1
00:00:02,400 --> 00:00:10,999
IV: Ja, Herr Dekeyser, ich würde Sie gerne fragen: Wenn Sie das beschreiben müssten in zwei oder drei Sätzen, was Flossenbürg wirklich damals war.

2
00:00:11,000 --> 00:00:14,432
Was heißt das für Sie? Was war Flossenbürg?

3
00:00:14,433 --> 00:00:22,732
CD: Also, das Lager Flossenbürg war an sich das Schlimmste, was mir an sich im Leben erfahren ist.

4
00:00:22,733 --> 00:00:33,866
Ich kann ja von, von diesen Unterschieden mitreden, weil ich nämlich elf Monate in Sachsenhausen anschließend noch miterlebt habe.

5
00:00:33,867 --> 00:00:43,032
Und die, die, das Benehmen von, von den Wachmenschen in Sachsenhausen

6
00:00:43,033 --> 00:00:49,732
und das, was ich hier mitgemacht habe, das ist an sich Hölle und Himmel Unterschied.

7
00:00:49,733 --> 00:01:00,599
Äh ich habe mir damals den Satz erlaubt: Unter der, den, der Begrüßung, die ich da empfangen habe von äh belgischen Kollegen.

8
00:01:00,600 --> 00:01:11,566
Äh da ist mir der Satz ausgerutscht.. Und ich bitte für andere KZ-Mitkollegen, das zu verstehen, aber das ist der Fall.

9
00:01:11,567 --> 00:01:23,866
Damals war mir so, dass Flossenbürg an sich, das, das Leben hier an sich die Hölle.. Das heißt, man war dem Krematorium so nah,

10
00:01:23,867 --> 00:01:32,332
dass fast tagein, tagaus damit gerechnet werden musste, dass man auch zu den anderen hin fliegen sollte.

11
00:01:32,333 --> 00:01:44,132
Aber, was ich hier um mich herum erlebt habe, in Sachsenhausen war das ja an sich Art Sanatorium.

12
00:01:44,133 --> 00:01:53,799
Also d.., der Unterschied kommt wahrscheinlich dadurch, weil nämlich sämtliche Posten, die es hier gab.. hier Kapos, Lagerälteste, Blockälteste..

13
00:01:53,800 --> 00:02:06,099
Das waren ja alle Kriminelle, die an sich so, so abartig sich benehmen äh mussten oder sollten..

14
00:02:06,100 --> 00:02:17,566
Wer weiß, was die SS denen alles aufgedrungen hat. Aber die haben sich tatsächlich wie, wie, wie, wie Dämonen haben die sich da benommen.

15
00:02:17,567 --> 00:02:22,566
Und äh Leidtragende waren selbstverständlich immer die kleineren Leute.

16
00:02:22,567 --> 00:02:33,132
Die an sich nicht die Möglichkeiten hatten, irgendwie finanziell herauszu.. zubringen. Und das war an sich die Masse.

17
00:02:33,133 --> 00:02:42,666
Und die Masse hat dann selbstverständlich das Ganze tagein, tagaus miterlebt äh sogar die Nächte waren an sich nicht frei.

18
00:02:42,667 --> 00:02:49,632
Man konnte damit rechnen, dass ein, ein, ein Haufen äh Betrunkene ins Lager reinkamen.

19
00:02:49,633 --> 00:02:54,599
Und dann wir da rumgeschossen, in die Baracken rein, knüppelten und..

20
00:02:54,600 --> 00:03:04,366
Das konnte jedem da passieren, dass wir mal an sich.. Die Angst hier.. 24 Stunden war tagein, tagaus die Angst bei den kleineren Leuten hier.

21
00:03:04,367 --> 00:03:12,532
Und da oben in Sachsenhausen war von diesem allen, die Schlägerei, das Schimpfen vor allem..

22
00:03:12,533 --> 00:03:20,199
Es wurde, es wurde einer erniedrigt so.. Er war no.. äh noch, noch, noch weniger als ein Sauhund, wie die uns da äh nannten.

23
00:03:20,200 --> 00:03:26,632
Da oben, wenn die Arbeit geschafft wurde, gab es an sich gar keine Beanstandungen.

24
00:03:26,633 --> 00:03:33,532
Und man hat sich irgendwie die Nächte um die Ohren schlagen können wie ein normaler Mensch.

