1
00:00:00,000 --> 00:00:01,899
WK: Так что…

2
00:00:01,900 --> 00:00:07,132
IV: Ага, сейчас скажете… Пожалуйста.

3
00:00:07,133 --> 00:00:09,466
WK: Меня записывают, да?

4
00:00:09,467 --> 00:00:10,099
IV: Да.

5
00:00:10,100 --> 00:00:17,432
WK: Ну всё ясно. Значит, жизнь моя была молодая очень тяжелая.

6
00:00:17,433 --> 00:00:28,499
Почему? Потому что я с молодых лет, вот, стремился, когда началась война, стремился попасть в армию.

7
00:00:28,500 --> 00:00:35,066
А мне было 18 лет, вот. И я пошёл в армию.

8
00:00:35,067 --> 00:00:41,566
Но мы попали в окружение, не доезжая Киева, вот.

9
00:00:41,567 --> 00:00:47,832
За Фастовом, там есть станция Мотовиловка, и нас взяли в плен.

10
00:00:47,833 --> 00:00:54,032
Ну, ребята мы шустрые, местность знаем, мы бежали.

11
00:00:54,033 --> 00:00:57,266
Бежали. А куда, обратно домой бежать?

12
00:00:57,267 --> 00:01:04,132
Уже бессмысленно, потому что оккупация, и мы попали в партизанский отряд.

13
00:01:04,133 --> 00:01:08,799
Были в партизанском отряде, вот.

14
00:01:08,800 --> 00:01:16,399
Но получилось, что там оказался предатель, который предал нас.

15
00:01:16,400 --> 00:01:24,166
И нас окружили, и нас сразу погрузили и отправили в Германию.

16
00:01:24,167 --> 00:01:41,199
В Германии, так как мы не были, ну как сказать, преступниками, а просто были ребята, нас поместили по бауэрам, вот.

17
00:01:41,200 --> 00:01:50,599
У бауэра я работал немного, потом нас группа 12 человек бежали.

18
00:01:50,600 --> 00:02:00,299
Бежали, и мы дошли до, э, Бреслау, сейчас Вроцлав.

19
00:02:00,300 --> 00:02:10,432
А Бреслау был окружной город. И сзади горы, а впереди мы ночью переходили и нас всех поймали.

20
00:02:10,433 --> 00:02:16,999
10 дней мы проси.. были там в тюрьме, в Бреслау.

21
00:02:17,000 --> 00:02:27,066
Потом нас всех – на машину. Не только мы одни были там – человек 30 было, и всех отвезли в Гросс-Розен.

22
00:02:27,067 --> 00:02:37,332
В Гросс-Розене я работал на каменоломнях, там большие карьеры каменные, так как и здесь во Флоссенбюрге, вот.

23
00:02:37,333 --> 00:02:47,066
Где-то месяца полтора я, два максимум, проработал. Очень тяжелый лагерь был, очень страшный.

24
00:02:47,067 --> 00:02:52,266
Очень тяжелый и страшный, дисциплина, били нас, кормили очень плохо.

25
00:02:52,267 --> 00:03:08,032
И вот мы, э... вот в один прекрасный день нас отправили на, 10 человек, на команду, Бреслау-Лиса под Бреслау.

26
00:03:08,033 --> 00:03:17,332
Это команда, где мы работали в военном городке, там 150 человек хэфтлингов работало.

27
00:03:17,333 --> 00:03:21,432
И мы, значит, там занимались строительством бараков.

28
00:03:21,433 --> 00:03:26,499
Там было две казармы и так дальше, в общем.

29
00:03:26,500 --> 00:03:33,099
Ну условия были тоже, ну немножко лучше, чем с основным лагерем.

30
00:03:33,100 --> 00:03:40,399
Что меня спасло, это то, что я был там мусульманином. Я очень переболел.

31
00:03:40,400 --> 00:03:46,266
У меня даже, вот, на двух руках вот так вот были отморожены пальцы.

32
00:03:46,267 --> 00:03:54,399
Мне хотели ампутировать, но я не дал. Там хороший польский врач, он спас мне вот эти пальцы.

33
00:03:54,400 --> 00:04:01,266
Вот, у меня все отморожены пальцы были. И так худой я был, в общем, одни кости и шкура.

34
00:04:01,267 --> 00:04:11,866
В общем, короче говоря, мы были почти до освобождения. Когда уже начали войска Красной Армии подходить,

35
00:04:11,867 --> 00:04:16,532
нас эвакуировали обратно в основной лагерь.

36
00:04:16,533 --> 00:04:21,299
Оттуда... Основной, Гросс-Розен, лагерь, вот.

37
00:04:21,300 --> 00:04:27,932
Там мы были не больше недели, потому что там уже сгоняли со всех команд.

38
00:04:27,933 --> 00:04:38,099
И нас отправили большой эшелон, четыре дня мы ехали в Бухенвальд. В полувагонах.

39
00:04:38,100 --> 00:04:41,432
Вот, ну конечно ни воды ни еды не давали.

40
00:04:41,433 --> 00:04:45,466
Только когда мы выезжали, нам дали два пайка, всё.

41
00:04:45,467 --> 00:04:50,432
Ехали четверо суток, приехали в Бухенвальд.

42
00:04:50,433 --> 00:05:00,399
В Бухенвальде там у нас была как бы уже легализация узников.

43
00:05:00,400 --> 00:05:10,132
То есть мы уже расправлялись с теми капо и с теми, кто над нами издевался.

44
00:05:10,133 --> 00:05:13,832
Там такая была более-менее революционная обстановка.

45
00:05:13,833 --> 00:05:22,466
Ну побыл я в этом, в Бухенвальде, примерно месяца полтора или два, вот.

46
00:05:22,467 --> 00:05:32,832
После этого, когда уже должны наступать английские войска, нас эвакуировали.

47
00:05:32,833 --> 00:05:39,666
Я не знаю сколько эшелонов, но наш эшелон был загружен пятью тысячами хэфтлингов.

48
00:05:39,667 --> 00:05:50,499
Пять тысяч нас погрузили, дали нам по пайке хлеба, и нас везли неизвестно куда, вот.

49
00:05:50,500 --> 00:05:54,099
Мы не знали, куда нас везут.

50
00:05:54,100 --> 00:06:01,499
Но нам на протяжении длительного времени не давали ни кушать, ни пить ничего не давали.

51
00:06:01,500 --> 00:06:05,832
И так мы ехали в никуда.

52
00:06:05,833 --> 00:06:16,832
Мы не знали. И вот, в один прекрасный момент, значит, наш эшелон разделили на две части.

53
00:06:16,833 --> 00:06:31,599
Одна часть была прицеплена к немцам, военным, а вторая часть была отдельно, вот.

54
00:06:31,600 --> 00:06:34,032
Ну, что я могу сказать?

