1
00:00:00,333 --> 00:00:07,332
IV: Vor allem ist dieses Bild von, von diesem eh Kinderheim, wo, In.., Indersdorf.

2
00:00:07,333 --> 00:00:07,332
EF: Ja.

3
00:00:07,333 --> 00:00:10,299
IV: Ich glaube, es gibt ein Bild mit Ihnen und Ihrem..

4
00:00:10,300 --> 00:00:12,399
EF: Ja, der Name ist falsch geschrieben.

5
00:00:12,400 --> 00:00:12,732
IV: Ja.

6
00:00:12,733 --> 00:00:14,666
EF: {lacht} Ich weiß nicht, warum wir das nicht korrigiert haben.

7
00:00:14,667 --> 00:00:15,999
IV: Ja, ja, ja {lacht}.

8
00:00:16,000 --> 00:00:18,399
EF: Es ist, es ist so geschrieben, wie es auf Englisch ausgesprochen wird.

9
00:00:18,400 --> 00:00:19,999
IV: Ja, aber ja.

10
00:00:20,000 --> 00:00:23,266
EF: Denn auf eh Ungarisch sprechen wir ihn "Forkosh" aus.

11
00:00:23,267 --> 00:00:25,532
IV: Ja, ja, "Forkosh".

12
00:00:25,533 --> 00:00:33,366
EV: Und eh ich habe mir das angeschaut und ich, ich, ich kann nicht verstehen, warum wir es nicht getan haben.

13
00:00:33,367 --> 00:00:40,332
Denn eh ich, ich weiß nicht, ob es sein könnte.., es ist nicht einmal Deutsch.

14
00:00:40,333 --> 00:00:42,999
Es ist keine deutsche Version {lacht}.

15
00:00:43,000 --> 00:00:44,399
Also ich, nicht..

16
00:00:44,400 --> 00:00:48,699
IV: Nun, also eh lassen Sie uns anfangen, eh.

17
00:00:48,700 --> 00:00:49,666
EF: {atmet} Okay.

18
00:00:49,667 --> 00:01:00,332
IV: Können Sie mir davon erzählen, als Sie Ihr zu Hause verlassen haben, Ihre Heimatstadt, Ihre Familie, als die Deutschen nach Ungarn gekommen sind.

19
00:01:00,333 --> 00:01:01,332
EF: Oh..

20
00:01:01,333 --> 00:01:01,999
CM: Auch.., ja, aber..

21
00:01:02,000 --> 00:01:03,999
IV: Ja, aber das ist ganz natürlich.

22
00:01:04,000 --> 00:01:04,899
Das ist natürlich.

23
00:01:04,900 --> 00:01:06,166
EF: {lacht} Ja.

24
00:01:06,167 --> 00:01:07,332
IV: Okay.

25
00:01:07,333 --> 00:01:19,832
EF: Nun ich eh, eh wissen Sie, eh für, für die Juden in, in Ungarn eh Rumänien war die Lage ziemlich, ziemlich gut.

26
00:01:19,833 --> 00:01:22,332
Es gab ein, ziemlich viel Antisemitismus.

27
00:01:22,333 --> 00:01:25,932
Das gehörte so {lacht} dazu.

28
00:01:25,933 --> 00:01:32,332
Aber eh sonst, wissen Sie, hatten wir ein ziemlich gutes Leben und waren in der Gemeinschaft akzeptiert und so weiter.

29
00:01:32,333 --> 00:01:48,999
Eh, ich denke, es begann ziemlich eh am Anfang des Krieges, wahrscheinlich '40, '41 als eh, auch wenn Deu.., Ungarn nicht besetzt war, aber es war in eh mit Deutschland verbündet.

30
00:01:49,000 --> 00:01:55,332
Und also dann fingen sie mit einigen Gesetzen gegen Juden an, einigen Restriktionen.

31
00:01:55,333 --> 00:02:12,666
Eh ich wahrscheinlich eines Tages '41, muss ich zu, ist es zunehmends stärker geworden, so dass eh, ich denke zu der Zeit in '43, glaube sich, war es uns nicht erlaubt, das Dorf zu verlassen.

32
00:02:12,667 --> 00:02:26,332
Also dann eh in eh, eh '44, Früh.., eh Frühling '44 wurden wir, wurden wir deportiert.

33
00:02:26,333 --> 00:02:32,199
Und wir wurden in das Getto eh in Sathmar gebracht.

34
00:02:32,200 --> 00:02:43,699
Und eh, eh das ist wo wir, wir, wo eh ich erinnere nicht genau, wie lange.

35
00:02:43,700 --> 00:02:45,666
Es waren wahrscheinlich ein paar Monate.

36
00:02:45,667 --> 00:02:52,332
Und von dort gab es regelmäßig Transporte nach, nach Deutschland.

37
00:02:52,333 --> 00:02:54,666
Wobei uns auch nicht gesagt wurde, wohin wir fahren.

38
00:02:54,667 --> 00:02:59,832
Uns wurde gesagt, dass es eine, eine Art Arbeitslager ist.

39
00:02:59,833 --> 00:03:17,532
{atmend} Eh so kamen wir also auf den Transport eh nach eh im, im, eh ich denke, es, es könnte Juni gewesen sein. 

40
00:03:17,533 --> 00:03:20,732
Wirklich ich, mein, mein Datumsgedächtnis ist sehr schlecht.

41
00:03:20,733 --> 00:03:23,832
Ich kann, {lacht} es könnte Mai, es könnte Juni gewesen sein.

42
00:03:23,833 --> 00:03:25,666
Ich denke, es war wahrscheinlich Juni.

43
00:03:25,667 --> 00:03:29,666
Eh, wir kamen auf einen der Transporte.

44
00:03:29,667 --> 00:03:32,032
Und unsere gesamte Familie war eh..

45
00:03:32,033 --> 00:03:37,832
Wir und wir waren in, in Güterwagen, geschlossenen Waggons.

46
00:03:37,833 --> 00:03:39,699
Also war es heiß.

47
00:03:39,700 --> 00:03:41,932
Es war sehr überfüllt.

48
00:03:41,933 --> 00:03:49,666
Eh aber ich denke, uns war es erlaubt eh Essen mit uns zu nehmen und ein paar Dinge eh.

49
00:03:49,667 --> 00:04:00,466
Und eh, eh, eh der, der Transport, auf dem wir waren, eh ich s..

