1
00:00:00,000 --> 00:00:06,099
IV: Der Tag, an dem die Amerikaner das Lager befreiten, ist nun 62 Jahre her.

2
00:00:06,100 --> 00:00:12,399
Sie waren schon viele Male hier. Ist dieser Tag, dieses Datum, noch immer ein spezieller Tag für Sie?

3
00:00:12,400 --> 00:00:30,332
JT: Ja. Der 23. April 1945 ist irgendwie in mein Gedächtnis hinein gebrannt, da es der traurigste Tag in meinem Leben war.

4
00:00:30,333 --> 00:00:42,432
Äh, zum ersten Mal in, 4 Jahren, 3 Jahren, äh..,

5
00:00:42,433 --> 00:00:51,999
konnte ich an etwas anderes denken als an ein Stückchen Brot in meinem Mund zu stecken oder überhaupt an irgendwas zum essen.

6
00:00:52,000 --> 00:01:05,466
Zum ersten Mal wurde mir auf schmerzhafte Weise bewusst, dass ich allein auf der Welt war.

7
00:01:05,467 --> 00:01:10,432
Dass ich zu niemandem gehörte und niemand zu mir gehörte.

8
00:01:10,433 --> 00:01:16,332
Zum ersten Mal konnte ich denken und den langen äh..

9
00:01:16,333 --> 00:01:29,966
niemals endenden Trauerprozess um meine gesamte Familie beginnen, meinen Vater, meine Mutter meine beiden Schwestern, meinen Bruder, die alle ermordet wurden.

10
00:01:29,967 --> 00:01:42,999
Deswegen war dies ein trauriger Tag und obwohl das Lager befreit wurde, hatte ich das Gefühl nicht frei zu sein.

11
00:01:43,000 --> 00:01:49,299
IV: War dies ein langer Prozess? Ich nehme an, das kam nicht an einem Tag..

12
00:01:49,300 --> 00:02:00,599
Äh. Es war ein Tag der Befreiung aber äh, all diese traurigen Dinge zurück in das Bewusstsein kommen zu lassen. War es ein Prozess?

13
00:02:00,600 --> 00:02:13,032
JT: Also, der Prozess ist ein sehr langer und endet niemals, denn diese Erinnerungen sind wie eine Narbe, die nicht heilt.

14
00:02:13,033 --> 00:02:26,666
Das geht weiter und weiter und wenn ich hierher komme am 23. April erwacht das gleiche Gefühl und kehrt zurück, denn..

15
00:02:26,667 --> 00:02:36,366
die Erinnerung und das Gefühl sind verbunden und können nicht gelöscht werden.

16
00:02:36,367 --> 00:02:40,899
IV: Vielleicht können Sie ein wenig über den Beginn erzählen.

17
00:02:40,900 --> 00:02:49,666
Als Sie im August 1944 nach Flossenbürg kamen, war das ja nicht der Anfang der Geschichte. Es war eher schon

18
00:02:49,667 --> 00:02:54,999
das Ende einer traurigen, schrecklichen Geschichte für Sie und Ihre Familie.

19
00:02:55,000 --> 00:03:05,599
JT: Ja. Als ich hier ankam 1940.., am 4. August 1944,

20
00:03:05,600 --> 00:03:15,399
zu diesem Zeitpunkt kann man sagen war ich mit 14 Jahren bereits ein Veteran des Leidens, von Mord und Angst.

21
00:03:15,400 --> 00:03:33,999
Immer mit dem Tod zu leben, und der Angst, der immer währenden Angst, dem ständigen Hunger, der Kälte und Schmutz, das hatte ich schon erlebt.  

22
00:03:34,000 --> 00:03:48,799
Und die Arbeit, die vielen Selektionen, jedes Mal wenn ich in ein anderes Lager kam wurde ich selektiert, um zu entscheiden ob ich leben würde oder nicht.

23
00:03:48,800 --> 00:03:55,832
Äh, zu diesem Zeitpunkt kann man sagen, war ich bereits ein erfahrener Häftling.

24
00:03:55,833 --> 00:04:03,866
IV: Und Ihre ersten Eindrücke dieses Lagers.. Können Sie sich erinnern was passierte als Sie ankamen?

