1
00:00:00,033 --> 00:00:11,232
LW: Eben über die Möglichkeit von deutschen Soldaten, "Nein" zu sagen an Morden, an Hinrichtungen von Menschen Teil zu nehmen.

2
00:00:11,233 --> 00:00:13,999
Und da sagte, das war gar nicht so gefährlich.

3
00:00:14,000 --> 00:00:17,832
Im schlimmsten Falle wurde man an die Ostfront geschickt.

4
00:00:17,833 --> 00:00:26,066
Aber soweit er weiß, wurde keiner an die Wand gestellt, wenn er sagte, er will nicht Leute hängen oder erschießen.

5
00:00:26,067 --> 00:00:37,199
So das war also auch damals nicht eh, absolut notwendig, daran teilzunehmen. Man konnte..

6
00:00:37,200 --> 00:00:40,999
Aber im Großen und Ganzen waren sie einverstanden damit.

7
00:00:41,000 --> 00:00:43,832
IV: Es gab genug Freiwillige, die sich freiwillig gemeldet haben.

8
00:00:43,833 --> 00:01:00,166
LW: Denn wenn man da so weit gebracht wird, dass Gegenüber als nicht voll.. wertvolles.. vollwertiges Menschenwesen zu sehen, zu betrachten, da hat man es leicht, dieses Wesen umzubringen.

9
00:01:00,167 --> 00:01:10,466
Man muss nur auf diese mentale Stufe kommen, dieses Lebewesen, das wie Mensch aussieht als Nicht-Menschen an zu sehen.

10
00:01:10,467 --> 00:01:17,932
IV: Ich wollte gern nochmal zurückkommen, sozusagen dieses eh, ich hatte ja gefragt, so nach dem Gefühl, nach der Befreiung.

11
00:01:17,933 --> 00:01:21,232
Und Sie haben geschildert, das erste Gefühl war erstmal: keine Rache.

12
00:01:21,233 --> 00:01:26,266
Hatten Sie denn so eine Vorstellung plötzlich, jetzt: Ich hab's geschafft, ich habe überlebt.

13
00:01:26,267 --> 00:01:31,066
Oder eine Vorstellung, wie soll's überhaupt weiter gehen in diesem ganzen Chaos.

14
00:01:31,067 --> 00:01:33,666
Erinnern Sie sich noch so an diese Befindlichkeiten?

15
00:01:33,667 --> 00:01:50,032
LW: Wenn ich jetzt zurückblicke, weiß ich, dass eine riesige Lebenslust, Freude zu sein, dass ich bin, dass ich lebe und die Sonne sehe, war ja Frühling.

16
00:01:50,033 --> 00:01:56,532
Aber keine Reflexionen, keine Überlegungen.

17
00:01:56,533 --> 00:02:03,432
Soweit war mein Gehirn noch nicht wiederhergestellt oder wieder erwacht, dass ich..

18
00:02:03,433 --> 00:02:19,266
Ich glaube ich bin in einen Zustand zurück gefallen, wie ein kleines Kind, das weder an Vergangenheit noch an Zukunft sich Gedanken macht, es lebt im Jetzt.

19
00:02:19,267 --> 00:02:24,966
Und die erste Zeit nach der Befreiung hab ich im Jetzt gelebt. Ich bin.

20
00:02:24,967 --> 00:02:36,332
Ohne Überlegungen auch, wie gesagt, ich hab mit keinem gesprochen, ich hab kaum Gedanken gehabt.

21
00:02:36,333 --> 00:02:44,899
Als Beispiel: Ich kann mich nicht erinnern an meine Mutter, meine Schwestern, zu denken, was mit ihnen geschehen ist.

22
00:02:44,900 --> 00:02:53,799
Und auch die erste Zeit nach der Befreiung hab' ich auch keine Erinnerungen, dass ich mich gefragt habe, wo sind die, was ist mit denen. Ich <i>war</i> einfach.

23
00:02:53,800 --> 00:02:57,966
Das Gefühl, einfach zu sein, biologisch zu sein.

24
00:02:57,967 --> 00:03:10,432
Und wahrscheinlich eine wachsende Freude an, am.. das Leben zu erleben, rein physisch.

25
00:03:10,433 --> 00:03:24,699
Und von der höheren Gedankentätigkeit, Gehirntätigkeit da eh, ich weiß nicht, wie es bei anderen war, aber ich kann es nur so beschreiben, dass ich noch nicht so weit gekommen bin.

26
00:03:24,700 --> 00:03:32,666
Das braucht tatsächlich mehrere Zeit von Erholung, physisch um auf die Psyche das Leben zu bringen.

27
00:03:32,667 --> 00:03:39,466
IV: Jetzt schildern ja die meisten Menschen, dass dieses Leben vor der Befreiung auch jeden Tag geprägt war von Angst.

28
00:03:39,467 --> 00:03:45,866
Also die Angst, nicht weiter zu leben, die Angst, es nicht zu schaffen, die Angst vor Strafe, Gewalt.

29
00:03:45,867 --> 00:03:52,366
War diese Befreiung auch so eine Loslösung von Angst oder sowas, dass das irgendwie.. Dass da was abfiel oder..

30
00:03:52,367 --> 00:03:56,066
LW: Daran kann ich mich nicht erinnern, dass ich Angst gehabt hätte.

