1
00:00:00,000 --> 00:00:01,899
WK: Also…

2
00:00:01,900 --> 00:00:07,132
IV: Ja, jetzt sagen Sie… Bitte.

3
00:00:07,133 --> 00:00:09,466
WK: Ich werde aufgenommen, ja?

4
00:00:09,467 --> 00:00:10,099
IV: Ja.

5
00:00:10,100 --> 00:00:17,432
WK: Na alles klar. Also mein junges Leben war sehr schwierig.

6
00:00:17,433 --> 00:00:28,499
Warum? Denn seitdem ich jung war, so, habe ich angestrebt, in die Armee eingezogen zu werden.

7
00:00:28,500 --> 00:00:35,066
Und ich war 18 Jahre alt, so. Und ich ging zur Armee.

8
00:00:35,067 --> 00:00:41,566
Aber wir wurden eingekesselt, nicht weit von Kiew also.

9
00:00:41,567 --> 00:00:47,832
Bei Fastow, es gibt dort die Station Motowilowka, und wir wurden gefangengenommen.

10
00:00:47,833 --> 00:00:54,032
Na, wir Jungs sind schlau, wir kennen uns in der Gegend aus, wir waren geflohen.

11
00:00:54,033 --> 00:00:57,266
Geflohen. Aber wohin, nach Hause sollten wir fliehen?

12
00:00:57,267 --> 00:01:04,132
Es war schon sinnlos, wegen der Besatzung, und wir gerieten in eine Partisanenabteilung.

13
00:01:04,133 --> 00:01:08,799
Wir waren in einer Partisanenabteilung also.

14
00:01:08,800 --> 00:01:16,399
Aber es hat sich so ergeben, dass es darunter einen Verräter gab, der uns verraten hat.

15
00:01:16,400 --> 00:01:24,166
Und wir wurden eingekesselt, und wir wurden verladen und nach Deutschland geschickt.

16
00:01:24,167 --> 00:01:41,199
In Deutschland, da wir keine Verbrecher waren, sondern bloß Jungs, wurden wir den Bauern zugeteilt.

17
00:01:41,200 --> 00:01:50,599
Beim Bauer habe ich kurz gearbeitet, dann flohen wir in einer Gruppe von 12 Menschen.

18
00:01:50,600 --> 00:02:00,299
Wir flohen und wir kamen nach, äh, Breslau, jetzt Wrocław. 

19
00:02:00,300 --> 00:02:10,432
Und Breslau war eine Kreisstadt. Und dahinten sind Gebirge, und vorne waren wir in der Nacht hinüber gegangen, und wir wurden alle gefangen.

20
00:02:10,433 --> 00:02:16,999
10 Tage lang sind wir gesess.., waren wir dort im Gefängnis, in Breslau.

21
00:02:17,000 --> 00:02:27,066
Dann uns alle in ein Auto. Nicht nur wir alleine waren dort – es waren etwa 30 Menschen, und alle wurden nach Groß-Rosen verschleppt. 

22
00:02:27,067 --> 00:02:37,332
In Groß-Rosen habe ich als Steinbrecher gearbeitet, dort gab’s große Steinbrüche, genauso wie hier in Flossenbürg also.

23
00:02:37,333 --> 00:02:47,066
Ungefähr eineinhalb, höchstens zwei Monate lang, habe ich gearbeitet. Es war ein sehr schwieriges Lager, ein sehr schreckliches.

24
00:02:47,067 --> 00:02:52,266
Sehr schwierig und schrecklich, Disziplin, wir wurden geschlagen, sehr schlecht verpflegt.

25
00:02:52,267 --> 00:03:08,032
Und dann wir, äh… also wurden wir eines Tages geschickt, 10 Menschen, ins Kommando Breslau-Lissa bei Breslau.

26
00:03:08,033 --> 00:03:17,332
Es war ein Kommando, wo wir in einem Militärstädtchen gearbeitet haben, dort haben 150 Häftlinge gearbeitet.

27
00:03:17,333 --> 00:03:21,432
Und wir haben uns dort also mit dem Barackenbau beschäftigt.

28
00:03:21,433 --> 00:03:26,499
Dort gab’s zwei Kasernen und so weiter..

29
00:03:26,500 --> 00:03:33,099
Na, die Umstände waren auch, na, etwas besser, als im Stammlager.

30
00:03:33,100 --> 00:03:40,399
Was mich gerettet hat, war die Tatsache, dass ich ein Muselmann war. Ich habe eine schwere Krankheit überstanden.

31
00:03:40,400 --> 00:03:46,266
Sogar meine Finger, also, an beiden Händen waren auf diese Weise abgefroren.

32
00:03:46,267 --> 00:03:54,399
Man wollte sie mir amputieren, aber ich hab’s nicht zugelassen. Dort gab’s einen polnischen Arzt, er hat mir also diese Finger gerettet.

33
00:03:54,400 --> 00:04:01,266
Also, alle meine Finger waren abgefroren. Und ich war ja mager, also, bloß noch Knochen und Haut.

34
00:04:01,267 --> 00:04:11,866
Also, kurz gesagt, wir waren dort fast bis zur Befreiung. Als die Abteilungen der Roten Armee angefangen haben sich zu nähern,

35
00:04:11,867 --> 00:04:16,532
wurden wir zurück ins Stammlager evakuiert.

36
00:04:16,533 --> 00:04:21,299
Von dort… Stammlager, Groß-Rosen, also.

37
00:04:21,300 --> 00:04:27,932
Dort haben wir knapp eine Woche verbracht, weil man dort alle Kommandos zusammengetrieben hat.

38
00:04:27,933 --> 00:04:38,099
Und wir wurden in einem Transport losgeschickt, vier Tage lang sind wir nach Buchenwald gefahren. In den halboffenen Wagen.

39
00:04:38,100 --> 00:04:41,432
Also, natürlich haben wir weder was zu trinken noch was zu essen bekommen.

40
00:04:41,433 --> 00:04:45,466
Nur bei der Abfahrt hat man uns zwei Essensrationen gegeben, das war’s.

41
00:04:45,467 --> 00:04:50,432
Wir fuhren vier Tage und Nächte lang, wir kamen nach Buchenwald an.

42
00:04:50,433 --> 00:05:00,399
In Buchenwald, dort hatten wir sozusagen eine Gleichstellung der Häftlinge.

43
00:05:00,400 --> 00:05:10,132
Das heißt, wir haben uns an den Kapos gerächt und an denjenigen, die uns misshandelt haben.

44
00:05:10,133 --> 00:05:13,832
Dort war die Lage mehr oder weniger revolutionär.

45
00:05:13,833 --> 00:05:22,466
Na, in diesem, in Buchenwald, habe ich ungefähr eineinhalb oder zwei Monate verbracht also.

46
00:05:22,467 --> 00:05:32,832
Danach, als die englischen Truppen vorstoßen sollten, wurden wir evakuiert. 

47
00:05:32,833 --> 00:05:39,666
Ich weiß nicht, wie viele Transporte, aber unser Transport war mit fünf Tausend Häftlingen beladen.

48
00:05:39,667 --> 00:05:50,499
Fünf Tausend wurden aufgeladen, uns wurde je eine Portion Brot gegeben, und wir wurden in eine unbekannte Richtung verschleppt also. 

49
00:05:50,500 --> 00:05:54,099
Wir wussten nicht, wo wir hingefahren werden.

50
00:05:54,100 --> 00:06:01,499
Aber lange wurde uns weder was zu essen, noch was zu trinken gegeben.

51
00:06:01,500 --> 00:06:05,832
Und so fuhren wir nirgendwohin.

52
00:06:05,833 --> 00:06:16,832
Wir wussten nicht. Und dann irgendwann, also, wurde unser Transport in zwei Teile geteilt.

53
00:06:16,833 --> 00:06:31,599
Ein Teil wurde zu den Deutschen, zu dem Militär, angehängt, und der zweite Teil war separat also.

