IV: Ja, Herr Dekeyser, ich würde Sie gerne fragen: Wenn Sie das beschreiben müssten in zwei oder drei Sätzen, was Flossenbürg wirklich damals war.
Was heißt das für Sie? Was war Flossenbürg?
CD: Also, das Lager Flossenbürg war an sich das Schlimmste, was mir an sich im Leben erfahren ist.
Ich kann ja von, von diesen Unterschieden mitreden, weil ich nämlich elf Monate in Sachsenhausen anschließend noch miterlebt habe.
Und die, die, das Benehmen von, von den Wachmenschen in Sachsenhausen
und das, was ich hier mitgemacht habe, das ist an sich Hölle und Himmel Unterschied.
Äh ich habe mir damals den Satz erlaubt: Unter der, den, der Begrüßung, die ich da empfangen habe von äh belgischen Kollegen.
Äh da ist mir der Satz ausgerutscht.. Und ich bitte für andere KZ-Mitkollegen, das zu verstehen, aber das ist der Fall.
Damals war mir so, dass Flossenbürg an sich, das, das Leben hier an sich die Hölle.. Das heißt, man war dem Krematorium so nah,
dass fast tagein, tagaus damit gerechnet werden musste, dass man auch zu den anderen hin fliegen sollte.
Aber, was ich hier um mich herum erlebt habe, in Sachsenhausen war das ja an sich Art Sanatorium.
Also d.., der Unterschied kommt wahrscheinlich dadurch, weil nämlich sämtliche Posten, die es hier gab.. hier Kapos, Lagerälteste, Blockälteste..
Das waren ja alle Kriminelle, die an sich so, so abartig sich benehmen äh mussten oder sollten..
Wer weiß, was die SS denen alles aufgedrungen hat. Aber die haben sich tatsächlich wie, wie, wie, wie Dämonen haben die sich da benommen.
Und äh Leidtragende waren selbstverständlich immer die kleineren Leute.
Die an sich nicht die Möglichkeiten hatten, irgendwie finanziell herauszu.. zubringen. Und das war an sich die Masse.
Und die Masse hat dann selbstverständlich das Ganze tagein, tagaus miterlebt äh sogar die Nächte waren an sich nicht frei.
Man konnte damit rechnen, dass ein, ein, ein Haufen äh Betrunkene ins Lager reinkamen.
Und dann wir da rumgeschossen, in die Baracken rein, knüppelten und..
Das konnte jedem da passieren, dass wir mal an sich.. Die Angst hier.. 24 Stunden war tagein, tagaus die Angst bei den kleineren Leuten hier.
Und da oben in Sachsenhausen war von diesem allen, die Schlägerei, das Schimpfen vor allem..
Es wurde, es wurde einer erniedrigt so.. Er war no.. äh noch, noch, noch weniger als ein Sauhund, wie die uns da äh nannten.
Da oben, wenn die Arbeit geschafft wurde, gab es an sich gar keine Beanstandungen.
Und man hat sich irgendwie die Nächte um die Ohren schlagen können wie ein normaler Mensch.
IV: Okay. Jetzt eine Frage: Es ist heller geworden..
CM: Es ist..
CM: Und Kamera läuft.
IV: Ja äh.. Mit ein paar Sätzen noch mal zusammengefasst:
Was hat dieses Lager Flossenbürg.. Was war das Besondere? Was hat das für Sie bedeutet damals?
CD: Ja, das Lager Flossenbürg ist an sich so berüchtigt, weil nämlich die Besatzung, die wichtigen Stellen, die es gab:
Die Kapos, Lagerältesten, Blockältesten und alle Leute, die, die da was zu sagen hatten und Befehle von Morgen bis Abend austeilten..
Die waren an sich Kriminelle. Haben die.. als Kriminelle haben die sich auch benommen.
Aber in dieser Weise, die es an sich äh noch nie gegeben hat.
Für, für äh vernünftige Leute, die auf der Straße spazieren gehen, können sich gar nicht einbilden, was überhaupt Flossenbürg bedeutete.
Schlimm war es an sich sehr. So sehr, dass die Unterschiede zwischen Sachsenhausen, wo ich auch elf Monate erlebt habe..
Äh dass die Unterschiede so krass waren, dass ich mir zufälligerweise den, den Satz erlaubt habe.. äh:
Flossenbürg, das ist an sich das Krematorium für jeden einen von tagein, tagaus bereitbar. Und in Sachsenhausen war es an sich eher Art Sanatorium.
Man konnte dort leben, seine Arbeit schaffen, ohne angespuckt zu werden, ohne geschlagen zu werden.. ohne Grund oder mit Grund sogar.
Da haben die ab und zu mal ein Auge drücken können. Es waren ja alle, meistens "Politische", die da das Sagen hatten.
IV: Gut. Und jetzt habe ich noch eine Bitte. Dass Sie das Gleiche..
CM: Und Kamera läuft.
IV: Ja, was war Flossenbürg für Sie?
CD: {erzählt dasselbe noch einmal auf Flämisch}
IV: Okay.
CD: Probelauf, oder?
IV: Nee, schon mit.. Die Kamera läuft auch schon mit.
CM: Ja, laufen's einfach zu.
CM: Schauen's einfach weiter.
CM: Wir drehen jetzt einfach mal eine Runde.
CM: Okay, Herr Dekeyser, bitte.
IV: Läuft?
CM: Läuft.. die Kamera, Ton passt.
CM: Und bitte.