25
00:03:33,533 --> 00:03:36,466
IV: Okay. Jetzt eine Frage: Es ist heller geworden..

26
00:03:36,467 --> 00:03:36,799
CM: Es ist..

27
00:03:36,800 --> 00:03:38,366
CM: Und Kamera läuft.

28
00:03:38,367 --> 00:03:41,866
IV: Ja äh.. Mit ein paar Sätzen noch mal zusammengefasst:

29
00:03:41,867 --> 00:03:47,899
Was hat dieses Lager Flossenbürg.. Was war das Besondere? Was hat das für Sie bedeutet damals?

30
00:03:47,900 --> 00:04:00,066
CD: Ja, das Lager Flossenbürg ist an sich so berüchtigt, weil nämlich die Besatzung, die wichtigen Stellen, die es gab:

31
00:04:00,067 --> 00:04:11,499
Die Kapos, Lagerältesten, Blockältesten und alle Leute, die, die da was zu sagen hatten und Befehle von Morgen bis Abend austeilten..

32
00:04:11,500 --> 00:04:18,299
Die waren an sich Kriminelle. Haben die.. als Kriminelle haben die sich auch benommen.

33
00:04:18,300 --> 00:04:24,199
Aber in dieser Weise, die es an sich äh noch nie gegeben hat.

34
00:04:24,200 --> 00:04:33,866
Für, für äh vernünftige Leute, die auf der Straße spazieren gehen, können sich gar nicht einbilden, was überhaupt Flossenbürg bedeutete.

35
00:04:33,867 --> 00:04:45,132
Schlimm war es an sich sehr. So sehr, dass die Unterschiede zwischen Sachsenhausen, wo ich auch elf Monate erlebt habe..

36
00:04:45,133 --> 00:04:53,766
Äh dass die Unterschiede so krass waren, dass ich mir zufälligerweise den, den Satz erlaubt habe.. äh:

37
00:04:53,767 --> 00:05:08,332
Flossenbürg, das ist an sich das Krematorium für jeden einen von tagein, tagaus bereitbar. Und in Sachsenhausen war es an sich eher Art Sanatorium.

38
00:05:08,333 --> 00:05:19,132
Man konnte dort leben, seine Arbeit schaffen, ohne angespuckt zu werden, ohne geschlagen zu werden.. ohne Grund oder mit Grund sogar.

39
00:05:19,133 --> 00:05:28,532
Da haben die ab und zu mal ein Auge drücken können. Es waren ja alle, meistens "Politische", die da das Sagen hatten.

40
00:05:28,533 --> 00:05:33,199
IV: Gut. Und jetzt habe ich noch eine Bitte. Dass Sie das Gleiche..

41
00:05:33,200 --> 00:05:35,066
CM: Und Kamera läuft.

42
00:05:35,067 --> 00:05:37,599
IV: Ja, was war Flossenbürg für Sie?

43
00:05:37,600 --> 00:06:45,666
CD: {erzählt dasselbe noch einmal auf Flämisch}

44
00:06:45,667 --> 00:06:46,132
IV: Okay.

45
00:06:46,133 --> 00:06:47,799
CD: Probelauf, oder?

46
00:06:47,800 --> 00:06:49,732
IV: Nee, schon mit.. Die Kamera läuft auch schon mit.

47
00:06:49,733 --> 00:06:52,667
CM: Ja, laufen's einfach zu.

48
00:07:43,333 --> 00:07:50,932
CM: Schauen's einfach weiter.

49
00:07:50,933 --> 00:08:20,332
CM: Wir drehen jetzt einfach mal eine Runde.

50
00:08:20,333 --> 00:09:16,499
CM: Okay, Herr Dekeyser, bitte.

51
00:09:16,500 --> 00:09:17,232
IV: Läuft?

52
00:09:17,233 --> 00:09:20,466
CM: Läuft.. die Kamera, Ton passt.

53
00:09:20,467 --> 00:09:21,799
CM: Und bitte.

54
00:09:21,800 --> 00:09:25,532
IV: Der Steinbruch, Herr Dekeyser, war ja sozusagen Ihre erste Station.