54
00:06:31,600 --> 00:06:34,032
Na, was kann ich sagen?

55
00:06:34,033 --> 00:06:43,666
Während dieser ganzen Zeit habe ich mich mit den Häftlingen getroffen, die genau in diesem Transport fuhren.

56
00:06:43,667 --> 00:06:55,066
Also, wir wurden abgeladen, und wir wurden irgendwo hier... Und wir wurden nach Flossenbürg getrieben also. Wir wurden getrieben nach Flo..

57
00:06:55,067 --> 00:07:03,599
Und der Transport, der mit den Deutschen war, wurde zerbombt von den Engländern oder Amerikanern, also, niemand weiß genau..

58
00:07:03,600 --> 00:07:08,466
Und man erzählt, wie grausam das Bild war.

59
00:07:08,467 --> 00:07:15,866
Also, dort starben die Deutschen, die bewacht haben, und hauptsächlich ja die Häftlinge.

60
00:07:15,867 --> 00:07:20,566
Es gab sehr viele Verwundete. Den Verwundeten wurde nichts also...

61
00:07:20,567 --> 00:07:27,232
Mit den Toten ist es klar, aber diejenigen, die verwundet waren, – sie wurden erschossen, erledigt wurden sie und das war's.

62
00:07:27,233 --> 00:07:32,832
Und wir wurden nach Flossenbürg getrieben. Flossenbürg...

63
00:07:32,833 --> 00:07:41,032
IV: Ich übersetze kurz das, was sie erzählt haben, und dann können wir mit Flossenbürg fortsetzen. 

64
00:07:41,033 --> 00:07:41,766
WK: Gut.

65
00:07:41,767 --> 00:08:13,299
IV: Gut? Vielen Dank! {der Inhalt wird auf Deutsch zusammengefasst, dann unverständlich}

66
00:08:13,300 --> 00:08:14,632
IV: Wollen Sie was trinken vielleicht?

67
00:08:14,633 --> 00:08:18,532
WK: Nein-nein, später. Darf ich weiter erzählen?

68
00:08:18,533 --> 00:08:24,032
IV: Wenn Sie uns über Flossenbürg erzählen würden, wie Sie hier angekommen sind, wie war der erste Tag..

69
00:08:24,033 --> 00:08:27,732
Vielleicht erinnern Sie sich daran, wie Sie aufgenommen wurden, welches Prozedere es gab, so etwas...

70
00:08:27,733 --> 00:08:33,432
WK: Also, Flossenbürg hat uns quasi als Flüchtlinge aufgenommen,

71
00:08:33,433 --> 00:08:39,766
als diejenigen, die quasi durchgehen, weil unser Ziel war – wir wurden nach Dachau getrieben.

72
00:08:39,767 --> 00:08:45,899
Und hier, in Flossenbürg, waren wir nur zwei Wochen lang, daran erinnere ich mich.

73
00:08:45,900 --> 00:08:57,299
Wir wurden in einer Baracke untergebracht, also, in dieser Baracke gab's halt Pritschen, so wie überall, und das war's, die Verpflegung war schlecht also. 

74
00:08:57,300 --> 00:09:01,966
Und dann zwei Wochen später wurden wir alle get.. und wir alle...

75
00:09:01,967 --> 00:09:13,466
Wir wurden nach Dachau getrieben also. Und also... Und eigentlich, das war's darüber.

76
00:09:13,467 --> 00:09:18,866
Und dann, Sie wissen ja, wurden wir am 29. April befreit.

77
00:09:18,867 --> 00:09:28,066
Wir waren ungefähr zwei Wochen vor der Befreiung, vor dem 29. April, also, in Dachau. 

78
00:09:28,067 --> 00:09:30,466
IV: Es ist schon in Dachau. WK: Ja, ja.

79
00:09:30,467 --> 00:10:01,932
IV: {der Inhalt wird auf Deutsch zusammengefasst, dann unverständlich}

80
00:10:01,933 --> 00:10:06,266
IV: Sagen Sie bitte, diese zwei Wochen, die Sie in Flossenbürg verbracht haben,

81
00:10:06,267 --> 00:10:10,032
es war kurz vor der Befreiung. 

82
00:10:10,033 --> 00:10:11,932
Das heißt, wahrscheinlich war die Situation irgendwie außergewöhnlich. 

83
00:10:11,933 --> 00:10:15,366
WK: Ja, ja, ja, es war dort schon chaotisch.

84
00:10:15,367 --> 00:10:17,899
IV: Erzählen Sie darüber vielleicht etwas ausführlicher?

85
00:10:17,900 --> 00:10:20,399
WK: Dort, wissen Sie was. 

86
00:10:20,400 --> 00:10:30,032
Erstens waren wir erschöpft. Da als wir zwei Wochen lang in diesem, äh, fuhren, uns wurde nichts gegeben... nicht das, was wir mit den Löff.. 

87
00:10:30,033 --> 00:10:36,499
Dort an einem Ort wurde uns je ein Stückchen Brot gegeben, und das Wasser wurde mit den Löffeln ausgeteilt. Mit den Löffeln.

88
00:10:36,500 --> 00:10:44,599
Uns wurde nichts gegeben... Wir waren völlig erschöpft. Schon da in Flossenbürg, wir waren sehr, sehr erschöpft.

89
00:10:44,600 --> 00:10:52,599
In Flossenbürg wurden wir nur so ein wenig ernährt, weil uns schon etwas gegeben wurde, und dann wurden wir weiter getrieben.

90
00:10:52,600 --> 00:11:03,366
Dann gingen wir schon zu Fuß aus Flossenbürg. Und, im Prinzip, na, wie soll ich es Ihnen sagen... Flossenbürg war schon wie ein Umschlagplatz.

91
00:11:03,367 --> 00:11:09,366
Hierher kame.. Hierher wurden hergetrieben aus diesen...

92
00:11:09,367 --> 00:11:20,366
aus ihren Außenstellen, sehr viele Häftlinge wurden aus den Außenstellen hergetrieben, deswegen war es hier schon so eine...

93
00:11:20,367 --> 00:11:23,299
Sehr viel, es war wie ein Umschlagplatz. 

94
00:11:23,300 --> 00:11:31,366
IV: Und wie unterschieden sich, also, das ganze Verfahren und der ganze Aufenthalt gerade in Flossenbürg von allen anderen Lagern?

95
00:11:31,367 --> 00:11:36,266
Das heißt, es gab irgendwelche Besonderheiten vielleicht.

96
00:11:36,267 --> 00:11:40,699
Gerade in Flossenbürg: Ist man mit Ihnen anders umgegangen? Wurden Sie anders behandelt?

97
00:11:40,700 --> 00:11:45,032
WK: Nein. Die Behandlung war nor..

98
00:11:45,033 --> 00:11:58,899
IV: Jetzt, eine Sekunde, das Mikrofon wird zurechtgeschoben.

99
00:11:58,900 --> 00:12:25,132
{unverständlich auf Deutsch}

100
00:12:25,133 --> 00:12:35,932
WK: Hier wurden wir nicht geschlagen, nicht misshandelt. Verstehen Sie, die Haltung war eher phlegmatisch.

101
00:12:35,933 --> 00:12:48,499
Na, die Deutschen  haben schon verstanden, dass der Krieg verloren war, deswegen waren Sie nicht mehr so brutal, wie sie vorher waren also.

102
00:12:48,500 --> 00:12:55,566
Wie ich schon wusste, dass sogar in Buchenwald, als wir vom Lager in den Transport getrieben wurden,

103
00:12:55,567 --> 00:13:00,566
hat sich jemand dort entfernt – man wurde auf dem Weg erschossen also.

104
00:13:00,567 --> 00:13:08,266
Deswegen waren sehr... Na, wenn sich jemand entfernte, ging man davon aus, dass er fliehen wollte.