55
00:06:34,033 --> 00:06:43,666
Я встречался уже на протяжении вот этого времени с теми узниками, которые ехали именно в этом эшелоне.

56
00:06:43,667 --> 00:06:55,066
Значит, нас выгрузили, и нас где-то вот здесь... и нас погнали на Флоссенбюрг, вот. Нас погнали на Фло..

57
00:06:55,067 --> 00:07:03,599
А тот эшелон, что с немцами был, разбомбили англичане или американцы, вот, никто не знает.

58
00:07:03,600 --> 00:07:08,466
И рассказывают, какая была страшная картина.

59
00:07:08,467 --> 00:07:15,866
Значит, там погибали и немцы, которые охраняли, и, в основном, же узники.

60
00:07:15,867 --> 00:07:20,566
Очень много было раненых. Раненым ничего не это...

61
00:07:20,567 --> 00:07:27,232
То, что мёртвые, это ясно, а кто раненый – достреливали, добивали их и всё.

62
00:07:27,233 --> 00:07:32,832
А нас погнали на Флоссенбюрг. Флоссенбюргу...

63
00:07:32,833 --> 00:07:41,032
IV: Я переведу коротко то, о чём вы говорили, а потом мы тогда можем продолжить о Флоссенбюрге.

64
00:07:41,033 --> 00:07:41,766
WK: Хорошо.

65
00:07:41,767 --> 00:08:13,299
IV: Хорошо? Спасибо большое! {вкратце пересказывает содержание на немецком, далее неразборчиво}

66
00:08:13,300 --> 00:08:14,632
IV: Попить, может быть, что-то?

67
00:08:14,633 --> 00:08:18,532
WK: Нет-нет, я потом. Можно продолжать?

68
00:08:18,533 --> 00:08:24,032
IV: Если вы нам рассказали бы о Флоссенбюрге, как вы сюда прибыли, как был первый день.

69
00:08:24,033 --> 00:08:27,732
Может быть, вы помните, как вас принимали, какие были процедуры, вот...

70
00:08:27,733 --> 00:08:33,432
WK: Значит, Флоссенбюрг нас принимал ну как как бы беженцев,

71
00:08:33,433 --> 00:08:39,766
как бы проходящих, потому что наша цель была – нас гнали в Дахау.

72
00:08:39,767 --> 00:08:45,899
И мы здесь, во Флоссенбюрге были всего две недели, это я помню.

73
00:08:45,900 --> 00:08:57,299
Нас поместили в барак один, вот, в этом бараке, ну, были нары, как везде и всё, ну кормёжка была плохая, вот.

74
00:08:57,300 --> 00:09:01,966
И потом через две недели нас всех раз.. и мы все...

75
00:09:01,967 --> 00:09:13,466
Нас погнали всех в Дахау, вот. И, вот... Вот, собственно говоря, и всё об этом.

76
00:09:13,467 --> 00:09:18,866
Ну а потом же ж вы знаете, 29 апреля нас освободили. 

77
00:09:18,867 --> 00:09:28,066
Мы были где-то за две недели до освобождения, до 29 апреля, вот, в Дахау.

78
00:09:28,067 --> 00:09:30,466
IV: Это уже в Дахау. WK: Да, да.

79
00:09:30,467 --> 00:10:01,932
IV: {вкратце пересказывает содержание на немецком, далее неразборчиво}

80
00:10:01,933 --> 00:10:06,266
IV: Скажите, пожалуйста, эти две недели, которые вы провели во Флоссенбюрге,

81
00:10:06,267 --> 00:10:10,032
это было же незадолго до освобождения.

82
00:10:10,033 --> 00:10:11,932
То есть, наверняка, ситуация была какой-то чрезвычайной.

83
00:10:11,933 --> 00:10:15,366
WK: Да, да, да, уже там хаотическое было.

84
00:10:15,367 --> 00:10:17,899
IV: Об этом, может быть, расскажете более подробно?

85
00:10:17,900 --> 00:10:20,399
WK: Там, ну вы понимаете, в чём дело.

86
00:10:20,400 --> 00:10:30,032
Во-первых, мы были истощённые. Потому что мы когда ехали две недели в этом, э, нам не давали... не то, что мы ложк..

87
00:10:30,033 --> 00:10:36,499
Там в одном месте нам дали по кусочку хлеба и делили воду ложками. Ложками.

88
00:10:36,500 --> 00:10:44,599
Нам не давали... Мы были истощённые до предела. Уже мы здесь во Флоссенбюрге, мы были очень-очень истощённые.

89
00:10:44,600 --> 00:10:52,599
Во Флоссенбюрге нас немножко так подкормили, потому что уже ж что-то давали нам, и потом нас погнали дальше.

90
00:10:52,600 --> 00:11:03,366
Уже пешими шли из Флоссенбюрга. А, в смысле, ну как вам сказать... Уже Флоссенбюрг был как перевалочная база.

91
00:11:03,367 --> 00:11:09,366
Сюда приезжа.. Сюда пригоняли из этих...

92
00:11:09,367 --> 00:11:20,366
ихних филиалов, очень много узников с филиалов пригоняли, так что здесь уже было вот такое...

93
00:11:20,367 --> 00:11:23,299
Очень много, как перевалочная база была.

94
00:11:23,300 --> 00:11:31,366
IV: А чем отличалась, вот именно, весь процесс и всё нахождение во Флоссенбюрге от всех других лагерей?

95
00:11:31,367 --> 00:11:36,266
Вот что, какие-то были особенности, может быть.

96
00:11:36,267 --> 00:11:40,699
Именно во Флоссенбюрге: как-то относились к вам по-другому, обращались с вами по-другому.

97
00:11:40,700 --> 00:11:45,032
WK: Нет. Обращение было нор..

98
00:11:45,033 --> 00:11:58,899
IV: Сейчас, секундочку, поправят микрофон.

99
00:11:58,900 --> 00:12:25,132
{неразборчиво на немецком}

100
00:12:25,133 --> 00:12:35,932
WK: Здесь нас не били, не издевались над нами. Понимаете, такое было флегматическое отношение.

101
00:12:35,933 --> 00:12:48,499
Ну, уже немцы поняли, что война проиграна, поэтому они были не такие жестокие, как они были до того, вот.

102
00:12:48,500 --> 00:12:55,566
Как я уже знал, что даже в Бухенвальде, когда нас гнали с лагеря на эшелон,

103
00:12:55,567 --> 00:13:00,566
там чуть кто отклонился – там расстреливали по дороге, вот.

104
00:13:00,567 --> 00:13:08,266
Так что были очень... Ну, если человек отклонился, считалось, что вроде он хочет удирать.

105
00:13:08,267 --> 00:13:13,832
Так здесь было отношение такое, ну нормальное, я скажу.

