LW: Eben über die Möglichkeit von deutschen Soldaten, "Nein" zu sagen an Morden, an Hinrichtungen von Menschen Teil zu nehmen.
Und da sagte, das war gar nicht so gefährlich.
Im schlimmsten Falle wurde man an die Ostfront geschickt.
Aber soweit er weiß, wurde keiner an die Wand gestellt, wenn er sagte, er will nicht Leute hängen oder erschießen.
So das war also auch damals nicht eh, absolut notwendig, daran teilzunehmen. Man konnte..
Aber im Großen und Ganzen waren sie einverstanden damit.
IV: Es gab genug Freiwillige, die sich freiwillig gemeldet haben.
LW: Denn wenn man da so weit gebracht wird, dass Gegenüber als nicht voll.. wertvolles.. vollwertiges Menschenwesen zu sehen, zu betrachten, da hat man es leicht, dieses Wesen umzubringen.
Man muss nur auf diese mentale Stufe kommen, dieses Lebewesen, das wie Mensch aussieht als Nicht-Menschen an zu sehen.
IV: Ich wollte gern nochmal zurückkommen, sozusagen dieses eh, ich hatte ja gefragt, so nach dem Gefühl, nach der Befreiung.
Und Sie haben geschildert, das erste Gefühl war erstmal: keine Rache.
Hatten Sie denn so eine Vorstellung plötzlich, jetzt: Ich hab's geschafft, ich habe überlebt.
Oder eine Vorstellung, wie soll's überhaupt weiter gehen in diesem ganzen Chaos.
Erinnern Sie sich noch so an diese Befindlichkeiten?
LW: Wenn ich jetzt zurückblicke, weiß ich, dass eine riesige Lebenslust, Freude zu sein, dass ich bin, dass ich lebe und die Sonne sehe, war ja Frühling.
Aber keine Reflexionen, keine Überlegungen.
Soweit war mein Gehirn noch nicht wiederhergestellt oder wieder erwacht, dass ich..
Ich glaube ich bin in einen Zustand zurück gefallen, wie ein kleines Kind, das weder an Vergangenheit noch an Zukunft sich Gedanken macht, es lebt im Jetzt.
Und die erste Zeit nach der Befreiung hab ich im Jetzt gelebt. Ich bin.
Ohne Überlegungen auch, wie gesagt, ich hab mit keinem gesprochen, ich hab kaum Gedanken gehabt.
Als Beispiel: Ich kann mich nicht erinnern an meine Mutter, meine Schwestern, zu denken, was mit ihnen geschehen ist.
Und auch die erste Zeit nach der Befreiung hab' ich auch keine Erinnerungen, dass ich mich gefragt habe, wo sind die, was ist mit denen. Ich war einfach.
Das Gefühl, einfach zu sein, biologisch zu sein.
Und wahrscheinlich eine wachsende Freude an, am.. das Leben zu erleben, rein physisch.
Und von der höheren Gedankentätigkeit, Gehirntätigkeit da eh, ich weiß nicht, wie es bei anderen war, aber ich kann es nur so beschreiben, dass ich noch nicht so weit gekommen bin.
Das braucht tatsächlich mehrere Zeit von Erholung, physisch um auf die Psyche das Leben zu bringen.
IV: Jetzt schildern ja die meisten Menschen, dass dieses Leben vor der Befreiung auch jeden Tag geprägt war von Angst.
Also die Angst, nicht weiter zu leben, die Angst, es nicht zu schaffen, die Angst vor Strafe, Gewalt.
War diese Befreiung auch so eine Loslösung von Angst oder sowas, dass das irgendwie.. Dass da was abfiel oder..
LW: Daran kann ich mich nicht erinnern, dass ich Angst gehabt hätte.
Denn ich war so abgestumpft, so von meinen Kräften beraubt, dass sie waren so hilflos, so kraftlos, dass sie nicht mal die Kraft hatte, Angst zu haben.
Wir sahen hier täglich, der Tod war so nah an uns, hautnahe, wie das Beispiel in Flossenbürg mit der Leiche mit der ich aufgewacht bin.
Aber ich hab' kaum Erinnerungen, dass ich, dass mich das aufgebracht hat, dass irgen.. überhaupt irgendwelche Gefühlsregungen geweckt hat.