105
00:13:08,267 --> 00:13:13,832
Deswegen war die Haltung hier so, na, normal, würde ich sagen. 

106
00:13:13,833 --> 00:13:15,532
IV: Und die Arbeit...

107
00:13:15,533 --> 00:13:24,599
WK: Nein, was für eine Arbeit! Nein, es war schon Kriegsende. Wir haben hier nicht mehr gearbeitet und in Dachau dasselbe – nicht gearbeitet.

108
00:13:24,600 --> 00:13:31,599
Nein, nein, keine Arbeit. In anderen Lagern haben wir ja gearbeitet, aber in diesem...

109
00:13:31,600 --> 00:13:35,932
In Groß-Rosen haben wir in den Steinbrüchen gearbeitet, es war dort sehr schwierig.

110
00:13:35,933 --> 00:13:42,032
Die Steinbrüche sind dort groß also. Und in Buchenwald wurden wir auch zu den Steinbrüchen getrieben.

111
00:13:42,033 --> 00:13:50,632
Dort, wenn Sie dort schon mal waren und wissen, dort gibt's Steinbrüche unten, und nach oben musste man Steine tragen.

112
00:13:50,633 --> 00:13:53,332
Na, es war reine Misshandlung.

113
00:13:53,333 --> 00:14:04,432
In den Händen haben wir Steine getragen, auch große Steine, es war bloß eine Misshandlung, na, echt unmenschlich also. 

114
00:14:04,433 --> 00:14:09,799
IV: Sagen Sie bitte, wo haben Sie hier in Flossenbürg gelebt, also, über die Baracken...

115
00:14:09,800 --> 00:14:12,866
WK: In irgendeiner Baracke, ich weiß nicht mehr.

116
00:14:12,867 --> 00:14:20,666
Denn wir wurden hierher gebracht, in den Baracken untergebracht, wir blieben dort zwei Wochen lang, wir waren ja nicht länger dort, und wir wurden weiter getrieben.

117
00:14:20,667 --> 00:14:23,799
Deswegen weiß ich sogar nicht mehr, in welcher Baracke wir waren.

118
00:14:23,800 --> 00:14:26,899
IV: Und das Essen oder der Appellaufruf, diese Dinge, sie sind immer noch...

119
00:14:26,900 --> 00:14:36,399
WK: Zum Appell wurden wir nicht getrieben, aber wir gingen essen morgens, zum Mittag und abends. Uns wurde eine normale Essensration gegeben.

120
00:14:36,400 --> 00:14:42,932
Na das Essen war schlecht, aber mehr oder weniger erträglich. Als wir fuhren wurde uns

121
00:14:42,933 --> 00:14:48,366
ja überhaupt nichts zu essen gegeben, uns wurde sogar kein Wasser gegeben, darum geht es.

122
00:14:48,367 --> 00:14:55,499
Es war sehr... Mein Schicksal war sehr schwierig, sehr schwierig. Und wie ich überlebt habe, das weiß ich nicht.

123
00:14:55,500 --> 00:15:07,199
Denn als wir aus Buchenwald mit dem Zug fuhren, wurde ich vielleicht dadurch gerettet, dass ich bei den Türen saß.

124
00:15:07,200 --> 00:15:12,932
Also, die Türen des Wagens waren so geöffnet, und ich saß daneben, ich hatte eine gute Jacke an, ich...

125
00:15:12,933 --> 00:15:25,032
So einen Kurzmantel. Da war mein Kamerad. Und diejenigen, die sich im Ende des Wagens versteckt haben, dort fielen sie wie die Fliegen um.

126
00:15:25,033 --> 00:15:32,266
Denn die Luft war ja schwer. Alle waren ja ungewaschen, unrasiert, also. 

127
00:15:32,267 --> 00:15:36,166
Und sie erstickten dort. Und ich saß da in der Nähe.

128
00:15:36,167 --> 00:15:44,266
Deswegen habe ich mich mit der Luft ernährt, wie man so sagt. Das hat mich gerettet.

129
00:15:44,267 --> 00:15:52,466
Und der Kamerad war neben mir, also. Also so was hat uns... {lacht} war.

130
00:15:52,467 --> 00:16:26,432
IV: Ich übersetze kurz. {der Inhalt wird auf Deutsch zusammengefasst, dann unverständlich}

131
00:16:26,433 --> 00:16:34,866
Also sagen Sie bitte, Sie haben schon vielleicht aus irgendeiner Quelle die Information bekommen, dass der Krieg zu Ende geht, dass, im Prinzip...

132
00:16:34,867 --> 00:16:36,399
WK: Natürlich, natürlich!

133
00:16:36,400 --> 00:16:41,032
IV: Und wie geschah das alles, woher und in welchem Zustand waren Sie, wie haben Sie es wahrgenommen?

134
00:16:41,033 --> 00:16:44,532
Wie haben Sie sich dabei gefühlt, also darüber vielleicht etwas.

135
00:16:44,533 --> 00:16:53,399
WK: Wir haben es gefühlt, denn als wir von Groß-Rosen in den Transport geladen wurden, das war gegen Abend,

136
00:16:53,400 --> 00:16:58,332
und weit am Horizont sahen wir Sprengschläge.

137
00:16:58,333 --> 00:17:04,499
Schon fühlten wir, dass der Krieg sich Deutschland annähert.

138
00:17:04,500 --> 00:17:11,599
Es gab, natürlich, jemand hat etwas irgendwo gesagt, jemand hat etwas erfahren,

139
00:17:11,600 --> 00:17:20,432
wir wussten schon, dass wir weiter von Osten nach Westen getrieben werden.

140
00:17:20,433 --> 00:17:30,766
Darin bestand das Ziel – sie haben alle ständig sonstwohin getrieben, weiter von Osten nach Westen.

141
00:17:30,767 --> 00:17:36,799
Deswegen fühlten wir, dass die Rote Armee schon vorstößt,

142
00:17:36,800 --> 00:17:42,466
das haben wir schon dort gefühlt, als wir in Groß-Rosen waren.

143
00:17:42,467 --> 00:17:46,399
IV: Das heißt, die Stimmung unter den Häftlingen war auch...

144
00:17:46,400 --> 00:17:52,066
WK: Na, ich weiß nicht, ob wir so eine große Stimmung hatten... Aber wir fühlten ja alles irgendwie...

145
00:17:52,067 --> 00:18:01,999
Aber der ganze Hunger und  das Elend, wir haben ja geschlafen, also in Buchenwald, wir haben auf den unbedeckten Pritschen geschlafen, verstehen Sie?

146
00:18:02,000 --> 00:18:11,199
Denn es wurden dorthin sehr viele Menschen getrieben, na, also, bei den Baracken lagen solche Leichenberge.

147
00:18:11,200 --> 00:18:19,732
Die Krematorien konnten nicht alle Leichen verbrennen, also. Das ist das, was ich da gesehen habe.

148
00:18:19,733 --> 00:18:23,732
Jeden Morgen, als wir aufstanden, solche Leichenberge lagen bei der Baracke.

149
00:18:23,733 --> 00:18:34,499
Und dort, mit solchen, es gab solche Zweiradkarren, wo all diese Leichen aufgeladen wurden und sie wurden zum Krematorium hingefahren, also.

150
00:18:34,500 --> 00:18:37,866
Dieses Bild war, natürlich, grausam.

151
00:18:37,867 --> 00:18:46,432
Man hat erzählt, dass die Krematorien es nicht geschafft haben, so wurden diese Leichen so wie ein Holzstoß, wissen Sie, aufgeschichtet auf diese Weise.

152
00:18:46,433 --> 00:18:50,532
Auf diese Weise wurden die Leichen bei den Krematorien aufgestapelt, also. 

153
00:18:50,533 --> 00:18:55,032
Na, sie waren steif, sie waren wie aus Holz, also.

154
00:18:55,033 --> 00:19:00,532
Und sie aus Ho.. Das Krematorium war Tag und Nacht, Tag und Nacht in Betrieb.