31
00:03:56,067 --> 00:04:11,366
Denn ich war so abgestumpft, so von meinen Kräften beraubt, dass sie waren so hilflos, so kraftlos, dass sie nicht mal die Kraft hatte, Angst zu haben.

32
00:04:11,367 --> 00:04:25,766
Wir sahen hier täglich, der Tod war so nah an uns, hautnahe, wie das Beispiel in Flossenbürg mit der Leiche mit der ich aufgewacht bin.

33
00:04:25,767 --> 00:04:38,132
Aber ich hab' kaum Erinnerungen, dass ich, dass mich das aufgebracht hat, dass irgen.. überhaupt irgendwelche Gefühlsregungen geweckt hat.

34
00:04:38,133 --> 00:04:44,699
Wir waren abgestumpft, wir wa.. ich war abgestumpft, ich will nicht sagen für andere.

35
00:04:44,700 --> 00:04:51,999
Und praktisch unfähig zu Gefühlsäußerung. Auch inbegriffen Angst oder Furcht.

36
00:04:52,000 --> 00:05:02,466
Wenn die gesagt hätten "Geh jetzt da hin.. zum Galgen", ich würde kaum reagieren, kann ich mir denken.

37
00:05:02,467 --> 00:05:17,332
Das soll auch zeigen, wie weit ein Mensch gebracht werden kann, durch chronischen, permanten, jahrelangen Hunger, wie der Körper so abgeschwächt war und durch diese Schockwirkung meines Erlebens,

38
00:05:17,333 --> 00:05:48,766
diesen.. Übergang von schlimmer Zeit in Ghetto mit Hunger, schwerer Arbeit, aber immerhin mit Mutter und Schwester, in einem Zimmer es waren neun Personen in einem Zimmer, die vielleicht dann ein Fünftel vom Speisesaal ist, aber wir waren zusammen, ins totale Anonyme und zu einem Nichtsein im KZ.

39
00:05:48,767 --> 00:05:58,499
Dieser Schock hat bei mir die ganze Zeit angehalten und darum bin ich manchmal erstaunt, wie viel sich manche erinnern können.

40
00:05:58,500 --> 00:06:08,932
Vor allem paar Jahre Ältere nur. Die haben die Fähigkeit bewahrt, wahrzunehmen, teilzunehmen. Ich hab' mich abgeschirmt.

41
00:06:08,933 --> 00:06:28,599
Und darum tut's mir leid, dass ich nicht mehr drastische Sachen erklär.. erzählen kann, aber ich kann nur das ehrlich und aufrichtig das berichten, an was ich mich wirklich und unumstößlich erinnern kann.

42
00:06:28,600 --> 00:06:37,499
Ich hab' Herrn Imre Kertész angesprochen, als er seinen Nobelpreis bekommen hat in Stockholm.

43
00:06:37,500 --> 00:06:45,366
Zwei Jahre jünger als ich und '44 nach Auschwitz-Birkenau gebracht.

44
00:06:45,367 --> 00:06:53,332
Seine Beschreibung von Ankunft nach Birkenau, ganz anders als meine, obwohl der die gleiche Prozedur durchgemacht haben.

45
00:06:53,333 --> 00:07:10,132
Er kam von einem fast normalen Leben, denn die Juden Ungarn, die richtige Verfolgung fing erst '44 an, bis dahin hatten sie's schwierig aber nicht schwieriger, nicht schlimmer als der allgemeine ungarische Bevölkerung.

46
00:07:10,133 --> 00:07:22,732
In vollem.. seine volle körperliche und psychische Kraft bewahrt kam er an, war vielleicht auch für ihn ein Schock.

47
00:07:22,733 --> 00:07:30,232
Aber hatte noch die Fähigkeit zu Kontakten, hat sich gleich an Ältere, haben sich seiner angenommen.

48
00:07:30,233 --> 00:07:40,232
Er war soweit gesund, normal körperlich, nicht wie ich nach fast viereinhalb, fünf Jahren Ghetto und Hunger.

49
00:07:40,233 --> 00:07:53,866
So seine Aufnahmefähigkeit, Wahrnehmungsvermögen und Kapazität, das zu bewahren, das dann die besondere Gabe als Schriftsteller, das wieder zu geben, das ist eine andere Sache.

50
00:07:53,867 --> 00:07:56,099
Aber das war der große Unterschied.

51
00:07:56,100 --> 00:08:07,566
Das kann auch zeigen, wie verschieden Menschen reagiert haben, abhängig von ihrem physischen Zustand, der auf das Psyche so eingewirkt hat.

52
00:08:07,567 --> 00:08:11,999
IV: Gut, dann würde ich mal vorschlagen, dann machen wir jetzt eine kleine Pause, um einen Schluck zu trinken.

53
00:08:12,000 --> 00:08:15,432
LW: Wir haben ähnliche Geschichten nach dem Krieg.

54
00:08:15,433 --> 00:08:28,332
Sag ich nachher zu ihm: "Weißt du was? Es kann sein, dass dadurch, dass ich meine Hemisphären, das Gehirn nicht angewandt habe zum Denken,

55
00:08:28,333 --> 00:08:38,966
dass das eh, ein Fähigkeit dann.. es war so leer, dass ich das gleich füllen konnte mit Wissen, Lernen, Forschen."