Wir waren abgestumpft, wir wa.. ich war abgestumpft, ich will nicht sagen für andere.
Und praktisch unfähig zu Gefühlsäußerung. Auch inbegriffen Angst oder Furcht.
Wenn die gesagt hätten "Geh jetzt da hin.. zum Galgen", ich würde kaum reagieren, kann ich mir denken.
Das soll auch zeigen, wie weit ein Mensch gebracht werden kann, durch chronischen, permanten, jahrelangen Hunger, wie der Körper so abgeschwächt war und durch diese Schockwirkung meines Erlebens,
diesen.. Übergang von schlimmer Zeit in Ghetto mit Hunger, schwerer Arbeit, aber immerhin mit Mutter und Schwester, in einem Zimmer es waren neun Personen in einem Zimmer, die vielleicht dann ein Fünftel vom Speisesaal ist, aber wir waren zusammen, ins totale Anonyme und zu einem Nichtsein im KZ.
Dieser Schock hat bei mir die ganze Zeit angehalten und darum bin ich manchmal erstaunt, wie viel sich manche erinnern können.
Vor allem paar Jahre Ältere nur. Die haben die Fähigkeit bewahrt, wahrzunehmen, teilzunehmen. Ich hab' mich abgeschirmt.
Und darum tut's mir leid, dass ich nicht mehr drastische Sachen erklär.. erzählen kann, aber ich kann nur das ehrlich und aufrichtig das berichten, an was ich mich wirklich und unumstößlich erinnern kann.
Ich hab' Herrn Imre Kertész angesprochen, als er seinen Nobelpreis bekommen hat in Stockholm.
Zwei Jahre jünger als ich und '44 nach Auschwitz-Birkenau gebracht.
Seine Beschreibung von Ankunft nach Birkenau, ganz anders als meine, obwohl der die gleiche Prozedur durchgemacht haben.
Er kam von einem fast normalen Leben, denn die Juden Ungarn, die richtige Verfolgung fing erst '44 an, bis dahin hatten sie's schwierig aber nicht schwieriger, nicht schlimmer als der allgemeine ungarische Bevölkerung.
In vollem.. seine volle körperliche und psychische Kraft bewahrt kam er an, war vielleicht auch für ihn ein Schock.
Aber hatte noch die Fähigkeit zu Kontakten, hat sich gleich an Ältere, haben sich seiner angenommen.
Er war soweit gesund, normal körperlich, nicht wie ich nach fast viereinhalb, fünf Jahren Ghetto und Hunger.
So seine Aufnahmefähigkeit, Wahrnehmungsvermögen und Kapazität, das zu bewahren, das dann die besondere Gabe als Schriftsteller, das wieder zu geben, das ist eine andere Sache.
Aber das war der große Unterschied.
Das kann auch zeigen, wie verschieden Menschen reagiert haben, abhängig von ihrem physischen Zustand, der auf das Psyche so eingewirkt hat.
IV: Gut, dann würde ich mal vorschlagen, dann machen wir jetzt eine kleine Pause, um einen Schluck zu trinken.
LW: Wir haben ähnliche Geschichten nach dem Krieg.
Sag ich nachher zu ihm: "Weißt du was? Es kann sein, dass dadurch, dass ich meine Hemisphären, das Gehirn nicht angewandt habe zum Denken,
dass das eh, ein Fähigkeit dann.. es war so leer, dass ich das gleich füllen konnte mit Wissen, Lernen, Forschen."
Ich hab' ja, es kommt bald dazu, nach sechs Jahren Grundschule, bis '39, hab ich '46 Medizinstudium angefangen in Göttingen.
IV: Das hat mich auch gewundert, wie das geht.
LW: Ich hab's geschafft.
Also da sag' ich ihm, wahrscheinlich war das Kind so leer von allem anderen, von aller Schlacke.
Und so wie ein Schwamm aufnahmefähig, dass.. Er hat ein ähnliche Sache.
Er hat auch nur drei Jahre Grundschule gehabt, kam nach Amerika, dann hat er erstmal, Geologe ist er gewesen (???).
Und auf Medizin umgeschaltet, angefangen, Medizin zu studieren, ist Psychiater geworden, Psychoanalytiker. {spricht über Jack Terry}
Auch ohne Oberschule, ohne Gymnasium, ohne nichts.