155
00:19:00,533 --> 00:19:07,432
Und wehte der Wind von dort – es war einfach entsetzlich einzuatmen.

156
00:19:07,433 --> 00:19:13,032
Soviel dazu.

157
00:19:13,033 --> 00:20:13,932
IV: {der Inhalt wird auf Deutsch zusammengefasst, dann unverständlich}

158
00:20:13,933 --> 00:20:17,932
Sagen Sie bitte, und das, was Sie in Buchenwald gesehen haben,

159
00:20:17,933 --> 00:20:22,332
das, was Sie gerade erzählt haben, gab's so was Ähnliches hier in Flossenbürg?

160
00:20:22,333 --> 00:20:26,232
WK: Nein. Nein. Nein.

161
00:20:26,233 --> 00:20:31,366
Hier oder, also wir, wir haben uns im Lager nicht bewegt.

162
00:20:31,367 --> 00:20:40,466
Wir, grundsätzlich, gingen eher, frühstückten und dann ruhten wir uns aus, aßen zu Mittag und ruhten uns aus, aßen zu Abend und gingen schlafen.

163
00:20:40,467 --> 00:20:51,199
So war unser Leben in diesen, in den letzten Tagen da, also. Und wo... Bei den Baracken gab's keine Leiche.

164
00:20:51,200 --> 00:20:57,632
Und dort gab's solche Berge der nackten Leichen, gab's dort. Das ist das, was ich in Buchenwald gesehen habe. Und hier habe ich es nicht gesehen.

165
00:20:57,633 --> 00:20:58,599
IV: Das heißt...

166
00:20:58,600 --> 00:21:02,332
WK: Was ich nicht gesehen habe, habe ich nicht gesehen, {lacht} deswegen erzähle ich es.

167
00:21:02,333 --> 00:21:05,332
IV: Na ja, der Krieg ging zu Ende und...

168
00:21:05,333 --> 00:21:07,899
Und Sie hatten auch irgendeine innere Hoffnung, dass Sie...

169
00:21:07,900 --> 00:21:22,232
WK: Na, wissen Sie, es gab so ein {seufzt} Vorgefühl, dass es zu Ende geht, aber wir haben daran nicht geglaubt.

170
00:21:22,233 --> 00:21:26,766
Wir haben nicht daran geglaubt, dass wir immer noch Menschen sind.

171
00:21:26,767 --> 00:21:36,466
Dass wir, wir wurden so entwürdigt, dass wir nicht mehr gedacht haben, dass wir irgendwann mal wieder Menschen werden.

172
00:21:36,467 --> 00:21:44,466
Sie sehen aber, lange Zeit danach, ich bin schon 83 Jahre alt, also, und wir sind noch am Leben.

173
00:21:44,467 --> 00:21:52,099
Jetzt leite ich die gesamtukrainische Organisation der antifaschistischen Widerstandskämpfer.

174
00:21:52,100 --> 00:21:54,966
Bei den Besuchen der deutschen Einrichtungen

175
00:21:54,967 --> 00:22:01,732
bin ich Präsident der Ukrainischen Organisation der antifaschistischen Widerstandskämpfer. 

176
00:22:01,733 --> 00:22:10,066
Also, ich habe viel Arbeit mit den Häftlingen. Allerdings geht es mir gesundheitlich nicht ganz gut.

177
00:22:10,067 --> 00:22:18,832
Ich war, also, im November letzten Jahres in Saalfeld, es gibt dort ein Klinikum.

178
00:22:18,833 --> 00:22:26,399
Mir wurde eine komplizierte Operation am Hüftgelenk durchgeführt, im November letzten Jahres, am 25., das ist erstens.

179
00:22:26,400 --> 00:22:34,032
Und in diesem Jahr, am ersten Juni wurde ich wieder operiert, also ich habe zwei Prothesen.

180
00:22:34,033 --> 00:22:41,099
Es wurde in den deutschen Kliniken durchgeführt, weil ich ehemaliger Häftling bin, es kostet mich hier gar nichts. 

181
00:22:41,100 --> 00:22:54,166
Ich, meine Begleiter, alle wurden hier sehr gut empfangen, als... Freunde. 

182
00:22:54,167 --> 00:23:34,966
IV: {der Inhalt wird auf Deutsch zusammengefasst, dann unverständlich}

183
00:23:34,967 --> 00:23:43,732
IV: Also, vielleicht noch, wenn Sie sich daran genauer erinnern, wie lief die ganze...

184
00:23:43,733 --> 00:23:47,366
der ganze Weg von Flossenbürg nach Dachau.

185
00:23:47,367 --> 00:23:52,999
Wie war es alles, warum fing es an, ich meine, im Prinzip ging alles schon zu Ende, der ganze Krieg.

186
00:23:53,000 --> 00:23:54,966
IV: Und aus irgendeinem Grund wurden Sie wieder dahin gefahren. 

187
00:23:54,967 --> 00:24:00,099
Und wie war es, also können Sie diesen Weg kurz beschreiben? Und diesen ganzen Vorgang.

188
00:24:00,100 --> 00:24:11,966
WK: Na, wir wurden getrieben, wir wurden getrieben, na, in Begleitung von SS-Männern, also, wir wurden getrieben auf dem Weg nach Dachau.

189
00:24:11,967 --> 00:24:17,332
Denn wir wurden gerade nicht dem KZ Flossenbürg zugeordnet.

190
00:24:17,333 --> 00:24:21,366
Es war einfach, dass der Transport zerbombt wurde, verstehen Sie,

191
00:24:21,367 --> 00:24:28,332
das war's, und dann wurden wir abgeladen und getrieben, von Flossenbürg wurden wir nach Dachau getrieben.

192
00:24:28,333 --> 00:24:39,599
Nach und nach gingen wir, Schritt für Schritt gingen wir, nachts schliefen wir liegend, also...

193
00:24:39,600 --> 00:24:41,766
IW: Zu Fuß? WK: Zu Fuß, ja. 

194
00:24:41,767 --> 00:24:43,299
IW: Hat es lange gedauert?

195
00:24:43,300 --> 00:24:51,499
WK: Wie lange? Ca. 4 Tage lang gingen wir, oder fünf, also.

196
00:24:51,500 --> 00:24:59,532
IW: Und als Sie dorthin ankamen, war es dort anders, als in Flossenbürg? Gab es dort Arbeiten oder Appell?

197
00:24:59,533 --> 00:25:03,632
WK: Nein, nein, keine Arbeit. Keine Arbeit, also.

198
00:25:03,633 --> 00:25:14,632
Wir wurden auch sofort gebracht, ich meine, wir sind dahin gekommen und wir wurden in den Baracken untergebracht und das war's.

199
00:25:14,633 --> 00:25:20,499
Aber dort gab's, na welches, normales KZ-Essen, also.

200
00:25:20,500 --> 00:25:23,366
Also, warum hat es sich ergeben...

201
00:25:23,367 --> 00:25:28,666
Viele waren ausgehundert, denn wir wurden auf dem Weg wieder nicht verpflegt.

202
00:25:28,667 --> 00:25:37,432
Ich erinnere mich daran, dass an einer Stelle uns was gegeben wurde, dann habe ich eine Futterrübe gefasst, so haben ich und mein Kamerad diese Futterrübe gegessen.

203
00:25:37,433 --> 00:25:44,632
Also, als wir auf dem Weg waren, es gab dort ja Menschen, vielleicht waren es die Unsrigen, also.

204
00:25:44,633 --> 00:25:48,966
Aber die SS-Männer verboten, uns etwas zu geben, also.

205
00:25:48,967 --> 00:25:54,232
Das Einzige, was gut war, ist, dass uns Wasser gegeben wurde als wir auf dem Weg waren.

206
00:25:54,233 --> 00:25:55,866
Das war gut.