56
00:08:38,967 --> 00:08:48,832
Ich hab' ja, es kommt bald dazu, nach sechs Jahren Grundschule, bis '39, hab ich '46 Medizinstudium angefangen in Göttingen.

57
00:08:48,833 --> 00:08:51,332
IV: Das hat mich auch gewundert, wie das geht.

58
00:08:51,333 --> 00:08:53,299
LW: Ich hab's geschafft.

59
00:08:53,300 --> 00:09:00,332
Also da sag' ich ihm, wahrscheinlich war das Kind so leer von allem anderen, von aller Schlacke.

60
00:09:00,333 --> 00:09:05,166
Und so wie ein Schwamm aufnahmefähig, dass.. Er hat ein ähnliche Sache.

61
00:09:05,167 --> 00:09:13,266
Er hat auch nur drei Jahre Grundschule gehabt, kam nach Amerika, dann hat er erstmal, Geologe ist er gewesen (???).

62
00:09:13,267 --> 00:09:19,199
Und auf Medizin umgeschaltet, angefangen, Medizin zu studieren, ist Psychiater geworden, Psychoanalytiker. {spricht über Jack Terry}

63
00:09:19,200 --> 00:09:25,099
Auch ohne Oberschule, ohne Gymnasium, ohne nichts.

64
00:09:25,100 --> 00:09:39,066
So sag' ich, vielleicht war das der Schlüssel, dass wir das gar nicht angewandt haben, da war das unverbraucht und, und eh, mehr aufnahmefähig als, als andere Gehirne.

65
00:09:39,067 --> 00:09:44,499
IV: Und es war nicht so viel gespeichert, auch von diesen schrecklichen Dingen..

66
00:09:44,500 --> 00:09:46,066
LW: War viel Platz, war viel Platz.

67
00:09:46,067 --> 00:09:48,299
IV: Während andere Leute ja so damit..

68
00:09:48,300 --> 00:09:50,132
LW: War alles schon verbraucht.

69
00:09:50,133 --> 00:09:53,232
IV: Ja, oder das hat nur gearbeitet, dieses "Immer dran denken".

70
00:09:53,233 --> 00:09:54,099
LW: Ja..

71
00:09:54,100 --> 00:09:57,299
IV: An den Schrecken oder.. möchten Sie mal einen Moment aufstehen?

72
00:09:57,300 --> 00:09:58,932
LW: Kleinen Krampf bekommen..

73
00:09:58,933 --> 00:10:00,066
IV: Vorsicht, kleinen Moment..

74
00:10:00,067 --> 00:10:06,932
Würd ich jetzt mal sagen in der Chronologie, Kindheit und Jugend in Lodz, wenn Sie das mal erzählen bisschen..

75
00:10:06,933 --> 00:10:15,599
LW: Ich bin in der Stadt Lodz geboren, registriert am 1. Januar 1926.

76
00:10:15,600 --> 00:10:22,766
Das heißt, ich bin jetzt Ende.. Mitte zum 84. Lebensjahr.

77
00:10:22,767 --> 00:10:34,132
Der erste Januar ist das Datum, aber ich hab' meine Zweifel, ob es mit der Wirklichkeit übereinstimmt.

78
00:10:34,133 --> 00:10:46,332
Ich kann mir denken, dass ich paar Tage früher geboren war, aber um mich ein Jahr jünger zu machen, wurde ich erster Januar registriert.

79
00:10:46,333 --> 00:10:49,899
Da gab es solche Gedanken damals bei vielen Leuten.

80
00:10:49,900 --> 00:10:56,866
Ein Mädchen, dass auch ein Jahr jünger ist, wenn sie im Dezember geboren war, lieber ein Jahrgang später.

81
00:10:56,867 --> 00:11:04,832
Und für Jungs wegen Militärdienst, dass sie bisschen reifer sind, körperlich und nicht eh, so jung.

82
00:11:04,833 --> 00:11:15,532
Auf jeden Fall geboren in einer Familie, von vier älteren Schwestern, ich war das fünfte Kind.

83
00:11:15,533 --> 00:11:35,232
Mein Vater war Textilarbeiter, gekommen von einem kleinen Städtchen vom Dreieck zwischen Warschau, Lublin, Radom, süd, südöstlich von Warschau, da kommt die Familie meines Vaters.

84
00:11:35,233 --> 00:11:52,532
Familie meiner Mutter kommt von der Gegend von Kalisz, die älteste Stadt Polens, die schon Plinius beschrieben hat, auf dem Weg der.. vom, vom Mittelmeer nach Norden.

85
00:11:52,533 --> 00:12:06,566
Mein Vater hat in der Fabrik gearbeitet, ein Unfall erlitten und den linken Unterarm verloren.

86
00:12:06,567 --> 00:12:13,666
Mit der Prothese hab' ich noch gespielt, die hab' ich unterm Bett gefunden, gespielt, aber nie gefragt über meine Vater.

87
00:12:13,667 --> 00:12:20,399
Ist gestorben als ich eineinhalb Jahre alt war, im Juni 1927.

88
00:12:20,400 --> 00:12:26,766
Und die arme Witwe mit fünf Kindern, hat sich selbstständig gemacht.

89
00:12:26,767 --> 00:12:34,499
Die Brüder meiner Mutter, wie ich später erfahren habe, wollten sie überreden, nochmal zu heiraten.

