1
00:00:07,233 --> 00:00:14,332
IV: Ok, wir würden gerne ein Interview mit Ihnen führen. 

2
00:00:14,333 --> 00:00:24,999
Ich würde Sie gerne über Ihre Biographie befragen, über Ihre Zeit in den Lagern. 

3
00:00:25,000 --> 00:00:30,466
Und wir würden das auch gerne für Ausstellungen aufzeichnen. 

4
00:00:30,467 --> 00:00:44,332
Die erste Frage ist: Können Sie mir etwas über Ihren familiären Hintergrund erzählen?

5
00:00:44,333 --> 00:00:48,999
Wo kommen Sie her, etwas über Ihre Familie... ?

6
00:00:49,000 --> 00:00:53,099
DA: Okay. Nun, ich komme aus Polen. 

7
00:00:53,100 --> 00:00:59,099
Ich kam im August 1927 in Warschau auf die Welt. 

8
00:00:59,100 --> 00:01:05,099
In den Archiven hier haben sie mein Geburtsdatum falsch aufgenommen. 

9
00:01:05,100 --> 00:01:13,866
Ich bin am 13. August 1927 geboren und in Flossenbürg haben sie den 15. August eingetragen. 

10
00:01:13,867 --> 00:01:19,999
Aber als ich hier ankam, wollte ich mich nicht mit einem Deutschen wegen zwei, drei Tagen anlegen. 

11
00:01:20,000 --> 00:01:25,232
Was auch immer er wollte, wenn er den 15. verstand, ich aber den 13. gesagt habe, würde ich ihn nicht korrigieren. 

12
00:01:25,233 --> 00:01:28,099
Also ich bin am 13.8. geboren, nicht am 15. 

13
00:01:28,100 --> 00:01:29,799
Unwichtig. 

14
00:01:29,800 --> 00:01:35,032
Ja, ich kam hierher. 

15
00:01:35,033 --> 00:01:46,999
Meine Häftlingsnummer war 14088, daran erinnere ich mich "Vierzehn null achtundachzig." 

16
00:01:47,000 --> 00:01:56,266
Mein guter Freund Jack Terry war "Vierzehn null sechsundachtzig." Und.. 

17
00:01:56,267 --> 00:02:03,332
Ich kam von einem Konzentrationslager in Polen hierher. 

18
00:02:03,333 --> 00:02:12,866
Wieliczka, davor Budzyń. Es gab Budzyń 1 und Budzyń 2. 

19
00:02:12,867 --> 00:02:20,032
Wenn ich mich richtig erinnere und ich habe mit ehemaligen Häftlingen von Budzyń gesprochen. 

20
00:02:20,033 --> 00:02:29,266
Und sie konnten nicht zwischen Budzyń 1 und Budzyń 2 unterscheiden, weil die Lebensqualität in beiden gleich war. 

21
00:02:29,267 --> 00:02:36,066
Aber Budzyń 1 wurde "Arbeitslager" genannt. 

22
00:02:36,067 --> 00:02:51,032
EIn Jahr später wurde es ein Konzentrationslager und da wurde ich dann ein gezeichneter Mann, "KL", Konzentrationslager. 

23
00:02:51,033 --> 00:02:56,299
In Budzyń...

24
00:02:56,300 --> 00:03:06,266
Ich will nicht die Gräueltaten, die unmenschlichen Bedingungen wiederholen. 

25
00:03:06,267 --> 00:03:13,766
Ich habe es nicht "Existenz" genannt, sondern eher "Nichtexistenz". 

26
00:03:13,767 --> 00:03:27,432
Es ist sehr wichtig für mich, weil ich in Budzyń überlebte - das ist für jeden wichtig, der überlebte. 

27
00:03:27,433 --> 00:03:36,532
Und der Grund dafür, dass ich hier und am Leben bin, ist die Musik, meine Violine. 

28
00:03:36,533 --> 00:03:47,099
In Budzyń gab es ein streng jüdisches Lager, nicht wie in Flossenbürg, wo sie Religionen und Nationalitäten vermischten. 

29
00:03:47,100 --> 00:04:06,832
Der Nazi-Kommandant von Budzyń - sie hatten mehrere, zwei oder drei polnisch-jüdische Kriegsgefangene. 

30
00:04:06,833 --> 00:04:11,799
Sie wurden im Krieg gefangen, als Soldaten. 

31
00:04:11,800 --> 00:04:20,266
Und ein Mann, ein jüdischer Pole.. Ich muss Jüdischer Pole sagen, weil.. 

32
00:04:20,267 --> 00:04:25,199
Man kann kein Jude und ein Pole sein, ich erkläre Ihnen warum. 

33
00:04:25,200 --> 00:04:34,199
Ich weiß nicht, ob die Dinge sich geändert haben, aber wenn man damals als Jude in Polen auf die Welt kam.. 

34
00:04:34,200 --> 00:04:44,399
Ich kam als Jude in Warschau auf die Welt, mein Vater wurde auch in Warschau geboren und ein Urgroßvater auch. 

35
00:04:44,400 --> 00:04:51,366
Aber wenn man einen Pass hatte, stand da "Bürger". 

36
00:04:51,367 --> 00:05:05,866
Ich weiß nicht, wie es heute wäre, aber bei mir hätte damals "David Arben, Staatsangehöriger Polens, jüdischer Nationalität" gestanden. 

37
00:05:05,867 --> 00:05:10,532
So war das damals, man war ein gebrandmarkter Mann. 

38
00:05:10,533 --> 00:05:15,932
Ich war gezeichnet, meine Familie war gezeichnet, von unserer Geburt an. 

39
00:05:15,933 --> 00:05:20,932
In anderen Ländern gibt es das nicht, in den Vereinigten Staaten natürlich nicht. 

40
00:05:20,933 --> 00:05:23,099
Wenn man heute nach Amerika kommt, 

41
00:05:23,100 --> 00:05:32,266
hat man eine Mutter und einen Vater und du bist automatisch ein Staatsbürger. Du bist in den USA geboren, mit einer mexikanischen Mutter, dann bist du ein Amerikaner. 

42
00:05:32,267 --> 00:05:34,666
IV: Was passierte in Budzyń? 

43
00:05:34,667 --> 00:05:47,332
DA: In Budzyń suchte der Nazi-Kommandant einen Juden, ich muss betonen, einen polnisch-jüdischen Gefangenen aus. 

44
00:05:47,333 --> 00:05:57,632
Und er ernannte ihm zum Kommandant des jüdischen Lagers, er musste jeden Tag dem Nazi-Kommandant Bericht erstatten, was auch passierte. 

45
00:05:57,633 --> 00:06:03,499
Sein Name war, und das werde ich niemals vergessen, Stockmann. 

46
00:06:03,500 --> 00:06:14,999
Seit ich mit siebeneinhalb anfing, Geige zu spielen, glaubten mein Vater und meine Mutter, dass sie ein Genie als Kind hatten. 

47
00:06:15,000 --> 00:06:21,466
Und sie sagten immer: "Oh, er ist ein Geigenvirtuose, ein Virtuose.."

48
00:06:21,467 --> 00:06:31,332
Also als ich nach Budzyń kam, sah ich, dass es einen jüdischen Kommandanten in einer polnischen Offiziersuniform gab, und ich lief zu ihm. 

49
00:06:31,333 --> 00:06:35,932
Wir wussten von Anfang an, das war der Kommandant und er wurde "Kommandant Stockmann" genannt. 

50
00:06:35,933 --> 00:06:40,232
Ich sagte "Ich bin ein Geigenvirtuose" und damals war ich 14 Jahre alt. 

51
00:06:40,233 --> 00:06:42,932
Er sah mich an, er war groß und gutaussehend. 

52
00:06:42,933 --> 00:06:48,199
Und er sagte "Was spielst du auf deiner Geige?", also zählte ich auf "Das, das, das, das.." 

53
00:06:48,200 --> 00:06:52,099
"Wo wurdest du unterrichtet?" - "Da, da, da..." 

54
00:06:52,100 --> 00:07:03,066
Mein Glück war, dass er Musik liebte und sich auch auskannte, er kannte die Professoren, er kannte meine Lehrer. 

55
00:07:03,067 --> 00:07:10,699
Und er sagte: "Du kommst in das Ensemble Nummer 27." 

56
00:07:10,700 --> 00:07:22,899
Im Lager.. und ich sollte dem Kapo sagen, das war ein jüdischer Kapo mit einer Peitsche, dass er mich geschickt hatte. 

57
00:07:22,900 --> 00:07:35,966
Ich gehe also zum Ensemble 27, dort sehe ich ungefähr 15 Leute, alles Juden natürlich. Sie waren wundervoll angezogen und rasiert. 

58
00:07:35,967 --> 00:07:41,766
Sie waren sauber, trugen Schuhe. Ich dachte: "Was sind das für Leute?" 

59
00:07:41,767 --> 00:07:49,499
Und ich sagte zum Kapo, ich sagte: "Kommandant Stockmann hat mir gesagt, hierher zu kommen."

60
00:07:49,500 --> 00:07:53,332
Und der jüdische Kapo sagte: "Hau ab, sonst.." 

61
00:07:53,333 --> 00:07:59,399
25, mindestens, das hörte man immer, 25, 25 Peitschenhiebe.

62
00:07:59,400 --> 00:08:04,999
Aber dann, zwei Minuten später, der jüdische Kommandant Stockmann - 

63
00:08:05,000 --> 00:08:15,232
Der Grund, warum ich ihn als "jüdischen Kommandanten" bezeichne ist, um nicht den Eindruck zu vermitteln... Das ist ein anderer Kommandant. 

64
00:08:15,233 --> 00:08:17,966
Er sagt also "Ihr nehmt diesen Jungen." 

65
00:08:17,967 --> 00:08:27,032
Ich war.. in Papier, einen Strohsack gekleidet, mein Körper und meine Füße waren schmutzig. 

66
00:08:27,033 --> 00:08:34,499
Diese Leute waren rasiert, sauber, schön angezogen, alles an ihnen war schön. 

67
00:08:34,500 --> 00:08:42,032
Am nächsten Tag kam der Assistenz von Stockmann am frühen Morgen in meine Baracke. 

68
00:08:42,033 --> 00:08:44,666
Er sagte "Du kommst mit mir." 

69
00:08:44,667 --> 00:08:51,332
Er brachte mich zu einer Dusche, um mich sauber zu machen, dann brachte er mich zum Lagerhaus. 

70
00:08:51,333 --> 00:08:57,832
Er sagte "Was immer du siehst, was von den toten Leuten zurückgelassen wurde, ihre Schuhe, Kleidung, alles - nimm, was dir gefällt." 

71
00:08:57,833 --> 00:09:01,066
Und plötzlich sah ich wieder aus wie ein Mensch. 

72
00:09:01,067 --> 00:09:09,232
Und jeder, jeder im Lager dachte, ich wäre ein Neffe von Stockmann. 

73
00:09:09,233 --> 00:09:10,799
Ich war nicht sein Neffe. 

