand das zugenommen. Das war unser.

241
00:33:21,167 --> 00:33:25,999
Aber wer ist nach Plaszow gekommen, das ganze.. alles..

242
00:33:26,000 --> 00:33:36,233
Äh war keine Kontrolle.. wer, wie viel Geld da war und was da war. Das äh haben..