207
00:25:55,867 --> 00:26:01,832
Denn als wir mit dem Zug fuhren, wurde uns nichts zu essen gegeben, ich meine, uns wurde sogar kein Wasser gegeben.

208
00:26:01,833 --> 00:26:04,866
Dass sie uns nichts zu essen gegeben haben, sei es drum! Aber sogar das Wasser wurde uns nicht gegeben.

209
00:26:04,867 --> 00:26:07,632
Also, soviel dazu.

210
00:26:07,633 --> 00:26:45,399
IV: {der Inhalt wird auf Deutsch zusammengefasst, dann unverständlich}

211
00:26:45,400 --> 00:26:51,199
Und auf diesem Weg von Flossenburg nach Dachau, als Sie zu Fuß gingen,

212
00:26:51,200 --> 00:26:54,132
Sie wurden von den SS-Männern begleitet... WK: Aber selbstverständlich!

213
00:26:54,133 --> 00:27:00,766
IW: Genau. Wie gingen sie mit Ihnen um? Vielleicht erzählen Sie etwas davon, gab's Kontakte zu der Bevölkerung?

214
00:27:00,767 --> 00:27:04,366
WK: Kontakte zu der Bevölkerung wurden verboten.

215
00:27:04,367 --> 00:27:10,132
Wir gingen normal. Sie haben uns nicht mißhandelt, nein.

216
00:27:10,133 --> 00:27:17,999
Es wurde bloß verboten, nach links oder nach rechts abzuweichen und, äh, nach Flucht zu streben.

217
00:27:18,000 --> 00:27:25,066
Sie haben uns gewarnt, dass wenn jemand nur vers.. werden sie ohne Anruf schießen, also. 

218
00:27:25,067 --> 00:27:27,866
Es war sehr streng, sehr streng.

219
00:27:27,867 --> 00:27:35,066
Na also, die Haltung war... Anscheinend fühlten sie auch, dass der Krieg zu Ende geht.

220
00:27:35,067 --> 00:27:41,332
Deswegen waren sie schon nicht so brutal, wie sie vorher waren.

221
00:27:41,333 --> 00:27:47,466
Wir haben ja erlebt... Mein Gott, sie waren ja so brutal in den Konzentrationslagern, also!

222
00:27:47,467 --> 00:27:51,032
Das alles haben wir sozusagen am eigenen Leib erlebt.

223
00:27:51,033 --> 00:27:55,899
Aber hier schon – gab's so etwas eher nicht. 

224
00:27:55,900 --> 00:28:03,832
Und so waren wir im Konzentrationslager, als wir schon in Dachau waren, gab's dort kaum Deutsche. 

225
00:28:03,833 --> 00:28:11,999
Sie gingen nicht durch das Lager, so wie es vorher war. Aber das Lager war völlig bewacht.

226
00:28:12,000 --> 00:28:19,432
Dort, in Dachau, Sie wissen es bestimmt, dort gibt's ja Stacheldraht und Wassergraben um das Lager, also.

227
00:28:19,433 --> 00:28:27,899
Also die Haltung der Deutschen war nicht mehr so brutal.

228
00:28:27,900 --> 00:28:36,499
Und ich weiß, dass in Dachau, es wurden ja sehr viele Häftlinge dorthin getrieben. 

229
00:28:36,500 --> 00:28:41,866
Und Juden, und so weiter. Es gibt dort ja den Todesweg und so weiter.

230
00:28:41,867 --> 00:28:51,566
Dort, also, äh, erzählt man, dass es sozusagen zwei Kategorien der Deutschen gab. 

231
00:28:51,567 --> 00:28:56,699
Die ersten, die begleitet haben, und schon gespürt haben, dass der Krieg zu Ende geht.

232
00:28:56,700 --> 00:29:02,366
Sie sagen: "Lauft auseinander!". Man durfte einen Weg laufen, die Deutschen – einen anderen. 

233
00:29:02,367 --> 00:29:12,232
Und die anderen Deutschen, so etwas habe ich schon dort gehört, als ich in Dachau war, waren sehr brutal. 

234
00:29:12,233 --> 00:29:18,366
Sehr brutal und so weiter, sie schossen gegebenenfalls, ja. 

235
00:29:18,367 --> 00:29:23,932
Bis zu Ende, bis sie von den Amerikanern auseinandergejagt wurden. Dann sind sie schon auseinander gelaufen.

236
00:29:23,933 --> 00:29:29,866
Ansonsten... Na die Haltung war unterschiedlich... Da es unterschiedliche Kolonnen gab, die getrieben wurden. 

237
00:29:29,867 --> 00:29:36,766
Es gab sowohl jüdische Kolonnen, als auch Kolonnen mit Häftlingen, es gibt dort den Todesweg, also...

238
00:29:36,767 --> 00:29:49,066
Das weiß ich nur vom Hörensagen, ich bin ja in diese Kolonnen nicht geraten, wir blieben im Lager. 

239
00:29:49,067 --> 00:29:52,499
IV: Nach Dachau kamen vielleicht auch nicht alle, manche wurden auf dem Weg...

240
00:29:52,500 --> 00:30:02,432
WK: Natürlich, natürlich! Also. Alle waren ja erschöpft, hungrig, krank und so weiter, also. 

241
00:30:02,433 --> 00:30:09,632
Man wurde von den Deutschen totgeschossen. Einer ist stehen geblieben – es folgte dann dort ein Schuß, er ist stehen geblieben – was haben sie mit ihm...

242
00:30:09,633 --> 00:30:17,466
Und als gebombt wurde, ich habe es Ihnen ja erzählt, dass als jener Teil des Transports zerbombt wurde,

243
00:30:17,467 --> 00:30:22,499
wurden dort keine Verwundeten mitgenommen, alle wurden totgeschossen. 

244
00:30:22,500 --> 00:30:27,599
Und das war's. Ich weiß nicht, wohin die Anderen getrieben wurden, weil ich in der anderen Hälfte war. 

245
00:30:27,600 --> 00:30:34,232
Das habe ich schon von Erzählungen gehört, über die... erste Hälfte des Transports.

246
00:30:34,233 --> 00:30:38,499
IV: Das heißt, es war streng, wenn jemand versucht hat zu fliehen. WK: Ja!

247
00:30:38,500 --> 00:30:40,599
IV: Und hat jemand einen Fluchtversuch unternommen?

248
00:30:40,600 --> 00:30:50,699
WK: Na, die Menschen waren schon todgeweiht... sie waren todgeweiht, weil sie schon nichts mehr sahen, sie wussten nicht, wohin und was.

249
00:30:50,700 --> 00:30:58,366
Wir haben sogar, als wir gefahren wurden, wir haben uns sogar überlegt und besprochen, ob wir uns auf sie stürzen...

250
00:30:58,367 --> 00:31:05,066
Und wir wurden von zwei Deutschen bewacht. Wollen wir uns auf sie stürzen, wollen wir die Deutschen erdrosseln und fliehen!

251
00:31:05,067 --> 00:31:12,999
Wir waren ja sowieso todgeweiht, wir wissen nicht... Uns wurde kein Wasser gegeben, uns wurde kein Essen gegeben, wohin werden wir gefahren – keine Ahnung.

252
00:31:13,000 --> 00:31:19,532
Und dann hatten wir diese ganze Aufregung, dass gebombt wurde, also, die Deutschen und so weiter.

253
00:31:19,533 --> 00:31:22,699
Na, also... Alles war...

254
00:31:22,700 --> 00:31:26,666
Vielleicht war es zum Guten, vielleicht zum Schlechten, na...

255
00:31:26,667 --> 00:31:30,166
Wir haben überlebt. Soviel dazu. 

256
00:31:30,167 --> 00:32:10,366
IV: {der Inhalt wird auf Deutsch zusammengefasst, dann unverständlich}

257
00:32:10,367 --> 00:32:16,532
Vielleicht erzählen Sie ein bisschen über... über die Befreiung. Wie lief die Befreiung?