106
00:13:13,833 --> 00:13:15,532
IV: А работать вас...

107
00:13:15,533 --> 00:13:24,599
WK: Нет, какая работа! Нет, уже это ж конец войны. Уже ни здесь мы не работали и в Дахау тоже самое – не работали.

108
00:13:24,600 --> 00:13:31,599
Нет-нет, уже никаких работ. Это в тех лагерях мы работали, а в этом...

109
00:13:31,600 --> 00:13:35,932
В Гросс-Розене на каменоломне мы работали, там тяжело очень было.

110
00:13:35,933 --> 00:13:42,032
Карьеры там большие, вот. И в Бухенвальде тоже гоняли в карьеры.

111
00:13:42,033 --> 00:13:50,632
Там, если вы были и знаете, там внизу карьеры, а вверх надо было носить камни.

112
00:13:50,633 --> 00:13:53,332
Ну это просто было издевательство.

113
00:13:53,333 --> 00:14:04,432
В руках носили камень, чем побольше, это было издевательство просто такое, ну, чисто не по-человечески, вот.

114
00:14:04,433 --> 00:14:09,799
IV: Скажите, пожалуйста, а где вы жили здесь во Флоссенбюрге, вот, о бараках...

115
00:14:09,800 --> 00:14:12,866
WK: В каком-то бараке, я не помню.

116
00:14:12,867 --> 00:14:20,666
Потому что привезли нас, в барак поместили, мы там побыли две недели, мы ж больше не были, и нас погнали дальше.

117
00:14:20,667 --> 00:14:23,799
Так что я даже не помню, в каком бараке были.

118
00:14:23,800 --> 00:14:26,899
IV: А вот еда или вызов на апель, вот эти вещи, они всё ещё...

119
00:14:26,900 --> 00:14:36,399
WK: На апель нас не гоняли, но кушать мы ходили утром, в обед и вечером. Давали нам нормальную пайку.

120
00:14:36,400 --> 00:14:42,932
Ну плохая была еда, но более-менее сносная. Так как нас, когда мы ехали,

121
00:14:42,933 --> 00:14:48,366
нас вообще ж не кормили, воды даже не давали, вот о чём речь идёт.

122
00:14:48,367 --> 00:14:55,499
Это очень... Судьба моя была очень тяжёлая, очень тяжёлая. И как я выжил, я не знаю.

123
00:14:55,500 --> 00:15:07,199
Потому что когда мы ехали с Бухенвальда в поезде, то меня, может, спасло то, что я сидел возле дверей.

124
00:15:07,200 --> 00:15:12,932
Вот двери были вот так открыты вагона, а я сидел рядом, на мне была хорошая куртка, я...

125
00:15:12,933 --> 00:15:25,032
Полупальто такое. Здесь товарищ. А те, которые попрятались в конце вагона, там они мёрли как мухи.

126
00:15:25,033 --> 00:15:32,266
Потому что воздух-то тяжёлый. Все ж были немытые, небритые, всё.

127
00:15:32,267 --> 00:15:36,166
И они там задыхались. А я сидел здесь рядом.

128
00:15:36,167 --> 00:15:44,266
Поэтому я как бы воздухом питался, как говорится. Вот это меня и спасало.

129
00:15:44,267 --> 00:15:52,466
И товарищ рядышком со мной был, вот. Так что вот такое нас... {смеётся} было.

130
00:15:52,467 --> 00:16:26,432
IV: Я переведу коротко. {вкратце пересказывает содержание на немецком, далее неразборчиво}

131
00:16:26,433 --> 00:16:34,866
Вот скажите, пожалуйста, вы уже откуда-то, наверное, получали информацию, что война идёт к концу, что, в принципе...

132
00:16:34,867 --> 00:16:36,399
WK: Конечно, конечно!

133
00:16:36,400 --> 00:16:41,032
IV: Вот как это всё происходило, откуда и какое у вас состояние было, как вы всё это воспринимали?

134
00:16:41,033 --> 00:16:44,532
Как себя чувствовали при этом, вот может об этом что-нибудь.

135
00:16:44,533 --> 00:16:53,399
WK: Мы чувствовали, потому что когда нас из Гросс-Розена грузили в эшелон, то было под вечер,

136
00:16:53,400 --> 00:16:58,332
и мы видели далеко на горизонте взрывы снарядов.

137
00:16:58,333 --> 00:17:04,499
Уже мы почувствовали, что уже идёт война сюда ближе к Германии.

138
00:17:04,500 --> 00:17:11,599
Ну есть, конечно, кто-то что-то где-то говорил, кто-то что-то узнал,

139
00:17:11,600 --> 00:17:20,432
мы уже знали, что нас гонят подальше от востока на запад.

140
00:17:20,433 --> 00:17:30,766
Цель какая была – они всё время всех гоняли куда угодно, подальше от востока на запад.

141
00:17:30,767 --> 00:17:36,799
Так что мы чувствовали, что уже идёт наступление Красной Армии,

142
00:17:36,800 --> 00:17:42,466
это мы уже почувствовали уже там, в Гросс-Розене когда мы были.

143
00:17:42,467 --> 00:17:46,399
IV: То есть настроение тоже среди заключённых было...

144
00:17:46,400 --> 00:17:52,066
WK: Ну, сказать, что было у нас такое большое настроение... Ну всё равно уже мы чувствовали как-то всё...

145
00:17:52,067 --> 00:18:01,999
Но всё равно вот этот голод, нищета, ведь мы ж спали, вот, в Бухенвальде мы спали на голых нарах, понимаете?

146
00:18:02,000 --> 00:18:11,199
Потому что туда очень много согнали народа, вот, ну, возле бараков вот такие горы трупов лежали.

147
00:18:11,200 --> 00:18:19,732
Крематории не успевали сжигать, вот. Это что я видел в этом.

148
00:18:19,733 --> 00:18:23,732
Каждое утро, как мы вставали, такие горы трупов были возле барака.

149
00:18:23,733 --> 00:18:34,499
И там, на такие, были двухколёсные такие тачки, куда грузили эти трупы, и увозили к крематорию, вот.

150
00:18:34,500 --> 00:18:37,866
Ну эта картина, конечно, страшная.

151
00:18:37,867 --> 00:18:46,432
Рассказывали, что в крематории уже не успевали, так эти трупы как, вот, дрова, знаете, складывают вот так вот.

152
00:18:46,433 --> 00:18:50,532
Вот так трупы складывали возле крематориев, вот.

153
00:18:50,533 --> 00:18:55,032
Ну они были застывшие, они были как деревянные, вот.

154
00:18:55,033 --> 00:19:00,532
И они де.. Крематорий работал день и ночь, день и ночь.

155
00:19:00,533 --> 00:19:07,432
И если ветер подует оттуда – страшно, страшно даже вздохнуть.