So sag' ich, vielleicht war das der Schlüssel, dass wir das gar nicht angewandt haben, da war das unverbraucht und, und eh, mehr aufnahmefähig als, als andere Gehirne.
IV: Und es war nicht so viel gespeichert, auch von diesen schrecklichen Dingen..
LW: War viel Platz, war viel Platz.
IV: Während andere Leute ja so damit..
LW: War alles schon verbraucht.
IV: Ja, oder das hat nur gearbeitet, dieses "Immer dran denken".
LW: Ja..
IV: An den Schrecken oder.. möchten Sie mal einen Moment aufstehen?
LW: Kleinen Krampf bekommen..
IV: Vorsicht, kleinen Moment..
Würd ich jetzt mal sagen in der Chronologie, Kindheit und Jugend in Lodz, wenn Sie das mal erzählen bisschen..
LW: Ich bin in der Stadt Lodz geboren, registriert am 1. Januar 1926.
Das heißt, ich bin jetzt Ende.. Mitte zum 84. Lebensjahr.
Der erste Januar ist das Datum, aber ich hab' meine Zweifel, ob es mit der Wirklichkeit übereinstimmt.
Ich kann mir denken, dass ich paar Tage früher geboren war, aber um mich ein Jahr jünger zu machen, wurde ich erster Januar registriert.
Da gab es solche Gedanken damals bei vielen Leuten.
Ein Mädchen, dass auch ein Jahr jünger ist, wenn sie im Dezember geboren war, lieber ein Jahrgang später.
Und für Jungs wegen Militärdienst, dass sie bisschen reifer sind, körperlich und nicht eh, so jung.
Auf jeden Fall geboren in einer Familie, von vier älteren Schwestern, ich war das fünfte Kind.
Mein Vater war Textilarbeiter, gekommen von einem kleinen Städtchen vom Dreieck zwischen Warschau, Lublin, Radom, süd, südöstlich von Warschau, da kommt die Familie meines Vaters.
Familie meiner Mutter kommt von der Gegend von Kalisz, die älteste Stadt Polens, die schon Plinius beschrieben hat, auf dem Weg der.. vom, vom Mittelmeer nach Norden.
Mein Vater hat in der Fabrik gearbeitet, ein Unfall erlitten und den linken Unterarm verloren.
Mit der Prothese hab' ich noch gespielt, die hab' ich unterm Bett gefunden, gespielt, aber nie gefragt über meine Vater.
Ist gestorben als ich eineinhalb Jahre alt war, im Juni 1927.
Und die arme Witwe mit fünf Kindern, hat sich selbstständig gemacht.
Die Brüder meiner Mutter, wie ich später erfahren habe, wollten sie überreden, nochmal zu heiraten.
Aber sie wollte selbstständig ihre Kinder annehmen, hat ihre Perücke als orthodoxe Jüdin, die werden doch das Haar abgeschnitten, bei der Heirat und kriegen eine Perücke, das abgeworfen und eine kleine Wäscherei aufgemacht.
Da sind wir umgezogen von der Wohnung, wo ich geboren war, am Rande des Armenviertels von Lodz.
Das nannte man, hatte den Namen Balutau, heute noch, die Straße war die Salzgasse, die Sasolna, Ecke Nordstraße.
Weil das Ghetto, das Armenviertel war im Norden der Stadt Lodz.
Wir zogen um ins Nä.. Nähe zum Stadtzentrum, da waren zwei Räume, das war alles.
Eingang von der Straße, Schaufenster links, war eine kleine Theke, Verschallung und Fächer für die Wäscheentgegennahme.
Links von der Verschallung zum Schaufenster ein großer Tisch, um die Wäsche zum Bügeln zurecht zu legen.
Dahinter, hinter den Fächern wieder ein Tisch, auch zum Bügeln und Wäsche zurechtlegen und das war das Nachtgelege für meine Schwester, für meine vier Schwestern.
Dann kam ein nächster Raum, wie ein Buchstabe T, quergestellt.
Rechts ein eingemauerter großer Kessel, um die Weißwäsche zu kochen mit dem Feuerstelle drunter, links ein Küchenschrank.