258
00:32:16,533 --> 00:32:19,199
WK: Im Lager?

259
00:32:19,200 --> 00:32:25,466
Äh, das heißt, äh, die Befreiung lief sehr schnell ab.

260
00:32:25,467 --> 00:32:26,899
Sehr schnell.

261
00:32:26,900 --> 00:32:34,266
Alle sprangen heraus... Als die Amerikaner am 29. April kamen und das Lager befreiten, also,

262
00:32:34,267 --> 00:32:42,599
sprangen alle heraus aus, äh, den Baracken, es war ja eine Feierstunde.

263
00:32:42,600 --> 00:32:48,966
Alle schrien "Hurra!" und so weiter, alle waren aufgeregt, also.

264
00:32:48,967 --> 00:32:56,399
Das war eine, äh, unbeschreibliche Feierstunde, dass wir frei sind. 

265
00:32:56,400 --> 00:33:00,132
Also, danach wurden wir sehr gut verpflegt. 

266
00:33:00,133 --> 00:33:04,132
Die Bedingungen waren sehr gut, also.

267
00:33:04,133 --> 00:33:09,599
Na, die Zeit der Freiheit war gekommen.

268
00:33:09,600 --> 00:33:16,132
Denn wir... Als wir in den Konzentrationslagern waren, wurden wir nicht als Menschen angesehen.

269
00:33:16,133 --> 00:33:18,232
Wir haben nicht gedacht, dass wir je überleben.

270
00:33:18,233 --> 00:33:26,866
Wir dachten daran nicht, weil wir wurden so, äh, quasi zu Robotern gemacht.

271
00:33:26,867 --> 00:33:33,032
Verstehen Sie? Uns wurde alles Menschliches ausgetrieben... wir wurden sozusagen entmenschlicht.

272
00:33:33,033 --> 00:33:37,232
Also, wir haben an nichts mehr geglaubt. Wir dachten nicht...

273
00:33:37,233 --> 00:33:44,066
Ich war ja in Groß-Rosen und in Buchenwald... Wir haben nicht geglaubt, dass wir irgendwann befreit werden.

274
00:33:44,067 --> 00:33:53,366
Dass wir irgendwann leben werden. Aber als der Sieg und die Befreiung kamen,

275
00:33:53,367 --> 00:33:56,132
dann triumphierten wir schon.

276
00:33:56,133 --> 00:34:02,032
Obwohl die einen normal, die anderen mittelgut und die dritten mager waren,

277
00:34:02,033 --> 00:34:10,266
haben alle Viktoria gerufen. Alle hatten, na also, eine Feststimmung und einen Erregungszustand.

278
00:34:10,267 --> 00:34:14,699
Wissen Sie, es ist schwer zu erzählen, man muss es sehen,

279
00:34:14,700 --> 00:34:24,399
die Masse der Häftlinge, die aus allen Baracken heraussprangen, und die dieses Viktoria gerufen haben, also.

280
00:34:24,400 --> 00:34:28,566
So war es...

281
00:34:28,567 --> 00:34:45,266
IV: {der Inhalt wird auf Deutsch zusammengefasst, dann unverständlich}

282
00:34:45,267 --> 00:34:50,766
Und also, als... nach der Befreiung blieben Sie noch eine Weile im Lager, ja?

283
00:34:50,767 --> 00:34:55,666
Wie lange und wie kamen Sie danach in die Heimat, also, vielleicht erzählen Sie etwas davon.

284
00:34:55,667 --> 00:35:03,999
WK: Bitte schön, kann ich erzählen. Also, äh, es war ungefähr, äh, eine Woche oder anderthalb Wochen lang.

285
00:35:04,000 --> 00:35:10,966
Freiheit, gute Verpflegung und so weiter. Und plötzlich erkrankte ich an Typhus, Unterleibstyphus.

286
00:35:10,967 --> 00:35:19,966
Und ungefähr drei Wochen lang hatte ich Unterleibstyphus. Was ist der Unterleibstyphus?

287
00:35:19,967 --> 00:35:28,432
Das sind heftige Kopfschmerzen, du kannst nichts essen, und die ganze Zeit gehst du auf die Toilette.

288
00:35:28,433 --> 00:35:30,999
Die ganze Zeit, du kannst die Toilette kaum verlassen.

289
00:35:31,000 --> 00:35:39,466
Und ich wurde von einem Deutschen gerettet, von einem Arzt, der zu mir kam, na, ich kann ein bisschen Deutsch:

290
00:35:39,467 --> 00:35:51,766
"Na, wie geht's dir?" Ich sage: "Schlecht". Ich sage: "Schmerzenkompf und ich Toalet..."

291
00:35:51,767 --> 00:35:58,432
Bin nicht hinaus. Er sagt: "Du..." Ach ja, wir wurden von Amerikanern verpflegt.

292
00:35:58,433 --> 00:36:05,566
Dort, in der Kantine... amerikanische... auf den Tabletts... dort gab's gutes Frühstück, Mittagessen und so weiter.

293
00:36:05,567 --> 00:36:12,032
Also, und ich habe ja nichts gegessen, denn mein Körper konnte nichts aufnehmen.

294
00:36:12,033 --> 00:36:19,632
Er sagt: "Du musst trinken", sagt er, "mehr Wasser, Kaffee, Kakao, was g.. was dir gegeben wird, musst du trinken".

295
00:36:19,633 --> 00:36:27,932
Und tatsächlich, ich habe angefangen mehr zu trinken und in drei Tagen ging es mir schon besser.

296
00:36:27,933 --> 00:36:33,732
Und alles ging besser, und nach dem Typhus hat man einen furchtbaren Appetit.

297
00:36:33,733 --> 00:36:42,132
Und ich war schnell wieder gesund, also, und wir gingen sogar, äh, in die amerikanische Kantine.

298
00:36:42,133 --> 00:36:49,632
Und dort haben uns die Schwarzen und Amerikaner solche großen Sandwichs gegeben – weißes Brot und mit Schinken.

299
00:36:49,633 --> 00:36:52,566
Daran erinnere ich mich {lacht}, wie...

300
00:36:52,567 --> 00:36:59,599
Denn wir waren hungrig, uns fehl.. Dort wurden wir gut verpflegt, aber trotzdem fehlte es uns nach dem Typhus.

301
00:36:59,600 --> 00:37:05,166
Na also, natürlich wurden dort Kippen geschnorrt, die vor der Kantine herausgeworfen wurden,

302
00:37:05,167 --> 00:37:07,899
denn es war mit Rauchwaren ja nicht einfach... aber es wurde trotzdem geraucht.

303
00:37:07,900 --> 00:37:11,832
Also, als ich gesund wurde... Es hat sich ja wiederholt.

304
00:37:11,833 --> 00:37:24,866
Deswegen... Und danach also, als ich schon gesund wurde, na, und wir wurden in, äh, ungefähr... nach meiner Besserung,

305
00:37:24,867 --> 00:37:30,066
in einer oder anderthalb Wochen, wurden wir von den Amerikanern in die Studebakers verladen,

306
00:37:30,067 --> 00:37:37,399
und wir wurden geschickt... dort, wo die amerikanische... wurden wir überstellt...

307
00:37:37,400 --> 00:37:47,299
Mir wurde eine Bescheinigung auf Englisch und Russisch erstellt, dass ich ehemaliger Häftling des Konzentrationslagers Dachau bin.

308
00:37:47,300 --> 00:37:52,032
Und ich mit dieser Bescheinigung... Ich hatte deutsche Uniform an!

309
00:37:52,033 --> 00:38:01,099
Ja, ja! Es war die deutsche Uniform, weil es dort Magazine der SS gab, also. Was sollte man anziehen?

310
00:38:01,100 --> 00:38:04,532
Wir haben die ganze Kleidung weggeworfen und es gab sonst keine andere. 

311
00:38:04,533 --> 00:38:12,499
Und so hatte ich solche Hosen an, die unten waren, und so eine Jacke, Feldmütze.