74
00:09:10,800 --> 00:09:20,999
Um mir das Leben zu erleichtern, schickte er mich in die Küche, die Lagerküche. 

75
00:09:21,000 --> 00:09:28,499
Denn einer seiner guten Freunde war Koch im Konzentrationslager. 

76
00:09:28,500 --> 00:09:39,032
Und der Küchenchef in einem KZ zu sein, das ist wie - ich sagte immer, das ist wie Henry Kissinger, US-Außenminister. 

77
00:09:39,033 --> 00:09:41,732
Ich meine, das kommt.. direkt nach dem Präsidenten. 

78
00:09:41,733 --> 00:09:48,666
Ich musste also gefrorene Kartoffeln schälen. 

79
00:09:48,667 --> 00:09:56,132
Und nachdem ich fünf, sechs Tage geschält habe, waren meine Hände und Finger ganz geschwollen. 

80
00:09:56,133 --> 00:10:01,332
Und ich dachte immer über meine Geige nach, nicht über mein Leben.. 

81
00:10:01,333 --> 00:10:07,899
Die Geige war mein Leben, also wenn ich keine Finger mehr habe, dann.. habe ich auch kein Leben. 

82
00:10:07,900 --> 00:10:13,199
Die Geige war mein Leben, ist sie immer noch. 

83
00:10:13,200 --> 00:10:17,666
Also ging ich zu Stockmann, dem Jüdischen Kommandanten. 

84
00:10:17,667 --> 00:10:24,099
Und sagte "Schaut meine Finger an, sie sind gefroren.. gefrorene Kartoffeln sind schwer zu schälen." 

85
00:10:24,100 --> 00:10:26,932
Und er sagte "Komm mit mir mit." 

86
00:10:26,933 --> 00:10:38,999
Er ging mit mir zum Küchenchef und sagte "Lass ihn seine Hände am Ofen wärmen. Nur, wenn eine Überprüfung durch die SS ist.."

87
00:10:39,000 --> 00:10:42,399
Wir wussten, wenn die SS kam, um nachzusehen. 

88
00:10:42,400 --> 00:10:44,532
"Dann soll er die Kartoffeln schälen." 

89
00:10:44,533 --> 00:10:46,632
Mein Leben war also sehr angenehm.

90
00:10:46,633 --> 00:10:50,466
Denn man kann eine gefrorene Kartoffeln backen.. 

91
00:10:50,467 --> 00:11:02,566
Und dann zwei Tage später wurde ich zum Kommandant Stockmann gerufen. 

92
00:11:02,567 --> 00:11:08,699
Zum polnisch-jüdischen Kommandanten Stockmann, in sein Büro, denn er hatte ein Büro im Lager. 

93
00:11:08,700 --> 00:11:13,999
Und da liegt eine Geige und ein Bogen, ein Violinbogen. 

94
00:11:14,000 --> 00:11:21,332
Ich bin sauber, gut angezogen und habe etwas Essen im Bauch. 

95
00:11:21,333 --> 00:11:25,332
Ich bin also eine reiche Person in einem furchtbaren KZ. 

96
00:11:25,333 --> 00:11:33,199
Und er sagt "Spiel." Und ich habe aber eine Weile nicht mehr gespielt und als ich anfange.. 

97
00:11:33,200 --> 00:11:35,866
Es war schlimm, fürchterlich. 

98
00:11:35,867 --> 00:11:42,466
Und ich sah den konzentrierten Blick des Kommandanten Stockmann, als er mich ansah. 

99
00:11:42,467 --> 00:11:47,532
Aber ich bemerkte und verstand, was er versuchte.. 

100
00:11:47,533 --> 00:11:55,999
Er war ein hochintelligenter Mann und der Nazi-Kommandant hatte Respekt vor ihm. 

101
00:11:56,000 --> 00:12:07,666
Stockmann wollte so viele Juden retten, wie möglich, nach dem Krieg.. 

102
00:12:07,667 --> 00:12:15,332
Er versuchte, Ärzte, Professoren zu retten, mich, da ich ein Talent habe. 

103
00:12:15,333 --> 00:12:22,266
Denn die ganze intellektuelle Elite von Warschau waren die ersten, die von den Nazis verschleppt und getötet wurden. 

104
00:12:22,267 --> 00:12:26,532
Die gebildeten Juden, die intelligenten Juden. 

105
00:12:26,533 --> 00:12:35,266
Die Ungebildeten waren arm, ein nichts, sie konnten ein wenig länger leben, sie stellten für das Regime keine Bedrohung dar. 

106
00:12:35,267 --> 00:12:48,099
Also sagte ich "Herr Kommandant, ich brauche ein wenig Zeit" und er sagte "Nimm dir die Zeit, die du brauchst, um zu.. spielen." 

107
00:12:48,100 --> 00:12:55,999
Nach drei, vier Stunden, ging ich.. ich wärmte mich auf und spielte ihm vor, und er war glücklich. 

108
00:12:56,000 --> 00:13:06,299
Er war ein so wichtiger Mann bei den Nazis, dass er selbst nicht im Lager leben musste. 

109
00:13:06,300 --> 00:13:13,832
Jack Terry weiß, von wem ich spreche, er hat.. Stockmann. 

110
00:13:13,833 --> 00:13:19,999
Er durfte außerhalb des Lagers in einem für ihn gebauten Bungalow leben. 

111
00:13:20,000 --> 00:13:27,666
Und die Nazis fragten ihn: "Willst du eine Frau?" 

112
00:13:27,667 --> 00:13:30,266
Denn es war ein striktes Männerlager. 

113
00:13:30,267 --> 00:13:37,699
"Wir bringen dich in ein Frauen-KZ, du suchst dir eine Frau aus, die du willst und sie kann mit dir kommen und bei dir leben." 

114
00:13:37,700 --> 00:13:47,199
Also ging er und diese... Regina, sie war vielleicht 21 oder 22, eine der wunderschönsten -

115
00:13:47,200 --> 00:13:52,332
Ich wusste das nicht, als 14-Jähriger, was es bedeutet, schön zu sein. 

116
00:13:52,333 --> 00:13:56,066
Für mich war es wunderschön, wenn man ein Stück Brot hatte, das war wunderschön. 

117
00:13:56,067 --> 00:14:06,866
Und wir mussten bis spätestens acht Uhr in den Baracken sein. 

118
00:14:06,867 --> 00:14:15,666
Aber um 10 Uhr kam ein SS-Mann mit einem Gewehr, sagte meine Nummer, nicht meinen Namen, keinen Namen...

119
00:14:15,667 --> 00:14:22,966
Ich musste mit ihm gehen, er brachte mich zu Stockmann, außerhalb des Lagers. 

120
00:14:22,967 --> 00:14:30,132
Und da aß Stockmann mit dieser wunderschönen, jungen Dame zu Abend. 

121
00:14:30,133 --> 00:14:41,632
Und ich traute meinen Augen nicht. Wundervolles Essen, Rotwein, schöne Gläser... 

122
00:14:41,633 --> 00:14:47,666
Das erschien mir als etwas aus der Vergangenheit, eine Zeit, die für mich nicht mehr existierte. 

123
00:14:47,667 --> 00:14:51,332
Meine Welt existierte nicht mehr, nirgendwo. 

124
00:14:51,333 --> 00:15:00,499
Dann bekam ich etwas Essen. Die SS war nicht in dem Bungolaw, Stockmann rief nach ihr, 

125
00:15:00,500 --> 00:15:06,099
denn wenn ich alleine zum Lager zurückgegangen wäre, wäre ich von weitem erschossen worden. 

126
00:15:06,100 --> 00:15:10,032
Denn sie hatten Suchscheinwerfer und wenn man die Baracken verließ, war man tot. 

127
00:15:10,033 --> 00:15:14,599
Also begleitete mich die SS zurück zur Baracke. 

128
00:15:14,600 --> 00:15:22,899
Und so ging das eine Weile, ich war der glücklichste Gefangene in allen Konzentrationslagern zu der Zeit. 

129
00:15:22,900 --> 00:15:33,699
Eines Tages, um 6:30 oder Viertel vor 7 - ich weiß nicht die genaue Zeit, ich hatte damals keine Rolex. 

130
00:15:33,700 --> 00:15:41,932
Der SS, die Obersturmführer, Untersturmführer kamen auf Motorrädern, der ganze Haufen. 

131
00:15:41,933 --> 00:15:51,666
Und das ganze Lager, das Lager zählte zu der Zeit 6.000 Juden, jeder musste zu einer Inspektion gehen. 

132
00:15:51,667 --> 00:16:02,099
Man musste.. Sie kennen das sicher.. Rechts und links und rechts und links, rechts, links, rechts, links, nach einer Weile.. 

133
00:16:02,100 --> 00:16:08,032
Ich sehe, dass das nichts Gutes verheißt, als ich nach links geschickt wurde. 

134
00:16:08,033 --> 00:16:14,999
Ich sehe junge Kinder, einige ältere Leute und Kranke. 

135
00:16:15,000 --> 00:16:29,266
Wir wussten, dass.. Wenn wir nicht wussten, ... wir wollten es nicht wissen, was uns bevor stand, es verhieß nichts Gutes. 

136
00:16:29,267 --> 00:16:35,799
Am Ende standen 105 Menschen da, Junge, Alte, Kranke. 

137
00:16:35,800 --> 00:16:37,366
Ich war einer von ihnen. 

138
00:16:37,367 --> 00:16:46,032
Wir mussten durch den Wald marschieren und da war ein großes Grab bereits ausgehoben worden. 

139
00:16:46,033 --> 00:16:57,999
Wir mussten uns zu dritt in einer Reihe vor dem Grab aufstellen. Eins, zwei, drei; eins, zwei, drei; eins, zwei, drei. 

140
00:16:58,000 --> 00:17:06,032
Was wir trugen, mussten wir sauber ausziehen. Wenn man Schuhe hatte, musste man sie zusammenbinden.. 

141
00:17:06,033 --> 00:17:08,599
“Ordnung muss sein, muss herrschen…”

142
00:17:08,600 --> 00:17:14,266
Es ist interessant - natürlich werde ich das niemals vergessen. 

143
00:17:14,267 --> 00:17:29,799
In einem Kugelhagel oder anderen gefährlichen Dingen, ist die menschliche Natur so ausgerichtet, dass man glaubt, es trifft einen nicht..

144
00:17:29,800 --> 00:17:35,532
Der Kerl neben dir, die Person links von dir, rechts von dir, die von dieser Kugel getroffen wird.

145
00:17:35,533 --> 00:17:41,599
Aber dann kommt ein Moment und ich hoffe, dass kein Mensch das jemals erleben muss. 

146
00:17:41,600 --> 00:17:53,999
In einem Moment wie diesen, vor einem Grab, erkannte ich, dass die nächste Kugel für mich bestimmt ist, für niemanden sonst. 

147
00:17:54,000 --> 00:18:01,166
In der Zwischenzeit war auch ein Erschießungskommando von 10-12 Ukrainern gekommen, die sich den Nazis anschlossen. 