25
00:04:03,867 --> 00:04:17,332
JT: Äh, ja. Zuerst wurden wir in einen abgetrennten Bereich des Lagers gebracht, der vom Rest des Lagers abgetrennt war,

26
00:04:17,333 --> 00:04:27,499
in der Nähe des Krematoriums, wo äh wir herum liefen,

27
00:04:27,500 --> 00:04:45,532
völlig nackt für ungefähr vier Tage und die Hitze äh, im August war es sehr heiß, besonders wenn du umher läufst mit nichts, um dich vor der Sonne zu schützen.

28
00:04:45,533 --> 00:05:00,966
Und natürlich waren wir extrem unterernährt, wir hatten kein Essen, es war ein langer Weg von äh Wieliczka, von meinem Plaszow Lager.

29
00:05:00,967 --> 00:05:11,332
Und als ich plötzlich meinen Kopf anfasste, war er.. fühlte ich, dass er geschwollen war.

30
00:05:11,333 --> 00:05:22,099
Der Finger sank sehr tief in den Schädel ein und die Angst, dass

31
00:05:22,100 --> 00:05:34,666
körperlich etwas nicht in Ordnung ist, und du fühlst sofort denn äh wenn du krank bist, ist das Ende nah.

32
00:05:34,667 --> 00:05:48,799
Aber dann liefen wir umher und schließlich kam ein Doktor Schmitz mit einigen Leuten und sie brachten Farbe und einen Pinsel.

33
00:05:48,800 --> 00:05:56,899
Und dann war jemand da mit Block und Stift und sie untersuchten uns, schauten uns an.

34
00:05:56,900 --> 00:06:06,166
Einschließlich aller Körperöffnungen, um sicherzustellen, dass wir nichts versteckt hielten.

35
00:06:06,167 --> 00:06:16,799
Und dann malten sie eine Nummer auf die Stirn, entweder ob du

36
00:06:16,800 --> 00:06:27,266
arbeitsfähig oder bereit für die Muselmann-Baracken bist.

37
00:06:27,267 --> 00:06:42,532
Und schließlich gaben sie uns die gestreiften Uniformen und teilten uns auf die Baracken auf. Und ich kam in Baracke 19 für alle Jungs unter 18 Jahren.

38
00:06:42,533 --> 00:06:47,399
Das war im Grunde die erste Erfahrung im Lager.

39
00:06:47,400 --> 00:07:00,166
Außerdem, wissen Sie, sah ich Menschen auf der anderen Seite des Zaunes, die verschiedene Sprachen sprechen, mit verschiedenen Nummern und verschiedenen Nationalitäten.

40
00:07:00,167 --> 00:07:07,866
Und das war vielleicht ein Zeichen für Hoffnung, dass ich...

41
00:07:07,867 --> 00:07:17,732
Es war nicht, wissen Sie, in den vorherigen Lagern waren nur Juden und die Juden waren zur Vernichtung vorgesehen.

42
00:07:17,733 --> 00:07:25,399
Und, äh, mir kam der Gedanke, dass das vielleicht nur ein Arbeitsort war.

43
00:07:25,400 --> 00:07:36,566
Und äh, dass es vielleicht nicht so schlimm sein würde, aber es wurde dann doch genau so schlimm wenn nicht schlimmer.

44
00:07:36,567 --> 00:07:44,666
Ich weiß nicht ob man Unterscheidungen treffen kann zwischen gut, schlecht oder schlimmer. Es war alles schlimm.

45
00:07:44,667 --> 00:07:50,999
IV: Dann kamen Sie also zu dem Block 19, dem Jugendblock,

46
00:07:51,000 --> 00:07:53,232
wie viele Jugendliche waren dort?

47
00:07:53,233 --> 00:08:01,332
Ich denke, Sie mussten einer der Jüngsten sein, zwischen 14 und 18, heute würden wir "Kinder" sagen.

48
00:08:01,333 --> 00:08:08,332
Wie war das tägliche Leben dort, was passierte, wie wurden sie behandelt, was mussten sie machen,

49
00:08:08,333 --> 00:08:12,266
wie verhielten sie sich untereinander?

