IV: Der Tag, an dem die Amerikaner das Lager befreiten, ist nun 62 Jahre her.
Sie waren schon viele Male hier. Ist dieser Tag, dieses Datum, noch immer ein spezieller Tag für Sie?
JT: Ja. Der 23. April 1945 ist irgendwie in mein Gedächtnis hinein gebrannt, da es der traurigste Tag in meinem Leben war.
Äh, zum ersten Mal in, 4 Jahren, 3 Jahren, äh..,
konnte ich an etwas anderes denken als an ein Stückchen Brot in meinem Mund zu stecken oder überhaupt an irgendwas zum essen.
Zum ersten Mal wurde mir auf schmerzhafte Weise bewusst, dass ich allein auf der Welt war.
Dass ich zu niemandem gehörte und niemand zu mir gehörte.
Zum ersten Mal konnte ich denken und den langen äh..
niemals endenden Trauerprozess um meine gesamte Familie beginnen, meinen Vater, meine Mutter meine beiden Schwestern, meinen Bruder, die alle ermordet wurden.
Deswegen war dies ein trauriger Tag und obwohl das Lager befreit wurde, hatte ich das Gefühl nicht frei zu sein.
IV: War dies ein langer Prozess? Ich nehme an, das kam nicht an einem Tag..
Äh. Es war ein Tag der Befreiung aber äh, all diese traurigen Dinge zurück in das Bewusstsein kommen zu lassen. War es ein Prozess?
JT: Also, der Prozess ist ein sehr langer und endet niemals, denn diese Erinnerungen sind wie eine Narbe, die nicht heilt.
Das geht weiter und weiter und wenn ich hierher komme am 23. April erwacht das gleiche Gefühl und kehrt zurück, denn..
die Erinnerung und das Gefühl sind verbunden und können nicht gelöscht werden.
IV: Vielleicht können Sie ein wenig über den Beginn erzählen.
Als Sie im August 1944 nach Flossenbürg kamen, war das ja nicht der Anfang der Geschichte. Es war eher schon
das Ende einer traurigen, schrecklichen Geschichte für Sie und Ihre Familie.
JT: Ja. Als ich hier ankam 1940.., am 4. August 1944,
zu diesem Zeitpunkt kann man sagen war ich mit 14 Jahren bereits ein Veteran des Leidens, von Mord und Angst.
Immer mit dem Tod zu leben, und der Angst, der immer währenden Angst, dem ständigen Hunger, der Kälte und Schmutz, das hatte ich schon erlebt.
Und die Arbeit, die vielen Selektionen, jedes Mal wenn ich in ein anderes Lager kam wurde ich selektiert, um zu entscheiden ob ich leben würde oder nicht.
Äh, zu diesem Zeitpunkt kann man sagen, war ich bereits ein erfahrener Häftling.
IV: Und Ihre ersten Eindrücke dieses Lagers.. Können Sie sich erinnern was passierte als Sie ankamen?
JT: Äh, ja. Zuerst wurden wir in einen abgetrennten Bereich des Lagers gebracht, der vom Rest des Lagers abgetrennt war,
in der Nähe des Krematoriums, wo äh wir herum liefen,
völlig nackt für ungefähr vier Tage und die Hitze äh, im August war es sehr heiß, besonders wenn du umher läufst mit nichts, um dich vor der Sonne zu schützen.
Und natürlich waren wir extrem unterernährt, wir hatten kein Essen, es war ein langer Weg von äh Wieliczka, von meinem Plaszow Lager.
Und als ich plötzlich meinen Kopf anfasste, war er.. fühlte ich, dass er geschwollen war.
Der Finger sank sehr tief in den Schädel ein und die Angst, dass
körperlich etwas nicht in Ordnung ist, und du fühlst sofort denn äh wenn du krank bist, ist das Ende nah.
Aber dann liefen wir umher und schließlich kam ein Doktor Schmitz mit einigen Leuten und sie brachten Farbe und einen Pinsel.