148
00:18:01,167 --> 00:18:10,166
Aus einer kleinen Entfernung, wenn man ausgezogen ist, mussten sie nichts weiter tun, als mit einem Maschinengewehr..

149
00:18:10,167 --> 00:18:17,332
Wir fielen in das Grab und dann sind da ein paar Starke, Juden vom Lager, die uns begruben. 

150
00:18:17,333 --> 00:18:22,999
Und wenn man diese Leute begräbt, ist vielleicht ein Viertel, vielleicht mehr, vielleicht weniger, gar nicht tot. 

151
00:18:23,000 --> 00:18:26,999
Denn nicht jede Kugel tötet dich, man ist immer noch bei Bewusstsein und wird lebendig begraben. 

152
00:18:27,000 --> 00:18:36,332
Ich hatte Glück und der jüdische Kommandant Stockmann sieht mich. 

153
00:18:36,333 --> 00:18:41,232
Er packt mich, mit dieser Kraft, er packt mich. 

154
00:18:41,233 --> 00:18:49,499
Und sagt zum Obersturmführer: "Das ist ein Violin Virtuose, wir brauchen ihn, jetzt weg." 

155
00:18:49,500 --> 00:19:03,866
Aber.. als ich vor diesem Grab stand, wusste ich, dass die nächste Kugel, von der ich nie dachte, dass sie für mich war, tatsächlich für mich ist. 

156
00:19:03,867 --> 00:19:18,766
Alles, was dir in deinem Leben passierte, ein Jahr, eineinhalb Jahre, alles zieht an dir im Bruchteil einer Sekunde vorbei, schneller als der Blitz. 

157
00:19:18,767 --> 00:19:24,166
Und danach war ich tot. 

158
00:19:24,167 --> 00:19:30,999
Man hätte hergehen können und mir einen Arm oder ein Bein abschneiden können, ich hätte es nicht gefühlt, ich hätte gar nichts gefühlt. 

159
00:19:31,000 --> 00:19:42,566
Also wenn der Obersturmführer zu Stockmann sagte "Weg!", ging ich nicht zurück zum Lager und zu der Küche, sondern ich war tot. 

160
00:19:42,567 --> 00:19:46,566
Und ich machte eine Kehrtwende, wissen Sie, was eine Kehrtwende ist? 

161
00:19:46,567 --> 00:19:50,666
Ich ging und ging und ging und ging und ich kam zurück, um getötet zu werden. 

162
00:19:50,667 --> 00:19:59,166
Und zufällig traf ich auf Stockmann, ohne es zu wissen, weil ich konnte nichts mehr sehen. 

163
00:19:59,167 --> 00:20:02,766
Ich war geistesabwesend, mein Gehirn war tot. 

164
00:20:02,767 --> 00:20:10,499
Und Stockmann.. er packte mich am linken Ohr und rief "Raus hier!" 

165
00:20:10,500 --> 00:20:23,966
Und ich wachte auf, sozusagen, ein wenig.. und ging zurück ins Lager, in die Küche, setzte mich hin und war tot. 

166
00:20:23,967 --> 00:20:31,766
Ungefähr 50 Minuten später blickte ich an mir herab. 

167
00:20:31,767 --> 00:20:40,199
Ich fühlte nichts, mein ganzer Körper war voller Kot. 

168
00:20:40,200 --> 00:20:47,199
Aber ich wusste nicht, ich fühlte nichts.. gerannt war ich, was auch immer. 

169
00:20:47,200 --> 00:20:56,766
Fünf Minuten später kam Stockmann in die Küche, mit einem blutigen Auge. 

170
00:20:56,767 --> 00:21:05,066
Stockmann wollte uns retten, da war ein jüdischer Arzt. 

171
00:21:05,067 --> 00:21:07,399
Stockmann war... unglaublich. 

172
00:21:07,400 --> 00:21:19,599
Man bekam im Lager nicht einfach gesundheitliche Unterstützung oder Medikamente. 

173
00:21:19,600 --> 00:21:23,699
Denn wenn man ein Problem hatte, war man gezeichnet, man war tot. 

174
00:21:23,700 --> 00:21:35,999
Ich arbeitete zu der Zeit im Krankenrevier und ich hatte vier Jahre lang Entzündungen, meine Füße waren geschwollen. 

175
00:21:36,000 --> 00:21:39,866
Beide Füße. Und große Entzündungen. 

176
00:21:39,867 --> 00:21:46,132
Entzündungen können nicht ohne Antibiotikum heilen. 

177
00:21:46,133 --> 00:21:55,132
Oder wenn man sich in den Finger geschnitten hat, konnte es nicht heilen, denn der Körper hatte kein Fett mehr. 

178
00:21:55,133 --> 00:21:57,732
Der Körper braucht Fett, um die Wunde zu verschließen. 

179
00:21:57,733 --> 00:22:01,366
Ohne Fett bleibt es so wochenlang, zwei Wochen, zwei Monate.. 

180
00:22:01,367 --> 00:22:08,966
Dann kommt Dreck in die Wunde, es infiziert sich, schwillt an, das ist der Vorgang. 

181
00:22:08,967 --> 00:22:18,366
Also was war passiert - er kam mit einem blutigen Auge herein, denn der Obersturmführer hatte eine Peitsche. 

182
00:22:18,367 --> 00:22:28,999
Am Ende der Peitsche war feines Stahlhaar, ein Büschel, wenn man das macht, dann...

183
00:22:29,000 --> 00:22:33,299
Es ist nicht nur die Lederpeitsche oder so.. sondern Stahl. 

184
00:22:33,300 --> 00:22:43,799
Und wenn er ihn auspeitschte, rief er "Du verfluchter Jude, du willst alle Juden retten!" 

185
00:22:43,800 --> 00:22:55,132
Stockmann wollte einen Arzt retten, der fast 70 Jahre alt war, und Stockmann kam in die Baracken, um zu sehen, wer krank war. 

186
00:22:55,133 --> 00:23:04,532
Stockmann war sehr klug, sehr intelligent und er wusste, wie er mit den Nazis verhandeln konnte, um Medikamente zu bekommen. 

187
00:23:04,533 --> 00:23:09,999
Jeder gab ihm Geld, Leute sagten "Hier hast du Geld", er gab ihm Geld und ihm.. 

188
00:23:10,000 --> 00:23:13,432
Verschiedenen Deutschen, die dort arbeiteten.. 

189
00:23:13,433 --> 00:23:20,266
Und der Arzt kam und Stockmann brachte ihn in die Baracken, um zu sehen, wer krank war, was sie tun konnten..

190
00:23:20,267 --> 00:23:28,599
Er wollte helfen. 

191
00:23:28,600 --> 00:23:43,232
Und ich werde niemals vergessen, ich sitze dort in meinen eigenen Ausscheidungen und Stockmann redet mit seinem Freund, dem Koch. 

192
00:23:43,233 --> 00:23:51,599
Der wichtigsten Mann neben dem Kommandanten, er sagt und deutet darauf - 

193
00:23:51,600 --> 00:24:00,099
Er sagt "Siehst du das Auge? Das wird heilen. Siehst du das Kind? Das wäre niemals geheilt." 

194
00:24:00,100 --> 00:24:08,699
In anderen Worten, er hatte versucht, noch jemanden nach mir zu retten, denn ich war der erste gewesen und wahrscheinlich konnte er mit dem Obersturmführer nicht mehr verhandeln...

195
00:24:08,700 --> 00:24:12,732
Der zweite.. Man sieht, er hatte einen Plan, er wollte die Leute retten. 

196
00:24:12,733 --> 00:24:20,832
Es half nichts. Zwei Tage später werde ich erneut gerufen. 

197
00:24:20,833 --> 00:24:29,966
Der Nazi kommt herein, um 10 Uhr, vielleicht auch 9.45, wie spät es auch immer war, es könnte auch 9 Uhr gewesen sein, ich wusste es nicht. 

198
00:24:29,967 --> 00:24:38,966
Er nahm mich mit sich, um für Stockmann zu spielen, dieses Mal sah ich das Mädchen nicht. 

199
00:24:38,967 --> 00:24:45,799
Ich hatte keine... Er war Jüdisch. Man konnte aber nicht mit ihm reden, wie von Jude zu Jude. 

200
00:24:45,800 --> 00:24:51,866
Er war Kommandant, er hatte Macht und wir wurden abgerichtet, "Achtung, Kommandant!" 

201
00:24:51,867 --> 00:24:58,466
Ich spielte für ihn, wir aßen etwas, er sagte nichts zu mir. 

202
00:24:58,467 --> 00:25:08,899
Die SS brachte mich in meine Baracke zurück, vielleicht eine halbe Stunde, 40 Minuten später, ich bekam etwas Essen. 

203
00:25:08,900 --> 00:25:25,332
Um 4:30 in der Früh kommen sechs, sieben, acht, neun SS-Männer mit Schäferhunden. Einer packt mich und hält mir eine Waffe an den Kopf. 

204
00:25:25,333 --> 00:25:28,332
"Wo ist Stockmann? Wo ist der Kommandant Stockmann?" 

205
00:25:28,333 --> 00:25:29,166
Ich wusste es nicht. 

206
00:25:29,167 --> 00:25:33,699
"Du hast ihn als letzter gesehen, wo ist Stockmann?" 

207
00:25:33,700 --> 00:25:40,299
Ich wusste es nicht. Die SS hatte mich ja zu meiner Baracke zurückgebracht. 

208
00:25:40,300 --> 00:25:45,666
Er hatte einen Brief hinterlassen. 

209
00:25:45,667 --> 00:25:53,966
Dass er nicht der richtige Mann sei, um das KZ zu leiten. 

210
00:25:53,967 --> 00:25:59,999
Wenn 104 unschuldige Menschen wegen nichts getötet, abgeschlachtet werden konnten. 

211
00:26:00,000 --> 00:26:06,866
Mitsamt den Gesunden, die das Grab ausgehoben hatten, die wurden auch erschossen. 

212
00:26:06,867 --> 00:26:14,199
Er sagte, er konnte nicht mehr der Kommandant des Lagers sein und verschwand.

213
00:26:14,200 --> 00:26:18,499
Wohin wussten wir nicht, wusste ich nicht. 

214
00:26:18,500 --> 00:26:27,099
Vielleicht erinnert sich Jack Terry, er erinnert sich an andere Dinge aus der gleichen Zeit. 

215
00:26:27,100 --> 00:26:29,332
IV: Sie erzählten mir.. 

216
00:26:29,333 --> 00:26:30,632
DA: Wie bitte? 

217
00:26:30,633 --> 00:26:41,799
IV: Sie erzählten mir oder.. Sie erzählten anderen Leute heute Morgen, dass sie auch in Flossenbürg Geige gespielt haben. 

218
00:26:41,800 --> 00:26:45,099
DA: Oh ja.. ich sprach über die Zeit vor Flossenbürg. 

219
00:26:45,100 --> 00:26:49,532
All das passierte, bevor ich nach Flossenbürg gekommen bin. 