IV: Der Steinbruch, Herr Dekeyser, war ja sozusagen Ihre erste Station.
Und Sie haben auch erzählt, das war so mit das Härteste, was es in Flossenbürg überhaupt gab.
Was war der Steinbruch? Was war auch das Schlimme gerade an dem Steinbruch für die Menschen hier?
CD: Also, wir sind jetzt an diesem Steinbruch angelangt, wo an sich die meisten unserer Kameraden ihr Leben gelassen haben.
Das war an sich das Schlimmste, was an Arbeit hier äh von den Leuten verlangt wurde.
Dies alles morgens mit einem Liter warmem Wasser im Körper musste dann hier sehr hart gearbeitet werden.
Obendrein Beschimpfungen von morgens bis abends ertragen müssen.
Und dann zusätzlich wurde noch mal geknüppelt, sodass es sehr oft abends Verletzte gegeben hat, die man zum Revier tragen musste.
IV: Wie war denn auch so die.. Sie haben ja selber hier die Arbeit gemacht. Wie war das für Sie?
Was haben Sie erlebt auch von dieser Gewalt, diesen Beschimpfungen? Versuchen sie nochmal so ein bisschen auch..
CD: Ja, also meinen, meinen ersten Arbeitstag im, im Steinbruch war an sich das Verladen von diesen schweren Brocken.
Die haben wir ja von morgens bis abends zum Teufel gewünscht.
Aber wir mussten die Sachen laden, dann bis zum Bahnhof tragen und dort wieder entladen.
Und während der ganzen Zeit waren da dann Beschimpfungen von den kriminellen Kapos, die wir ertragen mussten, ob wir wollten oder nicht.
Aber ich muss eins gestehen: Also, die Beschimpfungen, die haben mir mehr weh getan als wie tag.. das Schlagen und Treten, was wir da ganze Tage ertragen mussten.
IV: Warum war das so schlimm, diese Beschimpfungen?
CD: Also schlimm, schlimm ist es an sich gewesen, ein, ein jeder Teil von dem Steinbruch, gleich welche Arbeiten man dort durchzuführen hatte,
war an sich so schwer, dass die meisten Zeiten man ja unter, unter der, der Arbeit überhaupt so gelitten hat.
Und dadurch geistig und körperlich äh von Tag zu Tag äh sch..
Sehr, sehr anfällig wurde für jede kleine äh Krankheit oder alles, was an sich mit schlechter Ernährung zu tun hatte.
Die Ernährung, die wurde am Mittag.. das.. Da sind ja ein paar Bilder davon noch zu sehen.
Am Mittag das Stehen in einer Reihe, um da einen Schlag von der Suppe zu ergattern, war schon eine sehr schwere Sache.
Jeder hat probiert, an den Rest vom Kübel zu kommen, weil es dort ein bisschen dickere Suppe gegeben hat.
Und das war an sich das Einzige, was am ganzen Arbeitstag den Gefangenen gegeben wurde.
IV: Die Menschen müssen doch auch.. die waren ja zum Teil schwank.. krank, schwach, erschöpft.
CD: Ja, doch, dort die ganzen.. dort die..
IV: Wie, wie, wie war das? Und es war ja auch oft.. Auch im Winter wurde ja.. Im Winter wurde ja auch gearbeitet. Es war kalt.
Also wie war das.. sozusagen.. Wie ging es einem auch körperlich? Wie ging es.. Sie haben das ja auch gesehen, wie es.. Sie haben es ja geschafft, aber andere..
CD: Ja, die, die, die Wetterumstände sind ja, die sind ja bekannt in diesem Teil des Landes.
Dass äh der Winter lange und sehr hart war und wir an sich nur, nur notdürftig bekleidet waren.
Sodass wir schon beim Anfang der Arbeiten schon gefroren haben.
Handschuhe gab es gar keine, da haben wir mit den bloßen Händen diesen Granitteil da anfassen müssen.
Dadurch ist dann in kürzerer Zeit äh Leute äh erkrankt worden.
Sehr wenig sind an sich wieder nach Hause gekommen, nachdem sie eine Zeit lang hier in dieser Steingrube beschäftigt waren.
Schlimm war es an sich.. Das Ganze, was hier "Leben" hieß, war für uns die Hölle.
Es ist ja fast nicht zu beschreiben, wie sehr wir von Morgen bis abends unter allem, was hier zusammen von den Kriminellen ertragen werden musste..
Sodass die einen nach den anderen unserer Kameraden sichtlich jeden Tag schlechter in körperlichem Zustand waren.
Und dadurch sie auch ab und zu das Leben benommen haben. Also schlimmer war es in keinem anderen Lager.
IV: Okay.
Gut.
Ja.
CD: Cette foutue carrière de pierres, où il y a tant de camarades qui sont restés.
Un lieu incroyable.
Triste et effroyable.
A se demander comment j'en suis sorti.
Das wär's.
IV: Okay, Dankeschön.
CM: Jetzt laufen wir mal ein Stück.
Okay, laufen wir ein Stückchen vor?
CM: Okay, das reicht, Herr Dekeyser.
CD: Weiter?
CM: Das reicht, das reicht, danke.
CD: Das reicht?
CM: Ja, bleiben Sie einfach stehen.
CD: Losgehen?
IV: Ja, bitte.
CM: Und stopp.
CM: Und bitte.
IV: Okay.
CM: Und stopp.
CM: Ich schau jetzt noch mal, ob wir noch mal ein bisschen weiter.. ja?