Und dann war jemand da mit Block und Stift und sie untersuchten uns, schauten uns an.
Einschließlich aller Körperöffnungen, um sicherzustellen, dass wir nichts versteckt hielten.
Und dann malten sie eine Nummer auf die Stirn, entweder ob du
arbeitsfähig oder bereit für die Muselmann-Baracken bist.
Und schließlich gaben sie uns die gestreiften Uniformen und teilten uns auf die Baracken auf. Und ich kam in Baracke 19 für alle Jungs unter 18 Jahren.
Das war im Grunde die erste Erfahrung im Lager.
Außerdem, wissen Sie, sah ich Menschen auf der anderen Seite des Zaunes, die verschiedene Sprachen sprechen, mit verschiedenen Nummern und verschiedenen Nationalitäten.
Und das war vielleicht ein Zeichen für Hoffnung, dass ich...
Es war nicht, wissen Sie, in den vorherigen Lagern waren nur Juden und die Juden waren zur Vernichtung vorgesehen.
Und, äh, mir kam der Gedanke, dass das vielleicht nur ein Arbeitsort war.
Und äh, dass es vielleicht nicht so schlimm sein würde, aber es wurde dann doch genau so schlimm wenn nicht schlimmer.
Ich weiß nicht ob man Unterscheidungen treffen kann zwischen gut, schlecht oder schlimmer. Es war alles schlimm.
IV: Dann kamen Sie also zu dem Block 19, dem Jugendblock,
wie viele Jugendliche waren dort?
Ich denke, Sie mussten einer der Jüngsten sein, zwischen 14 und 18, heute würden wir "Kinder" sagen.
Wie war das tägliche Leben dort, was passierte, wie wurden sie behandelt, was mussten sie machen,
wie verhielten sie sich untereinander?
JT: Ja, also, was mich irritiert, wenn Sie von täglichem Leben sprechen.
Äh, ich kann das nicht als Leben bezeichnen, wissen Sie, die Wortwahl, Worte äh, die wir heute alltäglich benutzen, sind nicht anwendbar auf das, was unsere Existenz, in Anführungsstrichen, ausmachte.
Das war kein Leben, es war ein Leben mit dem Tod die ganze Zeit.
Die Existenz war eine solche, dass dein Fokus sehr eng war.
Es ging darum am Leben zu bleiben von Minute zu Minute, nicht von Stunde zu Stunde, sondern Minute zu Minute, weil sich die Dinge auf Minutenbasis ereigneten.
Nach der Laune von jemand Anderem, nicht der eigenen.
Da waren 8.. ungefähr 800 Jungs mit verschiedenen Nationalitäten.
Der Kontakt zwischen uns war beschränkt, es gab keine engen Freundschaften oder irgendeinen Schutz.
Jeder war, lebte im eigenen abgeschlossenen Wesen, oder Selbst, mit dem einzigen Ziel am Leben zu bleiben, oder etwas zu Essen zu bekommen.
Und der Blockälteste war ein Mann mit dem Namen Giesselmann,
wissen Sie, der für uns Jugendliche verantwortlich war und er zog immer seine Lederhandschuhe an,
und er, er nannte uns immer "Drecksack" und er schlug uns mit seinen..äh.. sehr hart und wir waren eher schwach,
wenn er uns schlug, fielen wir sofort hin,
und dann trat er uns, und er brach viele Kiefer, tötete viele Leute,
und er hätte sich eigentlich um uns kümmern sollen.
Die andere außerordentliche Sache in dieser Baracke waren die sanitären Bedingungen.
Sie waren völlig unzureichend für die Toilette oder zum Waschen, sich sauber zu halten, sich die Hygiene zu erhalten war beinahe unmöglich.
Nach einer Weile, wissen Sie, fühlte man sich..äh dreckig, verlaust,
wir hatten keine Zahnbürste, wir hatten keine Zahnpasta, wir hatten kein Handtuch um uns abzutrocknen.