50
00:04:00,467 --> 00:04:09,499
Nun, ich muss sagen, eh bis zur tschechischen Grenze wurden wir von ungarischen Soldaten begleitet.

51
00:04:09,500 --> 00:04:10,532
Wir wurden bewacht.

52
00:04:10,533 --> 00:04:17,866
Und ich habe, eh das kann so etwas sein, wo die Erinnerung meines Bruders eine andere ist.

53
00:04:17,867 --> 00:04:31,232
Ich, ich erinnere mich nicht, irgendwelche Deutsche gesehen zu haben, bis wir zu der tschechischen Grenze gekommen sind, wo die deutsche SS übernommen hat, als Wachmänner.

54
00:04:31,233 --> 00:04:38,666
Wir sind, bis dahin, also das war ab, ab unserem, unserem Dorf bis nach Sathmar, wurden wir von der Lokalpolizei begleitet.

55
00:04:38,667 --> 00:04:46,332
EIne Art von denen, die man Regionalpolizei nennt, wissen Sie.

56
00:04:46,333 --> 00:04:56,099
Und eh, eh ich weiß nicht, wie wir im Getto bewacht worden sind, ich denke, dass es dort eine Art Bewachung gegeben hat und eh..

57
00:04:56,100 --> 00:05:06,432
Aber eh, eh auf dem Transport wurden wir von Ungarn begleitet und an der tschechoslowakischen Grenze haben die Deutschen übernommen.

58
00:05:06,433 --> 00:05:13,299
Und dann eh, wir eh, landeten wir in eh in Birkenau.

59
00:05:13,300 --> 00:05:17,432
Eh und das is, und das ist, wo wir getrennt worden sind.

60
00:05:17,433 --> 00:05:20,999
Eh, Männer und Frauen, verschiedene Reihen.

61
00:05:21,000 --> 00:05:26,399
Und dann konnten wir die Separation nach, nach Alter sehen.

62
00:05:26,400 --> 00:05:38,332
Also das war, wir konnten, wir konnten sagen, dass eh einige, so was zwischen 16 und eh vielleicht 50, man kam auf die eine Seite.

63
00:05:38,333 --> 00:05:42,332
Und jünger und älter zu der anderen Seite.

64
00:05:42,333 --> 00:05:49,232
Und ich weiß nicht genau, woher wir das wussten, dass es gut war dort drinnen zu sein, {lacht} in dem richtigen {lacht} Alter.

65
00:05:49,233 --> 00:05:53,532
Also sagte ich, ich war 16, was ich, ich war bloß 15 zu der Zeit.

66
00:05:53,533 --> 00:05:56,166
Mein Bruder war natürlich ein eh bisschen älter,

67
00:05:56,167 --> 00:05:59,666
Also als sie nach meinem Alter fragten, ich glaube, ich sagte 16.

68
00:05:59,667 --> 00:06:04,332
Also ich denke, ich habe es gerade so in das Arbeitslager geschafft.

69
00:06:04,333 --> 00:06:22,266
Also von dort eh, von dort eh, wir eh, wir, also es, also dort, danach eh haben wir unsere Familie nie wieder gesehen.

70
00:06:22,267 --> 00:06:36,899
Sie, auf, auf dem Transport mit uns eh war mein Großvater, väterlicher Großvater, der wahrscheinlich so um die 85 war, ziemlich alt und {atmet} meine Mutter und eh drei jüngere Schwestern.

71
00:06:36,900 --> 00:06:40,332
Mein Vater wurde vorher festgenommen.

72
00:06:40,333 --> 00:06:44,632
Eh mit anderen so in der Art wie Anführern der Gemeinschaft.

73
00:06:44,633 --> 00:06:47,332
Wahrscheinlich im Herbst '43.

74
00:06:47,333 --> 00:06:50,932
Und ah also wir haben ihn nicht wieder gesehen.

75
00:06:50,933 --> 00:06:55,999
Und wir haben herausgefunden, dass er in Auschwitz war und war, und dort starb.

76
00:06:56,000 --> 00:06:58,332
Eh haben wir danach gehört.

77
00:06:58,333 --> 00:07:10,332
Also es, wir sind dann eh von eh Birkenau sind wir, wir eh nach, nach Auschwitz marschiert, wo wir aufgenommen wurden.

78
00:07:10,333 --> 00:07:13,999
Wir bekamen die Nummern, wurden rasiert.

79
00:07:14,000 --> 00:07:16,499
Wir erhielten die gestreifte Uniform.

80
00:07:16,500 --> 00:07:22,499
Und uns wurden ein paar Reden von einigen der Insassen gehalten.

81
00:07:22,500 --> 00:07:27,666
{lacht} Eine Art Willkommens-, {lacht} so wie ein Willkommenskomitee {lacht}.

82
00:07:27,667 --> 00:07:33,332
Und eh ich erinnere mich nicht wie lange, es war nicht wirklich lange, dass wir in eh Auschwitz waren.

83
00:07:33,333 --> 00:07:37,999
Und von Auschwitz sind wir nach Buna, Buna Monowitz, marschiert, was ein Arbeitslager war.

84
00:07:38,000 --> 00:07:46,999
Und das ist wo wir bis zur, zur Evakuierung im eh späten Januar, Februar waren. 

85
00:07:47,000 --> 00:07:46,999
Also.

86
00:07:47,000 --> 00:07:50,266
IV: Und in dem Buna Lager, welche Art von Arbeit haben Sie gemacht?

87
00:07:50,267 --> 00:07:50,932
Wie..

88
00:07:50,933 --> 00:07:51,499
EF: Nun.

89
00:07:51,500 --> 00:07:52,632
IV: Waren Sie untergebracht?

90
00:07:52,633 --> 00:07:53,832
Wie war das Essen, das Sie zu essen bekommen haben?

91
00:07:53,833 --> 00:07:53,666
Können Sie mir erzählen..

92
00:07:53,667 --> 00:07:56,332
EF: Nun es, es war ein großes, großes Lager.

93
00:07:56,333 --> 00:07:59,899
Ich weiß nicht, wie viele, aber ich würde schätzen mindestens 10.000 Leute.

94
00:07:59,900 --> 00:08:02,366
Es war ein großes, großes Lager.

95
00:08:02,367 --> 00:08:09,332
Eh, eh es waren Barracken, wissen Sie, Blocks, Blockhäuser.

