WK: Also…
IV: Ja, jetzt sagen Sie… Bitte.
WK: Ich werde aufgenommen, ja?
IV: Ja.
WK: Na alles klar. Also mein junges Leben war sehr schwierig.
Warum? Denn seitdem ich jung war, so, habe ich angestrebt, in die Armee eingezogen zu werden.
Und ich war 18 Jahre alt, so. Und ich ging zur Armee.
Aber wir wurden eingekesselt, nicht weit von Kiew also.
Bei Fastow, es gibt dort die Station Motowilowka, und wir wurden gefangengenommen.
Na, wir Jungs sind schlau, wir kennen uns in der Gegend aus, wir waren geflohen.
Geflohen. Aber wohin, nach Hause sollten wir fliehen?
Es war schon sinnlos, wegen der Besatzung, und wir gerieten in eine Partisanenabteilung.
Wir waren in einer Partisanenabteilung also.
Aber es hat sich so ergeben, dass es darunter einen Verräter gab, der uns verraten hat.
Und wir wurden eingekesselt, und wir wurden verladen und nach Deutschland geschickt.
In Deutschland, da wir keine Verbrecher waren, sondern bloß Jungs, wurden wir den Bauern zugeteilt.
Beim Bauer habe ich kurz gearbeitet, dann flohen wir in einer Gruppe von 12 Menschen.
Wir flohen und wir kamen nach, äh, Breslau, jetzt Wrocław.
Und Breslau war eine Kreisstadt. Und dahinten sind Gebirge, und vorne waren wir in der Nacht hinüber gegangen, und wir wurden alle gefangen.
10 Tage lang sind wir gesess.., waren wir dort im Gefängnis, in Breslau.
Dann uns alle in ein Auto. Nicht nur wir alleine waren dort – es waren etwa 30 Menschen, und alle wurden nach Groß-Rosen verschleppt.
In Groß-Rosen habe ich als Steinbrecher gearbeitet, dort gab’s große Steinbrüche, genauso wie hier in Flossenbürg also.
Ungefähr eineinhalb, höchstens zwei Monate lang, habe ich gearbeitet. Es war ein sehr schwieriges Lager, ein sehr schreckliches.
Sehr schwierig und schrecklich, Disziplin, wir wurden geschlagen, sehr schlecht verpflegt.
Und dann wir, äh… also wurden wir eines Tages geschickt, 10 Menschen, ins Kommando Breslau-Lissa bei Breslau.
Es war ein Kommando, wo wir in einem Militärstädtchen gearbeitet haben, dort haben 150 Häftlinge gearbeitet.
Und wir haben uns dort also mit dem Barackenbau beschäftigt.
Dort gab’s zwei Kasernen und so weiter..
Na, die Umstände waren auch, na, etwas besser, als im Stammlager.
Was mich gerettet hat, war die Tatsache, dass ich ein Muselmann war. Ich habe eine schwere Krankheit überstanden.
Sogar meine Finger, also, an beiden Händen waren auf diese Weise abgefroren.
Man wollte sie mir amputieren, aber ich hab’s nicht zugelassen. Dort gab’s einen polnischen Arzt, er hat mir also diese Finger gerettet.
Also, alle meine Finger waren abgefroren. Und ich war ja mager, also, bloß noch Knochen und Haut.
Also, kurz gesagt, wir waren dort fast bis zur Befreiung. Als die Abteilungen der Roten Armee angefangen haben sich zu nähern,
wurden wir zurück ins Stammlager evakuiert.
Von dort… Stammlager, Groß-Rosen, also.
Dort haben wir knapp eine Woche verbracht, weil man dort alle Kommandos zusammengetrieben hat.
Und wir wurden in einem Transport losgeschickt, vier Tage lang sind wir nach Buchenwald gefahren. In den halboffenen Wagen.
Also, natürlich haben wir weder was zu trinken noch was zu essen bekommen.
Nur bei der Abfahrt hat man uns zwei Essensrationen gegeben, das war’s.
Wir fuhren vier Tage und Nächte lang, wir kamen nach Buchenwald an.
In Buchenwald, dort hatten wir sozusagen eine Gleichstellung der Häftlinge.
Das heißt, wir haben uns an den Kapos gerächt und an denjenigen, die uns misshandelt haben.
Dort war die Lage mehr oder weniger revolutionär.
Na, in diesem, in Buchenwald, habe ich ungefähr eineinhalb oder zwei Monate verbracht also.
Danach, als die englischen Truppen vorstoßen sollten, wurden wir evakuiert.
Ich weiß nicht, wie viele Transporte, aber unser Transport war mit fünf Tausend Häftlingen beladen.
Fünf Tausend wurden aufgeladen, uns wurde je eine Portion Brot gegeben, und wir wurden in eine unbekannte Richtung verschleppt also.
Wir wussten nicht, wo wir hingefahren werden.
Aber lange wurde uns weder was zu essen, noch was zu trinken gegeben.
Und so fuhren wir nirgendwohin.
Wir wussten nicht. Und dann irgendwann, also, wurde unser Transport in zwei Teile geteilt.
Ein Teil wurde zu den Deutschen, zu dem Militär, angehängt, und der zweite Teil war separat also.