Nach einer Weile hatten wir das Gefühl, dass.. vielleicht bin ich wirklich ein Untermensch, wissen Sie, es war alles so entmenschlichend, erniedrigend.
IV: Was denken Sie, wie haben Sie, wie hat er, wie haben Sie sich gefühlt.
Was ist mit den anderen Kindern, Jugendlichen, was denken Sie wie sie sich fühlten, wie benahmen sie sich?
Sie sagten, es gab keine Freundschaften, keine Beziehungen, jeder war konzentriert.
JT: Ja, wissen Sie, ich kann nicht wirklich für sie sprechen, wie sie sich fühlten.
Ich weiß ja kaum wie ich mich fühlte, weil ich..
Gefühle waren nicht wirklich hilfreich dabei, am Leben zu bleiben.
Die Konzentration lag vor allem.. Der Geist war fixiert auf Nahrung und nicht in.. sich so unsichtbar wie möglich zu machen, so fühlte ich mich.
Denn wenn ein SS-Mann vorbei kam und.. eine Laus kroch, die allgegenwärtig waren,
du wusstest nicht ob du am Leben bleibst für eine weitere Minute.
So war das..
Und dann die Arbeit, der Appellplatz, stehen um gezählt zu werden, früh morgens, in der Kälte und dem Regen und der Wind der Oberpfalz war einfach nur schrecklich.
Wir hatten keine, äh, Isolierung in irgendeiner Weise, um uns vor Wind und Wetter zu schützen und wir standen da für Stunden, wurden gezählt.
Es war dunkel am Morgen, früh, der Winter, und wenn wir zurück kamen von der Arbeit dasselbe, wurden wir wieder gezählt.
Oder zu Anlässen wie dem 24. Dezember 1944, wurden welche aufgehängt und wir mussten auf dem Appellplatz stehen und zusehen ohne irgendeine emotionale Regung, ohne Traurigkeit.
Und die SS lief umher und überprüfte, schaute dir ins Gesicht, auf deine Haltung.
Das ist diese konstante Angst, in der wir lebten.
Oh, ich sollte nicht "lebten" sagen, es war.. war kein Leben.
IV: Nur ein Existieren.
JT: Exist.. Es war, ich weiß nicht wie man es nennen soll.
IV: Ja. Ähm, vielleicht können Sie erzählen wie es sich mit der Arbeit verhielt.
Weil all diese jungen Leute, die mussten ja auch arbeiten, oder?
JT: Also, die ersten zwei Wochen war ich für den Steinbruch eingeteilt.
Und was ich, meine Aufgabe war diese Granit-Pflastersteine auf einen Lastwagen zu werfen.
Und nach einem Tag hatte ich keine Haut mehr auf den Fingern wegen der Rauheit der Steine und dem Werfen.
Und der Zustand, in dem ich war, ich fühlte, es würde nicht lange dauern, ich kann das nicht lange durchstehen..
Nach ungefähr zwei Wochen, ich, ich erinnere mich nicht genau wie, aber ich erzählte es jemandem und mein Verdacht ist, dass der Schreiber von Baracke 1,
dessen Name Miloš Kučera war, der..äh, ein Tscheche, war es vielleicht er, wegen der darauf folgenden Dingen, mit denen er mir half.
Ich erzählte ihm, dass ich in den vorherigen Lagern an Flugzeugen für Heinkel gearbeitet hatte.
Und es gab hier eine Fabrik von Messerschmitt, also konnte ich aus dem Steinbruch hinaus verlegt werden, wo die, die, die Arbeit so schwer war und viele Menschen, stärker als ich, nicht lange durchhielten.
Dann wurde ich verlegt in die Messerschmitt Fabrik, wo ich den ganzen Tag an einem Teil des Flügels arbeitete, die Unterklappe und Oberklappe.
Und ich arbeitete dort bis ungefähr Januar, Februar 1945 und dann wurde ich verlegt, um in der Wäscherei zu arbeiten,
was die bestmöglichste Arbeit war, die ich hätte bekommen können, denn dort arbeiteten einige prominente Personen, aus äh, ungarischer Minister, ungarischer General.