220
00:26:49,533 --> 00:26:54,832
Als ich nach Flossenbürg kam, hatten wir eine Hitzeperiode. 

221
00:26:54,833 --> 00:27:06,166
Jack erzählte mir das und ich erinnere mich an etwas Schlimmes, aber alles war fürchterlich.. 

222
00:27:06,167 --> 00:27:09,199
IV: Hatten Sie Jack Terry vorher schon getroffen? 

223
00:27:09,200 --> 00:27:18,966
DA: Ja, Jack Terry und ich waren in den letzten drei Jahren vor Kriegsende in den gleichen Lagern. 

224
00:27:18,967 --> 00:27:29,932
Und er war 18, ah, 14086 und ich war 14088, er war zwei.. wir kamen im gleichen Transport nach Flossenbürg. 

225
00:27:29,933 --> 00:27:39,399
Und ich kann Ihnen nicht genau sagen, ob es der erste oder zweite Sonntag war. 

226
00:27:39,400 --> 00:27:43,366
Aber an einem Wochenende, hatten wir am Sonntag frei in Flossenbürg. 

227
00:27:43,367 --> 00:27:49,266
Ich hörte Musik und ich lief los und da war ein Kammerorchester. 

228
00:27:49,267 --> 00:28:03,399
Und man wurde gleich gekennzeichnet, in Flossenbürg bekam man einen dreieckigen Stern mit einem "P" und wenn du ein Jude warst, hatte man einen gelben Streifen darunter. 

229
00:28:03,400 --> 00:28:06,799
Wenn man kein Jude war, hatte man Rot. 

230
00:28:06,800 --> 00:28:13,399
Und ich hatte dieses "P" für polnisch, gelb bedeutete jüdisch. 

231
00:28:13,400 --> 00:28:24,232
Und es waren tolle Musiker. Ich sah überall das "C" für Tschechische Republik oder damals Tschechoslowakei, was auch immer.. 

232
00:28:24,233 --> 00:28:30,666
Und ich erinnere mich sehr genau daran, da war ein Tenor, das war schön und sie alle spielten wundervoll. 

233
00:28:30,667 --> 00:28:33,832
Dann dachte ich, dass es vielleicht Hoffnung für mich gibt. 

234
00:28:33,833 --> 00:28:39,932
Denn der Dirigent war Deutscher. 

235
00:28:39,933 --> 00:28:48,166
Es gab zwei Sorten von Deutschen - Nicht-Juden, die in unterschiedlichen Konzentrationslagern gefangen waren, 

236
00:28:48,167 --> 00:28:53,532
wie in Buchenwald, Dachau oder Auschwitz. 

237
00:28:53,533 --> 00:28:57,266
Das waren politische Gefangene, sie waren rot. 

238
00:28:57,267 --> 00:29:01,566
Wenn man ein Krimineller war, war man grün. 

239
00:29:01,567 --> 00:29:05,499
Und das war natürlich der "Pass", dein Ausweis. 

240
00:29:05,500 --> 00:29:14,132
Ich sah mir den Dirigenten an, er war ein großer, netter Mann mit Rot - Oh, das war gut, denn er war gegen die Nazis. 

241
00:29:14,133 --> 00:29:17,232
Er würde mich verstehen und mich spielen lassen. 

242
00:29:17,233 --> 00:29:20,766
Also nach dem Ende des Konzerts ging ich zum Dirigenten. 

243
00:29:20,767 --> 00:29:27,266
Ich sagte ihm: "Ich bin ein Geigenspieler, bla bla. Ich würde gerne in Ihrem Orchester spielen, falls möglich." 

244
00:29:27,267 --> 00:29:31,932
Er sagte zu mir: "Ich nehme keine Juden in mein Orchester." 

245
00:29:31,933 --> 00:29:35,866
Das war ein weiterer Schock für mich. 

246
00:29:35,867 --> 00:29:45,199
Er ist ein Gefangener, er hat den roten Winkel, er tat etwas, das sich gegen das Regime richtete und ihn ins Gefängnis brachte. 

247
00:29:45,200 --> 00:29:49,066
Und trotzdem ist er anti-jüdisch.

248
00:29:49,067 --> 00:29:55,466
Also ein paar Tage oder eine Woche später, an einem Sonntag..

249
00:29:55,467 --> 00:30:05,132
Ich war verrückt, denn Musik war mein Leben. 

250
00:30:05,133 --> 00:30:14,399
Das dachte ich. Ich war jung genug, um es nicht besser zu wissen, man wächst auf und sagt, was? Musik? 

251
00:30:14,400 --> 00:30:16,766
Es gibt noch andere Dinge im Leben. 

252
00:30:16,767 --> 00:30:19,966
Es ist nur eines von vielen. 

253
00:30:19,967 --> 00:30:25,566
Also der Kommandant hier, nicht Feix, wer war hier der Kommandant? 

254
00:30:25,567 --> 00:30:28,132
IV: Kögel. 

255
00:30:28,133 --> 00:30:28,766
DA: Welcher.. 

256
00:30:28,767 --> 00:30:29,932
IV: Kögel. 

257
00:30:29,933 --> 00:30:31,132
DA: In Flossenbürg. 

258
00:30:31,133 --> 00:30:36,632
Er kam ins Lager, nach Flossenbürg, manchmal. 

259
00:30:36,633 --> 00:30:41,732
Zu oft, einmal ist schon zu oft. 

260
00:30:41,733 --> 00:30:47,032
Und es war meistens, wir beobachteten, in der Dämmerung, zwischen Tag und Nacht. 

261
00:30:47,033 --> 00:30:48,899
Es war nicht dunkel, aber auch nicht hell. 

262
00:30:48,900 --> 00:30:54,299
Er hatte einen Revolver und er erschoss Menschen, wegen nichts. 

263
00:30:54,300 --> 00:30:56,066
Keine Provokation, nichts. 

264
00:30:56,067 --> 00:30:58,432
Es war, wie wenn man einen Cocktail trinkt. 

265
00:30:58,433 --> 00:31:04,299
Und bei so vielen Leuten hat es immer einen getroffen. 

266
00:31:04,300 --> 00:31:10,999
Wir wussten alle, wenn er kommt, liefen wir davon, aber es gab immer einen, der getötet werden konnte. 

267
00:31:11,000 --> 00:31:12,566
Keiner war bereit zu sterben, aber... 

268
00:31:12,567 --> 00:31:19,666
An einem wunderschönen, sonnigen Sonntagmorgen, vielleicht um 11:30 oder so. 

269
00:31:19,667 --> 00:31:25,599
Um die Mittagszeit redete ich draußen mit zwei Jungs aus meiner Baracke. 

270
00:31:25,600 --> 00:31:33,699
Das Tor geht auf und der Kommandant, der Killer, kommt herein und ich hab den Verstand verloren. Ich lief zum Kommandanten. 

271
00:31:33,700 --> 00:31:41,599
Und ich sagte ihm: "Herr Kommandant, ich bin ein Geigenvirtuose", entschuldigen Sie den Ausdruck. 

272
00:31:41,600 --> 00:31:52,999
"Und ich möchte gerne im Orchester mitwirken, aber der Dirigent sagt, er nimmt keine Juden." 

273
00:31:53,000 --> 00:31:54,166
"Komm mit mir." 

274
00:31:54,167 --> 00:31:57,899
Dieser Mörder, ich ging zu diesem Mörder, um ein Argument vorzubringen. 

275
00:31:57,900 --> 00:32:03,632
Er ging mit mir zum Dirigenten und sagte: "Er wird im Orchester spielen." 

276
00:32:03,633 --> 00:32:05,999
Und ich spielte tatsächlich. 

277
00:32:06,000 --> 00:32:13,666
Aber der Dirigent machte es mir schwer, ich musste die ganzen Noten und Musikständer tragen. 

278
00:32:13,667 --> 00:32:15,299
Ich tat es, mir machte es nichts aus. 

279
00:32:15,300 --> 00:32:20,332
Es kümmerte mich nicht, denn ich spielte, ich weiß nicht, wie schlecht ich war, aber ich spielte einige Male. 

280
00:32:20,333 --> 00:32:22,232
IV: Können Sie sich erinnern, was sie spielten? 

281
00:32:22,233 --> 00:32:26,299
DA: Nein, überhaupt nicht.. das Spielen selbst war mein Leben. 

282
00:32:26,300 --> 00:32:28,799
Was es war.. Ich erinnere mich nicht, was wir spielten. 

283
00:32:28,800 --> 00:32:31,399
IV: Spielten Sie für andere Gefangene? 

284
00:32:31,400 --> 00:32:33,132
DA: Nein, niemals. 

285
00:32:33,133 --> 00:32:40,799
Auf den Instrumenten, die die tschechischen Musiker spielten, konnte man nicht üben. 

286
00:32:40,800 --> 00:32:47,099
Sie waren im Depot, mitsamt den Noten, Notenständern weggeschlossen, mit allem. 

287
00:32:47,100 --> 00:32:55,166
Man bekam es nur mit den anderen zusammen.. Denn man konnte ein Instrument auch nicht in die Baracke mitnehmen, das hätte niemand erlaubt. 

288
00:32:55,167 --> 00:33:04,899
Also sagten meine zwei Freunde, sie liefen zum Kommandanten und sie wussten nicht, was passiert war. "Wir haben ihn nur verloren, er hatte den Verstand verloren." 

289
00:33:04,900 --> 00:33:08,232
Ich wurde nicht getötet. 

290
00:33:08,233 --> 00:33:13,599
Im Laufe der Zeit lernte ich viele Menschen an unterschiedlichen Plätzen kennen. 

291
00:33:13,600 --> 00:33:18,532
Und manchmal wurde ich zu Ärzten, Psychiatern nach Hause eingeladen, zum Abendessen.. 

292
00:33:18,533 --> 00:33:23,999
Und ich kannte einen Psychiatrie-Professor, von der Universität von Pennsylvania und Philadelphia. 

293
00:33:24,000 --> 00:33:31,266
Ich kannte ihn schon seit Jahren und ich kam immer an Silvester zu ihm zum Abendessen, jahrelang. 

294
00:33:31,267 --> 00:33:36,966
Und danach setzten wir uns auf die Couch und ich sagte: "Ich wollte dich schon eine lange Zeit etwas fragen." 

295
00:33:36,967 --> 00:33:41,866
Ich erzählte ihm diese Geschichte über den Mörder, bei dem ich mich beschwerte. 

296
00:33:41,867 --> 00:33:45,866
"Ich will Geige spielen, aber er lässt mich nicht, weil ich ein Jude bin." 

297
00:33:45,867 --> 00:33:53,799
Ich meine, dieser Mann tötete... Und der Psychiater sagte: "Ich kann dir eines sagen. Du hast nicht geschauspielert. 

298
00:33:53,800 --> 00:33:57,899
Denn wenn du ein Schauspieler wärst, wärst du auf der Stelle ermordet worden. 