156
00:19:07,433 --> 00:19:13,032
Вот такие дела.

157
00:19:13,033 --> 00:20:13,932
IV: {вкратце пересказывает содержание на немецком, далее неразборчиво}

158
00:20:13,933 --> 00:20:17,932
Скажите, пожалуйста, а то, что вы в Бухенвальде видели,

159
00:20:17,933 --> 00:20:22,332
то что, о чём вы сейчас рассказывали, было что-то подобное здесь, во Флоссенбюрге?

160
00:20:22,333 --> 00:20:26,232
WK: Нет. Нет. Нет.

161
00:20:26,233 --> 00:20:31,366
Здесь или, ну мы, мы не ходили по лагерю.

162
00:20:31,367 --> 00:20:40,466
Мы, в основном, больше пошли, позавтракали и отлеживались, пообедали и отлеживались, поужинали и ложились спать.

163
00:20:40,467 --> 00:20:51,199
Вот такая жизнь наша была уже в эти, в последние дни здесь, вот. А где... Возле бараков не было ни одного трупа.

164
00:20:51,200 --> 00:20:57,632
А вот там были вот такие горы голых трупов было. Это то, что я видел в Бухенвальде. А здесь я не видел.

165
00:20:57,633 --> 00:20:58,599
IV: Ну то есть...

166
00:20:58,600 --> 00:21:02,332
WK: Чего не видел – того не видел, {смеётся} поэтому я рассказываю.

167
00:21:02,333 --> 00:21:05,332
IV: Ну да, война подходила к концу и...

168
00:21:05,333 --> 00:21:07,899
У вас тоже какая-то внутренняя надежда уже была, что вы...

169
00:21:07,900 --> 00:21:22,232
WK: Ну, вы понимаете, было такое {вздыхает} предчувствие, что уже идёт к концу, но мы не верили в это.

170
00:21:22,233 --> 00:21:26,766
Мы не верили в то, что мы живые люди.

171
00:21:26,767 --> 00:21:36,466
Что мы, мы были до того унижены, что мы уже не думали, что мы когда-то будем людьми.

172
00:21:36,467 --> 00:21:44,466
А вот видите, прошло время, уже мне 83 года, вот, и мы ещё живые.

173
00:21:44,467 --> 00:21:52,099
Я сейчас возглавляю Всеукраинскую организацию борцов антифашистского сопротивления.

174
00:21:52,100 --> 00:21:54,966
Я по немецким конторам, я если приезжаю,

175
00:21:54,967 --> 00:22:01,732
я президент Украинской организации борцов антифашистского сопротивления Украины.

176
00:22:01,733 --> 00:22:10,066
Так что у меня большая работа с узниками. Правда, меня немножко подкачало здоровье.

177
00:22:10,067 --> 00:22:18,832
Я, вот, в ноябре прошлого года в Заальфельде я был, там клиника.

178
00:22:18,833 --> 00:22:26,399
Мне сделали операцию сложную тазобедренного сустава, раз, в ноябре прошлого года, двадцать пятого.

179
00:22:26,400 --> 00:22:34,032
И в этом году, первого июня мне сделали повторную операцию, так что у меня два протеза стоит.

180
00:22:34,033 --> 00:22:41,099
Это немецкие клиники делали, так как я узник, взагалі [укр. – вообще] бесплатно мне здесь...

181
00:22:41,100 --> 00:22:54,166
Меня, сопровождающим, всё здесь очень хорошо встретили нас, как... друзей.

182
00:22:54,167 --> 00:23:34,966
IV: {вкратце пересказывает содержание на немецком, далее неразборчиво}

183
00:23:34,967 --> 00:23:43,732
IV: Вот, может быть ещё, если вы помните поконкретней, как проходила вообще вся...

184
00:23:43,733 --> 00:23:47,366
весь путь из Флоссенбюрга в Дахау.

185
00:23:47,367 --> 00:23:52,999
Как всё это, почему это началось, то есть, в принципе, уже всё подходило к концу, вся война.

186
00:23:53,000 --> 00:23:54,966
IV: А почему-то вас ещё опять туда повезли.

187
00:23:54,967 --> 00:24:00,099
И как вот это вот, вот эту дорогу можете описать чуть-чуть? И весь процесс вот этот.

188
00:24:00,100 --> 00:24:11,966
WK: Ну что, нас гнали, нас гнали, ну, в сопровождении эсэсовцев, вот, гнали дорогой прямо в Дахау.

189
00:24:11,967 --> 00:24:17,332
Потому что мы были предназначены именно не в Флоссенбюрг.

190
00:24:17,333 --> 00:24:21,366
Это просто, что эшелон разбомбили, понимаете,

191
00:24:21,367 --> 00:24:28,332
всё, и тут нас выгрузили и гнали нас, из Флоссенбюрга нас гнали в Дахау.

192
00:24:28,333 --> 00:24:39,599
Потихоньку, шли понемножку, шли-шли, ночью ночевали лёжа, вот, так что...

193
00:24:39,600 --> 00:24:41,766
IW: Это пешком? WK: Пешком, да.

194
00:24:41,767 --> 00:24:43,299
IW: Долго это всё длилось?

195
00:24:43,300 --> 00:24:51,499
WK: Сколько? Примерно мы дня четыре или пять мы шли, вот.

196
00:24:51,500 --> 00:24:59,532
IW: И когда вы туда прибыли, там уже было по-другому, чем во Флоссенбюрге? Там тоже были работы или апель?

197
00:24:59,533 --> 00:25:03,632
WK: Нет-нет, никакой работы. Никакой работы, вот.

198
00:25:03,633 --> 00:25:14,632
Нас тоже сразу привезли, то есть пришли мы туда и нас разместили по баракам и всё.

199
00:25:14,633 --> 00:25:20,499
Но там уже было, ну какое, нормальное лагерное питание, вот.

200
00:25:20,500 --> 00:25:23,366
Значит, почему получилось...

201
00:25:23,367 --> 00:25:28,666
Многие были изголодавшие, потому что нас по дороге не кормили опять.

202
00:25:28,667 --> 00:25:37,432
Я помню, что в одном месте дали, так я буряк [укр. – свёкла] схватил кормовой, так мы с другом кушали этот буряк кормовой.

203
00:25:37,433 --> 00:25:44,632
Вот, по дороге когда мы шли, там же ж люди ж были, может быть, и наши были, всё.

204
00:25:44,633 --> 00:25:48,966
Но эсэсовцы запрещали что-то давать, вот.

205
00:25:48,967 --> 00:25:54,232
Но единственное, что хорошо, что когда мы шли дорогой, нас водой поили.

206
00:25:54,233 --> 00:25:55,866
Вот это было хорошо.