50
00:08:12,267 --> 00:08:20,399
JT: Ja, also, was mich irritiert, wenn Sie von täglichem Leben sprechen.

51
00:08:20,400 --> 00:08:43,032
Äh, ich kann das nicht als Leben bezeichnen, wissen Sie, die Wortwahl, Worte äh, die wir heute alltäglich benutzen, sind nicht anwendbar auf das, was unsere Existenz, in Anführungsstrichen, ausmachte.

52
00:08:43,033 --> 00:08:49,266
Das war kein Leben, es war ein Leben mit dem Tod die ganze Zeit.

53
00:08:49,267 --> 00:09:06,199
Die Existenz war eine solche, dass dein Fokus sehr eng war.

54
00:09:06,200 --> 00:09:19,399
Es ging darum am Leben zu bleiben von Minute zu Minute, nicht von Stunde zu Stunde, sondern Minute zu Minute, weil sich die Dinge auf Minutenbasis ereigneten.

55
00:09:19,400 --> 00:09:25,766
Nach der Laune von jemand Anderem, nicht der eigenen.

56
00:09:25,767 --> 00:09:38,999
Da waren 8.. ungefähr 800 Jungs mit verschiedenen Nationalitäten.

57
00:09:39,000 --> 00:09:52,099
Der Kontakt zwischen uns war beschränkt, es gab keine engen Freundschaften oder irgendeinen Schutz.

58
00:09:52,100 --> 00:10:08,299
Jeder war, lebte im eigenen abgeschlossenen Wesen, oder Selbst, mit dem einzigen Ziel am Leben zu bleiben, oder etwas zu Essen zu bekommen.

59
00:10:08,300 --> 00:10:17,332
Und der Blockälteste war ein Mann mit dem Namen Giesselmann,

60
00:10:17,333 --> 00:10:30,166
wissen Sie, der für uns Jugendliche verantwortlich war und er zog immer seine Lederhandschuhe an,

61
00:10:30,167 --> 00:10:44,199
und er, er nannte uns immer "Drecksack" und er schlug uns mit seinen..äh.. sehr hart und wir waren eher schwach,

62
00:10:44,200 --> 00:10:52,932
wenn er uns schlug, fielen wir sofort hin,

63
00:10:52,933 --> 00:10:58,832
und dann trat er uns, und er brach viele Kiefer, tötete viele Leute,

64
00:10:58,833 --> 00:11:03,399
und er hätte sich eigentlich um uns kümmern sollen.

65
00:11:03,400 --> 00:11:11,632
Die andere außerordentliche Sache in dieser Baracke waren die sanitären Bedingungen.

66
00:11:11,633 --> 00:11:28,066
Sie waren völlig unzureichend für die Toilette oder zum Waschen, sich sauber zu halten, sich die Hygiene zu erhalten war beinahe unmöglich.

67
00:11:28,067 --> 00:11:34,466
Nach einer Weile, wissen Sie, fühlte man sich..äh dreckig, verlaust,

68
00:11:34,467 --> 00:11:42,266
wir hatten keine Zahnbürste, wir hatten keine Zahnpasta, wir hatten kein Handtuch um uns abzutrocknen.

69
00:11:42,267 --> 00:11:59,799
Nach einer Weile hatten wir das Gefühl, dass.. vielleicht bin ich wirklich ein Untermensch, wissen Sie, es war alles so entmenschlichend, erniedrigend.

70
00:11:59,800 --> 00:12:07,732
IV: Was denken Sie, wie haben Sie, wie hat er, wie haben Sie sich gefühlt.

71
00:12:07,733 --> 00:12:14,832
Was ist mit den anderen Kindern, Jugendlichen, was denken Sie wie sie sich fühlten, wie benahmen sie sich?

72
00:12:14,833 --> 00:12:19,332
Sie sagten, es gab keine Freundschaften, keine Beziehungen, jeder war konzentriert.

73
00:12:19,333 --> 00:12:28,932
JT: Ja, wissen Sie, ich kann nicht wirklich für sie sprechen, wie sie sich fühlten.