Na, was kann ich sagen?
Während dieser ganzen Zeit habe ich mich mit den Häftlingen getroffen, die genau in diesem Transport fuhren.
Also, wir wurden abgeladen, und wir wurden irgendwo hier... Und wir wurden nach Flossenbürg getrieben also. Wir wurden getrieben nach Flo..
Und der Transport, der mit den Deutschen war, wurde zerbombt von den Engländern oder Amerikanern, also, niemand weiß genau..
Und man erzählt, wie grausam das Bild war.
Also, dort starben die Deutschen, die bewacht haben, und hauptsächlich ja die Häftlinge.
Es gab sehr viele Verwundete. Den Verwundeten wurde nichts also...
Mit den Toten ist es klar, aber diejenigen, die verwundet waren, – sie wurden erschossen, erledigt wurden sie und das war's.
Und wir wurden nach Flossenbürg getrieben. Flossenbürg...
IV: Ich übersetze kurz das, was sie erzählt haben, und dann können wir mit Flossenbürg fortsetzen.
WK: Gut.
IV: Gut? Vielen Dank! {der Inhalt wird auf Deutsch zusammengefasst, dann unverständlich}
IV: Wollen Sie was trinken vielleicht?
WK: Nein-nein, später. Darf ich weiter erzählen?
IV: Wenn Sie uns über Flossenbürg erzählen würden, wie Sie hier angekommen sind, wie war der erste Tag..
Vielleicht erinnern Sie sich daran, wie Sie aufgenommen wurden, welches Prozedere es gab, so etwas...
WK: Also, Flossenbürg hat uns quasi als Flüchtlinge aufgenommen,
als diejenigen, die quasi durchgehen, weil unser Ziel war – wir wurden nach Dachau getrieben.
Und hier, in Flossenbürg, waren wir nur zwei Wochen lang, daran erinnere ich mich.
Wir wurden in einer Baracke untergebracht, also, in dieser Baracke gab's halt Pritschen, so wie überall, und das war's, die Verpflegung war schlecht also.
Und dann zwei Wochen später wurden wir alle get.. und wir alle...
Wir wurden nach Dachau getrieben also. Und also... Und eigentlich, das war's darüber.
Und dann, Sie wissen ja, wurden wir am 29. April befreit.
Wir waren ungefähr zwei Wochen vor der Befreiung, vor dem 29. April, also, in Dachau.
IV: Es ist schon in Dachau. WK: Ja, ja.
IV: {der Inhalt wird auf Deutsch zusammengefasst, dann unverständlich}
IV: Sagen Sie bitte, diese zwei Wochen, die Sie in Flossenbürg verbracht haben,
es war kurz vor der Befreiung.
Das heißt, wahrscheinlich war die Situation irgendwie außergewöhnlich.
WK: Ja, ja, ja, es war dort schon chaotisch.
IV: Erzählen Sie darüber vielleicht etwas ausführlicher?
WK: Dort, wissen Sie was.
Erstens waren wir erschöpft. Da als wir zwei Wochen lang in diesem, äh, fuhren, uns wurde nichts gegeben... nicht das, was wir mit den Löff..
Dort an einem Ort wurde uns je ein Stückchen Brot gegeben, und das Wasser wurde mit den Löffeln ausgeteilt. Mit den Löffeln.
Uns wurde nichts gegeben... Wir waren völlig erschöpft. Schon da in Flossenbürg, wir waren sehr, sehr erschöpft.
In Flossenbürg wurden wir nur so ein wenig ernährt, weil uns schon etwas gegeben wurde, und dann wurden wir weiter getrieben.
Dann gingen wir schon zu Fuß aus Flossenbürg. Und, im Prinzip, na, wie soll ich es Ihnen sagen... Flossenbürg war schon wie ein Umschlagplatz.
Hierher kame.. Hierher wurden hergetrieben aus diesen...
aus ihren Außenstellen, sehr viele Häftlinge wurden aus den Außenstellen hergetrieben, deswegen war es hier schon so eine...
Sehr viel, es war wie ein Umschlagplatz.
IV: Und wie unterschieden sich, also, das ganze Verfahren und der ganze Aufenthalt gerade in Flossenbürg von allen anderen Lagern?
Das heißt, es gab irgendwelche Besonderheiten vielleicht.
Gerade in Flossenbürg: Ist man mit Ihnen anders umgegangen? Wurden Sie anders behandelt?
WK: Nein. Die Behandlung war nor..
IV: Jetzt, eine Sekunde, das Mikrofon wird zurechtgeschoben.
{unverständlich auf Deutsch}
WK: Hier wurden wir nicht geschlagen, nicht misshandelt. Verstehen Sie, die Haltung war eher phlegmatisch.
Na, die Deutschen haben schon verstanden, dass der Krieg verloren war, deswegen waren Sie nicht mehr so brutal, wie sie vorher waren also.
Wie ich schon wusste, dass sogar in Buchenwald, als wir vom Lager in den Transport getrieben wurden,
hat sich jemand dort entfernt – man wurde auf dem Weg erschossen also.
Deswegen waren sehr... Na, wenn sich jemand entfernte, ging man davon aus, dass er fliehen wollte.