207
00:25:55,867 --> 00:26:01,832
Потому что когда мы ехали в поезде, нас не кормили ничем, то есть не поили даже водой.

208
00:26:01,833 --> 00:26:04,866
То, что не кормили, уже Аллах с ним, а воды не давали.

209
00:26:04,867 --> 00:26:07,632
Вот, вот такие дела.

210
00:26:07,633 --> 00:26:45,399
IV: {вкратце пересказывает содержание на немецком, далее неразборчиво}

211
00:26:45,400 --> 00:26:51,199
А вот во время этого пути из Флоссенбюрга в Дахау, когда вы пешком шли,

212
00:26:51,200 --> 00:26:54,132
вас сопровождали эсэсовцы... WK: Обязательно!

213
00:26:54,133 --> 00:27:00,766
IW: Да, как они обращались? Может что-то об этом расскажете, были ли контакты с населением?

214
00:27:00,767 --> 00:27:04,366
WK: Не разрешали контакты с населением.

215
00:27:04,367 --> 00:27:10,132
Шли нормально. Чтоб они над нами издевались – нет.

216
00:27:10,133 --> 00:27:17,999
Просто не разрешали, чтоб или влево или вправо, чтоб кто-то, э, стремился к побегу.

217
00:27:18,000 --> 00:27:25,066
Они предупреждали, что если только кто-то буд.. будем стрелять без предупреждения, вот.

218
00:27:25,067 --> 00:27:27,866
Это было очень строго, очень строго.

219
00:27:27,867 --> 00:27:35,066
Ну а так, отношение было... Они уже, видно, тоже чувствовали, что война идёт к концу.

220
00:27:35,067 --> 00:27:41,332
Поэтому они уже не были такими жестокими, как они были раньше.

221
00:27:41,333 --> 00:27:47,466
Мы ж пережили... Боже, какие жестокие были в концлагерях и всё, вот.

222
00:27:47,467 --> 00:27:51,032
Это мы всё пережили, как говорят, на своей шкуре.

223
00:27:51,033 --> 00:27:55,899
А вот уже тут – не замечалось.

224
00:27:55,900 --> 00:28:03,832
И вот мы были в концлагере, уже в Дахау когда мы были, там почти немцев не было.

225
00:28:03,833 --> 00:28:11,999
Они не ходили по лагерю, как раньше было. Но охранялся лагерь полностью.

226
00:28:12,000 --> 00:28:19,432
Там же ж, в Дахау, там же ж, вы знаете, колючая проволока и ров с водой вокруг лагеря, вот.

227
00:28:19,433 --> 00:28:27,899
Так что уже отношение немцев было не такое жестокое.

228
00:28:27,900 --> 00:28:36,499
А вот я знаю, когда в Дахау, туда ж сильно много пригнали узников.

229
00:28:36,500 --> 00:28:41,866
И евреев, и так дальше. Там же ж есть и дорога смерти, и так дальше.

230
00:28:41,867 --> 00:28:51,566
Там, значит, э, вот, рассказывают, что было две категории, как говорится, немцев.

231
00:28:51,567 --> 00:28:56,699
Одни, которые сопровождали, и уже чувствовали, что конец войны.

232
00:28:56,700 --> 00:29:02,366
Они говорят: "Разбегайтесь!". Они в одну сторону, немцы – в другую сторону.

233
00:29:02,367 --> 00:29:12,232
А другие, вот я слушал там рассказы уже, в Дахау когда я был, очень жестокие немцы были.

234
00:29:12,233 --> 00:29:18,366
Очень жестокие, и всё, и даже стреляли если в случае чего, да.

235
00:29:18,367 --> 00:29:23,932
До последнего, аж пока их не разогнали американцы. Тогда они уже поразбегались.

236
00:29:23,933 --> 00:29:29,866
А так... Ну разное отношение... Потому что разные колонны были, гоняли, гнали.

237
00:29:29,867 --> 00:29:36,766
И еврейские колонны были, и с узниками, там есть дорога смерти, так что...

238
00:29:36,767 --> 00:29:49,066
Это я только по рассказам слышал, но я как раз не попал в эти колонны, мы оставались в лагере.

239
00:29:49,067 --> 00:29:52,499
IV: До Дахау, тоже, наверное, не все дошли, кто-то по дороге...

240
00:29:52,500 --> 00:30:02,432
WK: Конечно, конечно! Вот. Ведь все были истощённые, голодные, всё, больные, и всё.

241
00:30:02,433 --> 00:30:09,632
Немцы пристреливали. Остался – слышим выстрел, там, остался – что они с ним...

242
00:30:09,633 --> 00:30:17,466
А вот, когда разбомбили, так там же я вам рассказывал, что когда разбомбили, ту часть эшелона,

243
00:30:17,467 --> 00:30:22,499
так там раненых не брали, пристреливали всех.

244
00:30:22,500 --> 00:30:27,599
Вот и всё. Остальных куда погнали, я не знаю, потому что я был в другой половине.

245
00:30:27,600 --> 00:30:34,232
Это я уже по рассказам слышал за тот... первую половину эшелона.

246
00:30:34,233 --> 00:30:38,499
IV: То есть было строго, если кто-то пытался убежать. WK: Да!

247
00:30:38,500 --> 00:30:40,599
IV: А пытался ли кто-либо убегать?

248
00:30:40,600 --> 00:30:50,699
WK: Ну, уже были люди обречены... были обречены люди, потому что не видели уже, не знали, куда и что.

249
00:30:50,700 --> 00:30:58,366
Мы даже, когда нас везли, мы даже думали о том, советовались, давайте набросимся...

250
00:30:58,367 --> 00:31:05,066
А два немца нас охраняли. Давайте набросимся, задушим немцев и будем убегать.

251
00:31:05,067 --> 00:31:12,999
Всё равно ж мы обречены, мы не знаем... Воды не дают, кушать не дают, куда везут – неизвестно.

252
00:31:13,000 --> 00:31:19,532
Ну и тут у нас получился вот этот переполох, что разбомбили, там, немцы и так дальше.

253
00:31:19,533 --> 00:31:22,699
Вот, так что... Всё было...

254
00:31:22,700 --> 00:31:26,666
Может быть, это было к лучшему, может к худшему, ну...

255
00:31:26,667 --> 00:31:30,166
Выжили. Вот такие дела.

256
00:31:30,167 --> 00:32:10,366
IV: {вкратце пересказывает содержание на немецком, далее неразборчиво}

257
00:32:10,367 --> 00:32:16,532
Может быть, вы расскажете немножко о... об освобождении. Как прошло освобождение?

258
00:32:16,533 --> 00:32:19,199
WK: В лагере? 

259
00:32:19,200 --> 00:32:25,466
Э, значит, э, освобождение прошло очень бурно.

260
00:32:25,467 --> 00:32:26,899
Очень бурно.