Dahinter zwei Betten, meine Mutter und ich mit einer meiner Schwestern dort alleine, an der Decke solche Leisten angebracht, um die Wäsche auf zu hängen, zum Trocknen.
Das war alles unsere Art, Arbeitsstelle meiner Mutter, das Geschäft und der Wohnraum für uns Kinder.
Kein Platz, Aufgaben zu machen, Hausaufgaben zu machen oder zu lernen.
So eh, das.. die Kindheit, das war mehr das Leben auf dem Hof unter Jungs.
Und da ich schon seit meinem fünften Lebensjahr begeistert gelesen habe, waren Bücher der einzige Zu- und Ausflucht von diesem eher ärmlichen oder beschränkten, ökonomisch beschränktem Dasein.
Mit sieben Jahren in die Schule gekommen, da konnt' ich schon frei lesen und sehr geliebt zu Schule zu gehen.
Ich hab es geliebt zu lernen, ich war sehr wissbegierig, hatte's auch sehr.. ziemlich leicht, Neues auf zu nehmen.
Aber bisschen nachlässig, nicht allzu fleißig.
Was oft.. ein paar geht, dass viele begabte Leute nicht so fleißig sind.
Wenn es zusammen kommt, dann wird es.. ist es.. Genies werden es dann.
Ich bin kein Genie geworden, aber das was ich hatte, hat mir gereicht.
Auf jeden Fall waren so komische Situationen, dass ich aufgefordert wurde, die Hausaufgabe zu lesen, aber ich hatte keine gemacht.
Da hab' ich einen Aufsatz aus dem leeren Blatt gelesen.
Und das war peinlich, als die Klassenlehrerin sagte "Ja, Leon, dann gib mal das Blatt, das kommt in die Klassenchronik, weil du es so gut gemacht hast".
Und dann stand ich da, mit roten Wangen und dem leeren Blatt.
Also zur Strafe bekommen, aber.. die Frau Linde, hieß unsere Klassenlehrerin.
Es war eine Schule jüdische.. mit nur jüdischen Kindern und nur Jungs, war nicht gemischt mit Mädchen.
Die erste Schule war der an der Narutowiczstraße, Ecke Kilinskistraße, zwei berühmte Personen in der polnischen Geschichte.
Kilinski war ein Freiheitsheld, der kämpfte in ein Aufstände.
Und Narutowicz war der erste Präsident nach der Unabhängigkeit Polens 1918 und jüdischer Herkunft.
Wurde erschossen durch einen Faschisten, wenn man das sagen kann, durch einen eh, Rechtsanhänger.
Dann zogen wir um in auf die Kilinskistraße gegenüber vom Bahnhof.
Fabrikbahnhof nennt man das heute eh, gegenüber dem Bahnhof, der heute zentral in Lodz ist, wei.. weiter funktioniert.
Die Gegend, wo ich aufgewachsen bin, war sehr ärmlich, es waren..
Ich hatte gerne Hunde, aber wir hatten nie einen Hund, der legal war, sondern einen aufgeschnappten Hund, heimlosen, herrenlosen Hund.
Und dann kam immer der, das waren die furchtbarsten Erinnerungen meiner Kindheit, als der Hundefänger mit der Schlinge dann geschnappt hat und diesen hinter Gitter in Wagen geschmissen hat.
Hab' ich furchtbar geweint, das fand ich herzergreifend, mein armes Tier, der Hund weggenommen.
Aber den Hund hab' ich auch oft gehetzt auf den Hausbesitzer, ein kurzer, dicker Jude, der kam an und ich wusste, meine Mutter hat kein Geld.
Immer die 120 Złoty für Monatsmiete, hab' ich den Hund auf ihn gehetzt. Und dann paar Ohrfeigen bekommen.
Hatte eine große, innige Freundschaft mit dem Hauswart, ein Pole, Schitowski.
Unsere gemeinsame Leidenschaft war, eh, die Romane in Abschnitte, jede Woche neue Abschnitt.
Und ich hab' gelesen, ich hab' ihm gegeben und er hat mir gegeben, haben ausgetauscht.
Er war ein furchtbarer Trinker, Alkoholiker, hat in meiner Gegenwart seine Frau ihren Arm aufm Knie gebrochen.