Und ich bekam.. sie.. das Essen, das sie nicht aßen, konnte ich bekommen, die Suppe, das war..
Und meine Aufgabe bestand auch darin, die Wäsche zum Bordell zu bringen und so bekam ich gelegentlich ein Stück Brot von einer der Frauen.
IV: Und wenn Sie das mit den anderen Häftlingen vergleichen, gab es einen speziellen Umgang mit den Jugendlichen oder mussten sie genau so hart arbeiten wie..das gleiche Essen?
JT: Das gleiche, das gleiche Essen, die selben Arbeiten.
Es gab keinerlei Privilegien weil du jung warst.
Wenn Du fähig warst zu arbeiten, hast du gearbeitet, wissen Sie.
Und wenn du es nicht warst, war das dein Ende.
Und jeden Morgen trugen wir die Toten aus der Barracke nach draußen, sie wurden dann zum Krematorium gebracht, es war ein Leben mit dem Tod die ganze Zeit.
IV: Das ist ein Satz aus Ihrem Buch, an den ich mich erinnere.
Vielleicht können Sie etwas erklären, was Sie damit meinen "das Existieren mit der ständigen Präsenz des Todes ist kein Leben"?
JT: Ja, also, das ist eine Idee von dem, was wir waren, gewissermaßen tot, da wir nicht mehr menschlich waren auf eine Weise.
Und der Unterschied, wissen Sie, der Unterschied zwischen denen, die nicht mehr am Leben waren, wissen Sie, ich zögere das Wort "starben" zu sagen.
Sie starben nicht hier, ich meine, es gab keinen Tod, wie ein zivilisiertes Individuum stirbt.
Wenn es ein Begräbnis und eine Trauerzeremonie gibt und.. Diese Menschen, sie, sie wurden, ich würde es Mord nennen.
Sie.. ihr Leben endete, aber wissen Sie, zwischen ihnen und uns lag nur eine Sekunde, oder Minute, oder ein Tag.
Wir waren auf der gleichen.. wir waren nicht hier um lebendig zu bleiben, nicht wie bei der Zwangsarbeit, wissen Sie.
Es liegt im Interesse der, der Person, die dich zum Sklaven macht, dich am Leben zu halten, weil du dann von ökonomischem Wert bist.
Wohingegen bei uns war es, der Tod war das Ende, wissen Sie.
Sie haben nicht, äh, Vernichtung durch Arbeit war das Ziel.
IV: Ich muss kurz meine Position ändern, ups.
Ah, vielleicht können Sie mir erzählen, an was Sie sich erinnern bezüglich des Essens.
Was bekamen Sie morgens, abends, vielleicht können Sie mir etwas darüber erzählen.
JT: Ja, das Essen war, äh sehr, ach ich weiß nicht.
Wissen Sie, schon wieder, wenn man spricht, benutzen wir den Begriff "Essen".
Wissen Sie, es ist wie eine andere Sprache. Man würde das nicht als "Essen" im eigentlichen Sinne bezeichnen.
Morgens bekamen wir.. Kaffee.
Man kann es nicht Kaffee nennen. Es war, aber es war wenigstens etwas, wenn nicht Warmes, wenigstens Lauwarmes, das man zu sich nahm, es ging darum, irgendetwas in den Magen zu kriegen.
Das bekamen wir. Zum Mittagessen, in Anführungsstrichen, bekamen wir Suppe.
Und äh ich musste mir überlegen, es ist fast eine Wissenschaft oder Philosophie, wie man sich anstellen soll, die Strategie wo in der Reihe man stehen soll für die Suppe.
Denn wenn du weit vorne stehst, kriegst du vor allem das Wasser ab.
Wenn du weiter hinten stehst, kriegst du vielleicht etwas Festes in die Suppe. Meistens waren das Rüben. Wissen Sie was Rüben? Rü..