74
00:12:28,933 --> 00:12:34,332
Ich weiß ja kaum wie ich mich fühlte, weil ich..

75
00:12:34,333 --> 00:12:42,199
Gefühle waren nicht wirklich hilfreich dabei, am Leben zu bleiben.

76
00:12:42,200 --> 00:12:57,432
Die Konzentration lag vor allem.. Der Geist war fixiert auf Nahrung und nicht in.. sich so unsichtbar wie möglich zu machen, so fühlte ich mich.

77
00:12:57,433 --> 00:13:09,566
Denn wenn ein SS-Mann vorbei kam und.. eine Laus kroch, die allgegenwärtig waren,

78
00:13:09,567 --> 00:13:15,399
du wusstest nicht ob du am Leben bleibst für eine weitere Minute.

79
00:13:15,400 --> 00:13:18,632
So war das..

80
00:13:18,633 --> 00:13:34,599
Und dann die Arbeit, der Appellplatz, stehen um gezählt zu werden, früh morgens, in der Kälte und dem Regen und der Wind der Oberpfalz war einfach nur schrecklich.

81
00:13:34,600 --> 00:13:45,666
Wir hatten keine, äh, Isolierung in irgendeiner Weise, um uns vor Wind und Wetter zu schützen und wir standen da für Stunden, wurden gezählt.

82
00:13:45,667 --> 00:13:56,599
Es war dunkel am Morgen, früh, der Winter, und wenn wir zurück kamen von der Arbeit dasselbe, wurden wir wieder gezählt.

83
00:13:56,600 --> 00:14:17,699
Oder zu Anlässen wie dem 24. Dezember 1944, wurden welche aufgehängt und wir mussten auf dem Appellplatz stehen und zusehen ohne irgendeine emotionale Regung, ohne Traurigkeit.

84
00:14:17,700 --> 00:14:24,766
Und die SS lief umher und überprüfte, schaute dir ins Gesicht, auf deine Haltung.

85
00:14:24,767 --> 00:14:33,266
Das ist diese konstante Angst, in der wir lebten.

86
00:14:33,267 --> 00:14:38,699
Oh, ich sollte nicht "lebten" sagen, es war.. war kein Leben.

87
00:14:38,700 --> 00:14:40,966
IV: Nur ein Existieren.

88
00:14:40,967 --> 00:14:45,232
JT: Exist.. Es war, ich weiß nicht wie man es nennen soll.

89
00:14:45,233 --> 00:14:49,099
IV: Ja. Ähm, vielleicht können Sie erzählen wie es sich mit der Arbeit verhielt.

90
00:14:49,100 --> 00:14:51,999
Weil all diese jungen Leute, die mussten ja auch arbeiten, oder?

91
00:14:52,000 --> 00:14:57,932
JT: Also, die ersten zwei Wochen war ich für den Steinbruch eingeteilt.

92
00:14:57,933 --> 00:15:12,799
Und was ich, meine Aufgabe war diese Granit-Pflastersteine auf einen Lastwagen zu werfen.

93
00:15:12,800 --> 00:15:23,499
Und nach einem Tag hatte ich keine Haut mehr auf den Fingern wegen der Rauheit der Steine und dem Werfen.

94
00:15:23,500 --> 00:15:37,399
Und der Zustand, in dem ich war, ich fühlte, es würde nicht lange dauern, ich kann das nicht lange durchstehen..

95
00:15:37,400 --> 00:15:53,232
Nach ungefähr zwei Wochen, ich, ich erinnere mich nicht genau wie, aber ich erzählte es jemandem und mein Verdacht ist, dass der Schreiber von Baracke 1,

96
00:15:53,233 --> 00:16:11,999
dessen Name Miloš Kučera war, der..äh, ein Tscheche, war es vielleicht er, wegen der darauf folgenden Dingen, mit denen er mir half.

97
00:16:12,000 --> 00:16:23,799
Ich erzählte ihm, dass ich in den vorherigen Lagern an Flugzeugen für Heinkel gearbeitet hatte.