Er war wütend geworden.
Ich hab' ihn noch deswegen in Erinnerung, dass wenn meine Mutter sich beklagen wollte über mich, hat sie ihn gerufen, er soll mich bestrafen.
Aber da wir eine Art Innigkeit hatten, da wurde ich von ihm immer sehr, sehr niedrig behandelt und nicht so schroff mit dem Gürtel geschlagen.
Er kam auch aufs Dach, als der Krieg ausbrach, da hab' ich mit meinen zwei, drei Freunden Drachen steigen lassen.
Idioten, nicht gewusst..
Und da kamen die Flugzeuge, über unseren Köpfen, Richtung Warschau.
Hat er uns geschnappt und da hat er richtig verhauen.
Besser das, als die Abwehrleute kommen.. und euch an die Wand stellen lassen und anklagen, dass ihr Signale gebt für die deutschen Flugzeuge.
Schulgang war normal. Das war die Oase für mich, das Normale.
Da war ich gleich unter Gleichen.
Unter.. normalen Bedingungen war gerne zur Schule gegangen.
Nach dem 6. Schuljahr, im Juni 1939, habe ich ein paar Tests durchgemacht und wurde qualifiziert eingestuft für humanistische Linie.
Und sogar eine Freikarte, eine Art Stipendium oder Befreiung von Gebühren, dass ich am 1. September 1939 ins Gymnasium kommen sollte.
Namens Józef-Piłsudski-Gymnasium, der frühere Marschall Polens. Ist 1926 gestorben..
Oder nein, 1935 ist der gestorben. 1926 hat er die, der Staatscoup die Macht übernommen, in Polen, Marschall Piłsudski.
IV: Also Sie hatten sozusagen jetzt den Eintritt ins Gymnasium schon in der Tasche?
LW: Ja. Aber da kam etwas dazwischen..
Aus meiner Kindheit noch, kann ich erwähnen.
Wir waren eine Gruppe Jungs, immer auf den Dächern rundherum Quartierkämpfe mit den Gangs von anderen.
Ich war eine Art Anführer, ich war ja belesen. Also Indianer (???) und Indianer (???) von (???).
Bücher alle gelesen. Haben wie Jungs so spielen, mit Cowboys und Indianer, Sheriff und Banditen.
Das war so der Alltag.
Und ich war eine Art Anführer, weil ich die Bücher auswendig kannte. Konnte ihnen erzählen...
Religion gab es kaum Zuhause.
Es gab keinen Vater, der das anlernen konnte, da war schon eine Abschwächung.
Mutter war so beschäftigt, intensiv, um uns am Leben zu erhalten, eine Art Einkommen zu schaffen.
So war es auch nicht so dringend..
Ich habe einige Bilder vom Cheder, als wir noch in der früheren Wohnung waren.
Da war ich vielleicht vier Jahre.
Da bin ich in den jüdische Kinderschule, die fing schon an, mit drei, vier Jahren.
Da hab' ich ein Jahr durchgehalten und als wir dann umgezogen sind, habe ich meiner Mutter gesagt: "Ich will nicht, dass wir mitmachen."
Da sitzen wir zwanzig, dreißig Jungs, da vorne steht ein Mann mit dem Bart und murmelte etwas vor sich hin.
Wir sollen das wiederholen, ich weiß nicht, worum es geht.
Ich versteh' das nicht. Es ist mir zu dumm.
Und dann hab' ich geweigert, weiter diese in jüdische Kinderschule, weiter mit zu machen. Es war mir zu dumm.
Darum hab ich keine Ahnung, von diesem Beten und auch nicht dieses (???), der Heilige Sprache gelernt.
Weil meine Mutter nicht darauf gedrungen hat.
Meine älteste Schwester, sechs Jahre älter, sie lebt jetzt in Quentin, Pennsylvania, in Amerika.. 89 Jahre.
Die war sechs Jahre älter, so als ich, die war schon früh.. nach 14, nach dem 14. Lebensjahr, nach der Grundschule gleich zur Arbeit in die Stromfabrik.
Und die war links, gleich, der linken Arbeiterbewegung geraten und die hat mich darin unterstützt.
Und die Episode mit ihr, die ich so deutlich in Erinnerung habe, ich hab' immer darauf geachtet, zusammen mit ihr aus dem Haus zu gehen.