Deswegen war die Haltung hier so, na, normal, würde ich sagen.
IV: Und die Arbeit...
WK: Nein, was für eine Arbeit! Nein, es war schon Kriegsende. Wir haben hier nicht mehr gearbeitet und in Dachau dasselbe – nicht gearbeitet.
Nein, nein, keine Arbeit. In anderen Lagern haben wir ja gearbeitet, aber in diesem...
In Groß-Rosen haben wir in den Steinbrüchen gearbeitet, es war dort sehr schwierig.
Die Steinbrüche sind dort groß also. Und in Buchenwald wurden wir auch zu den Steinbrüchen getrieben.
Dort, wenn Sie dort schon mal waren und wissen, dort gibt's Steinbrüche unten, und nach oben musste man Steine tragen.
Na, es war reine Misshandlung.
In den Händen haben wir Steine getragen, auch große Steine, es war bloß eine Misshandlung, na, echt unmenschlich also.
IV: Sagen Sie bitte, wo haben Sie hier in Flossenbürg gelebt, also, über die Baracken...
WK: In irgendeiner Baracke, ich weiß nicht mehr.
Denn wir wurden hierher gebracht, in den Baracken untergebracht, wir blieben dort zwei Wochen lang, wir waren ja nicht länger dort, und wir wurden weiter getrieben.
Deswegen weiß ich sogar nicht mehr, in welcher Baracke wir waren.
IV: Und das Essen oder der Appellaufruf, diese Dinge, sie sind immer noch...
WK: Zum Appell wurden wir nicht getrieben, aber wir gingen essen morgens, zum Mittag und abends. Uns wurde eine normale Essensration gegeben.
Na das Essen war schlecht, aber mehr oder weniger erträglich. Als wir fuhren wurde uns
ja überhaupt nichts zu essen gegeben, uns wurde sogar kein Wasser gegeben, darum geht es.
Es war sehr... Mein Schicksal war sehr schwierig, sehr schwierig. Und wie ich überlebt habe, das weiß ich nicht.
Denn als wir aus Buchenwald mit dem Zug fuhren, wurde ich vielleicht dadurch gerettet, dass ich bei den Türen saß.
Also, die Türen des Wagens waren so geöffnet, und ich saß daneben, ich hatte eine gute Jacke an, ich...
So einen Kurzmantel. Da war mein Kamerad. Und diejenigen, die sich im Ende des Wagens versteckt haben, dort fielen sie wie die Fliegen um.
Denn die Luft war ja schwer. Alle waren ja ungewaschen, unrasiert, also.
Und sie erstickten dort. Und ich saß da in der Nähe.
Deswegen habe ich mich mit der Luft ernährt, wie man so sagt. Das hat mich gerettet.
Und der Kamerad war neben mir, also. Also so was hat uns... {lacht} war.
IV: Ich übersetze kurz. {der Inhalt wird auf Deutsch zusammengefasst, dann unverständlich}
Also sagen Sie bitte, Sie haben schon vielleicht aus irgendeiner Quelle die Information bekommen, dass der Krieg zu Ende geht, dass, im Prinzip...
WK: Natürlich, natürlich!
IV: Und wie geschah das alles, woher und in welchem Zustand waren Sie, wie haben Sie es wahrgenommen?
Wie haben Sie sich dabei gefühlt, also darüber vielleicht etwas.
WK: Wir haben es gefühlt, denn als wir von Groß-Rosen in den Transport geladen wurden, das war gegen Abend,
und weit am Horizont sahen wir Sprengschläge.
Schon fühlten wir, dass der Krieg sich Deutschland annähert.
Es gab, natürlich, jemand hat etwas irgendwo gesagt, jemand hat etwas erfahren,
wir wussten schon, dass wir weiter von Osten nach Westen getrieben werden.
Darin bestand das Ziel – sie haben alle ständig sonstwohin getrieben, weiter von Osten nach Westen.
Deswegen fühlten wir, dass die Rote Armee schon vorstößt,
das haben wir schon dort gefühlt, als wir in Groß-Rosen waren.
IV: Das heißt, die Stimmung unter den Häftlingen war auch...
WK: Na, ich weiß nicht, ob wir so eine große Stimmung hatten... Aber wir fühlten ja alles irgendwie...
Aber der ganze Hunger und das Elend, wir haben ja geschlafen, also in Buchenwald, wir haben auf den unbedeckten Pritschen geschlafen, verstehen Sie?
Denn es wurden dorthin sehr viele Menschen getrieben, na, also, bei den Baracken lagen solche Leichenberge.
Die Krematorien konnten nicht alle Leichen verbrennen, also. Das ist das, was ich da gesehen habe.
Jeden Morgen, als wir aufstanden, solche Leichenberge lagen bei der Baracke.
Und dort, mit solchen, es gab solche Zweiradkarren, wo all diese Leichen aufgeladen wurden und sie wurden zum Krematorium hingefahren, also.
Dieses Bild war, natürlich, grausam.
Man hat erzählt, dass die Krematorien es nicht geschafft haben, so wurden diese Leichen so wie ein Holzstoß, wissen Sie, aufgeschichtet auf diese Weise.
