1
00:00:00,133 --> 00:00:03,499
IV: Beschreiben Sie uns ein wenig Ihren Lebensweg.

2
00:00:03,500 --> 00:00:03,832
LC: Ich?

3
00:00:03,833 --> 00:00:06,899
IV: Ihre Kindheit - wo sind Sie aufgewachsen?

4
00:00:06,900 --> 00:00:08,832
Was haben Sie als junger Mann gemacht?

5
00:00:08,833 --> 00:00:09,266
LC: Ja.

6
00:00:09,267 --> 00:00:18,499
IV: Wie sind Sie gekommen, wie wurden Sie in diese Nazi-Maschinere verwickelt?

7
00:00:18,500 --> 00:00:19,166
LC: Ja.

8
00:00:19,167 --> 00:00:19,899
IV:.. den Krieg.

9
00:00:19,900 --> 00:00:20,966
LC: Gut.

10
00:00:20,967 --> 00:00:22,732
IV: Sprechen Sie einfach von Ihrem Leben.

11
00:00:22,733 --> 00:00:24,166
LC: Ja.

12
00:00:24,167 --> 00:00:26,532
Äh.. ich war sehr früh eine Waise.

13
00:00:26,533 --> 00:00:29,699
Väterlicherseits, ich war noch keine sieben Jahre alt.

14
00:00:29,700 --> 00:00:32,099
Ich hatte eine kleine fünfjährige Schwester.

15
00:00:32,100 --> 00:00:34,699
Aber ich hatte eine Großmutter und eine Mutter, die uns großgezogen haben.

16
00:00:34,700 --> 00:00:41,532
Sie hatten, vor allem meine Grußmutter, eine sehr geradlinige Mentalität.

17
00:00:41,533 --> 00:00:50,099
Äh, sehr, sehr streng, mit Liebenswürdigkeit.

18
00:00:50,100 --> 00:00:56,666
Sehr modern für äh vor 100 Jahren.

19
00:00:56,667 --> 00:01:02,732
Vor allem in Bezug auf die Sexualität, bei den Jungen.

20
00:01:02,733 --> 00:01:04,566
Und selbst in Bezug auf das Leben.

21
00:01:04,567 --> 00:01:07,199
Ganz einfach.

22
00:01:07,200 --> 00:01:14,199
Ich habe Prinzipien bekommen äh, die sie vielleicht von ihren korsischen Wurzeln her hatte.

23
00:01:14,200 --> 00:01:16,632
Den Respekt, den ich insbesondere den Mädchen schuldete.

24
00:01:16,633 --> 00:01:22,332
Wie die jungen Leute (???) einer Dame gegenüber, so hatten sie das äh den jungen Mädchen gegenüber, nicht.

25
00:01:22,333 --> 00:01:23,966
Und dann bin ich groß geworden.

26
00:01:23,967 --> 00:01:30,499
Und eines Tages nahm ich teil... als ich Waise war, hat man mich in ein Maristenpensionat gesteckt.

27
00:01:30,500 --> 00:01:37,832
Und dort liebte ich die grammatikalische Analyse.

28
00:01:37,833 --> 00:01:45,832
Und ein oder zwei Jahre später, konnte ich bei einem Wettbewerb für ein Stipendium teilnehmen.

29
00:01:45,833 --> 00:01:55,166
Das war nicht wegen des Einkommens, weil meine Eltern waren relativ.. wenn nicht gut gestellt, dann zumindest äh.. meine Mutter und Großmutter waren ziemlich wohlhabend.

30
00:01:55,167 --> 00:01:56,499
Im Vergleich zum gemeinen Volk.

31
00:01:56,500 --> 00:02:00,666
Nun, wir waren in einer ganz durchschnittlichen Hütte.

32
00:02:00,667 --> 00:02:04,499
Ich nahm an einem Wettbewerb teil, ich gewann und man schickte mich aufs Lycée.

33
00:02:04,500 --> 00:02:08,899
Und was das Lycée anbetraf, wusste meine Mutter nicht einmal, dass man da Latein unterrichtete.

34
00:02:08,900 --> 00:02:10,899
Aber man sagte mir, er wird Latein machen.