Ich zur Schule, sie zur Arbeit, war der gleiche Weg.
Gingen beim Schlachter vorbei, hat sie mir für 50 Groschen ein Brötchen mit Schinken.
Und diesen saftigen Schinken hab' ich noch heute, den wunderbaren Geschmack.
Aber nicht der Mutter sagen.
Denn wenn wir auch nicht religiös waren, nicht so praktizierend, doch Feiertage, wie Pessach zur Osterzeit oder Chanukka zur Weihnachtszeit, das hat Mutter gemacht.
Auch Sabbat, am Freitag, die Kerze angezündet, die Bewegung, das Licht und das Gebet.
Das, ich hab' das alles miterlebt und bewahrt, dass es mir als Tradition Zusammengehörigkeit, aber nicht aus der tiefen Glaubensüberzeugung des mosaischen Glaubens mit dem Alten Testament.
Das hab' ich viel später erst gelesen, auch wie Koran und das Neue Testament, bearbeitet gelesen.
Um zu erfahren, was ist da eigentlich drin.
Muss sagen, nichts Positives. Viel Gerede, wenig Inhalt. Für meinen Teil..
Wenn man das herausschält, das ist eine furchtbare Flucht von Worten, die, wenn man sie analysiert, Satz für Satz, da steht ja nicht viel drin.
Aber das ganz was anderes.
Sommerferien, die letzten Jahre vor dem Krieg, hat mich meine Mutter zu ihrer Schwester, in ein Städtchen, Städtl, geschickt.
Wartha, das ist im Warthegau an der Warthe, am Fluss Wartha.
Ein kleines Städtchen, da meine Tante da gelebt, zehn Kinder.
Und der Mann, sein Einkommen war, hatte zwei Pferde, ein.. wie ein Städtchen-Waggon, wie im wilden Westen, hat die Kaufleute am Markt, die Aufträge aufgenommen, Waren zu besorgen.
Hat die Pferde eingespannt, nach Lodz gefahren, 62 Kilometer, 70 Kilometer, nein, weniger, von Wartha war es 50 Kilometer.
Und in fünf, sechs Stunden war er da, am Nachmittag, gegen Morgen war er da, aufgeladen.
Und am frühen Nachmittag war er wieder - paar Stunden geschlafen - und dann wieder das Gleiche.
Ich hab' paar Mal diese Reise mitgemacht, er hat geschlafen, die Pferde gingen ihren Weg, kannten schon den Weg hin und zurück.
IV: Also ein Transportunternehmen?
LW: Ja, ein kleines.
Er hat für das, eh, für die Wagen geholt. Und mit den Pferden war es so, das..
Eine waren fünf Mädchen, fünf Jungs.
Zwei - die älteste Tochter, Mina, ist jetzt 94, lebt noch in Netanya in Israel.
Die einzige noch lebende Cousine, mütterlicherseits.
Dann war der Gabriel, war ein kleingewachsener, vielleicht 1,50 Meter, jetzt hat er vier Söhne, die zwei Meter groß sind.
Er war der Pferdejunge und hat mich mal mitgenommen, mit dem Pferden zum Tränken am Fluss Wartha.
Und eine der Erinnerungen ist, als wir ohne Sattel selbstverständlich, dass polnische Jungs die Pferde aufgescheucht haben, Steine geschmissen.
Die sind in Galopp geraten und wir haben uns an der Mähne festgehalten, um nicht runter zu fallen und da hab' ich..
Das waren die ersten, wenigen deutlichen antijüdischen Ereignisse, dass Jungs uns bewusst als jüdische Jungs Schaden zufügen wollten.
Außer, auch in Lodz, ich war ein fanatischer Kinofan.
Aber ich hatte kein Geld für die Eintrittskarte.
Und da hab' ich mich kaum gewagt, in Kinos an den Rande des Saal, wo mehr Polen waren, hab' ich mich mehr im jüdischen Viertel gehalten, weil dort wurde ich gleich erkannt und "żydek, żydek" mit Steinen beworfen und vertrieben.
Das waren die wenigen Äußerungen von Antisemitismus, die ich selbst erlebt habe.