261
00:32:26,900 --> 00:32:34,266
Все повыскакивали... Когда американцы пришли 29 апреля, освободили лагерь, вот,

262
00:32:34,267 --> 00:32:42,599
все повыскакивали с, э, бараков, ну такое было торжество.

263
00:32:42,600 --> 00:32:48,966
Все кричали "Ура!" и так дальше, все были возбуждены, всё.

264
00:32:48,967 --> 00:32:56,399
Это было, ну, неописуемое торжество, что мы уже свободны.

265
00:32:56,400 --> 00:33:00,132
Ну что, после этого нас кормили, вот так.

266
00:33:00,133 --> 00:33:04,132
Условия были очень хорошие, вот.

267
00:33:04,133 --> 00:33:09,599
Ну, уже настало время свободы.

268
00:33:09,600 --> 00:33:16,132
Это, мы ж когда были в концлагерях, мы себя за людей... нас не считали.

269
00:33:16,133 --> 00:33:18,232
Мы не думали, что мы когда-то выживем.

270
00:33:18,233 --> 00:33:26,866
Мы не думали об этом, потому что нас до того, э, сделали как бы роботами какими-то.

271
00:33:26,867 --> 00:33:33,032
Понимаете? У нас выбили всё человеч.. выхолостили, как говорится, всё человеческое.

272
00:33:33,033 --> 00:33:37,232
Вот, мы уже не верили ни во что. Мы не думали...

273
00:33:37,233 --> 00:33:44,066
Вот я был в Гросс-Розене и в Бухенвальде... Мы не думали, что мы когда-то будем на свободе.

274
00:33:44,067 --> 00:33:53,366
Что мы когда-то будем жить. А вот когда уже пришла победа, освобождение,

275
00:33:53,367 --> 00:33:56,132
вот тогда мы уже торжествовали.

276
00:33:56,133 --> 00:34:02,032
Хоть одни были нормальные, другие были средние, третьи были тощие,

277
00:34:02,033 --> 00:34:10,266
все ликовали победу. Все были, ну, общем, в торжественном, возбуждённом состоянии.

278
00:34:10,267 --> 00:34:14,699
Понимаете, это тяжело рассказать, это надо видеть,

279
00:34:14,700 --> 00:34:24,399
ту толпу узников, которые повыскакивали изо всех бараков, и которые ликовали этой победе, вот.

280
00:34:24,400 --> 00:34:28,566
Вот такие...

281
00:34:28,567 --> 00:34:45,266
IV: {вкратце пересказывает содержание на немецком, далее неразборчиво}

282
00:34:45,267 --> 00:34:50,766
И, вот, когда про.. после освобождения вы ещё некоторое время находились в лагере, да?

283
00:34:50,767 --> 00:34:55,666
Как долго и как вы потом попали на родину, вот, может, об этом что-то расскажете.

284
00:34:55,667 --> 00:35:03,999
WK: Я, пожалуйста, я расскажу. Значит, э, было где-то, э, неделька и полторы.

285
00:35:04,000 --> 00:35:10,966
Свобода, кормили хорошо, всё. И вдруг я заболел тифом, брюшным тифом.

286
00:35:10,967 --> 00:35:19,966
И я где-то недели три, я болел брюшным тифом. Что это такое, брюшной тиф?

287
00:35:19,967 --> 00:35:28,432
Это головная сильная боль, ничего не кушаешь, и всё время бегаешь в туалет.

288
00:35:28,433 --> 00:35:30,999
Всё время, с туалета почти не выходишь.

289
00:35:31,000 --> 00:35:39,466
И меня спас один немец, врач, подошёл и спрашивает, ну я немножко по-немецки могу разговаривать:

290
00:35:39,467 --> 00:35:51,766
"Что, как ты?" Я говорю: "Плохо". Я говорю: "Schmerzenkompf und ich Toalet..."

291
00:35:51,767 --> 00:35:58,432
Не вылажу. Он говорит: "Ты..." А, кормили нас американцы.

292
00:35:58,433 --> 00:36:05,566
Там, в столовой... американские... в подносах... там были хорошие завтраки, обеды, всё.

293
00:36:05,567 --> 00:36:12,032
Вот, а я ж ничего не ел, потому что ну не принимает организм.

294
00:36:12,033 --> 00:36:19,632
Он говорит: "Ты пей", говорит, "побольше воды, кофе, какао, что д.. что дают пей".

295
00:36:19,633 --> 00:36:27,932
И буквально, я начал пить побольше и через три дня я уже начал выздоравливать.

296
00:36:27,933 --> 00:36:33,732
И всё пошло, а после тифа очень страшный аппетит.

297
00:36:33,733 --> 00:36:42,132
И я быстро поправился, вот, и мы ходили даже, э, на американскую столовую.

298
00:36:42,133 --> 00:36:49,632
И там негры нам, и американцы выносили такие большие бутерброды – белый хлеб и с ветчиной.

299
00:36:49,633 --> 00:36:52,566
Это я помню {смеётся}, как...

300
00:36:52,567 --> 00:36:59,599
Потому что голодные были, нам не хватал.. там кормили хорошо, но всё равно, после тифа нам не хватало.

301
00:36:59,600 --> 00:37:05,166
Вот, ну разумеется, там стреляли бычки, которые выбрасывали перед столовой,

302
00:37:05,167 --> 00:37:07,899
потому что с куревом было ж... а курили.

303
00:37:07,900 --> 00:37:11,832
Вот, когда выздоровел... оно ж опять повторилось.

304
00:37:11,833 --> 00:37:24,866
Так что... Ну а потом, значит, когда уже я выздоровел, всё, и нас через, э, где-то... после выздоровления,

305
00:37:24,867 --> 00:37:30,066
через неделю или полторы, нас погрузили в студебеккеры американцы,

306
00:37:30,067 --> 00:37:37,399
и отправили на нашу... там, где американская кон.. передали нас...

307
00:37:37,400 --> 00:37:47,299
Мне выписали справку на английском и на русском языке, что я бывший узник концлагеря Дахау.

308
00:37:47,300 --> 00:37:52,032
Вот я с этой справкой... Одет я был в немецкой форме!

309
00:37:52,033 --> 00:38:01,099
Да, да! Была немецкая форма, потому что там склады были эсэсовские, всё. Ну а что оденешь?

310
00:38:01,100 --> 00:38:04,532
Мы ж сбросили эту всю, а другой одежды нету.

311
00:38:04,533 --> 00:38:12,499
Так я был одет в такие брюки, внизу были, и такая курточка была, пилотка.

312
00:38:12,500 --> 00:38:18,132
Но единственное, что, где меня задерживали, это, у меня была справка.

313
00:38:18,133 --> 00:38:22,099
Покажу {смеётся} меня заде.. они думали, что я немец, вот.