299
00:33:57,900 --> 00:34:02,832
Ich kann dir nicht genau sagen wie und warum, wir müssen das monatelang analysieren. 

300
00:34:02,833 --> 00:34:10,699
Aber so wie ich es sehe, wusstest du nicht, was du tatest." 

301
00:34:10,700 --> 00:34:15,266
Ich sagte: "Mein Freund, ich weiß immer noch nicht, was ich tue." 

302
00:34:15,267 --> 00:34:22,266
Er sagte: "Du gingst zu diesem Mörder und du hast ihn emporgehoben. 

303
00:34:22,267 --> 00:34:30,299
Du hast ihm sogar noch mehr Macht gegeben, als er hatte. Er hatte die Macht dich zu töten und er hatte mehr Macht als der Dirigent." 

304
00:34:30,300 --> 00:34:32,666
Er war zwar ein Deutscher, aber er war ein Gefangener. 

305
00:34:32,667 --> 00:34:41,432
Und der Kommandant hat die Macht, er entscheidet, wer lebt und wer stirbt. 

306
00:34:41,433 --> 00:34:43,632
Denn er hat das letzte Wort. 

307
00:34:43,633 --> 00:34:52,632
Obwohl der Dirigent Deutscher war, hat er nicht genug Macht, um zu entscheiden, ob ich spiele oder nicht. 

308
00:34:52,633 --> 00:34:56,066
Das ist ein psychologisches Spiel.. 

309
00:34:56,067 --> 00:35:02,499
So endete diese Geschichte also. 

310
00:35:02,500 --> 00:35:14,232
Ich erinnere mich.. ja, es passierte hier.. Manchmal passieren Dinge, bei denen man nicht weiß, ob man sie sich eingebildet hat. 

311
00:35:14,233 --> 00:35:24,766
Eine kurze Zeit lang waren einige Mädchen hier, Prostituierte, die hierher gebracht wurden. Haben Sie darüber Aufzeichnungen? 

312
00:35:24,767 --> 00:35:25,999
Wissen Sie etwas darüber? 

313
00:35:26,000 --> 00:35:26,366
IV: Ja. 

314
00:35:26,367 --> 00:35:28,299
DA: Dann weiß ich, worüber ich spreche. 

315
00:35:28,300 --> 00:35:35,099
Und ich dachte, Sex ist... 

316
00:35:35,100 --> 00:35:39,666
Darüber dachte ich nie nach, ich kam aus einer sehr konservativen.. 

317
00:35:39,667 --> 00:35:45,099
Man hatte keinen Sex, man heiratete, ich war zu jung, ein Kind, man wartete also. 

318
00:35:45,100 --> 00:35:52,799
Aber ich dachte mir, man musste mit dem Geld von den Gefangenen bezahlen. 

319
00:35:52,800 --> 00:36:04,966
Man musste sich eintragen, also trug ich mich ein, denn ich dachte, dass diese Frauen mit jedem Sex hatten, Soldaten, der SS - also mussten sie etwas Brot haben. 

320
00:36:04,967 --> 00:36:13,832
Vielleicht konnte ich ein wenig Brot bekommen. Als ich an der Reihe war, sehe ich viele Kerle warten.. Jeder hatte 15-20 Minuten, oder so. 

321
00:36:13,833 --> 00:36:19,232
Sie sah mich an, eine junge Frau. 

322
00:36:19,233 --> 00:36:25,532
Ich weiß nicht, woher sie kam oder ob sie eine Gefangene war, aus einem Frauenlager. 

323
00:36:25,533 --> 00:36:31,299
Sie sah mich an und fragte: "Junger Bursche.. willst du?" 

324
00:36:31,300 --> 00:36:37,066
Ich werde es weniger vulgär ausdrücken: "Willst du Liebe machen?" Ich sagte: "Oh, nein, nein, nein..." 

325
00:36:37,067 --> 00:36:40,532
Sie sagte: "Du solltest glücklich sein, wenn du pinkeln kannst." 

326
00:36:40,533 --> 00:36:43,399
Ich sagte: "Ja, ich bin glücklich, weil ich pinkeln kann, ja." 

327
00:36:43,400 --> 00:36:48,232
Ich sagte: "Ich kam nur hierher.. vielleicht könnten Sie mir ein wenig Brot geben?" Also gab sie mir etwas Brot. 

328
00:36:48,233 --> 00:36:54,799
Und ich war so clever, so clever, ich sagte niemandem etwas davon, denn ich hatte Angst. 

329
00:36:54,800 --> 00:37:01,866
Als ich wieder versuchte, mich anzustellen, hatten sich die Dinge geändert. 

330
00:37:01,867 --> 00:37:09,466
Danach arbeitete ich für Messerschmitt. 

331
00:37:09,467 --> 00:37:12,332
IV: Welche Arbeit verrichteten Sie dort? 

332
00:37:12,333 --> 00:37:19,466
DA: Ich arbeitete an den Flügeln.. um die Flügel zusammen zu bekommen. 

333
00:37:19,467 --> 00:37:24,532
Das waren Aluminiumteile, das gleiche, was Jack machte. 

334
00:37:24,533 --> 00:37:37,366
Es war eine große Fabrik und wenn man eine bestimmte Quote erreichte, bekam man eine zweite Portion Suppe. 

335
00:37:37,367 --> 00:37:44,299
Und ich war sehr gut darin, also erreichte ich immer die Stückzahl, weil ich Suppe haben wollte. 

336
00:37:44,300 --> 00:37:50,699
Die Suppe war nichts, wie Jack sagte.. warmer Schlamm, was immer noch besser als kein Schlamm ist. 

337
00:37:50,700 --> 00:37:57,899
Also... 

338
00:37:57,900 --> 00:38:00,066
Es ging ewig. 

339
00:38:00,067 --> 00:38:16,332
Gestern fragte ich Jack Terry: "Weißt du, ich erinnere mich an keinen Sonnenschein in Flossenbürg." 

340
00:38:16,333 --> 00:38:23,366
Er sagte, es gab einige sonnige Tage, aber ich erinnere mich nur an graues, kaltes Wetter. 

341
00:38:23,367 --> 00:38:30,099
Ich erinnere mich nicht an Wärme, Sonne, ich erinnere mich einfach nicht. 

342
00:38:30,100 --> 00:38:32,499
IV: Obwohl Sie im Sommer hierher kamen. 

343
00:38:32,500 --> 00:38:36,232
DA: Ich erinnere mich, dass es heiß war, die Hitzewelle war entsetzlich. 

344
00:38:36,233 --> 00:38:41,632
Wir mussten uns, ich weiß nicht, einen Tag, zwei, drei oder mehr draußen aufhalten, ich weiß nicht warum. 

345
00:38:41,633 --> 00:38:49,499
Und es war wie in einem Alptraum, man träumt davon, aufzuwachen. 

346
00:38:49,500 --> 00:38:56,732
Und dann gab es das Jahr der Todesmärsche. 

347
00:38:56,733 --> 00:39:09,666
Am 16. April wurden alle Nummern der Juden aufgerufen. 

348
00:39:09,667 --> 00:39:18,466
Und ich wurde mit 80-90 anderen Menschen in einen Viehwagon gesteckt. 

349
00:39:18,467 --> 00:39:23,332
Und wir blieben stundenlang am Bahnhof stehen. 

350
00:39:23,333 --> 00:39:29,232
Und ich schaute hindurch, es war Auschwitz. Ich wusste, was Auschwitz bedeutete. 

351
00:39:29,233 --> 00:39:34,966
Und dann entluden sie uns nicht, aus welchem Grund auch immer. 

352
00:39:34,967 --> 00:39:40,232
Wir waren vielleicht einen halben Tag dort, vielleicht auch einen ganzen. 

353
00:39:40,233 --> 00:39:46,766
Und dann brachten sie uns woanders hin, nach Wieliczka, bevor wir hierher kamen. 

354
00:39:46,767 --> 00:39:57,466
Ich erinnere mich an eines, wenn ich in einen Viehwagon komme, war alles geschlossen. 

355
00:39:57,467 --> 00:40:04,232
Wenn ich die Möglichkeit hatte, in einem offenem Wagon zu fahren, dann bekam ich Luft. 

356
00:40:04,233 --> 00:40:16,999
Und wenn es regnete, könnte ich den Regen von meinen Händen ablecken, einige Tropfen, denn wir hatten kein Wasser. 

357
00:40:17,000 --> 00:40:28,766
Also da war der erste Wagon, direkt hinter der Lokomotive, er sah aus, als ob er für den Holztransport geeignet wäre.. 

358
00:40:28,767 --> 00:40:38,332
Da waren zwei SS-Männer auf zwei Stühlen und sie hielten uns nicht davon ab, als einige wenige auf diesen offenen Wagon kletterten. 

359
00:40:38,333 --> 00:40:45,566
Und dann lief der Zug in den Bahnhof in Flossenbürg ein, wo auch immer er war. 

360
00:40:45,567 --> 00:40:52,732
Innerhalb kürzester Zeit, vielleicht fünf, zehn Minuten, eine halbe oder dreiviertel Stunde, ich weiß die Zeit nicht. 

361
00:40:52,733 --> 00:41:00,932
Zeit ist etwas Verrücktes, für uns gab es keine Zeit. Es hat keinen Sinn, nach der Zeit zu fragen. 

362
00:41:00,933 --> 00:41:10,499
Dann sah ich aus meinem offenen Wagon, wie viele Flugzeuge kamen. 

363
00:41:10,500 --> 00:41:15,132
Und den Zug bombardierten, boom. 

364
00:41:15,133 --> 00:41:17,299
Alles wurde schwarz. 

365
00:41:17,300 --> 00:41:25,699
Also mache ich das und alles war schwarz, ich sah meine Hand vor Augen nicht. 

366
00:41:25,700 --> 00:41:32,566
Ich wusste, ich musste am Leben sein, also denke ich, ich muss verletzt sein, aber ich wusste nicht, wo und was. Ich war nicht verletzt. 

367
00:41:32,567 --> 00:41:38,232
Sie töteten den Dirigenten, den Maschinisten. 

368
00:41:38,233 --> 00:41:42,632
Und sie zerstörten die Lokomotive, sie konnte nicht mehr weiterfahren. 

369
00:41:42,633 --> 00:41:51,666
Die Alliierten, die Amerikaner, denke ich, bombardierten den Zug und wussten nicht, dass KZ-Häflinge darin waren. 

370
00:41:51,667 --> 00:41:54,999
Sie dachten, wir wären Munition oder so. 

371
00:41:55,000 --> 00:42:02,732
Also die Hälfte der Menschen wurde getötet. 

372
00:42:02,733 --> 00:42:10,499
Und als der Rauch sich ein wenig legte, lief ich in den Wald. 

373
00:42:10,500 --> 00:42:22,699
Und bevor ich wusste, was geschah, war da ein Deutscher mit einem Gewehr. Er lag auf dem Boden, um nicht gesehen zu werden. 

374
00:42:22,700 --> 00:42:27,699
Und er sagte: "Kriech hierher." 