96
00:08:09,333 --> 00:08:11,899
Wir hatten einen Blockältesten, -ältester {lacht}.

97
00:08:11,900 --> 00:08:15,666
Und eh also es war ein, es waren eh Etagenbetten.

98
00:08:15,667 --> 00:08:19,232
Ich, ich denke, es waren zwei oder drei, wo wir schliefen.

99
00:08:19,233 --> 00:08:32,666
Und eh, eh wir, wir arbeiteten eh, eh der, der, der Ort eh, selbstverständlich, haben wir hinterher herausgefunden, war ein I.G. Farben Komplex.

100
00:08:32,667 --> 00:08:44,332
Und ich wusste nicht, welche anderen, {bewegt seinen Kopf von links nach rechts} {lacht} welche {lacht} Dinge sie dort hergestellt haben, aber wir eh, die meiste Zeit erinnere ich mich, dass ich in einem, in einem, in einem, arbeitete in einer eh Maschinenabteilung.

101
00:08:44,333 --> 00:08:49,732
Und ich habe viel gefeilt eh.. Zu welchem Zweck, ich, ich {lacht} weiß es nicht {lacht}.

102
00:08:49,733 --> 00:09:00,299
Und es, wir, wir waren, es waren überwiegend eh, eh überwiegend Gefangene waren in dem Lager.

103
00:09:00,300 --> 00:09:04,999
Und in manchen der Gebäude da waren britische Kriegsgefangene.

104
00:09:05,000 --> 00:09:12,099
Und ich erinnere, wir waren, wir waren so etwas wie neidisch auf sie, denn sie waren in ziemlich guter Verfassung.

105
00:09:12,100 --> 00:09:14,332
Und wir, wir waren es nicht.

106
00:09:14,333 --> 00:09:19,499
Und, und sie konnten natürlich, sie konnten Pakete erhalten, Rotes Kreuz Pakete, also sie..

107
00:09:19,500 --> 00:09:23,666
Eh und dort waren wahrscheinlich auch ein paar andere Nationalitäten.

108
00:09:23,667 --> 00:09:35,532
Also das war und dann eh einige Zeit später, ich nehme an in den Winter hinein, begannen sie den, den Komplex zu bombardieren.

109
00:09:35,533 --> 00:09:38,332
Und ich, ich weiß es nicht, ich weiß es immer noch nicht.

110
00:09:38,333 --> 00:09:45,566
Ich, ich könnte es vielleicht herausgefunden haben, ob es Russen waren oder, oder, oder Briten oder vielleicht auch Amerikaner.

111
00:09:45,567 --> 00:09:48,999
Ich weiß nicht, wer dort bombardierte, aber sie bombardierten fast jede Nacht.

112
00:09:49,000 --> 00:09:56,132
Und sie haben nicht das Lager bombardiert, nur eh das Fabrikgelände.

113
00:09:56,133 --> 00:10:01,499
Also danach, was wir hauptsächlich getan haben, war aufräumen, nach der, nach der Bombardierung {lacht}.

114
00:10:01,500 --> 00:10:08,699
Ich, ich glaube, dass es dort etwas Kohle gab, es gab dort Kohlebergbau und einige..

115
00:10:08,700 --> 00:10:11,166
Etwas, was sie aus Kohle hergestellt haben.

116
00:10:11,167 --> 00:10:13,432
Aber ich, ich war nicht darin involviert, also ich..

117
00:10:13,433 --> 00:10:22,332
Also das ist die Arbeit, an die ich mich erinnere, wir hatten, wir hatten, das Treffen, Appellplatz-Treffen.

118
00:10:22,333 --> 00:10:28,666
Und dann abmarschieren in eh ich weiß nicht, wie man das nennt, Abteilung.

119
00:10:28,667 --> 00:10:33,666
Normalerweise mit einem, mit einem Kapo, sie hatten, der die Kontrolle inne hatte.

120
00:10:33,667 --> 00:10:39,332
Und eh vielleicht manchmal kleinere Gruppen oder größere Gruppen.

121
00:10:39,333 --> 00:10:40,766
IV: Den Appell zählen..

122
00:10:40,767 --> 00:10:42,999
EF: Ja, immer, immer zählen, ja.

123
00:10:43,000 --> 00:10:55,332
Und eh es würde ziemlich, ziemlich früh am Morgen wurden wir von einer Art eh Gl.., nicht Glocke, aber Sie wissen, ein Läuten, wie ein Läuten, ziemlich laut {lacht}.

124
00:10:55,333 --> 00:10:56,666
Und sehr früh.

125
00:10:56,667 --> 00:11:04,066
Und eh Frühstück eh war etwas Ersatzkaffee und ein Stück Brot.

126
00:11:04,067 --> 00:11:12,366
Dieses, diese Art dickes, eh wie, wie ein Stück Ziegelstein, wissen Sie, dunkles Brot.

127
00:11:12,367 --> 00:11:19,099
Eh und ich denke wir, wir bekamen ein Stück Margarine, Mar.., Margarine dazu.

128
00:11:19,100 --> 00:11:23,099
Und das war das Frühstück.

129
00:11:23,100 --> 00:11:30,499
Zum, zum eh Mittag bekamen wir eh eine Suppe, die ziemlich dünn war.

130
00:11:30,500 --> 00:11:37,899
Eh und dann nachts, wenn wir zurück in die Baracken kamen, bekamen wir wieder eine Suppe.

131
00:11:37,900 --> 00:11:45,499
Und die war ein bisschen dicker, normalerweise hatte sie mehr Dinge drin.

132
00:11:45,500 --> 00:11:49,332
Eh und das war unser, unser Speiseplan.

133
00:11:49,333 --> 00:11:54,032
Und dieses Stück Brot war wie ein Stück Gold.

134
00:11:54,033 --> 00:12:01,332
Ich meine, wir haben versucht etwas aufzubewahren, wissen Sie, wenn du später hungrig warst, du versuchtest es zu haben.

135
00:12:01,333 --> 00:12:05,266
Und du hast es bewacht {lacht}, damit es niemand stiehlt, wissen Sie.

136
00:12:05,267 --> 00:12:11,832
Eh also es, es war eh ganz, ganz klar eine Ernährung, um zu verhungern, was eh..

137
00:12:11,833 --> 00:12:22,332
Eh und mit, mit der Arbeit, die wir getan haben, es war offensichtlich so konzipiert, dass wir nicht zu lange überdauern würden {lacht}.