Auf diese Weise wurden die Leichen bei den Krematorien aufgestapelt, also.
Na, sie waren steif, sie waren wie aus Holz, also.
Und sie aus Ho.. Das Krematorium war Tag und Nacht, Tag und Nacht in Betrieb.
Und wehte der Wind von dort – es war einfach entsetzlich einzuatmen.
Soviel dazu.
IV: {der Inhalt wird auf Deutsch zusammengefasst, dann unverständlich}
Sagen Sie bitte, und das, was Sie in Buchenwald gesehen haben,
das, was Sie gerade erzählt haben, gab's so was Ähnliches hier in Flossenbürg?
WK: Nein. Nein. Nein.
Hier oder, also wir, wir haben uns im Lager nicht bewegt.
Wir, grundsätzlich, gingen eher, frühstückten und dann ruhten wir uns aus, aßen zu Mittag und ruhten uns aus, aßen zu Abend und gingen schlafen.
So war unser Leben in diesen, in den letzten Tagen da, also. Und wo... Bei den Baracken gab's keine Leiche.
Und dort gab's solche Berge der nackten Leichen, gab's dort. Das ist das, was ich in Buchenwald gesehen habe. Und hier habe ich es nicht gesehen.
IV: Das heißt...
WK: Was ich nicht gesehen habe, habe ich nicht gesehen, {lacht} deswegen erzähle ich es.
IV: Na ja, der Krieg ging zu Ende und...
Und Sie hatten auch irgendeine innere Hoffnung, dass Sie...
WK: Na, wissen Sie, es gab so ein {seufzt} Vorgefühl, dass es zu Ende geht, aber wir haben daran nicht geglaubt.
Wir haben nicht daran geglaubt, dass wir immer noch Menschen sind.
Dass wir, wir wurden so entwürdigt, dass wir nicht mehr gedacht haben, dass wir irgendwann mal wieder Menschen werden.
Sie sehen aber, lange Zeit danach, ich bin schon 83 Jahre alt, also, und wir sind noch am Leben.
Jetzt leite ich die gesamtukrainische Organisation der antifaschistischen Widerstandskämpfer.
Bei den Besuchen der deutschen Einrichtungen
bin ich Präsident der Ukrainischen Organisation der antifaschistischen Widerstandskämpfer.
Also, ich habe viel Arbeit mit den Häftlingen. Allerdings geht es mir gesundheitlich nicht ganz gut.
Ich war, also, im November letzten Jahres in Saalfeld, es gibt dort ein Klinikum.
Mir wurde eine komplizierte Operation am Hüftgelenk durchgeführt, im November letzten Jahres, am 25., das ist erstens.
Und in diesem Jahr, am ersten Juni wurde ich wieder operiert, also ich habe zwei Prothesen.
Es wurde in den deutschen Kliniken durchgeführt, weil ich ehemaliger Häftling bin, es kostet mich hier gar nichts.
Ich, meine Begleiter, alle wurden hier sehr gut empfangen, als... Freunde.
IV: {der Inhalt wird auf Deutsch zusammengefasst, dann unverständlich}
IV: Also, vielleicht noch, wenn Sie sich daran genauer erinnern, wie lief die ganze...
der ganze Weg von Flossenbürg nach Dachau.
Wie war es alles, warum fing es an, ich meine, im Prinzip ging alles schon zu Ende, der ganze Krieg.
IV: Und aus irgendeinem Grund wurden Sie wieder dahin gefahren.
Und wie war es, also können Sie diesen Weg kurz beschreiben? Und diesen ganzen Vorgang.
WK: Na, wir wurden getrieben, wir wurden getrieben, na, in Begleitung von SS-Männern, also, wir wurden getrieben auf dem Weg nach Dachau.
Denn wir wurden gerade nicht dem KZ Flossenbürg zugeordnet.
Es war einfach, dass der Transport zerbombt wurde, verstehen Sie,
das war's, und dann wurden wir abgeladen und getrieben, von Flossenbürg wurden wir nach Dachau getrieben.
Nach und nach gingen wir, Schritt für Schritt gingen wir, nachts schliefen wir liegend, also...
IW: Zu Fuß? WK: Zu Fuß, ja.
IW: Hat es lange gedauert?
WK: Wie lange? Ca. 4 Tage lang gingen wir, oder fünf, also.
IW: Und als Sie dorthin ankamen, war es dort anders, als in Flossenbürg? Gab es dort Arbeiten oder Appell?
WK: Nein, nein, keine Arbeit. Keine Arbeit, also.
Wir wurden auch sofort gebracht, ich meine, wir sind dahin gekommen und wir wurden in den Baracken untergebracht und das war's.
Aber dort gab's, na welches, normales KZ-Essen, also.
Also, warum hat es sich ergeben...
Viele waren ausgehundert, denn wir wurden auf dem Weg wieder nicht verpflegt.
Ich erinnere mich daran, dass an einer Stelle uns was gegeben wurde, dann habe ich eine Futterrübe gefasst, so haben ich und mein Kamerad diese Futterrübe gegessen.
Also, als wir auf dem Weg waren, es gab dort ja Menschen, vielleicht waren es die Unsrigen, also.