312
00:38:12,500 --> 00:38:18,132
Und für den Fall der Festnahme, also, hatte ich diese Bescheinigung.

313
00:38:18,133 --> 00:38:22,099
Ich zeige {lacht} ich wurde festgeh.. sie dachten, dass ich Deutscher bin, also.

314
00:38:22,100 --> 00:38:36,066
Und das war's. Äh, wir fuhr.. dann wurden wir, äh, den russischen Truppen übergeben und wir fuhren schon in Richtung, äh...

315
00:38:36,067 --> 00:38:38,099
Ich bin nach Budapest gekommen.

316
00:38:38,100 --> 00:38:45,866
Na, es gab dort einen Zwischenfall, ich habe meine Sachen verloren, kurz gesagt, habe ich den Zug verpasst.

317
00:38:45,867 --> 00:38:54,232
Ich ging zum Feldersatzamt, ich wurde zum Militär einberufen und das war's.

318
00:38:54,233 --> 00:38:57,432
Und dann habe ich noch zwei Jahr lang beim Militär gedient. 

319
00:38:57,433 --> 00:39:03,799
Wir wurden von Budapest nach Österreich... von Österreich dann in die Slowakei, und so weiter.

320
00:39:03,800 --> 00:39:09,032
Wir wurden sogar fast zum, äh, japanischen Krieg geschickt.

321
00:39:09,033 --> 00:39:18,066
Unser Regiment wurde gerade aufgestellt, also, alle mussten, und als das Regiment... Und dann plötzlich kam die Kapitulation.

322
00:39:18,067 --> 00:39:21,799
Aber wir wurden trotzdem nicht aufgelöst, und wir wurden schon in die Ukraine geschickt.

323
00:39:21,800 --> 00:39:28,566
Also, mein Leben war... Und dann der Wehrdienst, nach der Armee und so weiter, und so weiter.

324
00:39:28,567 --> 00:39:34,666
Na also, nach der Armee... Vor dem Wehrdienst habe ich ja bloß acht Schuljahre abgeschlossen.

325
00:39:34,667 --> 00:39:36,599
Das heißt, ich meine, vor dem Krieg...

326
00:39:36,600 --> 00:39:42,699
Nach dem Krieg habe ich acht Schuljahre, ich meine, äh, neun... zehn Jahre.

327
00:39:42,700 --> 00:39:47,899
Danach habe ich die Kiewer Polytechnische Hochschule absolviert.

328
00:39:47,900 --> 00:39:52,632
Als Maschineningenieur war ich immer in leitender Position tätig.

329
00:39:52,633 --> 00:39:59,266
So wie jetzt. {lacht} Ich leite eine gesamtukrainische und eine Kiewer Organisation.

330
00:39:59,267 --> 00:40:04,766
Und in Kiew habe ich den Verband ehemaliger politischer Häftlinge der faschistischen Konzentrationslager.

331
00:40:04,767 --> 00:40:08,599
Also alle Häftlinge der Ukraine...

332
00:40:08,600 --> 00:40:15,632
Ich habe zwei Stellvertreter, also. Wir treffen uns regelmäßig einmal im Jahr,

333
00:40:15,633 --> 00:40:22,599
als Beirat aller Vorsitzenden der regionalen und Stadtorganisationen, die bei uns angemeldet sind.

334
00:40:22,600 --> 00:40:28,366
Also, wir führen Veranstaltungen durch, alle machen Tätigkeitsberichte und so weiter.

335
00:40:28,367 --> 00:40:31,266
So eine Arbeit wird durchgeführt.

336
00:40:31,267 --> 00:40:42,266
Na, natürlich, was will ich noch sagen. Wir bekommen Beachtung auch von Deutschland.

337
00:40:42,267 --> 00:40:46,832
Alle Museen respektieren uns, also.

338
00:40:46,833 --> 00:40:54,132
Als ehemaliger Häftling, äh, des Konzentrationslagers Groß-Rosen, wurde ich einmal von der dortigen Gedenkstätte eingeladen, also.

339
00:40:54,133 --> 00:40:57,399
Na, sie haben natürlich alle Kosten getragen, also.

340
00:40:57,400 --> 00:41:03,166
In Buchenwald war ich drei- oder viermal, also.

341
00:41:03,167 --> 00:41:07,799
Äh, und in Dachau war ich einmal, also.

342
00:41:07,800 --> 00:41:11,332
In Flossenbürg bin ich schon zum dritten Mal, also.

343
00:41:11,333 --> 00:41:21,499
Äh, nun... Denn ich... Bei uns gibt's eine Aufteilung, wer für welches Museum zuständig ist. 

344
00:41:21,500 --> 00:41:24,399
Ich bin für Groß-Rosen und Flossenbürg zuständig.

345
00:41:24,400 --> 00:41:31,599
Deswegen bin ich hier sozusagen verantwortlich für diese, für die Häftlinge des Konzentrationslagers und so weiter.

346
00:41:31,600 --> 00:41:43,666
Also, äh, nun, äh, ich wurde auch nach Sachsenhausen und nach Ravensbrück eingeladen, dort war ich schon zweimal.

347
00:41:43,667 --> 00:41:51,299
Ich war auch in Bergen-Belsen bei Hannover, 65 km von Hannover entfernt.

348
00:41:51,300 --> 00:41:56,099
Auch ein grausames Konzentrationslager, ein sehr grausames Konzentrationslager war es.

349
00:41:56,100 --> 00:42:02,099
Dort wurden sehr viele... Dort gibt's einen großen Friedhof, dort wurden 50 Tausend Kriegsgefangene begraben.

350
00:42:02,100 --> 00:42:08,499
Auf dem Gelände des Lagers befindet sich jetzt natürlich ein Museum,

351
00:42:08,500 --> 00:42:15,099
aber außerdem gibt's dort Massengräber, wo sehr viele Juden und andere begraben sind.

352
00:42:15,100 --> 00:42:27,666
Diejenigen, die dort waren, erzählen, dass man mit den Transporten hingebracht und in die Baracken getrieben wurde,

353
00:42:27,667 --> 00:42:35,566
die Fenster wurden vernagelt, die Türen wurden mit Stacheldraht befestigt, und sie starben dort ohne Wasser und Brot, also.

354
00:42:35,567 --> 00:42:40,299
Die SS-Männer standen herum, und wenn man versucht hat, sich etwas zu verschaffen, wurde geschossen.

355
00:42:40,300 --> 00:42:44,332
Also... so ein grausames Lager.

356
00:42:44,333 --> 00:42:54,666
Dort gibt's separate, äh, man hat dort ein Pantheon errichtet und Gräber, wo unter anderem 50 Tausend Kriegsgefangene begraben sind.

357
00:42:54,667 --> 00:42:57,466
Ein separater Friedhof für Kriegsgefangene. 

358
00:42:57,467 --> 00:43:02,966
Na also, ich war überall, in allen Konzentrationslagern.

359
00:43:02,967 --> 00:43:07,499
Das einzige, wo ich noch nicht gewesen bin, ist Neuengamme.

360
00:43:07,500 --> 00:43:12,299
Dort war ich noch nicht. Wir haben sehr enge Beziehungen,

361
00:43:12,300 --> 00:43:14,966
und Glückwünsche... Ich beglückwünsche sie und sie mich.

362
00:43:14,967 --> 00:43:21,766
Aber sie sind häufig hier bei uns, sie waren in Kiew, sie haben mich eingeladen, also.

363
00:43:21,767 --> 00:43:25,932
Also dorthin nur das Einzige... Ansonsten war ich in allen Konzentrationslagern.

364
00:43:25,933 --> 00:43:30,732
IV: Welche Gefühle begleiten Sie, wenn Sie wieder hierher kommen?

365
00:43:30,733 --> 00:43:38,032
WK: Na welche... ganz normale. Denn... die Deutschen sind unsere Freunde, also.