90
00:12:34,500 --> 00:12:52,566
Aber sie wollte selbstständig ihre Kinder annehmen, hat ihre Perücke als orthodoxe Jüdin, die werden doch das Haar abgeschnitten, bei der Heirat und kriegen eine Perücke, das abgeworfen und eine kleine Wäscherei aufgemacht.

91
00:12:52,567 --> 00:13:02,232
Da sind wir umgezogen von der Wohnung, wo ich geboren war, am Rande des Armenviertels von Lodz.

92
00:13:02,233 --> 00:13:11,799
Das nannte man, hatte den Namen Balutau, heute noch, die Straße war die Salzgasse, die Sasolna, Ecke Nordstraße.

93
00:13:11,800 --> 00:13:16,732
Weil das Ghetto, das Armenviertel war im Norden der Stadt Lodz.

94
00:13:16,733 --> 00:13:24,266
Wir zogen um ins Nä.. Nähe zum Stadtzentrum, da waren zwei Räume, das war alles.

95
00:13:24,267 --> 00:13:34,332
Eingang von der Straße, Schaufenster links, war eine kleine Theke, Verschallung und Fächer für die Wäscheentgegennahme.

96
00:13:34,333 --> 00:13:43,899
Links von der Verschallung zum Schaufenster ein großer Tisch, um die Wäsche zum Bügeln zurecht zu legen.

97
00:13:43,900 --> 00:13:55,966
Dahinter, hinter den Fächern wieder ein Tisch, auch zum Bügeln und Wäsche zurechtlegen und das war das Nachtgelege für meine Schwester, für meine vier Schwestern.

98
00:13:55,967 --> 00:14:01,699
Dann kam ein nächster Raum, wie ein Buchstabe T, quergestellt.

99
00:14:01,700 --> 00:14:11,999
Rechts ein eingemauerter großer Kessel, um die Weißwäsche zu kochen mit dem Feuerstelle drunter, links ein Küchenschrank.

100
00:14:12,000 --> 00:14:23,099
Dahinter zwei Betten, meine Mutter und ich mit einer meiner Schwestern dort alleine, an der Decke solche Leisten angebracht, um die Wäsche auf zu hängen, zum Trocknen.

101
00:14:23,100 --> 00:14:31,999
Das war alles unsere Art, Arbeitsstelle meiner Mutter, das Geschäft und der Wohnraum für uns Kinder.

102
00:14:32,000 --> 00:14:37,866
Kein Platz, Aufgaben zu machen, Hausaufgaben zu machen oder zu lernen.

103
00:14:37,867 --> 00:14:46,732
So eh, das.. die Kindheit, das war mehr das Leben auf dem Hof unter Jungs.

104
00:14:46,733 --> 00:15:04,232
Und da ich schon seit meinem fünften Lebensjahr begeistert gelesen habe, waren Bücher der einzige Zu- und Ausflucht von diesem eher ärmlichen oder beschränkten, ökonomisch beschränktem Dasein.

105
00:15:04,233 --> 00:15:15,499
Mit sieben Jahren in die Schule gekommen, da konnt' ich schon frei lesen und sehr geliebt zu Schule zu gehen.

106
00:15:15,500 --> 00:15:23,732
Ich hab es geliebt zu lernen, ich war sehr wissbegierig, hatte's auch sehr.. ziemlich leicht, Neues auf zu nehmen.

107
00:15:23,733 --> 00:15:29,566
Aber bisschen nachlässig, nicht allzu fleißig.

108
00:15:29,567 --> 00:15:35,999
Was oft.. ein paar geht, dass viele begabte Leute nicht so fleißig sind.

109
00:15:36,000 --> 00:15:40,166
Wenn es zusammen kommt, dann wird es.. ist es.. Genies werden es dann.

110
00:15:40,167 --> 00:15:44,466
Ich bin kein Genie geworden, aber das was ich hatte, hat mir gereicht.

111
00:15:44,467 --> 00:15:54,166
Auf jeden Fall waren so komische Situationen, dass ich aufgefordert wurde, die Hausaufgabe zu lesen, aber ich hatte keine gemacht.

112
00:15:54,167 --> 00:15:56,732
Da hab' ich einen Aufsatz aus dem leeren Blatt gelesen.

113
00:15:56,733 --> 00:16:06,999
Und das war peinlich, als die Klassenlehrerin sagte "Ja, Leon, dann gib mal das Blatt, das kommt in die Klassenchronik, weil du es so gut gemacht hast".

114
00:16:07,000 --> 00:16:10,566
Und dann stand ich da, mit roten Wangen und dem leeren Blatt.

115
00:16:10,567 --> 00:16:16,332
Also zur Strafe bekommen, aber.. die Frau Linde, hieß unsere Klassenlehrerin.

116
00:16:16,333 --> 00:16:26,932
Es war eine Schule jüdische.. mit nur jüdischen Kindern und nur Jungs, war nicht gemischt mit Mädchen.

117
00:16:26,933 --> 00:16:39,399
Die erste Schule war der an der Narutowiczstraße, Ecke Kilinskistraße, zwei berühmte Personen in der polnischen Geschichte.

118
00:16:39,400 --> 00:16:44,099
Kilinski war ein Freiheitsheld, der kämpfte in ein Aufstände.