98
00:16:23,800 --> 00:16:48,699
Und es gab hier eine Fabrik von Messerschmitt, also konnte ich aus dem Steinbruch hinaus verlegt werden, wo die, die, die Arbeit so schwer war und viele Menschen, stärker als ich, nicht lange durchhielten.

99
00:16:48,700 --> 00:17:01,099
Dann wurde ich verlegt in die Messerschmitt Fabrik, wo ich den ganzen Tag an einem Teil des Flügels arbeitete, die Unterklappe und Oberklappe.

100
00:17:01,100 --> 00:17:15,332
Und ich arbeitete dort bis ungefähr Januar, Februar 1945 und dann wurde ich verlegt, um in der Wäscherei zu arbeiten,

101
00:17:15,333 --> 00:17:36,432
was die bestmöglichste Arbeit war, die ich hätte bekommen können, denn dort arbeiteten einige prominente Personen, aus äh, ungarischer Minister, ungarischer General.

102
00:17:36,433 --> 00:17:46,532
Und ich bekam.. sie.. das Essen, das sie nicht aßen, konnte ich bekommen, die Suppe, das war..

103
00:17:46,533 --> 00:17:59,599
Und meine Aufgabe bestand auch darin, die Wäsche zum Bordell zu bringen und so bekam ich gelegentlich ein Stück Brot von einer der Frauen.

104
00:17:59,600 --> 00:18:14,499
IV: Und wenn Sie das mit den anderen Häftlingen vergleichen, gab es einen speziellen Umgang mit den Jugendlichen oder mussten sie genau so hart arbeiten wie..das gleiche Essen?

105
00:18:14,500 --> 00:18:19,199
JT: Das gleiche, das gleiche Essen, die selben Arbeiten.

106
00:18:19,200 --> 00:18:23,832
Es gab keinerlei Privilegien weil du jung warst.

107
00:18:23,833 --> 00:18:30,399
Wenn Du fähig warst zu arbeiten, hast du gearbeitet, wissen Sie.

108
00:18:30,400 --> 00:18:36,066
Und wenn du es nicht warst, war das dein Ende.

109
00:18:36,067 --> 00:18:48,232
Und jeden Morgen trugen wir die Toten aus der Barracke nach draußen, sie wurden dann zum Krematorium gebracht, es war ein Leben mit dem Tod die ganze Zeit.

110
00:18:48,233 --> 00:18:53,066
IV: Das ist ein Satz aus Ihrem Buch, an den ich mich erinnere.

111
00:18:53,067 --> 00:19:00,266
Vielleicht können Sie etwas erklären, was Sie damit meinen "das Existieren mit der ständigen Präsenz des Todes ist kein Leben"? 

112
00:19:00,267 --> 00:19:14,466
JT: Ja, also, das ist eine Idee von dem, was wir waren, gewissermaßen tot, da wir nicht mehr menschlich waren auf eine Weise.

113
00:19:14,467 --> 00:19:29,999
Und der Unterschied, wissen Sie, der Unterschied zwischen denen, die nicht mehr am Leben waren, wissen Sie, ich zögere das Wort "starben" zu sagen.

114
00:19:30,000 --> 00:19:40,799
Sie starben nicht hier, ich meine, es gab keinen Tod, wie ein zivilisiertes Individuum stirbt.

115
00:19:40,800 --> 00:19:50,266
Wenn es ein Begräbnis und eine Trauerzeremonie gibt und.. Diese Menschen, sie, sie wurden, ich würde es Mord nennen.

116
00:19:50,267 --> 00:20:05,432
Sie.. ihr Leben endete, aber wissen Sie, zwischen ihnen und uns lag nur eine Sekunde, oder Minute, oder ein Tag.

117
00:20:05,433 --> 00:20:12,999
Wir waren auf der gleichen.. wir waren nicht hier um lebendig zu bleiben, nicht wie bei der Zwangsarbeit, wissen Sie.

118
00:20:13,000 --> 00:20:25,332
Es liegt im Interesse der, der Person, die dich zum Sklaven macht, dich am Leben zu halten, weil du dann von ökonomischem Wert bist.