55
00:09:25,533 --> 00:09:30,466
Und Sie haben auch erzählt, das war so mit das Härteste, was es in Flossenbürg überhaupt gab.

56
00:09:30,467 --> 00:09:36,499
Was war der Steinbruch? Was war auch das Schlimme gerade an dem Steinbruch für die Menschen hier?

57
00:09:36,500 --> 00:09:50,332
CD: Also, wir sind jetzt an diesem Steinbruch angelangt, wo an sich die meisten unserer Kameraden ihr Leben gelassen haben.

58
00:09:50,333 --> 00:09:59,866
Das war an sich das Schlimmste, was an Arbeit hier äh von den Leuten verlangt wurde.

59
00:09:59,867 --> 00:10:14,299
Dies alles morgens mit einem Liter warmem Wasser im Körper musste dann hier sehr hart gearbeitet werden.

60
00:10:14,300 --> 00:10:22,132
Obendrein Beschimpfungen von morgens bis abends ertragen müssen.

61
00:10:22,133 --> 00:10:36,066
Und dann zusätzlich wurde noch mal geknüppelt, sodass es sehr oft abends Verletzte gegeben hat, die man zum Revier tragen musste.

62
00:10:36,067 --> 00:10:39,632
IV: Wie war denn auch so die.. Sie haben ja selber hier die Arbeit gemacht. Wie war das für Sie?

63
00:10:39,633 --> 00:10:44,566
Was haben Sie erlebt auch von dieser Gewalt, diesen Beschimpfungen? Versuchen sie nochmal so ein bisschen auch..

64
00:10:44,567 --> 00:10:55,299
CD: Ja, also meinen, meinen ersten Arbeitstag im, im Steinbruch war an sich das Verladen von diesen schweren Brocken.

65
00:10:55,300 --> 00:11:00,232
Die haben wir ja von morgens bis abends zum Teufel gewünscht.

66
00:11:00,233 --> 00:11:10,699
Aber wir mussten die Sachen laden, dann bis zum Bahnhof tragen und dort wieder entladen.

67
00:11:10,700 --> 00:11:25,066
Und während der ganzen Zeit waren da dann Beschimpfungen von den kriminellen Kapos, die wir ertragen mussten, ob wir wollten oder nicht.

68
00:11:25,067 --> 00:11:40,466
Aber ich muss eins gestehen: Also, die Beschimpfungen, die haben mir mehr weh getan als wie tag.. das Schlagen und Treten, was wir da ganze Tage ertragen mussten.

69
00:11:40,467 --> 00:11:44,666
IV: Warum war das so schlimm, diese Beschimpfungen?

70
00:11:44,667 --> 00:11:54,132
CD: Also schlimm, schlimm ist es an sich gewesen, ein, ein jeder Teil von dem Steinbruch, gleich welche Arbeiten man dort durchzuführen hatte,

71
00:11:54,133 --> 00:12:06,332
war an sich so schwer, dass die meisten Zeiten man ja unter, unter der, der Arbeit überhaupt so gelitten hat.

72
00:12:06,333 --> 00:12:16,799
Und dadurch geistig und körperlich äh von Tag zu Tag äh sch..

73
00:12:16,800 --> 00:12:31,799
Sehr, sehr anfällig wurde für jede kleine äh Krankheit oder alles, was an sich mit schlechter Ernährung zu tun hatte.

74
00:12:31,800 --> 00:12:39,632
Die Ernährung, die wurde am Mittag.. das.. Da sind ja ein paar Bilder davon noch zu sehen.

75
00:12:39,633 --> 00:12:52,899
Am Mittag das Stehen in einer Reihe, um da einen Schlag von der Suppe zu ergattern, war schon eine sehr schwere Sache.

76
00:12:52,900 --> 00:13:02,999
Jeder hat probiert, an den Rest vom Kübel zu kommen, weil es dort ein bisschen dickere Suppe gegeben hat.

77
00:13:03,000 --> 00:13:14,332
Und das war an sich das Einzige, was am ganzen Arbeitstag den Gefangenen gegeben wurde.

78
00:13:14,333 --> 00:13:19,932
IV: Die Menschen müssen doch auch.. die waren ja zum Teil schwank.. krank, schwach, erschöpft.

79
00:13:19,933 --> 00:13:22,266
CD: Ja, doch, dort die ganzen.. dort die..