Aber die SS-Männer verboten, uns etwas zu geben, also.
Das Einzige, was gut war, ist, dass uns Wasser gegeben wurde als wir auf dem Weg waren.
Das war gut.
Denn als wir mit dem Zug fuhren, wurde uns nichts zu essen gegeben, ich meine, uns wurde sogar kein Wasser gegeben.
Dass sie uns nichts zu essen gegeben haben, sei es drum! Aber sogar das Wasser wurde uns nicht gegeben.
Also, soviel dazu.
IV: {der Inhalt wird auf Deutsch zusammengefasst, dann unverständlich}
Und auf diesem Weg von Flossenburg nach Dachau, als Sie zu Fuß gingen,
Sie wurden von den SS-Männern begleitet... WK: Aber selbstverständlich!
IW: Genau. Wie gingen sie mit Ihnen um? Vielleicht erzählen Sie etwas davon, gab's Kontakte zu der Bevölkerung?
WK: Kontakte zu der Bevölkerung wurden verboten.
Wir gingen normal. Sie haben uns nicht mißhandelt, nein.
Es wurde bloß verboten, nach links oder nach rechts abzuweichen und, äh, nach Flucht zu streben.
Sie haben uns gewarnt, dass wenn jemand nur vers.. werden sie ohne Anruf schießen, also.
Es war sehr streng, sehr streng.
Na also, die Haltung war... Anscheinend fühlten sie auch, dass der Krieg zu Ende geht.
Deswegen waren sie schon nicht so brutal, wie sie vorher waren.
Wir haben ja erlebt... Mein Gott, sie waren ja so brutal in den Konzentrationslagern, also!
Das alles haben wir sozusagen am eigenen Leib erlebt.
Aber hier schon – gab's so etwas eher nicht.
Und so waren wir im Konzentrationslager, als wir schon in Dachau waren, gab's dort kaum Deutsche.
Sie gingen nicht durch das Lager, so wie es vorher war. Aber das Lager war völlig bewacht.
Dort, in Dachau, Sie wissen es bestimmt, dort gibt's ja Stacheldraht und Wassergraben um das Lager, also.
Also die Haltung der Deutschen war nicht mehr so brutal.
Und ich weiß, dass in Dachau, es wurden ja sehr viele Häftlinge dorthin getrieben.
Und Juden, und so weiter. Es gibt dort ja den Todesweg und so weiter.
Dort, also, äh, erzählt man, dass es sozusagen zwei Kategorien der Deutschen gab.
Die ersten, die begleitet haben, und schon gespürt haben, dass der Krieg zu Ende geht.
Sie sagen: "Lauft auseinander!". Man durfte einen Weg laufen, die Deutschen – einen anderen.
Und die anderen Deutschen, so etwas habe ich schon dort gehört, als ich in Dachau war, waren sehr brutal.
Sehr brutal und so weiter, sie schossen gegebenenfalls, ja.
Bis zu Ende, bis sie von den Amerikanern auseinandergejagt wurden. Dann sind sie schon auseinander gelaufen.
Ansonsten... Na die Haltung war unterschiedlich... Da es unterschiedliche Kolonnen gab, die getrieben wurden.
Es gab sowohl jüdische Kolonnen, als auch Kolonnen mit Häftlingen, es gibt dort den Todesweg, also...
Das weiß ich nur vom Hörensagen, ich bin ja in diese Kolonnen nicht geraten, wir blieben im Lager.
IV: Nach Dachau kamen vielleicht auch nicht alle, manche wurden auf dem Weg...
WK: Natürlich, natürlich! Also. Alle waren ja erschöpft, hungrig, krank und so weiter, also.
Man wurde von den Deutschen totgeschossen. Einer ist stehen geblieben – es folgte dann dort ein Schuß, er ist stehen geblieben – was haben sie mit ihm...
Und als gebombt wurde, ich habe es Ihnen ja erzählt, dass als jener Teil des Transports zerbombt wurde,
wurden dort keine Verwundeten mitgenommen, alle wurden totgeschossen.
Und das war's. Ich weiß nicht, wohin die Anderen getrieben wurden, weil ich in der anderen Hälfte war.
Das habe ich schon von Erzählungen gehört, über die... erste Hälfte des Transports.
IV: Das heißt, es war streng, wenn jemand versucht hat zu fliehen. WK: Ja!
IV: Und hat jemand einen Fluchtversuch unternommen?
WK: Na, die Menschen waren schon todgeweiht... sie waren todgeweiht, weil sie schon nichts mehr sahen, sie wussten nicht, wohin und was.
Wir haben sogar, als wir gefahren wurden, wir haben uns sogar überlegt und besprochen, ob wir uns auf sie stürzen...
Und wir wurden von zwei Deutschen bewacht. Wollen wir uns auf sie stürzen, wollen wir die Deutschen erdrosseln und fliehen!
Wir waren ja sowieso todgeweiht, wir wissen nicht... Uns wurde kein Wasser gegeben, uns wurde kein Essen gegeben, wohin werden wir gefahren – keine Ahnung.
Und dann hatten wir diese ganze Aufregung, dass gebombt wurde, also, die Deutschen und so weiter.
Na, also... Alles war...