119
00:16:44,100 --> 00:16:53,266
Und Narutowicz war der erste Präsident nach der Unabhängigkeit Polens 1918 und jüdischer Herkunft.

120
00:16:53,267 --> 00:17:02,299
Wurde erschossen durch einen Faschisten, wenn man das sagen kann, durch einen eh, Rechtsanhänger.

121
00:17:02,300 --> 00:17:09,899
Dann zogen wir um in auf die Kilinskistraße gegenüber vom Bahnhof.

122
00:17:09,900 --> 00:17:20,732
Fabrikbahnhof nennt man das heute eh, gegenüber dem Bahnhof, der heute zentral in Lodz ist, wei.. weiter funktioniert.

123
00:17:20,733 --> 00:17:29,499
Die Gegend, wo ich aufgewachsen bin, war sehr ärmlich, es waren..

124
00:17:29,500 --> 00:17:40,699
Ich hatte gerne Hunde, aber wir hatten nie einen Hund, der legal war, sondern einen aufgeschnappten Hund, heimlosen, herrenlosen Hund.

125
00:17:40,700 --> 00:17:53,799
Und dann kam immer der, das waren die furchtbarsten Erinnerungen meiner Kindheit, als der Hundefänger mit der Schlinge dann geschnappt hat und diesen hinter Gitter in Wagen geschmissen hat.

126
00:17:53,800 --> 00:18:01,199
Hab' ich furchtbar geweint, das fand ich herzergreifend, mein armes Tier, der Hund weggenommen.

127
00:18:01,200 --> 00:18:12,166
Aber den Hund hab' ich auch oft gehetzt auf den Hausbesitzer, ein kurzer, dicker Jude, der kam an und ich wusste, meine Mutter hat kein Geld.

128
00:18:12,167 --> 00:18:18,599
Immer die 120 Złoty für Monatsmiete, hab' ich den Hund auf ihn gehetzt. Und dann paar Ohrfeigen bekommen.

129
00:18:18,600 --> 00:18:25,032
Hatte eine große, innige Freundschaft mit dem Hauswart, ein Pole, Schitowski.

130
00:18:25,033 --> 00:18:38,299
Unsere gemeinsame Leidenschaft war, eh, die Romane in Abschnitte, jede Woche neue Abschnitt.

131
00:18:38,300 --> 00:18:43,866
Und ich hab' gelesen, ich hab' ihm gegeben und er hat mir gegeben, haben ausgetauscht.

132
00:18:43,867 --> 00:18:50,532
Er war ein furchtbarer Trinker, Alkoholiker, hat in meiner Gegenwart seine Frau ihren Arm aufm Knie gebrochen.

133
00:18:50,533 --> 00:18:52,599
Er war wütend geworden.

134
00:18:52,600 --> 00:19:01,266
Ich hab' ihn noch deswegen in Erinnerung, dass wenn meine Mutter sich beklagen wollte über mich, hat sie ihn gerufen, er soll mich bestrafen.

135
00:19:01,267 --> 00:19:16,366
Aber da wir eine Art Innigkeit hatten, da wurde ich von ihm immer sehr, sehr niedrig behandelt und nicht so schroff mit dem Gürtel geschlagen.

136
00:19:16,367 --> 00:19:27,066
Er kam auch aufs Dach, als der Krieg ausbrach, da hab' ich mit meinen zwei, drei Freunden Drachen steigen lassen.

137
00:19:27,067 --> 00:19:29,466
Idioten, nicht gewusst..

138
00:19:29,467 --> 00:19:32,299
Und da kamen die Flugzeuge, über unseren Köpfen, Richtung Warschau.

139
00:19:32,300 --> 00:19:36,832
Hat er uns geschnappt und da hat er richtig verhauen.

140
00:19:36,833 --> 00:19:47,066
Besser das, als die Abwehrleute kommen.. und euch an die Wand stellen lassen und anklagen, dass ihr Signale gebt für die deutschen Flugzeuge.

141
00:19:47,067 --> 00:19:53,699
Schulgang war normal. Das war die Oase für mich, das Normale.

142
00:19:53,700 --> 00:19:55,532
Da war ich gleich unter Gleichen.

143
00:19:55,533 --> 00:20:02,866
Unter.. normalen Bedingungen war gerne zur Schule gegangen.

144
00:20:02,867 --> 00:20:18,232
Nach dem 6. Schuljahr, im Juni 1939, habe ich ein paar Tests durchgemacht und wurde qualifiziert eingestuft für humanistische Linie.

145
00:20:18,233 --> 00:20:31,199
Und sogar eine Freikarte, eine Art Stipendium oder Befreiung von Gebühren, dass ich am 1. September 1939 ins Gymnasium kommen sollte.

146
00:20:31,200 --> 00:20:39,466
Namens Józef-Piłsudski-Gymnasium, der frühere Marschall Polens. Ist 1926 gestorben..

147
00:20:39,467 --> 00:20:49,799
Oder nein, 1935 ist der gestorben. 1926 hat er die, der Staatscoup die Macht übernommen, in Polen, Marschall Piłsudski.

148
00:20:49,800 --> 00:20:55,666
IV: Also Sie hatten sozusagen jetzt den Eintritt ins Gymnasium schon in der Tasche?

149
00:20:55,667 --> 00:20:59,299
LW: Ja. Aber da kam etwas dazwischen..