138
00:12:22,333 --> 00:12:28,432
{er bewegt seinen Kopf} Eh also..

139
00:12:28,433 --> 00:12:29,499
IV: Nun, die Bomben..

140
00:12:29,500 --> 00:12:35,466
EF: Nun dann, dann, ja, die Bombardierung; also auch wenn das immer häufiger wurde und eh..

141
00:12:35,467 --> 00:12:37,999
Ich denke, wir hatten eine Ahnung.

142
00:12:38,000 --> 00:12:40,332
Wissen Sie, wir haben, wir erhielten keine Nachrichten oder so.

143
00:12:40,333 --> 00:12:42,666
Ich meine, keine Zeitungen, kein Radio, nichts.

144
00:12:42,667 --> 00:12:47,332
Also wir wussten wirklich nicht, was los war in der Welt.

145
00:12:47,333 --> 00:12:53,466
Aber als wir evakuiert wurden, ich denke, wir fanden irgendwie heraus, dass es, dass es etwas mit den Russen zu tun hatte {lacht}.

146
00:12:53,467 --> 00:12:56,332
Und natürlich, das war, was es war.

147
00:12:56,333 --> 00:12:57,366
Die Russen kamen näher.

148
00:12:57,367 --> 00:13:01,966
Sie haben Auschwitz und Buna evakuiert und vielleicht waren dort noch einige andere Lager in der Umgebung, das weiß ich nicht.

149
00:13:01,967 --> 00:13:08,666
Eh also dann, wir, wir reisten, wir marschierten für einige Zeit.

150
00:13:08,667 --> 00:13:17,966
Und ich erinnere mich, wissen Sie, und mit Gruppen von eh ich denke wahrscheinlich 200 aufget.., aufgeteilt.

151
00:13:17,967 --> 00:13:21,999
Und ich denke, das ist der eine Ort, wo wir, ich von meinem Bruder getrennt war, ich war..

152
00:13:22,000 --> 00:13:26,366
Aber ich, ich kam an das Ende der einen Gruppe und er kam an, {lacht} an den Anfang.

153
00:13:26,367 --> 00:13:31,066
Das war die einzige Zeit, dass eh, während des ganzen Lagers über, dass wir getrennt waren.

154
00:13:31,067 --> 00:13:32,466
Aber wir kamen wieder zusammen.

155
00:13:32,467 --> 00:13:34,166
Jedenfalls marschierten wir.

156
00:13:34,167 --> 00:13:42,432
Ich erinnere mich daran, in Städte zu marschieren, wissen Sie und in Häuser zu schauen und, wissen Sie, das Licht zu sehen und zu sehen, dass Menschen normal leben.

157
00:13:42,433 --> 00:13:44,332
Wie {lacht} {atmet} {schüttelt seinen Kopf}..

158
00:13:44,333 --> 00:13:45,699
Es war einfach nur schmerzhaft, wissen Sie.

159
00:13:45,700 --> 00:13:49,999
Und zu dieser, und natürlich wurden wir von der SS bewacht.

160
00:13:50,000 --> 00:13:56,666
Aber eh zumindest für mich, ich nehme an, es kam anderen Menschen auch der Gedanke, war es Zeit, dass du zu fliehen versuchen konntest.

161
00:13:56,667 --> 00:13:59,132
Denn wir, also wir marschierten in Städte, wo.. {atmet}

162
00:13:59,133 --> 00:14:03,666
Ich hatte den Impuls, aber ich führte ihn nicht aus.

163
00:14:03,667 --> 00:14:06,899
Ich, es war einfach zu Angst einflößend {lacht}, wissen Sie, es.

164
00:14:06,900 --> 00:14:20,666
Eh es wäre so als ob eh einen Sprung machen, einen beherzten Sprung, den du machst, du weißt nicht, ob du vielleicht direkt erschossen werden würdest oder ob du es schaffen würdest.

165
00:14:20,667 --> 00:14:22,999
Und man war in einem Territorium, das man nicht kannte.

166
00:14:23,000 --> 00:14:28,666
Also, wie auch immer, ich, ich glaube, einige Leute haben das wahrscheinlich getan, getan, versucht zu fliehen.

167
00:14:28,667 --> 00:14:30,399
{atmete} Aber wie auch immer, wir haben es nicht getan.

168
00:14:30,400 --> 00:14:34,332
Also wir, wir, wir marschierten eh und wir sind mit dem Zug gefahren, für einige Zeit.

169
00:14:34,333 --> 00:14:36,832
Ich denke, wir sind in die Tschechoslowakei gefahren, einen Teil der Tschechoslowakei.

170
00:14:36,833 --> 00:14:44,666
{atmet} Wo eh wir etwas zu Essen bekommen haben, dort wo es Menschen gab, wo wir vorbei gekommen sind unter einer, eh einer Brücke.

171
00:14:44,667 --> 00:14:49,599
Und Leute auf der Brücke haben etwas eh Brot geworfen, in das..

172
00:14:49,600 --> 00:14:54,332
Oh es waren offene, offene Waggons, eh o.., offene Güterwaggons.

173
00:14:54,333 --> 00:14:58,332
Und eh also das war sehr willkommen.

174
00:14:58,333 --> 00:15:02,332
Und selbstverständlich haben wir um jedes kleinste Stück gekämpft.

175
00:15:02,333 --> 00:15:09,666
Ich denke, mein Bruder hat etwas Essen bekommen in, diese Situation, die mein Bruder ziemlich gut erinnert und ich nicht.

176
00:15:09,667 --> 00:15:17,332
Und mein Bruder und, und dieser andere Freund, dieser eh, war, wir sind so wie aus der gleichen Stadt, aus dem gleichen Dorf.

177
00:15:17,333 --> 00:15:19,599
Er sagt, er hat ein paar Eier bekommen, gefunden.

178
00:15:19,600 --> 00:15:22,899
{bewegt seine Schultern} Ich weiß nicht wie {lacht}.

179
00:15:22,900 --> 00:15:29,666
Wie dem auch sei, also ich denke, wir kamen eh schließlich kamen wir nach Oranienburg.

180
00:15:29,667 --> 00:15:31,999
Was, ich denke, hat man mir erzählt, in der Nähe von Berlin ist.

181
00:15:32,000 --> 00:15:33,066
Ich bin mir nicht absolut sicher.