375
00:42:27,700 --> 00:42:29,999
Also kroch ich zu ihm. 

376
00:42:30,000 --> 00:42:35,232
Als der Überfall sich legte, gingen wir zurück und dann durch die Wälder. 

377
00:42:35,233 --> 00:42:46,199
Vom 16. bis 23. April 1945. 

378
00:42:46,200 --> 00:42:54,666
Wir schliefen manchmal tagsüber in den Wäldern, manchmal in der Nacht. 

379
00:42:54,667 --> 00:43:04,832
Und die Leute, die nicht mehr konnten, starben manchmal, an ihrer Schwäche. 

380
00:43:04,833 --> 00:43:09,999
Und wenn sie sich nicht mehr weitermarschieren konnten, sich aber noch bewegten, wurden sie erschossen. 

381
00:43:10,000 --> 00:43:23,966
Als ich versuchte, in den Wäldern zu schlafen, war mein Körper so müde, aber ich hatte Angst zu schlafen. 

382
00:43:23,967 --> 00:43:32,899
Denn wenn ich einschlief, würde ich vielleicht sterben und wenn ich wach bin, kann ich mich vielleicht verstecken..

383
00:43:32,900 --> 00:43:35,899
Ich hatte Halluzinationen. 

384
00:43:35,900 --> 00:43:41,399
Aber ich hörte die Grillen. Die Geräusche. 

385
00:43:41,400 --> 00:43:49,199
Für mich klang das wie Kugeln, die Menschen erschießen. 

386
00:43:49,200 --> 00:43:56,599
Und dann kamen die Grillengeräusche näher an mich heran und dann waren sie hinter mir her...

387
00:43:56,600 --> 00:43:59,999
Das nächste Geräusch ist für mich reserviert. 

388
00:44:00,000 --> 00:44:02,366
Ich lag falsch. 

389
00:44:02,367 --> 00:44:17,899
Also nachdem wir sieben Tage marschiert waren, war im Wald nicht genug Platz, um zu fünft nebeneinander zu marschieren, also gingen wir zu dritt.. und dann hielten wir an. 

390
00:44:17,900 --> 00:44:27,066
Und wir standen stundenlang und wir sollten uns aufteilen. 

391
00:44:27,067 --> 00:44:36,332
Und wir fragten, was an der Front los war, weil die Nazis uns in Gruppen aufteilten. 

392
00:44:36,333 --> 00:44:50,799
Da ich in der Baracke der Unter-18-Jährigen war, taten sie die kleineren Jungs bis 18 in meine Gruppe. 

393
00:44:50,800 --> 00:44:59,099
Also bekommen wir von der Front mit, dass die Deutschen auf der Flucht waren. 

394
00:44:59,100 --> 00:45:08,566
Einige Klamotten warfen sie weg, einige zogen ein rotes Kreuz über. 

395
00:45:08,567 --> 00:45:13,666
Und es herrscht Chaos, jeder sagt, dass es vorbei ist. 

396
00:45:13,667 --> 00:45:22,266
Von meinem Standpunkt aus in den Wäldern war die Front zu weit entfernt, das hätte ich mich nicht getraut. 

397
00:45:22,267 --> 00:45:31,766
Und ich war bei einer Gruppe 16-18jähriger und nach einer Weile zerstreuten sich alle ein wenig. 

398
00:45:31,767 --> 00:45:37,766
Wir zerstreuten uns.. Ich war irgendwie glücklich.. 

399
00:45:37,767 --> 00:45:41,366
Und die Kinder wollten gehen. 

400
00:45:41,367 --> 00:45:47,066
Die Kinder meiner Gruppe sagten: "Lasst uns abhauen." Ich sagte: "Nein, nein, ich gehe nirgendwohin." 

401
00:45:47,067 --> 00:45:57,766
Ich sagte, dass ich in der Richtung, aus der wir kamen, ungefähr einen Kilometer entfernt durch die Bäume ein offenes Feld gesehen habe. 

402
00:45:57,767 --> 00:46:04,366
Ich kannte die Wälder hier nicht, man könnte ins Dickicht geraten und nicht mehr weiterkommen.. 

403
00:46:04,367 --> 00:46:08,099
"Oh, wir gehen, wir sind doch zusammen!" 

404
00:46:08,100 --> 00:46:15,866
Sie gingen und nach vielleicht 500 Metern fanden die Nazis sie und erschossen alle von ihnen. 

405
00:46:15,867 --> 00:46:22,466
Ich weiß nicht, ob das in den Aufzeichnungen der Todesmärsche steht, aber ich weiß es noch. 

406
00:46:22,467 --> 00:46:23,966
IV: Das werden wir nachsehen müssen...

407
00:46:23,967 --> 00:46:27,132
DA: Ja, also blieb ich allein. 

408
00:46:27,133 --> 00:46:33,932
Ich weiß nicht, was den Menschen um mich herum passiert ist, aber es kam dann ein schlimmer Bombenangriff. 

409
00:46:33,933 --> 00:46:42,666
Und ich weiß.. ob Amerikaner, Russen, Franzosen oder Briten, ich wusste es nicht. 

410
00:46:42,667 --> 00:46:48,999
Dann fand ich einen riesigen Baum, mit einer Vertiefung und dort quetschte ich mich hinein. 

411
00:46:49,000 --> 00:46:54,732
Ich passte zur Hälfe hinein, also war ich vor Kugeln und herumfliegenden Granatensplittern sicher.. 

412
00:46:54,733 --> 00:46:59,332
Und ich war dort vielleicht eine Stunde, eineinhalb oder zwei Stunden.. 

413
00:46:59,333 --> 00:47:05,632
Ich weiß nicht genau, wie lange. Als es sich beruhigte, wurde es ruhig. 

414
00:47:05,633 --> 00:47:16,299
Ich marschierte dann langsam, zögernd und ganz vorsichtig in die Richtung, aus der wir gekommen sind. Nicht vorwärts. 

415
00:47:16,300 --> 00:47:23,732
Ich dachte - ah, die Nazis brachten uns hierher. 

416
00:47:23,733 --> 00:47:31,432
Warum gingen sie von hier nach da, warum gingen sie nicht dorthin, das bedeutet, es ist nicht gut für mich, wenn es gut für sie ist. 

417
00:47:31,433 --> 00:47:37,232
Ich ging also in die Richtung zurück, aus der ich kam, denn nach einem Kilometer oder so sah ich ein offenes Feld durch den Wald hindurch. 

418
00:47:37,233 --> 00:47:44,966
Also ging ich zurück und ich sah die offenen Felder, ich sah viele Panzer, amerikanische Panzer. 

419
00:47:44,967 --> 00:47:50,632
Und amerikanische Flugzeuge flogen sehr tief und sehr langsam. 

420
00:47:50,633 --> 00:47:58,466
Ich dachte, sie würden abstürzen, so langsam fliegende Flugzeuge. {imitiert Flugzeuggeräusche}

421
00:47:58,467 --> 00:48:08,332
Und der Panzer hielt an und ich bin aus Flossenbürg, also wie jeder andere auch in einer gestreiften Uniform. 

422
00:48:08,333 --> 00:48:19,632
Und den ersten Amerikaner, den ich sah, war ein großer, schwerer, nicht dicker, aber großer, muskulöser Schwarzer. 

423
00:48:19,633 --> 00:48:26,932
Ich dachte, das war das schönste menschliche Wesen, das ich jemals in meinem Leben gesehen habe. 

424
00:48:26,933 --> 00:48:32,099
Ich sagte mir ohne einen bösen Hintergedanken: 

425
00:48:32,100 --> 00:48:42,332
"So schöne Haut, ich würde gerne das tun, um diese schöne Haut zu berühren", aber das sagt man nicht..

426
00:48:42,333 --> 00:48:50,399
Zu niemandem. Und was ich nicht kannte, war das.. {imitiert das Kauen von Kaugummi}

427
00:48:50,400 --> 00:48:54,499
Dann kam ein Weißer aus dem Panzer, er sprach ein wenig Deutsch. 

428
00:48:54,500 --> 00:49:03,132
Ich hatte vorher noch nie Kaugummi gesehen und ich kannte es auch nicht. Ich dachte mir.. andere Menschen, andere Sitten. 

429
00:49:03,133 --> 00:49:10,299
Dann kam die Deutsche Luftwaffe, bombardierte uns, das war immerhin inmitten des Kriegsgebiets und sie sagten mir, ich solle unter den Panzer gehen. 

430
00:49:10,300 --> 00:49:13,199
Und wenn man unter dem Panzer ist, sieht man, was los ist. Und sie pfiffen. 

431
00:49:13,200 --> 00:49:17,532
Sie hatten überhaupt keine Bedenken. {imitiert Maschinengeräusche}

432
00:49:17,533 --> 00:49:22,566
Die Maschinen, sie hatten ein Flugzeug, ein paar Flugzeuge flogen davon. 

433
00:49:22,567 --> 00:49:29,066
Sie sagten mir, dieser Weiße, er konnte Deutsch. 

434
00:49:29,067 --> 00:49:38,532
Ich verstand ihn ganz gut, er sagte, "du musst vier Kilometer in die Richtung gehen, aus der du kamst, denn im Moment bist du an der Front. 

435
00:49:38,533 --> 00:49:45,932
In vier Kilometer Entfernung haben wir es ein wenig unter Kontrolle, also kannst du dort Hilfe bekommen."

436
00:49:45,933 --> 00:49:54,266
Also ging ich und sie sagten, halte nicht an, bis du die vier Kilometer mehr oder weniger erreicht hast. Du wirst ein Dorf sehen.. 

437
00:49:54,267 --> 00:49:57,066
Also wusste ich nicht, was das für ein Dorf war. 

438
00:49:57,067 --> 00:49:38,532
Und die Panzer, die amerikanischen Panzer fuhren auf den schmalen Straßen. 

439
00:49:38,533 --> 00:50:10,899
Manchmal waren die Panzer zu breit um durch die engeren Straßen zu fahren, aber sie kamen schon irgendwie durch. 

440
00:50:10,900 --> 00:50:13,799
Und plötzlich hörte ich einen oder zwei Schüsse. 

441
00:50:13,800 --> 00:50:26,999
Aus einem zwei- oder dreistöckigen Haus schoss ein Deutscher auf den Panzer. Ich dachte plötzlich: "Ich muss tot sein, ich halluziniere." 

442
00:50:27,000 --> 00:50:33,632
Der Panzer hielt an, auf der Straße, er hielt an, drehte sich, {imitiert Panzergeräusche}

443
00:50:33,633 --> 00:50:36,932
er hielt hier an. {imitiert Schussgeräusche} Das ganze Haus war zerstört. 

444
00:50:36,933 --> 00:50:40,032
Nichts. Und ich dachte, ich bin in einem Film. 

445
00:50:40,033 --> 00:50:43,166
Sie müssen einen Film drehen, das kann nicht real sein. 

446
00:50:43,167 --> 00:50:51,999
"Geh weiter", sagte ein anderer Soldat, "Geh weiter." Dann boten mir die Amerikaner Waffen an. 