150
00:20:59,300 --> 00:21:02,599
Aus meiner Kindheit noch, kann ich erwähnen.

151
00:21:02,600 --> 00:21:09,766
Wir waren eine Gruppe Jungs, immer auf den Dächern rundherum Quartierkämpfe mit den Gangs von anderen.

152
00:21:09,767 --> 00:21:18,232
Ich war eine Art Anführer, ich war ja belesen. Also Indianer (???) und Indianer (???) von (???).

153
00:21:18,233 --> 00:21:27,966
Bücher alle gelesen. Haben wie Jungs so spielen, mit Cowboys und Indianer, Sheriff und Banditen.

154
00:21:27,967 --> 00:21:30,966
Das war so der Alltag.

155
00:21:30,967 --> 00:21:38,232
Und ich war eine Art Anführer, weil ich die Bücher auswendig kannte. Konnte ihnen erzählen...

156
00:21:38,233 --> 00:21:42,966
Religion gab es kaum Zuhause.

157
00:21:42,967 --> 00:21:51,666
Es gab keinen Vater, der das anlernen konnte, da war schon eine Abschwächung.

158
00:21:51,667 --> 00:21:58,399
Mutter war so beschäftigt, intensiv, um uns am Leben zu erhalten, eine Art Einkommen zu schaffen.

159
00:21:58,400 --> 00:22:01,599
So war es auch nicht so dringend..

160
00:22:01,600 --> 00:22:09,532
Ich habe einige Bilder vom Cheder, als wir noch in der früheren Wohnung waren.

161
00:22:09,533 --> 00:22:12,532
Da war ich vielleicht vier Jahre.

162
00:22:12,533 --> 00:22:19,299
Da bin ich in den jüdische Kinderschule, die fing schon an, mit drei, vier Jahren.

163
00:22:19,300 --> 00:22:28,799
Da hab' ich ein Jahr durchgehalten und als wir dann umgezogen sind, habe ich meiner Mutter gesagt: "Ich will nicht, dass wir mitmachen."

164
00:22:28,800 --> 00:22:36,299
Da sitzen wir zwanzig, dreißig Jungs, da vorne steht ein Mann mit dem Bart und murmelte etwas vor sich hin.

165
00:22:36,300 --> 00:22:39,632
Wir sollen das wiederholen, ich weiß nicht, worum es geht.

166
00:22:39,633 --> 00:22:42,632
Ich versteh' das nicht. Es ist mir zu dumm.

167
00:22:42,633 --> 00:22:50,799
Und dann hab' ich geweigert, weiter diese in jüdische Kinderschule, weiter mit zu machen. Es war mir zu dumm.

168
00:22:50,800 --> 00:23:00,866
Darum hab ich keine Ahnung, von diesem Beten und auch nicht dieses (???), der Heilige Sprache gelernt.

169
00:23:00,867 --> 00:23:04,299
Weil meine Mutter nicht darauf gedrungen hat.

170
00:23:04,300 --> 00:23:12,399
Meine älteste Schwester, sechs Jahre älter, sie lebt jetzt in Quentin, Pennsylvania, in Amerika.. 89 Jahre.

171
00:23:12,400 --> 00:23:25,066
Die war sechs Jahre älter, so als ich, die war schon früh.. nach 14, nach dem 14. Lebensjahr, nach der Grundschule gleich zur Arbeit in die Stromfabrik.

172
00:23:25,067 --> 00:23:32,232
Und die war links, gleich, der linken Arbeiterbewegung geraten und die hat mich darin unterstützt.

173
00:23:32,233 --> 00:23:40,866
Und die Episode mit ihr, die ich so deutlich in Erinnerung habe, ich hab' immer darauf geachtet, zusammen mit ihr aus dem Haus zu gehen.

174
00:23:40,867 --> 00:23:44,266
Ich zur Schule, sie zur Arbeit, war der gleiche Weg.

175
00:23:44,267 --> 00:23:50,132
Gingen beim Schlachter vorbei, hat sie mir für 50 Groschen ein Brötchen mit Schinken.

176
00:23:50,133 --> 00:23:53,732
Und diesen saftigen Schinken hab' ich noch heute, den wunderbaren Geschmack.

177
00:23:53,733 --> 00:23:55,299
Aber nicht der Mutter sagen.

178
00:23:55,300 --> 00:24:10,099
Denn wenn wir auch nicht religiös waren, nicht so praktizierend, doch Feiertage, wie Pessach zur Osterzeit oder Chanukka zur Weihnachtszeit, das hat Mutter gemacht.

179
00:24:10,100 --> 00:24:15,532
Auch Sabbat, am Freitag, die Kerze angezündet, die Bewegung, das Licht und das Gebet.

180
00:24:15,533 --> 00:24:33,966
Das, ich hab' das alles miterlebt und bewahrt, dass es mir als Tradition Zusammengehörigkeit, aber nicht aus der tiefen Glaubensüberzeugung des mosaischen Glaubens mit dem Alten Testament.

181
00:24:33,967 --> 00:24:41,999
Das hab' ich viel später erst gelesen, auch wie Koran und das Neue Testament, bearbeitet gelesen.

182
00:24:42,000 --> 00:24:44,166
Um zu erfahren, was ist da eigentlich drin.