182
00:15:33,067 --> 00:15:36,999
Und eh dort waren wir nur ziemlich kurz und eh..

183
00:15:37,000 --> 00:15:42,432
Was ich überwiegend erinnere von Oranienburg war, dass wir duschten, dort duschen sollten.

184
00:15:42,433 --> 00:15:50,332
Und nach dieser Tour {lacht} von Buna, hat es sich richtig gut angefühlt, zu duschen {lacht}.

185
00:15:50,333 --> 00:15:57,332
Und von dort eh nach Flossenbürg, woran eh ich mich nicht genau erinnere.

186
00:15:57,333 --> 00:16:01,332
Es war wahrscheinlich mit dem Zug.

187
00:16:01,333 --> 00:16:08,999
Und in Flossenbürg blieben wir eh {bewegt seine Schultern} ich weiß nicht, einen Monat, vielleicht länger?

188
00:16:09,000 --> 00:16:13,666
Bis wir, sie haben wieder angefangen, uns zu evakuieren.

189
00:16:13,667 --> 00:16:17,866
IV: Können Sie sich daran erinnern, gibt es dort, etwas.

190
00:16:17,867 --> 00:16:19,166
Wie das Lager war?

191
00:16:19,167 --> 00:16:21,266
Wie, wie Sie begrüßt worden sind?

192
00:16:21,267 --> 00:16:22,666
Was Sie tun mussten?

193
00:16:22,667 --> 00:16:24,666
Wie Sie untergebracht waren?

194
00:16:24,667 --> 00:16:24,999
Wie das Essen war?

195
00:16:25,000 --> 00:16:25,332
EF: Es, es..

196
00:16:25,333 --> 00:16:28,766
IV: Wie die Situation zu dieser Zeit in dem Lager war?

197
00:16:28,767 --> 00:16:30,066
EF: In, in Flossenbürg?

198
00:16:30,067 --> 00:16:31,332
IV: In Flossenbürg, ja.

199
00:16:31,333 --> 00:16:35,499
EF: Wissen Sie, ich, ich, ich erinnere mich wirklich an nur sehr wenig.

200
00:16:35,500 --> 00:16:39,966
Was mir überwiegend in Erinnerung geblieben ist, ist, dass eh die Baracken ziemlich über.., sehr überfüllt waren.

201
00:16:39,967 --> 00:16:50,332
Und ich erinnere mich, eh in einer Ecke untergebracht worden zu sein, mit einigen, eh einigen der Leute aus unserer, aus unserer Region, aus unserem Dorf.

202
00:16:50,333 --> 00:16:52,432
Oder zumindest aus der Region.

203
00:16:52,433 --> 00:16:56,666
Und dort erinnere ich Gespräche eh.

204
00:16:56,667 --> 00:17:04,732
Es kann eine, ich erinnere eine Art religiöse Zeremonie gehabt zu haben, kurz.

205
00:17:04,733 --> 00:17:09,332
Eh es, es, es scheint, als wäre es um die Zeit um Pessach herum gewesen.

206
00:17:09,333 --> 00:17:12,666
Es könnte, es könnte etwas mit eh Pessach zu tun gehabt haben.

207
00:17:12,667 --> 00:17:19,666
Und eh ich erinnere, dass wir, wir hatten ein ganz schönes Problem mit Läusen.

208
00:17:19,667 --> 00:17:21,799
Dann wurden wir mehrere Male entlaust.

209
00:17:21,800 --> 00:17:26,666
Und ich denke, sie sprühten uns ab unter dem Arm.

210
00:17:26,667 --> 00:17:28,766
Ich erinnere mich nicht daran, rasiert worden zu sein.

211
00:17:28,767 --> 00:17:35,499
Eh ehrlich gesagt, ich erinnere mich, nur an einem Ort rasiert worden zu sein, komplett überall rasiert worden zu sein, ist, war in Auschwitz, als wir das erste Mal dort hin kamen. 

212
00:17:35,500 --> 00:17:38,666
Aber es kann in Flossenbürg passiert sein und.

213
00:17:38,667 --> 00:17:42,332
So weit wie, eh wir waren, wir arbeiteten nicht.

214
00:17:42,333 --> 00:17:48,999
Soweit ich mich erinnere, haben wir es nicht, wir waren einfach, {bewegt seine Schultern} waren dort.

215
00:17:49,000 --> 00:17:52,999
Ich, ich habe kein, ich habe wirklich kein gutes Gedächtnis eh {lacht}.

216
00:17:53,000 --> 00:17:55,866
Wie haben wir den Tag verbracht, den ganzen Tag?

217
00:17:55,867 --> 00:18:01,266
Eh einige, einige andere Leute würden sich wahrscheinlich besser erinnern.

218
00:18:01,267 --> 00:18:05,699
Eh ich erinnere mich nicht, was für Essen wir bekommen haben.

219
00:18:05,700 --> 00:18:11,166
Wissen Sie, das, das Essen, was wir in Buna bekommen haben, sehe ich ganz deutlich.

220
00:18:11,167 --> 00:18:15,332
Wissen Sie das, aber selbstverständlich, es war sehr geregelt.

221
00:18:15,333 --> 00:18:17,999
Wissen Sie, jeden Tag und für eine längere Zeit.

222
00:18:18,000 --> 00:18:22,032
Aber was wir in Flossenbürg zu essen bekommen haben, daran erinnere ich, ich mich nicht.

223
00:18:22,033 --> 00:18:31,799
Denn zu diesem Zeitpunkt waren wir in ziemlich schlechter Verfassung {mit seinem Kopf bestätigend}, wissen Sie, mager, nicht kräftig und so weiter.

224
00:18:31,800 --> 00:18:38,366
{atmet} Also ich, ich kann wirklich nicht viele Einzelheiten über eh die Zeit in Flossenbürg erzählen.

225
00:18:38,367 --> 00:18:46,932
Aber eh und dann wurden wir evakuiert und eh wir waren dann auf diesem Marsch.

226
00:18:46,933 --> 00:18:49,666
Auch wenn wir per Zug begonnen hatten, wissen Sie, nicht..

227
00:18:49,667 --> 00:18:50,666
IV: Ja.

228
00:18:50,667 --> 00:18:51,332
EF: Nicht marschierend.

229
00:18:51,333 --> 00:18:52,666
Wir fuhren erst mit dem Zug.

230
00:18:52,667 --> 00:18:54,332
Das waren offene Güterwaggons.