447
00:50:52,000 --> 00:51:01,132
Nein. Ich werde keine Waffen und Messer nehmen, bis heute nicht, keine Waffe, kein Messer. 

448
00:51:01,133 --> 00:51:06,899
Mein schweizer Freund besuchte mich einmal, sie brachten mir ein Schweizer Messer mit. 

449
00:51:06,900 --> 00:51:10,166
Mit kleinen Scheren und Messern.. 

450
00:51:10,167 --> 00:51:13,266
Ich habe es, aber ich nehme es nicht her. 

451
00:51:13,267 --> 00:51:18,799
Dann begann ein neues Kapitel in meinem Leben. 

452
00:51:18,800 --> 00:51:29,699
Für mich stand fest, dass man keinem Menschen trauen konnte. Ich konnte nur den anderen aus den Lagern trauen. 

453
00:51:29,700 --> 00:51:32,432
Sie wussten, was ich wusste. 

454
00:51:32,433 --> 00:51:36,999
Sie wussten, wie ich mich fühlte; ich wusste, wie sie sich fühlten. 

455
00:51:37,000 --> 00:51:41,966
Wir waren eins, zwei, fünf, zehn, zwanzig. Wir waren eins, egal, wie viele wir waren. 

456
00:51:41,967 --> 00:51:56,566
Also hatte ich das Problem: Da waren einige Deutsche mit einer Uniform, mit dem Roten Kreuz. 

457
00:51:56,567 --> 00:52:04,399
"Hey stopp, wir wollen dir helfen", aber ich sagte.. ich dachte, der Deutsche würde nichts Gutes für mich tun. 

458
00:52:04,400 --> 00:52:09,832
Denn ich sollte ja eigentlich tot sein. Wenn ich mit ihnen gehe, bekomme ich eine Kugel ab oder Gift, ich bin erledigt. 

459
00:52:09,833 --> 00:52:15,399
Das war wirklich so. Es klingt furchtbar, wenn man mit normalen Menschen sprach. 

460
00:52:15,400 --> 00:52:25,999
Aber es war wirklich so. Das taten sie mir an, meiner Menschlichkeit. Wegen ihnen glaubte ich, dass jeder ein Mörder war. 

461
00:52:26,000 --> 00:52:27,599
Nicht jeder war ein Mörder. 

462
00:52:27,600 --> 00:52:34,066
Also, ich war müde, ich war erledigt, es ist nachts, dunkel. 

463
00:52:34,067 --> 00:52:44,632
Eine Woche oder zehn Tage, ich weiß nicht genau wie lang.. wollte ich nicht in einem deutschen Haus schlafen, weil sie mich in der Nacht töten würden. 

464
00:52:44,633 --> 00:52:47,499
Wenn ich müde wurde und einschlief, würde ich niemals mehr aufstehen. 

465
00:52:47,500 --> 00:52:54,999
Also schlich ich mich in eine Scheune, manchmal waren Kühe, Pferde, Hühner oder Schweine da. 

466
00:52:55,000 --> 00:52:58,499
Wenn die Sonne rauskam, verschwand ich. 

467
00:52:58,500 --> 00:53:02,166
Das ging so ungefähr acht, neun, zehn Tage lang. 

468
00:53:02,167 --> 00:53:10,132
Bis ich Ex-Gefangene wie mich traf, ich sagte: "Wo lebt ihr?" 

469
00:53:10,133 --> 00:53:15,099
"Ich schlafe jede Nacht in einem anderen Feld, einer anderen Scheune." 

470
00:53:15,100 --> 00:53:20,799
Er sagte: "Wir wohnen an einem schönen Ort, in einem Haus bei einer deutschen Frau. Sie gab uns ein schönes Zimmer.

471
00:53:20,800 --> 00:53:24,499
Und sie gab uns etwas Fleisch, ... nicht Fleisch, sondern Essen, Kartoffeln." 

472
00:53:24,500 --> 00:53:25,432
Ich weiß nicht, was sie ihnen gab.. 

473
00:53:25,433 --> 00:53:33,266
Ich sagte: "Seid vorsichtig. Vertraut ihnen nicht. Sie werden Gift in euer Essen tun und ihr werdet sterben." 

474
00:53:33,267 --> 00:53:38,199
Er sagte: "Nein, ich bin dort seit fünf, sechs Tagen. Komm mit mir mit." 

475
00:53:38,200 --> 00:53:44,999
Also dachte ich mir nach acht, neun, zehn Tagen, dass ich es mal versuche. 

476
00:53:45,000 --> 00:53:48,899
Die Frau war sehr nett, eine ältere Frau.. 

477
00:53:48,900 --> 00:53:54,499
Ich sah sie mir an und dachte mir, Sie wollen mir doch nicht helfen. 

478
00:53:54,500 --> 00:53:57,599
Sie sollten mich töten, jeder müsste mich eigentlich töten. 

479
00:53:57,600 --> 00:53:59,099
Sie helfen mir? 

480
00:53:59,100 --> 00:54:03,466
Sie hatte dieses nette Zimmer, mit sauberen Laken, einem sauberen Bett. 

481
00:54:03,467 --> 00:54:11,332
Zum ersten Mal seit Jahren schlafe ich in einem Bett. Und kann nicht schlafen. 

482
00:54:11,333 --> 00:54:14,332
Um zwei, drei Uhr nachts, kann ich immer noch nicht schlafen. 

483
00:54:14,333 --> 00:54:19,699
Ich lege mich auf den Boden und fünf Sekunden später war ich eingeschlafen. 

484
00:54:19,700 --> 00:54:21,199
Die Konditionierung. 

485
00:54:21,200 --> 00:54:27,132
Und jetzt ist es umgekehrt, ich kann auf dem Boden nicht schlafen, ich brauche ein bequemes Bett. 

486
00:54:27,133 --> 00:54:33,532
Dann begann ein neues Leben, ein neues Leben, es war kein Leben. 

487
00:54:33,533 --> 00:54:38,466
Ich wusste nicht, was ich den ganzen Tag lang tat. 

488
00:54:38,467 --> 00:54:47,932
Jeder Tag war ein neuer Tag, aber ich reiste nur umher, ich wusste nicht, wo ich war, ich kannte kein Ziel. 

489
00:54:47,933 --> 00:54:58,099
Und ich ging auf der Straße. Da war ein Traktor, irgendetwas, dann versuchte ich per Anhalter zu fahren. 

490
00:54:58,100 --> 00:55:04,532
Die Männer nahmen mich mit, ohne Gepäck, nichts, wissen Sie.. 

491
00:55:04,533 --> 00:55:09,299
Sie fragten mich: "Wohin wollen Sie?", ich sagte einfach irgendwohin. 

492
00:55:09,300 --> 00:55:15,299
Naja, ich ging weitere fünf Meilen, fünf Kilometer, zehn Meilen.. 

493
00:55:15,300 --> 00:55:19,399
Ich sagte, es ist okay, wo auch immer Sie anhalten, gehe ich zu Fuß weiter. 

494
00:55:19,400 --> 00:55:24,966
Ich kam schließlich nach Weiden, für ein paar Tage. 

495
00:55:24,967 --> 00:55:29,766
Nach einiger Zeit war ich in Schwandorf. 

496
00:55:29,767 --> 00:55:36,666
Und Skriebeleit sagte mir letztes Jahr: "Wir folgten Ihnen, Sie waren in Schwandorf." 

497
00:55:36,667 --> 00:55:39,032
Ich sagte: "Ja, ich weiß von Schwandorf." 

498
00:55:39,033 --> 00:55:41,666
Ich kam schließlich nach Regensburg. 

499
00:55:41,667 --> 00:55:51,532
Und in Regensburg gab es ein Theater, für Theater- und Opernstücke. 

500
00:55:51,533 --> 00:55:58,199
Also ging ich direkt zum Dirigenten und sagte: "Ich will spielen", er sagte ja, also spielte ich. 

501
00:55:58,200 --> 00:56:00,932
Aber das war nicht meine Zukunft. 

502
00:56:00,933 --> 00:56:15,366
Dann traf ich zehn andere Kinder meines Alters und Jüngere, ein Junge war 11 Jahre alt. 

503
00:56:15,367 --> 00:56:20,466
Wir übernahmen ein kleines Haus an der Straße. 

504
00:56:20,467 --> 00:56:31,466
Und die anderen 10 Jungs, da waren zwei Mädchen,16, 17 Jahre alt. 

505
00:56:31,467 --> 00:56:38,832
Und da ich mit 17 der Älteste war, es ist unglaublich..

506
00:56:38,833 --> 00:56:45,199
Wir hatte keine Ahnung, aber es war ein demokratischer Prozess. 

507
00:56:45,200 --> 00:56:51,999
Sie wählten, wer - entschuldigen Sie den Ausdruck - Präsident dieser elf Kinder werden sollte. 

508
00:56:52,000 --> 00:56:54,332
Eine demokratische Wahl. 

509
00:56:54,333 --> 00:56:57,332
IV: Waren Sie auch in Lagern gewesen? 

510
00:56:57,333 --> 00:57:00,699
DA: Das ist nicht im Lager passiert, sondern privat. 

511
00:57:00,700 --> 00:57:01,999
IV: Ich meinte, ob die elf Kinder auch in Lagern gewesen sind? 

512
00:57:02,000 --> 00:57:05,066
DA: Oh, sie waren alle aus irgendwelchen Lagern, nicht in Flossenbürg. 

513
00:57:05,067 --> 00:57:13,466
Aus anderen Lagern.. Dachau.. Wir fragten uns nie, wer in welchem Lager gewesen ist. 

514
00:57:13,467 --> 00:57:17,432
Wir wussten, dass wir in Lagern gewesen sind, so ist das eben. 

515
00:57:17,433 --> 00:57:23,366
Und der 11-jährige Junge war ein großes Problem. 

516
00:57:23,367 --> 00:57:30,766
Und sie wollten, dass ich ihr Anführer war.. Ich sagte ihnen, was sie tun sollten. 

517
00:57:30,767 --> 00:57:34,432
Es fühlte sich gut an, ich als 17-jähriger sagte ihnen, was sie tun sollten. 

518
00:57:34,433 --> 00:57:40,432
Also um 12 Uhr nachts sagte ich ihnen: "Geht auf die Bauernhöfe und bringt Essen mit." 

519
00:57:40,433 --> 00:57:42,799
Sie terrorisierten andere. 

520
00:57:42,800 --> 00:57:55,866
Sie schüchterten alle ein, Frauen, sie liefen davon, ohne Licht, schrien. 

521
00:57:55,867 --> 00:58:06,166
Zwei Tage später sagte ich zu einem, dessen jiddischer Name war Yossel, Joe. Ich sagte: "Joe, ich brauche eine Geige." 

522
00:58:06,167 --> 00:58:09,999
Er sagte: "Ich besorg dir eine Geige." 

523
00:58:10,000 --> 00:58:16,132
Er ging in ein anderes Haus, sieht eine Geige, nimmt die Geige, gibt mir die Geige, ich fing an zu spielen. 