183
00:24:44,167 --> 00:24:50,166
Muss sagen, nichts Positives. Viel Gerede, wenig Inhalt. Für meinen Teil..

184
00:24:50,167 --> 00:25:01,099
Wenn man das herausschält, das ist eine furchtbare Flucht von Worten, die, wenn man sie analysiert, Satz für Satz, da steht ja nicht viel drin.

185
00:25:01,100 --> 00:25:05,732
Aber das ganz was anderes.

186
00:25:05,733 --> 00:25:13,932
Sommerferien, die letzten Jahre vor dem Krieg, hat mich meine Mutter zu ihrer Schwester, in ein Städtchen, Städtl, geschickt.

187
00:25:13,933 --> 00:25:19,599
Wartha, das ist im Warthegau an der Warthe, am Fluss Wartha.

188
00:25:19,600 --> 00:25:26,099
Ein kleines Städtchen, da meine Tante da gelebt, zehn Kinder.

189
00:25:26,100 --> 00:25:46,732
Und der Mann, sein Einkommen war, hatte zwei Pferde, ein.. wie ein Städtchen-Waggon, wie im wilden Westen, hat die Kaufleute am Markt, die Aufträge aufgenommen, Waren zu besorgen.

190
00:25:46,733 --> 00:25:56,299
Hat die Pferde eingespannt, nach Lodz gefahren, 62 Kilometer, 70 Kilometer, nein, weniger, von Wartha war es 50 Kilometer.

191
00:25:56,300 --> 00:26:01,499
Und in fünf, sechs Stunden war er da, am Nachmittag, gegen Morgen war er da, aufgeladen.

192
00:26:01,500 --> 00:26:06,332
Und am frühen Nachmittag war er wieder - paar Stunden geschlafen - und dann wieder das Gleiche.

193
00:26:06,333 --> 00:26:12,199
Ich hab' paar Mal diese Reise mitgemacht, er hat geschlafen, die Pferde gingen ihren Weg, kannten schon den Weg hin und zurück.

194
00:26:12,200 --> 00:26:14,932
IV: Also ein Transportunternehmen?

195
00:26:14,933 --> 00:26:16,199
LW: Ja, ein kleines.

196
00:26:16,200 --> 00:26:21,699
Er hat für das, eh, für die Wagen geholt. Und mit den Pferden war es so, das..

197
00:26:21,700 --> 00:26:25,166
Eine waren fünf Mädchen, fünf Jungs.

198
00:26:25,167 --> 00:26:34,666
Zwei - die älteste Tochter, Mina, ist jetzt 94, lebt noch in Netanya in Israel.

199
00:26:34,667 --> 00:26:38,866
Die einzige noch lebende Cousine, mütterlicherseits.

200
00:26:38,867 --> 00:26:50,199
Dann war der Gabriel, war ein kleingewachsener, vielleicht 1,50 Meter, jetzt hat er vier Söhne, die zwei Meter groß sind.

201
00:26:50,200 --> 00:26:56,466
Er war der Pferdejunge und hat mich mal mitgenommen, mit dem Pferden zum Tränken am Fluss Wartha.

202
00:26:56,467 --> 00:27:05,332
Und eine der Erinnerungen ist, als wir ohne Sattel selbstverständlich, dass polnische Jungs die Pferde aufgescheucht haben, Steine geschmissen.

203
00:27:05,333 --> 00:27:11,499
Die sind in Galopp geraten und wir haben uns an der Mähne festgehalten, um nicht runter zu fallen und da hab' ich..

204
00:27:11,500 --> 00:27:22,966
Das waren die ersten, wenigen deutlichen antijüdischen Ereignisse, dass Jungs uns bewusst als jüdische Jungs Schaden zufügen wollten.

205
00:27:22,967 --> 00:27:31,099
Außer, auch in Lodz, ich war ein fanatischer Kinofan.

206
00:27:31,100 --> 00:27:35,566
Aber ich hatte kein Geld für die Eintrittskarte.

207
00:27:35,567 --> 00:27:49,999
Und da hab' ich mich kaum gewagt, in Kinos an den Rande des Saal, wo mehr Polen waren, hab' ich mich mehr im jüdischen Viertel gehalten, weil dort wurde ich gleich erkannt und "żydek, żydek" mit Steinen beworfen und vertrieben.

208
00:27:50,000 --> 00:27:54,732
Das waren die wenigen Äußerungen von Antisemitismus, die ich selbst erlebt habe.

209
00:27:54,733 --> 00:28:07,632
Hab' ich überhaupt herausgekriegt, wie man leicht ins Kino kommen kann, ohne Geld. Ich hab' gemerkt, dass zwei Erwachsene, durften ein Kind mitnehmen, ohne Karte.

210
00:28:07,633 --> 00:28:17,666
Da hab ich die Leute angeschaut, da hab' ich gelernt, dass wenn ich bei normalen Erwachsenen mich anstelle, die haben gleich gesehen und mich verscheucht.

211
00:28:17,667 --> 00:28:19,366
"Hau ab, was willst du da.."

212
00:28:19,367 --> 00:28:26,232
Aber ein junges verliebtes Paar, die haben kaum beachtet, da hab ich mich rangestellt und die haben mich kaum gesehen.

213
00:28:26,233 --> 00:28:32,332
Bin reingekommen und einmal reingekommen, da gab es zwei Sorten Kinos.