119
00:20:25,333 --> 00:20:31,166
Wohingegen bei uns war es, der Tod war das Ende, wissen Sie.

120
00:20:31,167 --> 00:20:40,066
Sie haben nicht, äh, Vernichtung durch Arbeit war das Ziel.

121
00:20:40,067 --> 00:20:45,199
IV: Ich muss kurz meine Position ändern, ups.

122
00:20:45,200 --> 00:20:51,832
Ah, vielleicht können Sie mir erzählen, an was Sie sich erinnern bezüglich des Essens.

123
00:20:51,833 --> 00:20:55,832
Was bekamen Sie morgens, abends, vielleicht können Sie mir etwas darüber erzählen.

124
00:20:55,833 --> 00:21:02,632
JT: Ja, das Essen war, äh sehr, ach ich weiß nicht.

125
00:21:02,633 --> 00:21:06,999
Wissen Sie, schon wieder, wenn man spricht, benutzen wir den Begriff "Essen".

126
00:21:07,000 --> 00:21:16,399
Wissen Sie, es ist wie eine andere Sprache. Man würde das nicht als "Essen" im eigentlichen Sinne bezeichnen.

127
00:21:16,400 --> 00:21:23,332
Morgens bekamen wir.. Kaffee.

128
00:21:23,333 --> 00:21:39,466
Man kann es nicht Kaffee nennen. Es war, aber es war wenigstens etwas, wenn nicht Warmes, wenigstens Lauwarmes, das man zu sich nahm, es ging darum, irgendetwas in den Magen zu kriegen.

129
00:21:39,467 --> 00:21:51,999
Das bekamen wir. Zum Mittagessen, in Anführungsstrichen, bekamen wir Suppe.

130
00:21:52,000 --> 00:22:09,532
Und äh ich musste mir überlegen, es ist fast eine Wissenschaft oder Philosophie, wie man sich anstellen soll, die Strategie wo in der Reihe man stehen soll für die Suppe.

131
00:22:09,533 --> 00:22:14,599
Denn wenn du weit vorne stehst, kriegst du vor allem das Wasser ab.

132
00:22:14,600 --> 00:22:30,366
Wenn du weiter hinten stehst, kriegst du vielleicht etwas Festes in die Suppe. Meistens waren das Rüben. Wissen Sie was Rüben? Rü..

133
00:22:30,367 --> 00:22:30,966
IV: Rüben.

134
00:22:30,967 --> 00:22:35,932
JT: Ja, oder vielleicht ein Stück Tomate.

135
00:22:35,933 --> 00:22:43,499
Nichts wirklich Nahrhaftes. Aber etwas ein wenig Festes.

136
00:22:43,500 --> 00:22:47,832
Aber es besteht auch die Möglichkeit wenn du weit hinten stehst, dass du gar nichts mehr bekommst.

137
00:22:47,833 --> 00:22:53,999
Oder du kannst noch den Kessel auslöffeln, in dem das Essen war.

138
00:22:54,000 --> 00:23:05,066
Das verdeutlicht Ihnen wie unsere Existenz war bezüglich des Essens.

139
00:23:05,067 --> 00:23:16,332
Abends bekamen wir ein Stück Brot und dann wieder,

140
00:23:16,333 --> 00:23:30,899
ich bekam das Brot, hielt es so und aß es so, damit kein Krümel auf den Boden fallen konnte und ich aß alles auf.

141
00:23:30,900 --> 00:23:40,999
Weil wenn ich das nicht tat und es mir aufhob, konnte es sein, dass es jemand entweder stehlen oder mich verprügeln würde.

142
00:23:41,000 --> 00:23:45,332
So wurde das eine sehr wertvolle Sache.

143
00:23:45,333 --> 00:23:51,032
Manchmal bekamen wir mit dem Brot vielleicht ein Stück Margarine.

144
00:23:51,033 --> 00:23:59,832
Aber das Wichtigste war, wissen Sie, so viel wie möglich zu bekommen, auch den Krümel der zu Boden fiel.

145
00:23:59,833 --> 00:24:18,899
Man wurde reduziert zu diesem erniedrigenden Prozess, der unerbittlich war, der immer präsent war, zusätzlich zu der Angst, zusätzlich zur Ermüdung, zusätzlich zur Kälte.