Hab' ich überhaupt herausgekriegt, wie man leicht ins Kino kommen kann, ohne Geld. Ich hab' gemerkt, dass zwei Erwachsene, durften ein Kind mitnehmen, ohne Karte.
Da hab ich die Leute angeschaut, da hab' ich gelernt, dass wenn ich bei normalen Erwachsenen mich anstelle, die haben gleich gesehen und mich verscheucht.
"Hau ab, was willst du da.."
Aber ein junges verliebtes Paar, die haben kaum beachtet, da hab ich mich rangestellt und die haben mich kaum gesehen.
Bin reingekommen und einmal reingekommen, da gab es zwei Sorten Kinos.
Filmvorschau, Pause, Leute raus, Leute rein, nochmal den gleichen Film.
Dann gab es Non-Stop-Kinos.
Man kam rein, in die Mitte, sich das angeschaut und gewartet, bis wieder der Anfang gezeigt wurde, dann erst mal rausgegangen.
In so einem Non-Stop-Kino konnte ich sitzen, fünf, sechs Stunden, immer wieder.
Und bei Kinos, die Pause hatten, hab' ich mich in der Toilette versteckt.
Als es dunkel wurde, wieder rausgekommen.
Und Mutter hat immer gefragt, wo warst du so viele Stunden und deine Hausaufgaben und solche Sachen..
Aber bin fanatischer Kinomann geworden, bis heute, ich hab Zuhause in meinen Fächern 3500 Filme, die ich eingespielt habe, von Fernsehen.
Und alles im Archiv, alle Bonds, alle Hitchcocks, aber auch paar Hundert Filme über Holocaust. Dokument.
Das waren die Lichtblicke im Sommer, die "Recreation" {Erholung}, denn von diesen zehn Kindern waren acht im Hause.
Und waren zwei Räume.
Der erste Raum für die Eltern, man kam rein vom kleinen Korridor, das Häuschen war vielleicht dreißig Meter vom Marktplatz.
Aber gegenüber ein Benediktinerkloster. Der Benediktiner. Sehr reich, dieses Kloster. Die Klosterstraße Nummer 6.
Zur Straße zwei Fenster, gegenüber ein Bett, rechts ein Schrank, und der Eingang zum zweiten Raum, eine schmale Küche, mit Lehmboden.
Das war alles und dann kleiner Hof, die Stall für die Pferde, mit solchen Riesenratten.
Und da war eine kleine Leiter, rauf zum Dachboden, auf - nur Stroh, kein Laken, da lagen wir alle Kinder, wie Sardinen in der Dose.
Aber da.. ich muss mich dabei ertappen, dass ich nie geklagt habe, nie geschaut habe, es sind Reiche, die haben so viel und wir haben nichts.
Man nimmt das Jetzt als gegeben an und man philosophiert nicht über das Dasein als Kind.
Es war eben so und Punkt, Schluss.
Es war schlimm im Winter, keine richtigen Schuhe zu haben oder schlimm war es, als ich zu Pessach, zu Ostern neue Hose bekommen habe.
Und ich habe zehn Groschen bekommen, von meiner Mutter, da ging ich um die Ecke, da war ein Cyclodrom, hat es geheißen.
Wo man ein Fahrrad leihen konnte und rundherum fahren.
Da ist mir die Hose in die Kette gekommen und zerrissen und mit Öl beschmiert.
Hatte ich Angst nach Hause zu gehen. Und spät Abends, aber dann hat meine Mutter das gesehen und gesagt, na, das ist doch nur eine Sache.
Ich doch deswegen nicht so traurig sein sollte, nicht nach Hause zu kommen und Durchsuchungen...
Um da ein Beispiel der geistigen, Geistesauffassung eines Kindes in dieser Lage.
Ich weiß, es war für meine Mutter eine große Ausgabe, für mich eine Hose zu kaufen.
IV: Entschuldigung, ich darf man unterbrechen, Sie haben nämlich jetzt plötzlich, eine Spinne oder irgendetwas hat sich Ihrem Haar niedergelassen. So.
LW: Anziehungskraft. {lacht}
IV: {hustet} Gut, das war ein ärmliches -
LW: Dann.. Das war eben das vor dem Kriege -
CM: Okay.
LW: Ich glaube, wir haben -