314
00:38:22,100 --> 00:38:36,066
Ну и всё. Э, мы еха.. потом нас, э, передали русским войскам и мы ехали уже в сторону, э...

315
00:38:36,067 --> 00:38:38,099
Я доехал до Будапешта.

316
00:38:38,100 --> 00:38:45,866
Ну, там получилось ЧП, я потерял вещи, в общем, короче говоря, отстал от поезда.

317
00:38:45,867 --> 00:38:54,232
Пошёл в полевой военкомат, призвался в армию и всё.

318
00:38:54,233 --> 00:38:57,432
И потом я ещё два года служил в армии.

319
00:38:57,433 --> 00:39:03,799
Нас с Будапешта – в Австрию... с Австрии потом в Словакию, и так дальше.

320
00:39:03,800 --> 00:39:09,032
Даже чуть-чуть не попали, э, на японскую войну.

321
00:39:09,033 --> 00:39:18,066
Как раз формировали наш полк, вот, всех, и только полк... А тут капитуляция.

322
00:39:18,067 --> 00:39:21,799
Ну нас всё равно не разгоняли и отправили уже на Украину.

323
00:39:21,800 --> 00:39:28,566
Вот так, моя жизнь была... А потом служба в армии, после армии и так дальше, и так дальше.

324
00:39:28,567 --> 00:39:34,666
Вот, ну что, после армии... Я ж до армии, я восемь классов всего кончил.

325
00:39:34,667 --> 00:39:36,599
То есть, я говорю, до войны...

326
00:39:36,600 --> 00:39:42,699
После войны я закончил восемь классов, то есть, э, девять... десять классов.

327
00:39:42,700 --> 00:39:47,899
Поступил в Киевский политехнический институт, закончил институт.

328
00:39:47,900 --> 00:39:52,632
Инженер-механик, занимал всё время руководящие должности.

329
00:39:52,633 --> 00:39:59,266
Так, как и сейчас. {смеётся} Я командую всеукраинской организацией и киевской.

330
00:39:59,267 --> 00:40:04,766
А в Киеве у меня Спiлка колишнiх полiтичних в'язнiв фашистських концтаборiв [укр. – Союз бывших политических узников фашистских концлагерей].

331
00:40:04,767 --> 00:40:08,599
Так что все узники Украины...

332
00:40:08,600 --> 00:40:15,632
У меня есть два заместителя, вот. Мы встречаемся регулярно раз в году,

333
00:40:15,633 --> 00:40:22,599
совет всех председателей областных и городских организаций, которые у нас на учёте.

334
00:40:22,600 --> 00:40:28,366
Вот, проводим мероприятия, все отчитываются за свою работу и так дальше.

335
00:40:28,367 --> 00:40:31,266
Вот такая работа ведётся.

336
00:40:31,267 --> 00:40:42,266
Ну, конечно, я что ещё хочу сказать. Что мы не остаёмся, э, невнимательные {=без внимания} со стороны Германии.

337
00:40:42,267 --> 00:40:46,832
Все музеи нас очень уважают, вот.

338
00:40:46,833 --> 00:40:54,132
Я как бывший узник, э, концлагеря Гросс-Розен, меня один раз пригласили туда, всё.

339
00:40:54,133 --> 00:40:57,399
Ну они, естественно, оплатили все расходы, всё.

340
00:40:57,400 --> 00:41:03,166
В Бухенвальде я был три или четыре раза, вот.

341
00:41:03,167 --> 00:41:07,799
Э, и в Дахау я был один раз, вот.

342
00:41:07,800 --> 00:41:11,332
Во Флоссенбюрге я уже третий раз, вот.

343
00:41:11,333 --> 00:41:21,499
Э, теперь... Потому что я... У нас есть в нашем распределении, кто каким музеем командует.

344
00:41:21,500 --> 00:41:24,399
Я – Гросс-Розен и Флоссенбюрг.

345
00:41:24,400 --> 00:41:31,599
Поэтому я здесь, как говорится, отвечаю за этих, узников концлагеря и так дальше.

346
00:41:31,600 --> 00:41:43,666
Вот, э, теперь, э, я был приглашён и в Заксенхаузен, и в Равенсбрюк, я там уже был два раза.

347
00:41:43,667 --> 00:41:51,299
Был я в Берген-Бельзене, это под Ганновером, 65 километров от Ганновера.

348
00:41:51,300 --> 00:41:56,099
Тоже страшный концлагерь, очень страшный концлагерь был.

349
00:41:56,100 --> 00:42:02,099
Там очень много... Там есть большое кладбище, 50 тысяч захоронено военнопленных.

350
00:42:02,100 --> 00:42:08,499
Кроме того, что там ещё на территории сейчас лагеря музей, конечно,

351
00:42:08,500 --> 00:42:15,099
и там есть братские могилы, где захоронено очень много евреев и так дальше.

352
00:42:15,100 --> 00:42:27,666
Там рассказывают те, которые там были, рассказывают, что эшелонами привозили, загоняли в бараки,

353
00:42:27,667 --> 00:42:35,566
забивали окна и двери проволокой, и они там без воды и хлеба умирали, всё.

354
00:42:35,567 --> 00:42:40,299
Стояли эсэсовцы, если кто пытался что-то раздобыть – стреляли.

355
00:42:40,300 --> 00:42:44,332
Так что... очень такой страшный лагерь.

356
00:42:44,333 --> 00:42:54,666
Там отдельные, э, они сделали и пантеон, и могилы, 50 тысяч захоронено только военнопленных.

357
00:42:54,667 --> 00:42:57,466
Отдельное кладбище военнопленных.

358
00:42:57,467 --> 00:43:02,966
Ну что, я везде был, по всем концлагерям.

359
00:43:02,967 --> 00:43:07,499
Только, единственное, что я не был, это Нойенгамме.

360
00:43:07,500 --> 00:43:12,299
Вот там я не был. У меня очень тесные с ними отношения,

361
00:43:12,300 --> 00:43:14,966
и поздравления... Я их поздравляю, они – меня.

362
00:43:14,967 --> 00:43:21,766
Но они здесь у нас часто, они в Киев приезжали, приглашали меня, всё.

363
00:43:21,767 --> 00:43:25,932
Но туда я только единственное... А то во всех концлагерях я был.

364
00:43:25,933 --> 00:43:30,732
IV: Какие чувства вас сопровождают, когда вы опять сюда приезжаете?

365
00:43:30,733 --> 00:43:38,032
WK: Ну какие... нормальные. Потому что... немцы – наши друзья, вот,

366
00:43:38,033 --> 00:43:49,099
Мы... если как, так сказать, Красная армия, американцы, дали свободу Европе.

367
00:43:49,100 --> 00:43:54,866
Вот, мы уже ж 61 год живём в мире. Это большое дело.