231
00:18:54,333 --> 00:19:09,332
Und eh, eh das Problem war, dass eh sobald die Lokomotive startete, sich in Bewegung gesetzt hat, kamen Flugzeuge und beschossen sie.

232
00:19:09,333 --> 00:19:11,666
Und zerstörten sie.

233
00:19:11,667 --> 00:19:13,332
IV: Ja.

234
00:19:13,333 --> 00:19:16,699
EF: Also wir, wir konnten nicht wirklich mit dem Zug fahren {lacht}.

235
00:19:16,700 --> 00:19:23,666
Ich denke, die, die Deutschen, die Wachmänner haben ziemlich schnell begriffen, dass der Zug nirgendwohin fahren würde.

236
00:19:23,667 --> 00:19:31,999
Eh und einmal eh hat eines der Flugzeuge tatsächlich den, den, den Zug beschossen.

237
00:19:32,000 --> 00:19:37,332
Also eh, eh ziemlich viele Leute, die getötet worden sind.

238
00:19:37,333 --> 00:19:40,599
Wenn ich es auch nicht weiß, ich nehme an, dass es ein Fehler war.

239
00:19:40,600 --> 00:19:43,432
Denn sonst haben sie nur die Lokomotive beschossen.

240
00:19:43,433 --> 00:19:46,366
Aber dieses eine Mal hat es beschossen.

241
00:19:46,367 --> 00:19:51,166
{schluckt} Tatsächlich wurde, wurde die Person neben mir erschossen.

242
00:19:51,167 --> 00:19:55,799
Sein, sein Kinn war so wie, hing so herunter und ich war, ja.

243
00:19:55,800 --> 00:19:59,666
{atmet} Also es war nur eine Frage des Glückes, wirklich.

244
00:19:59,667 --> 00:20:08,266
Eh, eh aber dann w.., wie auch immer, der, offensichtlich fuhr der Zug nicht eh.

245
00:20:08,267 --> 00:20:10,632
Also dann ließen sie uns marschieren.

246
00:20:10,633 --> 00:20:15,432
Ich glaube in Gruppen von 200 und eh.

247
00:20:15,433 --> 00:20:22,332
Und eh wir wurden sogar auch auf der Straße beschossen.

248
00:20:22,333 --> 00:20:29,266
Also kam es dazu, dass wir überwiegend in der Nacht marschiert sind und tagsüber waren wir in einem Wald

249
00:20:29,267 --> 00:20:35,666
Und eh wissen Sie, wir haben bloß versucht uns auszuruhen und zu schlafen.

250
00:20:35,667 --> 00:20:40,266
Und natürlich war das, so wie es beschrieben wurde, der Todesmarsch.

251
00:20:40,267 --> 00:20:44,832
Und wenn du es nicht geschafft hast, eh, wenn du gefallen bist, dann wurdest du erschossen.

252
00:20:44,833 --> 00:20:51,666
Es gab einen, es gab einen, einen SS-Mann mit, mit einem, mit einem Hund.

253
00:20:51,667 --> 00:20:56,199
Das war ziemlich, manchmal hat er einen begleitet und man konnte ihn hinten sehen.

254
00:20:56,200 --> 00:21:00,332
Und ich glaube, wir haben ihn den Todesengel genannt.

255
00:21:00,333 --> 00:21:06,666
Eh er hat dafür gesorgt, dass niemand, der zurückgeblieben ist, überlebt {atmet}.

256
00:21:06,667 --> 00:21:19,666
Eh wir hatten sehr wenig zu Essen eh, eh während dieser Zeit, ich und das waren Wochen, vielleicht ein paar Wochen oder ein paar mehr.

257
00:21:19,667 --> 00:21:21,332
Ich kann mich nicht genau erinnern.

258
00:21:21,333 --> 00:21:25,166
{atmet} Eh, eh sehr wenig zu Essen.

259
00:21:25,167 --> 00:21:26,999
Ich denke, es lag immer noch Schnee.

260
00:21:27,000 --> 00:21:33,199
Also das wäre dann später März, Ap.., später März und bis in den April.

261
00:21:33,200 --> 00:21:37,232
Es war kalt, wissen Sie, regnerisch.

262
00:21:37,233 --> 00:21:39,632
Eh unsere Füße waren durchnässt.

263
00:21:39,633 --> 00:21:53,132
Wir hatten, wir hatten eh die Schuhe, wir trugen immer noch die Schuhe mit den hölzernen eh Sohlen und eh, eh etwas Stoff, die auseinander fielen.

264
00:21:53,133 --> 00:21:59,766
{bewegt seinen Kopf} Und eh meine Zähen waren ziemlich gefroren.

265
00:21:59,767 --> 00:22:03,899
Ich denke, sie hingen so runter {lacht} {atmet}.

266
00:22:03,900 --> 00:22:06,499
Und zu Essen, sehr, sehr wenig zu Essen.

267
00:22:06,500 --> 00:22:10,132
Ich habe nicht, ich, es ist, es könnte sein, dass wir an manchen Orten etwas Kartoffel bekommen haben..

268
00:22:10,133 --> 00:22:10,699
Wie?

269
00:22:10,700 --> 00:22:14,999
Wir waren, denn vielleicht stoppten wir neben einer, neben einer Stadt, neben einem Dorf und..

270
00:22:15,000 --> 00:22:19,232
Jemand bekam ein paar Kartoffeln oder so.

271
00:22:19,233 --> 00:22:23,832
{atmet} Wissen Sie, wir mussten "Deutschland, Deutschland über alles." singen.

272
00:22:23,833 --> 00:22:26,332
"Drei Kartoffeln, das ist alles?" {lacht}

273
00:22:26,333 --> 00:22:32,966
Eh ich denke, ein paar Kartoffeln waren wahrscheinlich das Einzige, was wir währenddessen zu Essen hatten.

274
00:22:32,967 --> 00:22:43,699
Eh wie dem auch sei, woran, woran ich mich erinnere, wir kamen dann schließlich in ein Dorf und in einen Stall.

275
00:22:43,700 --> 00:22:54,799
Eine große Scheune, die, ich denke, diejenigen von uns, die von dieser 200er Gruppe übrig waren, die vielleicht, ich weiß nicht, vielleicht war sie halb so groß {bewegt seine Schultern}, wie die, als wir gestartet hatten.

276
00:22:54,800 --> 00:22:58,232
Oder vielleicht auch weniger.