Vielleicht war es zum Guten, vielleicht zum Schlechten, na...
Wir haben überlebt. Soviel dazu.
IV: {der Inhalt wird auf Deutsch zusammengefasst, dann unverständlich}
Vielleicht erzählen Sie ein bisschen über... über die Befreiung. Wie lief die Befreiung?
WK: Im Lager?
Äh, das heißt, äh, die Befreiung lief sehr schnell ab.
Sehr schnell.
Alle sprangen heraus... Als die Amerikaner am 29. April kamen und das Lager befreiten, also,
sprangen alle heraus aus, äh, den Baracken, es war ja eine Feierstunde.
Alle schrien "Hurra!" und so weiter, alle waren aufgeregt, also.
Das war eine, äh, unbeschreibliche Feierstunde, dass wir frei sind.
Also, danach wurden wir sehr gut verpflegt.
Die Bedingungen waren sehr gut, also.
Na, die Zeit der Freiheit war gekommen.
Denn wir... Als wir in den Konzentrationslagern waren, wurden wir nicht als Menschen angesehen.
Wir haben nicht gedacht, dass wir je überleben.
Wir dachten daran nicht, weil wir wurden so, äh, quasi zu Robotern gemacht.
Verstehen Sie? Uns wurde alles Menschliches ausgetrieben... wir wurden sozusagen entmenschlicht.
Also, wir haben an nichts mehr geglaubt. Wir dachten nicht...
Ich war ja in Groß-Rosen und in Buchenwald... Wir haben nicht geglaubt, dass wir irgendwann befreit werden.
Dass wir irgendwann leben werden. Aber als der Sieg und die Befreiung kamen,
dann triumphierten wir schon.
Obwohl die einen normal, die anderen mittelgut und die dritten mager waren,
haben alle Viktoria gerufen. Alle hatten, na also, eine Feststimmung und einen Erregungszustand.
Wissen Sie, es ist schwer zu erzählen, man muss es sehen,
die Masse der Häftlinge, die aus allen Baracken heraussprangen, und die dieses Viktoria gerufen haben, also.
So war es...
IV: {der Inhalt wird auf Deutsch zusammengefasst, dann unverständlich}
Und also, als... nach der Befreiung blieben Sie noch eine Weile im Lager, ja?
Wie lange und wie kamen Sie danach in die Heimat, also, vielleicht erzählen Sie etwas davon.
WK: Bitte schön, kann ich erzählen. Also, äh, es war ungefähr, äh, eine Woche oder anderthalb Wochen lang.
Freiheit, gute Verpflegung und so weiter. Und plötzlich erkrankte ich an Typhus, Unterleibstyphus.
Und ungefähr drei Wochen lang hatte ich Unterleibstyphus. Was ist der Unterleibstyphus?
Das sind heftige Kopfschmerzen, du kannst nichts essen, und die ganze Zeit gehst du auf die Toilette.
Die ganze Zeit, du kannst die Toilette kaum verlassen.
Und ich wurde von einem Deutschen gerettet, von einem Arzt, der zu mir kam, na, ich kann ein bisschen Deutsch:
"Na, wie geht's dir?" Ich sage: "Schlecht". Ich sage: "Schmerzenkompf und ich Toalet..."
Bin nicht hinaus. Er sagt: "Du..." Ach ja, wir wurden von Amerikanern verpflegt.
Dort, in der Kantine... amerikanische... auf den Tabletts... dort gab's gutes Frühstück, Mittagessen und so weiter.
Also, und ich habe ja nichts gegessen, denn mein Körper konnte nichts aufnehmen.
Er sagt: "Du musst trinken", sagt er, "mehr Wasser, Kaffee, Kakao, was g.. was dir gegeben wird, musst du trinken".
Und tatsächlich, ich habe angefangen mehr zu trinken und in drei Tagen ging es mir schon besser.
Und alles ging besser, und nach dem Typhus hat man einen furchtbaren Appetit.
Und ich war schnell wieder gesund, also, und wir gingen sogar, äh, in die amerikanische Kantine.
Und dort haben uns die Schwarzen und Amerikaner solche großen Sandwichs gegeben – weißes Brot und mit Schinken.
Daran erinnere ich mich {lacht}, wie...
Denn wir waren hungrig, uns fehl.. Dort wurden wir gut verpflegt, aber trotzdem fehlte es uns nach dem Typhus.
Na also, natürlich wurden dort Kippen geschnorrt, die vor der Kantine herausgeworfen wurden,
denn es war mit Rauchwaren ja nicht einfach... aber es wurde trotzdem geraucht.
Also, als ich gesund wurde... Es hat sich ja wiederholt.
Deswegen... Und danach also, als ich schon gesund wurde, na, und wir wurden in, äh, ungefähr... nach meiner Besserung,
in einer oder anderthalb Wochen, wurden wir von den Amerikanern in die Studebakers verladen,
und wir wurden geschickt... dort, wo die amerikanische... wurden wir überstellt...
Mir wurde eine Bescheinigung auf Englisch und Russisch erstellt, dass ich ehemaliger Häftling des Konzentrationslagers Dachau bin.
Und ich mit dieser Bescheinigung... Ich hatte deutsche Uniform an!