IV: Rüben.
JT: Ja, oder vielleicht ein Stück Tomate.
Nichts wirklich Nahrhaftes. Aber etwas ein wenig Festes.
Aber es besteht auch die Möglichkeit wenn du weit hinten stehst, dass du gar nichts mehr bekommst.
Oder du kannst noch den Kessel auslöffeln, in dem das Essen war.
Das verdeutlicht Ihnen wie unsere Existenz war bezüglich des Essens.
Abends bekamen wir ein Stück Brot und dann wieder,
ich bekam das Brot, hielt es so und aß es so, damit kein Krümel auf den Boden fallen konnte und ich aß alles auf.
Weil wenn ich das nicht tat und es mir aufhob, konnte es sein, dass es jemand entweder stehlen oder mich verprügeln würde.
So wurde das eine sehr wertvolle Sache.
Manchmal bekamen wir mit dem Brot vielleicht ein Stück Margarine.
Aber das Wichtigste war, wissen Sie, so viel wie möglich zu bekommen, auch den Krümel der zu Boden fiel.
Man wurde reduziert zu diesem erniedrigenden Prozess, der unerbittlich war, der immer präsent war, zusätzlich zu der Angst, zusätzlich zur Ermüdung, zusätzlich zur Kälte.
Und diese Worte, sie haben für mich eine andere Bedeutung als sie sie heute haben, wissen Sie.
Hunger zum Beispiel. Ich meine, der Durchschnittsmensch, wenn er von Hunger spricht, hat er vielleicht einen Tag nichts gegessen, bei mir waren es Jahre.
IV: Bei meiner nächsten Frage, werden SIe sicherlich auch sagen, dass diese Worte nicht zutreffen. Aber was war mit ärztlicher Versorgung?
Denn ich weiß, es gab das Revier, es gab Ärzte, denke ich.
Was wäre hier der richtige Begriff? Was geschah dort?
JT: Was dort geschah, wolltest du nicht herausfinden.
Dort wollte man nicht sein, denn, wissen Sie, man lernt, äh..
unter diesen Umständen wenn dein Leben ständig am seidenen Faden hängt, entwickelt man ein Gefühl.
Wissen Sie, die Leute, die dorthin gingen, kamen nicht zurück.
Und wenn man eine Krankheit bekam wie zum Beispiel Durchfall, was sehr häufig vorkam, Typhus, geht man dorthin und kommt nicht zurück.
Also die Art der Versorgung, man kann nicht davon sprechen woran wir in einer zivilisierten Welt denken, im Sinne von medizinischer..
Wenn man, ich meine, besonders als ich hinterher herausfand, was sie dort getan haben, besonders die Praktiken, die Dr. Schmitz, Heinrich Schmitz anwendete.
Er war selbst ein Psychopath nach Diagnose.
Er war kastriert worden und er wurde nicht eingezogen, in die deutsche Armee, und er wurde vor die Wahl gestellt, entweder.. etwas.
Also schickten sie ihn als Sanitäter in ein Konzentrationslager.
Das ist das Niveau, aber es gab auch einige Häftlingsärzte, die versuchten zu helfen.
IV: Vorher haben Sie erzählt über Erhängungen, was war mit Betrafungen?
Viele Häftlinge erzählten mir, dass die Bestrafungen öffentlich stattfanden, so dass jeder zusehen musste.
Haben Sie so etwas gesehen?
JT: Nein, solche öffentlichen Bestrafungen habe ich nicht gesehen.
Aber die Bestrafungen waren so, dass du in einen Raum gebracht und auf einen Bock gelegt wurdest,
sie zogen dir die Hosen runter und sie gaben dir 25 Hiebe, oder 50 Hiebe, abhängig von der Schwere deines, in Anführungszeichen, Verbrechens, und diejenigen kamen schwer verletzt heraus.
Ich habe selbst die Folgen davon gesehen, nicht den Prozess an sich.
IV: Ok, machen wir eine kleine Pause.
JT: Ok.