35
00:02:10,900 --> 00:02:13,199
Und ein Jahr später wird er Griechisch machen.

36
00:02:13,200 --> 00:02:16,466
Und dann war ich im philosophischen Zweig, ich machte..

37
00:02:16,467 --> 00:02:18,332
Und nun, was tun?

38
00:02:18,333 --> 00:02:21,499
Ich beabsichtigte Arzt zu werden.

39
00:02:21,500 --> 00:02:23,732
Das ist ein Beruf, der etwas abwirft unter anderem.

40
00:02:23,733 --> 00:02:30,066
Aber mir wurde klar, dass, wenn ich Arzt würde, ich vielleicht nicht so viel Geld verdienen würde.

41
00:02:30,067 --> 00:02:33,899
Weil es sehr hart ist, von anderem Kohle zu verlangen.

42
00:02:33,900 --> 00:02:36,299
Man erbringt eine Dienstleistung aber...

43
00:02:36,300 --> 00:02:39,232
Man hat mir auch beigebracht, das darf ich nicht vergessen zu sagen...

44
00:02:39,233 --> 00:02:45,699
Wir hatten nie.. weder Unterstützung noch Gefälligkeit in meiner Familie.

45
00:02:45,700 --> 00:02:54,666
Mein Vater, dieser arme Idiot, war, war so was wie ein Seemann gewesen..

46
00:02:54,667 --> 00:02:56,299
Er war an der Isère.

47
00:02:56,300 --> 00:02:59,299
Er, der ein Nichts war, er war auch Waise.

48
00:02:59,300 --> 00:03:04,866
Hatte sich verpflichtet, war an der Isère, um die, die Deutschen zurückzudrängen, die die Isère 1914 überqueren wollten.

49
00:03:04,867 --> 00:03:12,366
Dann ist er sogar zurückgekehrt in die.. man hatte ihn reingelegt, ich habe da diese Photos... in die Marine, in der maritimen Luftfahrt.

50
00:03:12,367 --> 00:03:14,866
Als die Flugzeuge 50 Meter flogen und dann abstürzten.

51
00:03:14,867 --> 00:03:16,499
Ich frage mich, warum er da war.

52
00:03:16,500 --> 00:03:18,132
Ich finde es jetzt heraus, aber..

53
00:03:18,133 --> 00:03:19,499
Also behielt ich vielleicht ...

54
00:03:19,500 --> 00:03:32,232
Wir behielten vielleicht ein wenig in unserer Familie dieses Gefühl von, von, wenn nicht Sorglosigkeit, aber des Fehlens von, von Zweifel, von..

55
00:03:32,233 --> 00:03:34,632
Ich war nie mutig, aber ich hatte nie Angst.

56
00:03:34,633 --> 00:03:36,432
Das ist klar.

57
00:03:36,433 --> 00:03:38,166
Ich habe.. überhaupt nicht mutig.

58
00:03:38,167 --> 00:03:44,132
Und ich wurde auch schlecht groß gezogen, weile meine Mutter mit 26 Jahren Witwe war, warum?

59
00:03:44,133 --> 00:03:49,632
Weil man meinen Vater mit seiner Luftmarine da nach Griechenland rüber geschickt hatte.

60
00:03:49,633 --> 00:03:53,032
Er bekam äh Malaria.

61
00:03:53,033 --> 00:04:00,832
Ich habe Fotos, die können Sie anschauen, da sieht man ihn mitten im Wrack eines deutschen Zeppelins, den man über Saloniki oder so abgeschossen hatte. Können Sie sich gleich anschauen, wenn Sie möchten.

62
00:04:00,833 --> 00:04:10,232
Und dann wuchs ich heran, ohne dass meine mutter eine Kriegsrente beantragt hatte, wissen Sie?

63
00:04:10,233 --> 00:04:14,266
Oder dass ich eine Kriegswaise geworden bin.

64
00:04:14,267 --> 00:04:15,532
Das wollten wir nicht.

65
00:04:15,533 --> 00:04:16,166
Niemals beantragt.