Ja, ja! Es war die deutsche Uniform, weil es dort Magazine der SS gab, also. Was sollte man anziehen?
Wir haben die ganze Kleidung weggeworfen und es gab sonst keine andere.
Und so hatte ich solche Hosen an, die unten waren, und so eine Jacke, Feldmütze.
Und für den Fall der Festnahme, also, hatte ich diese Bescheinigung.
Ich zeige {lacht} ich wurde festgeh.. sie dachten, dass ich Deutscher bin, also.
Und das war's. Äh, wir fuhr.. dann wurden wir, äh, den russischen Truppen übergeben und wir fuhren schon in Richtung, äh...
Ich bin nach Budapest gekommen.
Na, es gab dort einen Zwischenfall, ich habe meine Sachen verloren, kurz gesagt, habe ich den Zug verpasst.
Ich ging zum Feldersatzamt, ich wurde zum Militär einberufen und das war's.
Und dann habe ich noch zwei Jahr lang beim Militär gedient.
Wir wurden von Budapest nach Österreich... von Österreich dann in die Slowakei, und so weiter.
Wir wurden sogar fast zum, äh, japanischen Krieg geschickt.
Unser Regiment wurde gerade aufgestellt, also, alle mussten, und als das Regiment... Und dann plötzlich kam die Kapitulation.
Aber wir wurden trotzdem nicht aufgelöst, und wir wurden schon in die Ukraine geschickt.
Also, mein Leben war... Und dann der Wehrdienst, nach der Armee und so weiter, und so weiter.
Na also, nach der Armee... Vor dem Wehrdienst habe ich ja bloß acht Schuljahre abgeschlossen.
Das heißt, ich meine, vor dem Krieg...
Nach dem Krieg habe ich acht Schuljahre, ich meine, äh, neun... zehn Jahre.
Danach habe ich die Kiewer Polytechnische Hochschule absolviert.
Als Maschineningenieur war ich immer in leitender Position tätig.
So wie jetzt. {lacht} Ich leite eine gesamtukrainische und eine Kiewer Organisation.
Und in Kiew habe ich den Verband ehemaliger politischer Häftlinge der faschistischen Konzentrationslager.
Also alle Häftlinge der Ukraine...
Ich habe zwei Stellvertreter, also. Wir treffen uns regelmäßig einmal im Jahr,
als Beirat aller Vorsitzenden der regionalen und Stadtorganisationen, die bei uns angemeldet sind.
Also, wir führen Veranstaltungen durch, alle machen Tätigkeitsberichte und so weiter.
So eine Arbeit wird durchgeführt.
Na, natürlich, was will ich noch sagen. Wir bekommen Beachtung auch von Deutschland.
Alle Museen respektieren uns, also.
Als ehemaliger Häftling, äh, des Konzentrationslagers Groß-Rosen, wurde ich einmal von der dortigen Gedenkstätte eingeladen, also.
Na, sie haben natürlich alle Kosten getragen, also.
In Buchenwald war ich drei- oder viermal, also.
Äh, und in Dachau war ich einmal, also.
In Flossenbürg bin ich schon zum dritten Mal, also.
Äh, nun... Denn ich... Bei uns gibt's eine Aufteilung, wer für welches Museum zuständig ist.
Ich bin für Groß-Rosen und Flossenbürg zuständig.
Deswegen bin ich hier sozusagen verantwortlich für diese, für die Häftlinge des Konzentrationslagers und so weiter.
Also, äh, nun, äh, ich wurde auch nach Sachsenhausen und nach Ravensbrück eingeladen, dort war ich schon zweimal.
Ich war auch in Bergen-Belsen bei Hannover, 65 km von Hannover entfernt.
Auch ein grausames Konzentrationslager, ein sehr grausames Konzentrationslager war es.
Dort wurden sehr viele... Dort gibt's einen großen Friedhof, dort wurden 50 Tausend Kriegsgefangene begraben.
Auf dem Gelände des Lagers befindet sich jetzt natürlich ein Museum,
aber außerdem gibt's dort Massengräber, wo sehr viele Juden und andere begraben sind.
Diejenigen, die dort waren, erzählen, dass man mit den Transporten hingebracht und in die Baracken getrieben wurde,
die Fenster wurden vernagelt, die Türen wurden mit Stacheldraht befestigt, und sie starben dort ohne Wasser und Brot, also.
Die SS-Männer standen herum, und wenn man versucht hat, sich etwas zu verschaffen, wurde geschossen.
Also... so ein grausames Lager.
Dort gibt's separate, äh, man hat dort ein Pantheon errichtet und Gräber, wo unter anderem 50 Tausend Kriegsgefangene begraben sind.
Ein separater Friedhof für Kriegsgefangene.
Na also, ich war überall, in allen Konzentrationslagern.
Das einzige, wo ich noch nicht gewesen bin, ist Neuengamme.
Dort war ich noch nicht. Wir haben sehr enge Beziehungen,
und Glückwünsche... Ich beglückwünsche sie und sie mich.
Aber sie sind häufig hier bei uns, sie waren in Kiew, sie haben mich eingeladen, also.