277
00:22:58,233 --> 00:23:06,366
Und, und das war das erste Mal, dass wir, dass ich, so wie, so wie ich es erinnere, dass ich wirklich, wirklich schlafen konnte.

278
00:23:06,367 --> 00:23:12,666
Und ich erinnere, zumindest erinnerten wir uns daran, dass ich so etwas wie 24 Stunden komplett durchgeschlafen habe.

279
00:23:12,667 --> 00:23:17,299
Und so konnten wir uns gut ausruhen, wissen Sie, die, die, die Scheune war geschlossen und es gab Stroh.

280
00:23:17,300 --> 00:23:21,666
Also das war wie Luxus, perfekter Luxus.

281
00:23:21,667 --> 00:23:26,766
Sie müssen, zuerst in einem Wald schlafen {lacht}, zu dieser, zu dieser Jahreszeit.

282
00:23:26,767 --> 00:23:38,032
Und das nächste, was ich erinnere, war ein, wie eh als ich aufwachte, gab es dort eine Schießerei und einige, Geschreie draußen.

283
00:23:38,033 --> 00:23:42,999
Und eh schließlich öffnet jemand die Tür der Scheune.

284
00:23:43,000 --> 00:23:47,099
Und wir sehen einige der deutschen Soldaten, hin und her rennend.

285
00:23:47,100 --> 00:23:50,366
Eh es gibt da eine Schießerei.

286
00:23:50,367 --> 00:23:52,599
Und wir fingen einfach zu Rennen an. 

287
00:23:52,600 --> 00:23:56,932
Und, und dann sehen wir Panzer, Panzer, die den Berg runter kommen.

288
00:23:56,933 --> 00:24:05,599
Eh und wir waren eh ein wenig verwirrt, denn wir wussten nicht, dass das die Amerikaner sind {lacht}..

289
00:24:05,600 --> 00:24:08,366
Wir hatten, hatten wirklich keine Ahnung, dass..

290
00:24:08,367 --> 00:24:13,132
Ich meine, wie konnten es Amerikaner sein, von der anderen Seite des Meeres, so in etwa?

291
00:24:13,133 --> 00:24:15,666
Also wir, wir dachten wiklich, dass es Russen sind.

292
00:24:15,667 --> 00:24:20,799
Es ist ein russischer Panzer, nur dass, dass es da einen, die Farbe des Sternes hat nicht gepasst.

293
00:24:20,800 --> 00:24:22,132
Denn er war weiß.

294
00:24:22,133 --> 00:24:24,032
Und wir wussten, dass der russische Stern rot war.

295
00:24:24,033 --> 00:24:27,332
Aber wir fanden ziemlich schnell heraus, dass es Amerikaner waren.

296
00:24:27,333 --> 00:24:32,332
Und dann, sie eh und wir rannten zu den Panzern.

297
00:24:32,333 --> 00:24:34,899
Und ich denke, dass es einen Schusswechsel gab.

298
00:24:34,900 --> 00:24:41,032
Und eh die Soldaten gaben uns nur ein Zeichen, dass wir weiter gehen sollten.

299
00:24:41,033 --> 00:24:41,866
Was wir taten.

300
00:24:41,867 --> 00:24:49,399
Und ich denke, eh, schließlich warfen einige von ihnen Schokolade oder ein paar andere Dinge zu uns, vielleicht.

301
00:24:49,400 --> 00:24:57,499
Eh, aber im Grunde genommen bewegten wir uns eh, wir bewegten uns bloß dorthin zurück, von wo sie kamen {lacht}.

302
00:24:57,500 --> 00:25:03,566
Eh und das, das war die Befreiung.

303
00:25:03,567 --> 00:25:17,666
Und ich, das, mein Bruder hat Ihnen das sicherlich erzählt, denn wir erinnerten uns sicherlich beide, war, dass eh als, als wir gingen, zurück gingen, einfach, einfach gingen.

304
00:25:17,667 --> 00:25:23,232
Eh, mein Bruder hatte einen, er verlor seine Schuhe und er war, er war barfuß.

305
00:25:23,233 --> 00:25:33,666
Und eh einer der Amerikaner, und, und eh das war ein, ein, eh ein, ein, ein Lastwagen mit Kriegsgefangenen.

306
00:25:33,667 --> 00:25:39,199
Und der Lastwagen war, wissen Sie, die, die Straßen waren sehr schlecht, matschig und so weiter. 

307
00:25:39,200 --> 00:25:41,032
Und dieser {lacht} Lastwagen steckte fest.

308
00:25:41,033 --> 00:25:50,832
Und eh, und eh amerikanische Soldaten ließen die Gefangenen den Lastwagen anschieben, versuchten, ihn in Bewegung zu bekommen.

309
00:25:50,833 --> 00:25:56,666
Und eh einer von ihnen sah meinen Bruder ohne Schuhe.

310
00:25:56,667 --> 00:26:02,499
Er ließ einen der deutschen Soldaten, es könnte ein Offizier gewesen sein, denn, ich glaube, es waren Stiefel.

311
00:26:02,500 --> 00:26:06,299
Und ließ ihn seine Stiefel ausziehen und gab sie meinem Bruder.

312
00:26:06,300 --> 00:26:15,032
Also eh, eh, es, ich habe jetzt kürzlich mit meinem Bruder darüber gesprochen.

313
00:26:15,033 --> 00:26:17,766
Er erinnert, dass es ein Panzer war.

314
00:26:17,767 --> 00:26:20,266
Aber ich bin mir ziemlich sicher, {lacht} dass es ein Lastwagen war.

315
00:26:20,267 --> 00:26:24,066
Eh es, sie würden Kriegsgefangene nicht in einem Panzer transportieren.

316
00:26:24,067 --> 00:26:36,099
Und sie waren, eh ich bin mir sicher, es war einer dieser zwei einhalb Tonnen Lastwägen und voller, voller Kriegsgefangener, die an einen Ort gebracht wurden {bewegt seine Schultern}.

317
00:26:36,100 --> 00:26:42,332
{atmet} Wie dem auch sei, dann, dann wir, eh wo wir schließlich landeten, auf welche Weise genau, weiß ich nicht.

318
00:26:42,333 --> 00:26:51,366
Und eh, ich, ich erinnerte mich, dass einige der Städte, eh Stulln und Schwandorf, ich glaube, waren Orte in der Nähe. 