524
00:58:16,133 --> 00:58:22,799
Ich habe ein Bild in Philadelphia von dieser Geige mit meinen Freunden. 

525
00:58:22,800 --> 00:58:30,266
Und ein amerikanischer Soldat gab mir eine Kappe, ich trug also diese Kappe und spielte auf der Geige. 

526
00:58:30,267 --> 00:58:36,599
Diese Zeit, dieses Verhalten.. 

527
00:58:36,600 --> 00:58:42,199
Wir waren nicht weit weg von Schwandorf, nur ein paar Kilometer. 

528
00:58:42,200 --> 00:58:51,866
Diese Kinder gingen zur Polizeistation und stahlen drei oder vier Fahrräder. 

529
00:58:51,867 --> 00:59:01,832
Sie hatten sich bereits organisiert, da war die deutsche Polizei mit den American P.N. Koordination 

530
00:59:01,833 --> 00:59:06,566
Und wir bekamen alle das kleine, ausweisartige Ding. 

531
00:59:06,567 --> 00:59:21,532
Um fünf Uhr früh nehmen uns zwei Amerikaner mit Maschinengewehren auf ihren riesigen Laster. 

532
00:59:21,533 --> 00:59:25,699
Sie nehmen uns die Ausweise weg.

533
00:59:25,700 --> 00:59:30,799
Und als wir auf dem Laster waren, gaben sie sie uns zurück. 

534
00:59:30,800 --> 00:59:38,832
Ich gab den Kindern ein Signal und die Amerikaner sahen es nicht, ich sagte, spring! 

535
00:59:38,833 --> 00:59:44,799
Die Amerikaner fuhren zur Polizeistation, sie kamen heraus, niemand von uns mehr da.. 

536
00:59:44,800 --> 00:59:53,899
Also ging ich zur Polizeistation, sie wollten uns nach Polen schicken, oder so, bla bla...

537
00:59:53,900 --> 01:00:01,132
Ich ging zur Polizeistation, ich sagte: "Ich weiß nicht, ob Sie das verstehen werden.." 

538
01:00:01,133 --> 01:00:08,166
Aber ich verspreche, dass Sie die drei oder vier Fahrräder zurückbekommen werden, aber nicht heute. 

539
01:00:08,167 --> 01:00:12,466
Wenn Sie kommen, wird etwas Schlimmes passieren.. 

540
01:00:12,467 --> 01:00:18,799
Ich verspreche Ihnen, morgen werde ich mit ihnen gehen und morgen gingen wir alle dorthin. 

541
01:00:18,800 --> 01:00:22,332
Und ich werde niemals die American GIs vergessen, die sagten "Brave Jungs"..

542
01:00:22,333 --> 01:00:28,832
Sie gaben uns Schokolade und ein paar Orangen. "Brave Jungs, brave Jungs.. Ein schlimmes Leben.." 

543
01:00:28,833 --> 01:00:36,899
Dann bemerke ich - das ist nicht mein Leben. 

544
01:00:36,900 --> 01:00:43,799
Das ist nicht der Grund für meine Existenz, nicht meine Zukunft. 

545
01:00:43,800 --> 01:00:47,266
Ich muss von hier verschwinden. 

546
01:00:47,267 --> 01:00:59,699
Aber ich kann es niemandem sagen, dass ich gehe, denn wir waren einander verpflichtet. Wir elf sind eine Gruppe. 

547
01:00:59,700 --> 01:01:04,699
Ich beging ein Verbrechen, wenn ich sagte, ich will euch nicht mehr, ich gehe weg von euch. Das konnten wir nicht tun. 

548
01:01:04,700 --> 01:01:05,999
Aber ich tat es. 

549
01:01:06,000 --> 01:01:13,266
Eines Nachts verschwand ich und sie wussten niemals, was mit mir passiert war, bis - 

550
01:01:13,267 --> 01:01:19,999
1945 wussten sie es nicht, erst 1963.. 

551
01:01:20,000 --> 01:01:30,666
Denn das war nicht mein Leben. Ich bestimmte die Regeln, ich war der Anführer der Gruppe, der elf Kinder. 

552
01:01:30,667 --> 01:01:39,866
Die zwei Mädchen, die ersetzten Schwestern und Mütter, die wir verloren haben. 

553
01:01:39,867 --> 01:01:45,299
Und ich sagte zu den Jungs, denn sie waren wild, mit gutem Grund waren sie stürmisch. 

554
01:01:45,300 --> 01:01:52,332
Ich sagte, wenn irgendjemand die zwei Mädchen anfasst, ist er tot. 

555
01:01:52,333 --> 01:01:55,932
Denn wir wussten, wie man jemanden tötete, wir hatten das gelernt. 

556
01:01:55,933 --> 01:02:00,232
Und ihr fasst die Mädchen nicht an. Niemand fasste die Mädchen an. 

557
01:02:00,233 --> 01:02:06,699
Sie waren unsere Familie, unsere Schwestern, unser alles.. 

558
01:02:06,700 --> 01:02:12,566
Als ob wir verwandt gewesen wären und die Mädchen hielten uns für ihre Brüder. 

559
01:02:12,567 --> 01:02:17,132
IV: Dachten Sie daran, nach Polen zurück zu gehen.. 

560
01:02:17,133 --> 01:02:20,666
DA: Oh, das wollten sie.. 

561
01:02:20,667 --> 01:02:20,999
IV: Um nach den Eltern zu suchen? 

562
01:02:21,000 --> 01:02:23,966
DA: Ich wollte das niemals.. Ich wollte niemals nach Polen zurück. 

563
01:02:23,967 --> 01:02:29,532
Mit allem Respekt, vielleicht ist es für manche gut, für mich wäre es nicht gut gewesen. 

564
01:02:29,533 --> 01:02:33,566
IV: Aber bis dahin wussten Sie nicht, was mit ihrer Familie passiert war? 

565
01:02:33,567 --> 01:02:39,566
DA: Wir hatten, kurze Zeit später, ich bekam viele..

566
01:02:39,567 --> 01:02:44,899
Post, Briefe, vom Roten Kreuz..

567
01:02:44,900 --> 01:02:51,632
Amerikanische Dienste nahmen alle Namen der Überlebenden auf. 

568
01:02:51,633 --> 01:02:55,832
Meinen Namen sah ich auf vielen verschiedenen Plätzen, in diesen Monaten. 

569
01:02:55,833 --> 01:03:02,132
Und da war ein Arbeitman, er nahm Kontakt zu mir auf, ein Arbeitman in Paris. 

570
01:03:02,133 --> 01:03:07,366
Ich dachte, vielleicht ist das mein Bruder, irgendjemand, aber nein, wir hatten nicht die gleiche Familie. 

571
01:03:07,367 --> 01:03:10,999
Was ist der Name deiner Mutter, deines Vaters? 

572
01:03:11,000 --> 01:03:15,666
Der Name deiner Großeltern.. das waren nicht die gleichen. 

573
01:03:15,667 --> 01:03:24,066
Manchmal denken die Menschen, sie kennen dich, sind Teil von etwas.. ich weiß nicht. 

574
01:03:24,067 --> 01:03:34,099
Also ging ich weg von dort, ich verschwand von den Kindern. 

575
01:03:34,100 --> 01:03:49,199
Und dann hörte ich, dass in der Nähe von München, bei St.Ottilien, eine Art Sanatorium ist. 

576
01:03:49,200 --> 01:03:54,732
Ich weiß nicht, ob Sie davon gehört haben. Ich weiß nicht, was das für eine Art Sanatorium war. 

577
01:03:54,733 --> 01:04:01,566
Aber da war ein Mann und wir hatten kein Essen, Unterkunft, irgendetwas.. 

578
01:04:01,567 --> 01:04:06,799
Ich kannte den Mann nicht, aber meine Freunde wussten, dass er ein wichtiger Mann war. 

579
01:04:06,800 --> 01:04:15,366
Und er sagte zum Manager.. da war ein Orchester, 17 Musiker. 

580
01:04:15,367 --> 01:04:20,799
Und sie hießen das Ex-Konzentrationslager Orchester. 

581
01:04:20,800 --> 01:04:25,532
ich ging zum Vorspielen, ich spielte für sie und wurde genommen. 

582
01:04:25,533 --> 01:04:33,999
Ich war erneut das Küken, der Älteste war 65, ich war gerade eben 18 geworden. 

583
01:04:34,000 --> 01:04:43,132
Also spielte ich und wir spielten für Displaced-Persons-Lager. 

584
01:04:43,133 --> 01:04:55,999
Denn in München war ein.. "misplaced persons"..

585
01:04:56,000 --> 01:05:05,166
In Landsberg, wo? In Landsberg schrieb Hitler "Mein Kampf", in Landsberg? 

586
01:05:05,167 --> 01:05:09,832
Da war ein Jüdisches Lager für DP. 

587
01:05:09,833 --> 01:05:17,232
Wenn man in ein DP-Lager ging, versicherten einem die Amerikaner, dass man ein Frühstück, Mittag- und Abendessen bekam. 

588
01:05:17,233 --> 01:05:20,966
Und man bekam ein Bett zum schlafen. Aber ich sagte nein. 

589
01:05:20,967 --> 01:05:24,966
Ich werde nie wieder in ein Lager gehen. 

590
01:05:24,967 --> 01:05:31,199
Ich werde privat irgendwo wohnen, nicht in einem Lager, mit Lagern hab ich abgeschlossen. 

591
01:05:31,200 --> 01:05:32,999
Sie können mich erschießen, aber ich gehe in kein Lager. 

592
01:05:33,000 --> 01:05:43,966
Als ich mich dem Ex-Konzentrationslager Orchester anschloss, ich muss davon Bilder haben. 

593
01:05:43,967 --> 01:05:51,832
Wir gaben Konzerte in den KZ-Uniformen. 

594
01:05:51,833 --> 01:06:04,332
Als 1946 die großen Nazis in Nürnberg von einer internationalen Jury verurteilt wurden, wurden wir ins Opernhaus eingeladen. 

595
01:06:04,333 --> 01:06:12,632
Und wir spielten ein Konzert für die internationale Jury, das Ex-Konzentrationslager Orchester. 

596
01:06:12,633 --> 01:06:24,599
Wir wurden von amerikanischen Organisationen gesponsert... 

597
01:06:24,600 --> 01:06:31,666
Und Sie sind noch zu jung, um zu wissen, was eine Zigarette bedeutete, damals.. 

598
01:06:31,667 --> 01:06:34,332
Sogar im Lager konnte man keine Ziga... 

599
01:06:34,333 --> 01:06:37,899
Sie hätten einem einen Finger, einen Arm für eine Zigarette gegeben. 

600
01:06:37,900 --> 01:06:40,599
Und ich hatte ein paar Packungen Zigaretten. 

601
01:06:40,600 --> 01:06:52,000
Und ich bekam dafür ein Pfund Kaffee im Monat oder etwas Zucker, als Bezahlung.