Also dorthin nur das Einzige... Ansonsten war ich in allen Konzentrationslagern.
IV: Welche Gefühle begleiten Sie, wenn Sie wieder hierher kommen?
WK: Na welche... ganz normale. Denn... die Deutschen sind unsere Freunde, also.
Wir... wenn ich so sagen darf, die Rote Armee, die Amerikaner, wir haben Europa befreit.
Also, seit 61 Jahren schon leben wir im Frieden. Das hat große Bedeutung.
Unser Volk hat keine Ahnung von Hunger, Kälte und Zerstörung.
Also, wir leben im Frieden, das ist das Wichtigste.
Dass unsere Jugend also in Freuden lebt, verstehen Sie?
Und das, was wir überlebt haben, bleibt als ein Alptraum.
Denn es waren sehr schwierige Jahre.
Und Gott behüte, dass es sich wiederholt.
Wir wollen noch zumindest hundert Jahre lang {lacht} im Frieden leben.
Und die Deutschen sind für uns wie die besten Freunde.
Denn wir überall, ich habe Ihnen ja schon erzählt...
Und ich war im Krankenhaus, in diesem Klinikum, und überall wurden wir sehr gut empfangen.
Sehr gut. Und wir haben, äh, sehr gute Beziehungen.
Überall, wo ich gewesen bin. Wir haben tolle Beziehungen, also.
Und nirgendwo haben wir gesehen... Na, natürlich, ich erinnere mich, als in Ravensbrück eine Feierstunde war,
äh, die gewidmet wurde... Man hat eine Rede gehalten... Und plötzlich hat ein anscheinend ehemaliger SS-Mann ausgerufen:
"Wir haben euch," – sagte er, – "geschossen, geschlagen, aber wir haben euch leider nicht totgeschlagen".
Dann wurde er festgenommen und von der Polizei weggebracht.
Das war der einzige Zwischenfall. Sonst war alles in Ordnung, ich erinnere mich daran,
dass die Empfänge und Beziehungen sehr gut waren, also. Überall verbessern sie sich, äh, hauptsächlich,
und entwickeln sich die Museen. Sie wissen bestimmt, auch hier, in Flossenbürg wird entwick..
Die Arbeit der Museumsmitarbeiter wird mit jedem Tag immer verbessert.
Sie machen schöpferische Arbeit, zeigen alles der Jugend, organisieren Begegnungen mit der Jugend.
Ich bin hier ja auch vor der Jugend aufgetreten, also.
Und zu Hause, auch zu Hause treten wir vor der Jugend auf, äh, arbeiten wir mit der Jugend.
Wir erzählen ihnen auch. Kriegsveteranen erzählen von ihren Erlebnissen.
Und wir, als ehemalige Häftlinge, wir erzählen von den grausamen Lagern, in denen wir waren.
Solche Kinder und solche Erwachsene. {zeigt mit der Hand]
{lacht} Allen... Ja.
IV: {unverständlich auf Deutsch}
Wenn wir nochmals, äh, zum Zeitraum zurückkommen... {Tonsignal}
also Sie von Flossenbürg nach Dachau kamen.
Also, äh, von Buchenwald nach Flossenbürg, von Flossenbürg nach Dachau, ja?
Diese letzten Monate, diese grausamen Geschichten, dieser ganzen...
WK: Es ging nicht um Monate, es ging schon um Wochen.
IV: Die Wochen, oder die Wochen. Also, was war das furchtbarste, das grausamste in diesen Wochen?
WK: Wissen Sie, wir waren in so einem schlechten Zustand, und, äh...
Wie soll ich es Ihnen sagen? Wir haben davon fast nichts behalten.
Wir gingen wie... Wir wurden wie das Vieh getrieben, verstehen Sie?
Wir haben an nichts gedacht.
Wir dachten, wie können wir etwas trinken und essen, verstehen Sie?
Das war so ein, äh, tierisches zielstrebiges Gefühl.
Wir wollten essen und trinken. Und das war's.
Alles andere hat uns nicht... Wir wollten nur überleben.
Verstehen Sie? So ein tierisches Gefühl war es, weil...
Und wir dachten an nichts, wir wussten sogar nicht, dass, dass irgendwann...
Wir dachten, dass wir irgendwohin in den Alptraum getrieben werden, also.
Und so weiter, verstehen Sie? Also, äh, woran wir gedacht haben, ich {lacht} verstehen Sie...
Ich sage Ihnen, nur das Einzige – nur überleben, nur irgendwohin, und...
Wir haben damals sogar nicht gedacht, dass wir frei werden.
Denn wir wurden die ganze Zeit getrieben, verstehen Sie?
Passen Sie auf, ich habe Ihnen ja erzählt den ganzen Weg von Groß-Rosen nach Buchenwald, von Buchenwald nach Dachau,
Flossenbürg und so weiter, verstehen Sie?
Und wir wussten nicht, wohin wir getrieben werden, wir wussten ja nicht, also.
Denn wir hatten... Wie soll ich es sagen, tierisches Überleben.
Wir wollten nur bis zum Morgen überleben, etwas essen, so einen Zustand hatten wir.
IV: {der Inhalt wird auf Deutsch zusammengefasst, dann unverständlich}