214
00:28:32,333 --> 00:28:40,699
Filmvorschau, Pause, Leute raus, Leute rein, nochmal den gleichen Film.

215
00:28:40,700 --> 00:28:44,166
Dann gab es Non-Stop-Kinos.

216
00:28:44,167 --> 00:28:53,532
Man kam rein, in die Mitte, sich das angeschaut und gewartet, bis wieder der Anfang gezeigt wurde, dann erst mal rausgegangen.

217
00:28:53,533 --> 00:28:58,099
In so einem Non-Stop-Kino konnte ich sitzen, fünf, sechs Stunden, immer wieder.

218
00:28:58,100 --> 00:29:02,699
Und bei Kinos, die Pause hatten, hab' ich mich in der Toilette versteckt.

219
00:29:02,700 --> 00:29:05,132
Als es dunkel wurde, wieder rausgekommen.

220
00:29:05,133 --> 00:29:11,666
Und Mutter hat immer gefragt, wo warst du so viele Stunden und deine Hausaufgaben und solche Sachen..

221
00:29:11,667 --> 00:29:23,466
Aber bin fanatischer Kinomann geworden, bis heute, ich hab Zuhause in meinen Fächern 3500 Filme, die ich eingespielt habe, von Fernsehen.

222
00:29:23,467 --> 00:29:35,766
Und alles im Archiv, alle Bonds, alle Hitchcocks, aber auch paar Hundert Filme über Holocaust. Dokument.

223
00:29:35,767 --> 00:29:47,366
Das waren die Lichtblicke im Sommer, die "Recreation" {Erholung}, denn von diesen zehn Kindern waren acht im Hause.

224
00:29:47,367 --> 00:29:49,366
Und waren zwei Räume.

225
00:29:49,367 --> 00:30:00,432
Der erste Raum für die Eltern, man kam rein vom kleinen Korridor, das Häuschen war vielleicht dreißig Meter vom Marktplatz.

226
00:30:00,433 --> 00:30:10,232
Aber gegenüber ein Benediktinerkloster. Der Benediktiner. Sehr reich, dieses Kloster. Die Klosterstraße Nummer 6.

227
00:30:10,233 --> 00:30:21,866
Zur Straße zwei Fenster, gegenüber ein Bett, rechts ein Schrank, und der Eingang zum zweiten Raum, eine schmale Küche, mit Lehmboden.

228
00:30:21,867 --> 00:30:27,332
Das war alles und dann kleiner Hof, die Stall für die Pferde, mit solchen Riesenratten.

229
00:30:27,333 --> 00:30:36,766
Und da war eine kleine Leiter, rauf zum Dachboden, auf - nur Stroh, kein Laken, da lagen wir alle Kinder, wie Sardinen in der Dose.

230
00:30:36,767 --> 00:30:49,632
Aber da.. ich muss mich dabei ertappen, dass ich nie geklagt habe, nie geschaut habe, es sind Reiche, die haben so viel und wir haben nichts.

231
00:30:49,633 --> 00:30:57,666
Man nimmt das Jetzt als gegeben an und man philosophiert nicht über das Dasein als Kind.

232
00:30:57,667 --> 00:31:00,466
Es war eben so und Punkt, Schluss.

233
00:31:00,467 --> 00:31:12,066
Es war schlimm im Winter, keine richtigen Schuhe zu haben oder schlimm war es, als ich zu Pessach, zu Ostern neue Hose bekommen habe.

234
00:31:12,067 --> 00:31:20,832
Und ich habe zehn Groschen bekommen, von meiner Mutter, da ging ich um die Ecke, da war ein Cyclodrom, hat es geheißen.

235
00:31:20,833 --> 00:31:24,199
Wo man ein Fahrrad leihen konnte und rundherum fahren.

236
00:31:24,200 --> 00:31:30,599
Da ist mir die Hose in die Kette gekommen und zerrissen und mit Öl beschmiert.

237
00:31:30,600 --> 00:31:38,366
Hatte ich Angst nach Hause zu gehen. Und spät Abends, aber dann hat meine Mutter das gesehen und gesagt, na, das ist doch nur eine Sache.

238
00:31:38,367 --> 00:31:42,866
Ich doch deswegen nicht so traurig sein sollte, nicht nach Hause zu kommen und Durchsuchungen...

239
00:31:42,867 --> 00:31:50,999
Um da ein Beispiel der geistigen, Geistesauffassung eines Kindes in dieser Lage.

240
00:31:51,000 --> 00:31:56,132
Ich weiß, es war für meine Mutter eine große Ausgabe, für mich eine Hose zu kaufen.

241
00:31:56,133 --> 00:32:04,832
IV: Entschuldigung, ich darf man unterbrechen, Sie haben nämlich jetzt plötzlich, eine Spinne oder irgendetwas hat sich Ihrem Haar niedergelassen. So.

242
00:32:04,833 --> 00:32:07,932
LW: Anziehungskraft. {lacht}

243
00:32:07,933 --> 00:32:11,632
IV: {hustet} Gut, das war ein ärmliches -

244
00:32:11,633 --> 00:32:15,299
LW: Dann.. Das war eben das vor dem Kriege -

245
00:32:15,300 --> 00:32:22,666
CM: Okay.

246
00:32:22,667 --> 00:32:25,433
LW: Ich glaube, wir haben -