368
00:43:54,867 --> 00:44:01,432
Наш народ не знает, что такое голод, что такое холод, что такое разруха.

369
00:44:01,433 --> 00:44:06,099
Вот, мы живём в мире, это главное.

370
00:44:06,100 --> 00:44:12,599
Что наша молодёжь так вот живёт в своё удовольствие, понимаете?

371
00:44:12,600 --> 00:44:16,766
А то, что мы пережили, это уже осталось как страшный сон.

372
00:44:16,767 --> 00:44:20,532
Потому что это было очень тяжёлые годы.

373
00:44:20,533 --> 00:44:23,632
И не дай Бог, чтоб это повторилось.

374
00:44:23,633 --> 00:44:29,032
Мы хотим, чтоб ещё, ну, хотя бы сто лет {смеётся} прожить в мире.

375
00:44:29,033 --> 00:44:36,232
А немцы нам как самые лучшие хорошие друзья.

376
00:44:36,233 --> 00:44:39,066
Потому что мы везде, вот я ж вам рассказал...

377
00:44:39,067 --> 00:44:46,132
И в больнице я был, в этой клинике, и везде нас очень хорошо принимали.

378
00:44:46,133 --> 00:44:51,032
Очень хорошо. И у нас, э, очень хорошие отношения.

379
00:44:51,033 --> 00:44:55,566
Вот где я только не был. У нас прекрасные отношения, вот.

380
00:44:55,567 --> 00:45:02,899
И нигде мы не видели... Ну, конечно, когда, я помню, в Равенсбрюке была торжественная часть,

381
00:45:02,900 --> 00:45:12,566
э, посвящённая... выступал... и один там эсэсовец, видно, бывший, как выкрикнул:

382
00:45:12,567 --> 00:45:20,066
"Мы вас," – говорит, – "стреляли, били, но мы не до конца вас добили."

383
00:45:20,067 --> 00:45:25,066
И там за него схватили, полиция его забрала.

384
00:45:25,067 --> 00:45:29,032
Вот это был один инцидент. А так всё нормально, я помню, прекрасные были

385
00:45:29,033 --> 00:45:39,199
приёмы, отношения, всё, вот. Везде сейчас налаживаются, э, ну, в основном,

386
00:45:39,200 --> 00:45:46,632
и усовершенствуются музеи. Вы прекрасно знаете, и здесь, во Флоссенбюрге усовершенст..

387
00:45:46,633 --> 00:45:52,232
Налаживается с каждым днём всё лучше работа музейных работников.

388
00:45:52,233 --> 00:45:59,299
Они занимаются творчеством, показывают молодёжи всё, встречу организовывают с молодёжью.

389
00:45:59,300 --> 00:46:02,499
Я ж тут тоже выступал перед молодёжью, всё.

390
00:46:02,500 --> 00:46:09,799
И дома, мы дома тоже выступаем перед школьниками, э, с молодёжью.

391
00:46:09,800 --> 00:46:16,732
Тоже им рассказываем. Ветераны войны рассказывают о ветеранском.

392
00:46:16,733 --> 00:46:26,066
А мы, как бывшие узники, мы рассказываем о тех страшных лагерях, в которых мы были.

393
00:46:26,067 --> 00:46:30,999
Вот такие дети и вот такие взрослые. {рукой показывает высоту}

394
00:46:31,000 --> 00:46:33,099
{смеётся} Все... Да.

395
00:46:33,100 --> 00:46:52,799
IV: {неразборчиво на немецком}

396
00:46:52,800 --> 00:47:00,432
Если мы ещё раз, э, вернёмся к периоду... {звуковой сигнал}

397
00:47:00,433 --> 00:47:04,366
когда вы из Флоссенбюрга перемещались в Дахау.

398
00:47:04,367 --> 00:47:08,766
Вот эти вот, э, из Бухенвальда во Флоссенбюрг, из Флоссенбюрга в Дахау, да?

399
00:47:08,767 --> 00:47:14,832
Вот эти последние месяцы, вот эти страшные истории, общей вот этой вот...

400
00:47:14,833 --> 00:47:17,832
WK: А тут не месяцы, тут недели уже были. 

401
00:47:17,833 --> 00:47:22,799
IV: Недели, или недели. Вот, что в эти недели всё равно было самым ужасным, самым страшным?

402
00:47:22,800 --> 00:47:29,299
WK: Вы понимаете, мы были в таком тяжёлом состоянии, и, э...

403
00:47:29,300 --> 00:47:36,599
Ну вам как сказать? Что нам почти не запомнилось вот это всё.

404
00:47:36,600 --> 00:47:41,932
Мы шли как... как будто скот нас гнали, понимаете?

405
00:47:41,933 --> 00:47:43,366
Мы ни о чём не думали.

406
00:47:43,367 --> 00:47:48,199
Мы думали, как бы попить и покушать что-то, понимаете?

407
00:47:48,200 --> 00:47:52,899
Вот такое, э, животное целеустремлённое было чувство.

408
00:47:52,900 --> 00:47:58,099
Мы хотели кушать и пить. И всё.

409
00:47:58,100 --> 00:48:01,966
А остальное нас ничего не... Как бы выжить.

410
00:48:01,967 --> 00:48:05,499
Понимаете? Вот такое скотское было, потому что...

411
00:48:05,500 --> 00:48:10,566
А мы не думали ничего, мы даже не знали, что, что когда-то...

412
00:48:10,567 --> 00:48:14,266
Мы думали, что нас гонят куда-то в страшный сон, вот.

413
00:48:14,267 --> 00:48:22,199
И так дальше, понимаете? Так что, э, что мы думали, я {смеётся} понимаете...

414
00:48:22,200 --> 00:48:27,199
Вот я вам говорю, только одно – как бы выжить, как бы куда-то, а...

415
00:48:27,200 --> 00:48:32,999
Даже мы не думали в то время, что мы-таки будем свободны.

416
00:48:33,000 --> 00:48:36,899
Потому что нас всё время гнали, понимаете?

417
00:48:36,900 --> 00:48:42,332
Вот смотрите, я ж вам рассказал весь путь с Гросс-Розена в Бухенвальд, с Бухенвальда в Дахау,

418
00:48:42,333 --> 00:48:47,566
Флоссенбюрг и так дальше, понимаете?

419
00:48:47,567 --> 00:48:51,632
И мы не знали, куда нас гонят, мы ж не знали, вот.

420
00:48:51,633 --> 00:48:58,532
Поэтому у нас такое было... Ну как бы сказать, животное выживание.

421
00:48:58,533 --> 00:49:08,866
Как бы дожить до утра, как бы что-то покушать, как бы что-то вот такое у нас было состояние.

422
00:49:08,867 --> 00:49:37,533
IV: {вкратце пересказывает содержание на немецком, далее неразборчиво}