146
00:24:18,900 --> 00:24:27,832
Und diese Worte, sie haben für mich eine andere Bedeutung als sie sie heute haben, wissen Sie.

147
00:24:27,833 --> 00:24:43,532
Hunger zum Beispiel. Ich meine, der Durchschnittsmensch, wenn er von Hunger spricht, hat er vielleicht einen Tag nichts gegessen, bei mir waren es Jahre.

148
00:24:43,533 --> 00:24:50,999
IV: Bei meiner nächsten Frage, werden SIe sicherlich auch sagen, dass diese Worte nicht zutreffen. Aber was war mit ärztlicher Versorgung?

149
00:24:51,000 --> 00:24:56,966
Denn ich weiß, es gab das Revier, es gab Ärzte, denke ich.

150
00:24:56,967 --> 00:25:00,499
Was wäre hier der richtige Begriff? Was geschah dort?

151
00:25:00,500 --> 00:25:06,399
JT: Was dort geschah, wolltest du nicht herausfinden.

152
00:25:06,400 --> 00:25:16,499
Dort wollte man nicht sein, denn, wissen Sie, man lernt, äh..

153
00:25:16,500 --> 00:25:24,266
unter diesen Umständen wenn dein Leben ständig am seidenen Faden hängt, entwickelt man ein Gefühl.

154
00:25:24,267 --> 00:25:30,332
Wissen Sie, die Leute, die dorthin gingen, kamen nicht zurück.

155
00:25:30,333 --> 00:25:52,232
Und wenn man eine Krankheit bekam wie zum Beispiel Durchfall, was sehr häufig vorkam, Typhus, geht man dorthin und kommt nicht zurück.

156
00:25:52,233 --> 00:26:07,699
Also die Art der Versorgung, man kann nicht davon sprechen woran wir in einer zivilisierten Welt denken, im Sinne von medizinischer..

157
00:26:07,700 --> 00:26:24,566
Wenn man, ich meine, besonders als ich hinterher herausfand, was sie dort getan haben, besonders die Praktiken, die Dr. Schmitz, Heinrich Schmitz anwendete.

158
00:26:24,567 --> 00:26:39,866
Er war selbst ein Psychopath nach Diagnose.

159
00:26:39,867 --> 00:26:57,999
Er war kastriert worden und er wurde nicht eingezogen, in die deutsche Armee, und er wurde vor die Wahl gestellt, entweder.. etwas.

160
00:26:58,000 --> 00:27:03,899
Also schickten sie ihn als Sanitäter in ein Konzentrationslager.

161
00:27:03,900 --> 00:27:10,966
Das ist das Niveau, aber es gab auch einige Häftlingsärzte, die versuchten zu helfen.

162
00:27:10,967 --> 00:27:17,899
IV: Vorher haben Sie erzählt über Erhängungen, was war mit Betrafungen?

163
00:27:17,900 --> 00:27:24,899
Viele Häftlinge erzählten mir, dass die Bestrafungen öffentlich stattfanden, so dass jeder zusehen musste.

164
00:27:24,900 --> 00:27:26,666
Haben Sie so etwas gesehen?

165
00:27:26,667 --> 00:27:33,899
JT: Nein, solche öffentlichen Bestrafungen habe ich nicht gesehen.

166
00:27:33,900 --> 00:27:40,332
Aber die Bestrafungen waren so, dass du in einen Raum gebracht und auf einen Bock gelegt wurdest,

167
00:27:40,333 --> 00:27:55,999
sie zogen dir die Hosen runter und sie gaben dir 25 Hiebe, oder 50 Hiebe, abhängig von der Schwere deines, in Anführungszeichen, Verbrechens, und diejenigen kamen schwer verletzt heraus.

168
00:27:56,000 --> 00:28:02,899
Ich habe selbst die Folgen davon gesehen, nicht den Prozess an sich.

169
00:28:02,900 --> 00:28:04,799
IV: Ok, machen wir eine kleine Pause.

170
00:28:04,800 --> 00:29:59,200
JT: Ok.