366
00:43:38,033 --> 00:43:49,099
Wir... wenn ich so sagen darf, die Rote Armee, die Amerikaner, wir haben Europa befreit.

367
00:43:49,100 --> 00:43:54,866
Also, seit 61 Jahren schon leben wir im Frieden. Das hat große Bedeutung.

368
00:43:54,867 --> 00:44:01,432
Unser Volk hat keine Ahnung von Hunger, Kälte und Zerstörung.

369
00:44:01,433 --> 00:44:06,099
Also, wir leben im Frieden, das ist das Wichtigste.

370
00:44:06,100 --> 00:44:12,599
Dass unsere Jugend also in Freuden lebt, verstehen Sie?

371
00:44:12,600 --> 00:44:16,766
Und das, was wir überlebt haben, bleibt als ein Alptraum.

372
00:44:16,767 --> 00:44:20,532
Denn es waren sehr schwierige Jahre. 

373
00:44:20,533 --> 00:44:23,632
Und Gott behüte, dass es sich wiederholt.

374
00:44:23,633 --> 00:44:29,032
Wir wollen noch zumindest hundert Jahre lang {lacht} im Frieden leben.

375
00:44:29,033 --> 00:44:36,232
Und die Deutschen sind für uns wie die besten Freunde. 

376
00:44:36,233 --> 00:44:39,066
Denn wir überall, ich habe Ihnen ja schon erzählt...

377
00:44:39,067 --> 00:44:46,132
Und ich war im Krankenhaus, in diesem Klinikum, und überall wurden wir sehr gut empfangen.

378
00:44:46,133 --> 00:44:51,032
Sehr gut. Und wir haben, äh, sehr gute Beziehungen.

379
00:44:51,033 --> 00:44:55,566
Überall, wo ich gewesen bin. Wir haben tolle Beziehungen, also.

380
00:44:55,567 --> 00:45:02,899
Und nirgendwo haben wir gesehen... Na, natürlich, ich erinnere mich, als in Ravensbrück eine Feierstunde war,

381
00:45:02,900 --> 00:45:12,566
äh, die gewidmet wurde... Man hat eine Rede gehalten... Und plötzlich hat ein anscheinend ehemaliger SS-Mann ausgerufen:

382
00:45:12,567 --> 00:45:20,066
"Wir haben euch," – sagte er, – "geschossen, geschlagen, aber wir haben euch leider nicht totgeschlagen".

383
00:45:20,067 --> 00:45:25,066
Dann wurde er festgenommen und von der Polizei weggebracht.

384
00:45:25,067 --> 00:45:29,032
Das war der einzige Zwischenfall. Sonst war alles in Ordnung, ich erinnere mich daran, 

385
00:45:29,033 --> 00:45:39,199
dass die Empfänge und Beziehungen sehr gut waren, also. Überall verbessern sie sich, äh, hauptsächlich,

386
00:45:39,200 --> 00:45:46,632
und entwickeln sich die Museen. Sie wissen bestimmt, auch hier, in Flossenbürg wird entwick..

387
00:45:46,633 --> 00:45:52,232
Die Arbeit der Museumsmitarbeiter wird mit jedem Tag immer verbessert.

388
00:45:52,233 --> 00:45:59,299
Sie machen schöpferische Arbeit, zeigen alles der Jugend, organisieren Begegnungen mit der Jugend. 

389
00:45:59,300 --> 00:46:02,499
Ich bin hier ja auch vor der Jugend aufgetreten, also. 

390
00:46:02,500 --> 00:46:09,799
Und zu Hause, auch zu Hause treten wir vor der Jugend auf, äh, arbeiten wir mit der Jugend. 

391
00:46:09,800 --> 00:46:16,732
Wir erzählen ihnen auch. Kriegsveteranen erzählen von ihren Erlebnissen.

392
00:46:16,733 --> 00:46:26,066
Und wir, als ehemalige Häftlinge, wir erzählen von den grausamen Lagern, in denen wir waren. 

393
00:46:26,067 --> 00:46:30,999
Solche Kinder und solche Erwachsene. {zeigt mit der Hand]

394
00:46:31,000 --> 00:46:33,099
{lacht} Allen... Ja.

395
00:46:33,100 --> 00:46:52,799
IV: {unverständlich auf Deutsch}

396
00:46:52,800 --> 00:47:00,432
Wenn wir nochmals, äh, zum Zeitraum zurückkommen... {Tonsignal}

397
00:47:00,433 --> 00:47:04,366
also Sie von Flossenbürg nach Dachau kamen.

398
00:47:04,367 --> 00:47:08,766
Also, äh, von Buchenwald nach Flossenbürg, von Flossenbürg nach Dachau, ja?

399
00:47:08,767 --> 00:47:14,832
Diese letzten Monate, diese grausamen Geschichten, dieser ganzen...

400
00:47:14,833 --> 00:47:17,832
WK: Es ging nicht um Monate, es ging schon um Wochen.

401
00:47:17,833 --> 00:47:22,799
IV: Die Wochen, oder die Wochen. Also, was war das furchtbarste, das grausamste in diesen Wochen?

402
00:47:22,800 --> 00:47:29,299
WK: Wissen Sie, wir waren in so einem schlechten Zustand, und, äh...

403
00:47:29,300 --> 00:47:36,599
Wie soll ich es Ihnen sagen? Wir haben davon fast nichts behalten.

404
00:47:36,600 --> 00:47:41,932
Wir gingen wie... Wir wurden wie das Vieh getrieben, verstehen Sie?

405
00:47:41,933 --> 00:47:43,366
Wir haben an nichts gedacht.

406
00:47:43,367 --> 00:47:48,199
Wir dachten, wie können wir etwas trinken und essen, verstehen Sie?

407
00:47:48,200 --> 00:47:52,899
Das war so ein, äh, tierisches zielstrebiges Gefühl.

408
00:47:52,900 --> 00:47:58,099
Wir wollten essen und trinken. Und das war's.

409
00:47:58,100 --> 00:48:01,966
Alles andere hat uns nicht... Wir wollten nur überleben.

410
00:48:01,967 --> 00:48:05,499
Verstehen Sie? So ein tierisches Gefühl war es, weil...

411
00:48:05,500 --> 00:48:10,566
Und wir dachten an nichts, wir wussten sogar nicht, dass, dass irgendwann...

412
00:48:10,567 --> 00:48:14,266
Wir dachten, dass wir irgendwohin in den Alptraum getrieben werden, also.

413
00:48:14,267 --> 00:48:22,199
Und so weiter, verstehen Sie? Also, äh, woran wir gedacht haben, ich {lacht} verstehen Sie...

414
00:48:22,200 --> 00:48:27,199
Ich sage Ihnen, nur das Einzige – nur überleben, nur irgendwohin, und...

415
00:48:27,200 --> 00:48:32,999
Wir haben damals sogar nicht gedacht, dass wir frei werden.

416
00:48:33,000 --> 00:48:36,899
Denn wir wurden die ganze Zeit getrieben, verstehen Sie?

417
00:48:36,900 --> 00:48:42,332
Passen Sie auf, ich habe Ihnen ja erzählt den ganzen Weg von Groß-Rosen nach Buchenwald, von Buchenwald nach Dachau,

418
00:48:42,333 --> 00:48:47,566
Flossenbürg und so weiter, verstehen Sie?

419
00:48:47,567 --> 00:48:51,632
Und wir wussten nicht, wohin wir getrieben werden, wir wussten ja nicht, also.

420
00:48:51,633 --> 00:48:58,532
Denn wir hatten... Wie soll ich es sagen, tierisches Überleben.

421
00:48:58,533 --> 00:49:08,866
Wir wollten nur bis zum Morgen überleben, etwas essen, so einen Zustand hatten wir.

422
00:49:08,867 --> 00:49:37,533
IV: {der Inhalt wird auf Deutsch zusammengefasst, dann unverständlich}