319
00:26:51,367 --> 00:26:57,832
Wie dem auch sei, wir landeten in diesem russischen eh russischen Kriegsgefangenenlager eh.

320
00:26:57,833 --> 00:27:04,499
Und eh das ist wo, dort waren diese Serben, eh Gefangene, die eigentlich jüdisch waren.

321
00:27:04,500 --> 00:27:14,532
Was uns sehr, sehr verwunderte, dass ein, sogar Juden als Kriegsgefangene behandelt wurden, ser, serbischer Nationalität.

322
00:27:14,533 --> 00:27:19,299
Und ich denke, einer von ihnen war ein Arzt, entweder ein Arzt oder ein Mediziner eh.

323
00:27:19,300 --> 00:27:21,499
Und so wurden wir behandelt.

324
00:27:21,500 --> 00:27:26,166
Ich wurde wegen meinen Zehen behandelt, also hat meine Zehen gerettet.

325
00:27:26,167 --> 00:27:30,499
Man kann immer noch die Spuren sehen, aber zumindest habe ich alle meine Zehen {lacht}.

326
00:27:30,500 --> 00:27:35,332
Und eh, also haben sie sich ein bisschen medizinisch um uns gekümmert.

327
00:27:35,333 --> 00:27:41,332
Und eh, eh wir waren eh, wir genossen die Russen, wissen Sie.

328
00:27:41,333 --> 00:27:44,999
Das waren sehr lustige Typen.

329
00:27:45,000 --> 00:27:46,999
Wissen Sie, sie tranken gerne {lacht}.

330
00:27:47,000 --> 00:27:49,332
Sie, {lacht} was immer sie auch finden konnten.

331
00:27:49,333 --> 00:27:55,666
Sie tranken, sie fanden ein, eh jede Art von Alkohol.

332
00:27:55,667 --> 00:27:58,799
Und eh sie sangen auch gerne.

333
00:27:58,800 --> 00:28:02,499
Und wir lernten dort einige russische Lieder {lacht}.

334
00:28:02,500 --> 00:28:05,666
Und eh viele russische Schimpfwörter.

335
00:28:05,667 --> 00:28:18,999
{bewegt seinen Kopf} Eh und eh also wir fingen an diesem, an diesem Ort schon an, ein wenig zu Kräften zu kommen.

336
00:28:19,000 --> 00:28:36,666
Und eh von eh in einer Sache eh dafür, dass sogar, sogar eh wissen Sie, wir waren ziemlich jung, aber wir wussten, wir waren clever genug, zu wissen, dass wir aufpassen müssen, was wir aßen. 

337
00:28:36,667 --> 00:28:42,166
Dass wir nicht zu viel aßen und dass wir nicht eh..

338
00:28:42,167 --> 00:28:42,666
IV: Zu fetthaltig?

339
00:28:42,667 --> 00:28:43,499
EF: Schweres, schweres..

340
00:28:43,500 --> 00:28:43,666
IV: Schweres.

341
00:28:43,667 --> 00:28:44,999
EF: Essen essen würden.

342
00:28:45,000 --> 00:28:49,332
Und, und aus irgendwelchen Gründen wussten wir das und wir achteten darauf.

343
00:28:49,333 --> 00:28:53,499
Und ich glaube, wir hatten ein wenig Durchfall, aber nicht schlimm.

344
00:28:53,500 --> 00:29:00,666
Aber viele, viele Leute bekamen Durchfall, ziemlich schlimm und {atmet} manchmal tödlich.

345
00:29:00,667 --> 00:29:21,666
Also eh, eh ja und eh zu der Zeit, denn während wir gi.., gingen eh, bevor wir das Lager kamen, wissen Sie, es, es war interessant, dass die Bevölkerung, die deutsche Bevölkerung sich komplett versteckt hatte.

346
00:29:21,667 --> 00:29:23,499
So als wären sie einfach verschwunden.

347
00:29:23,500 --> 00:29:26,499
Du gingst in ein Haus und dort war niemand.

348
00:29:26,500 --> 00:29:30,499
Also wir waren bloß eh wissen Sie, nahmen etwas zu Essen, nahmen ein paar Kleidungsstücke.

349
00:29:30,500 --> 00:29:32,332
{bewegt seine Schultern} Gingen weiter.

350
00:29:32,333 --> 00:29:42,999
Ich, ich, ich nahm bloß, ich ging davon aus, dass eh die deutschen Zivilisten Angst hatten und sich einfach versteckt hielten.

351
00:29:43,000 --> 00:29:46,332
Aber so war es, als, eh während dieses Abschnittes.

352
00:29:46,333 --> 00:29:55,666
Also nachdem eh, dann eh kamen wir eh kamen wir in Kontakt, mit einigen amerikanischen GI's.

353
00:29:55,667 --> 00:30:00,332
Wir fanden einen Ungarn, mit dem wir sprechen konnten, wissen Sie.

354
00:30:00,333 --> 00:30:03,999
Und ich denke, vielleicht eine jüdische Person.

355
00:30:04,000 --> 00:30:09,332
Und eh wir fingen an zu arbeiten für die Ungarn {schüttelt seinen Kopf}, für die Amerikaner.

356
00:30:09,333 --> 00:30:15,999
Und, und eh ich denke, zu der Zeit waren wir in dem Lager, in diesem russischen Kriegsgefangenenlager.

357
00:30:16,000 --> 00:30:22,332
Wir arbeiteten für, die GI's hatten dort eine Basis und wir arbeiteten für sie und wir bekamen ordentliches Essen.

358
00:30:22,333 --> 00:30:30,332
Und das ist wo, ich denke, es dauerte mindestens einige Monate, bis wir wirklich unsere Kraft und, und Gesundheit wiedererlangt hatten.

359
00:30:30,333 --> 00:30:34,999
Und wie wir von dort nach Indersdorf kamen, das weiß ich nicht {lacht}.

360
00:30:35,000 --> 00:30:36,999
Aber das ist irgendwie dort, wo wir gelandet sind {lacht}.

361
00:30:37,000 --> 00:30:38,566
IV: Ja und das ist wo auch wir zum Ende kommen.

362
00:30:38,567 --> 00:30:39,166
EF: Ja.

363
00:30:39,167 --> 00:30:49,400
IV: Aber es gibt noch eine Fra.., also war es eh, Sie haben Ihre Heimatstadt verlassen, im..