80
00:13:22,267 --> 00:13:26,399
IV: Wie, wie, wie war das? Und es war ja auch oft.. Auch im Winter wurde ja.. Im Winter wurde ja auch gearbeitet. Es war kalt.

81
00:13:26,400 --> 00:13:35,466
Also wie war das.. sozusagen.. Wie ging es einem auch körperlich? Wie ging es.. Sie haben das ja auch gesehen, wie es.. Sie haben es ja geschafft, aber andere..

82
00:13:35,467 --> 00:13:42,066
CD: Ja, die, die, die Wetterumstände sind ja, die sind ja bekannt in diesem Teil des Landes.

83
00:13:42,067 --> 00:13:53,732
Dass äh der Winter lange und sehr hart war und wir an sich nur, nur notdürftig bekleidet waren.

84
00:13:53,733 --> 00:14:02,566
Sodass wir schon beim Anfang der Arbeiten schon gefroren haben.

85
00:14:02,567 --> 00:14:11,932
Handschuhe gab es gar keine, da haben wir mit den bloßen Händen diesen Granitteil da anfassen müssen.

86
00:14:11,933 --> 00:14:22,166
Dadurch ist dann in kürzerer Zeit äh Leute äh erkrankt worden.

87
00:14:22,167 --> 00:14:37,132
Sehr wenig sind an sich wieder nach Hause gekommen, nachdem sie eine Zeit lang hier in dieser Steingrube beschäftigt waren.

88
00:14:37,133 --> 00:14:49,999
Schlimm war es an sich.. Das Ganze, was hier "Leben" hieß, war für uns die Hölle.

89
00:14:50,000 --> 00:15:05,666
Es ist ja fast nicht zu beschreiben, wie sehr wir von Morgen bis abends unter allem, was hier zusammen von den Kriminellen ertragen werden musste..

90
00:15:05,667 --> 00:15:20,666
Sodass die einen nach den anderen unserer Kameraden sichtlich jeden Tag schlechter in körperlichem Zustand waren.

91
00:15:20,667 --> 00:15:35,099
Und dadurch sie auch ab und zu das Leben benommen haben. Also schlimmer war es in keinem anderen Lager.

92
00:15:35,100 --> 00:15:39,766
IV: Okay.

93
00:15:39,767 --> 00:15:42,199
Gut.

94
00:15:42,200 --> 00:15:43,467
Ja.

95
00:15:53,967 --> 00:16:04,732
CD: Cette foutue carrière de pierres, où il y a tant de camarades qui sont restés.

96
00:16:04,733 --> 00:16:10,132
Un lieu incroyable.

97
00:16:10,133 --> 00:16:18,032
Triste et effroyable.

98
00:16:18,033 --> 00:16:24,999
A se demander comment j'en suis sorti.

99
00:16:25,000 --> 00:16:26,332
Das wär's.

100
00:16:26,333 --> 00:16:34,466
IV: Okay, Dankeschön.

101
00:16:34,467 --> 00:16:39,899
CM: Jetzt laufen wir mal ein Stück.

102
00:16:39,900 --> 00:16:42,067
Okay, laufen wir ein Stückchen vor?

103
00:17:38,400 --> 00:17:42,999
CM: Okay, das reicht, Herr Dekeyser.

104
00:17:43,000 --> 00:17:43,732
CD: Weiter?

105
00:17:43,733 --> 00:17:45,932
CM: Das reicht, das reicht, danke.

106
00:17:45,933 --> 00:17:46,932
CD: Das reicht?

107
00:17:46,933 --> 00:17:48,467
CM: Ja, bleiben Sie einfach stehen.

108
00:19:09,333 --> 00:19:09,899
CD: Losgehen?

109
00:19:09,900 --> 00:19:20,532
IV: Ja, bitte.

110
00:19:20,533 --> 00:19:21,767
CM: Und stopp.

111
00:19:49,267 --> 00:19:50,799
CM: Und bitte.

112
00:19:50,800 --> 00:20:01,466
IV: Okay.

113
00:20:01,467 --> 00:20:03,300
CM: Und stopp.

114
00:21:10,267 --> 00:21:14,233
CM: Ich schau jetzt noch mal, ob wir noch mal ein bisschen weiter.. ja?