66
00:04:16,167 --> 00:04:21,599
Ich selbst hatte im übrigen bis zu dem Moment, wo ich mich umbringen wollte, niemals etwas vom französischen Staat verlangt.

67
00:04:21,600 --> 00:04:25,832
Ich sagte, wenn ich mich dämlich anstelle, soll nicht der französische Steuerzahler dafür aufkommen.

68
00:04:25,833 --> 00:04:33,732
Und erst als ich so krank war empfahl ein Doktor, ein Topgutachter, Dr. Cain,...

69
00:04:33,733 --> 00:04:37,232
Und ein Israeli auch, der Deportierter gewesen war, sie sagten zu meiner Mutter:

70
00:04:37,233 --> 00:04:39,799
"Aber er muss eine Rente beantragen."

71
00:04:39,800 --> 00:04:43,099
Und meine Mutter und meine Frau haben sie für mich beantragt.

72
00:04:43,100 --> 00:04:52,732
Berechtigt zu einer Rente, die ich hatte..., die mir aktuell zugute kommt... in, in... (???).

73
00:04:52,733 --> 00:05:02,166
Also, das Lycée hatte ich beendet, und da ich nicht Mediziner werden wollte, habe ich Jura studiert, wie alle.

74
00:05:02,167 --> 00:05:04,499
Ich war ein ganz und gar durchschnittlicher Schüler.

75
00:05:04,500 --> 00:05:06,432
Aber ich hatte Glück:

76
00:05:06,433 --> 00:05:16,766
In der Diplomprüfung stellte man mir Fragen, ich erinnere mich, das war, eine war über die italienische Politik, irgendsowas über, über die Einwanderung.

77
00:05:16,767 --> 00:05:22,232
Also, ich las die ganze Zeit die "Domenica della Sera", das war.. man sprach kein Italienisch.

78
00:05:22,233 --> 00:05:25,232
Aber ich lernte auf diese Weise ein wenig Italienisch.

79
00:05:25,233 --> 00:05:34,266
Und man sah da, wie Mussolini jedem Trottel die italienische Staatsbürgerschaft gab, der in Patagonien oder in Alaska wohnte oder der als Bote aus Italien kam, das ist..

80
00:05:34,267 --> 00:05:42,566
Also, man stellte mir eine Frage, das war eine, eine Frage, die vielleicht speziell war, aber ich konnte sie beantworten und der Professor sagt:

81
00:05:42,567 --> 00:05:45,066
Ah gut, der Typ interessiert sich für was anderes, als das, was er studiert. Oh là, là.

82
00:05:45,067 --> 00:05:47,799
Und er gab mir gute Noten, gute Noten.

83
00:05:47,800 --> 00:05:59,466
Und ich wurde in die Auswahl genommen von.. als Direktionspraktikant in einer Bank, die Nationale Handels- und Industriebank heißt.

84
00:05:59,467 --> 00:06:01,966
Ich hatte ein hohes Gehalt.

85
00:06:01,967 --> 00:06:03,332
Das ist seltsam, nicht?

86
00:06:03,333 --> 00:06:07,299
Anfänger, und da beging ich einen Fehler, einen Fehler:

87
00:06:07,300 --> 00:06:10,966
Ich sage meinen Kindern immer, ich hatte davon gesprochen: Was die Diskretion angeht.

88
00:06:10,967 --> 00:06:17,866
Man hatte mich zu einem Praktikum in einer Bank in der Nähe von Marseille geschickt, weil der Krieg schon gekommen war.

89
00:06:17,867 --> 00:06:19,799
Man hatte Frankreich zweigeteilt.

90
00:06:19,800 --> 00:06:27,666
Und ich bekam also meinen Scheck von der Bankzentrale, die in Pa.. in Lyon war, man verlegte sie nach Lyon.

91
00:06:27,667 --> 00:06:30,866
In einem Umschlag, der...

92
00:06:30,867 --> 00:06:36,366
ich bekam meinen Scheck, und ich ging zur Nationalbank, zur Bank nach Avignon, um ihn einzulösen.

93
00:06:36,367 --> 00:06:42,132
Das heißt.. Und eines Tages sagte der Kassier, weil ich musste auch an der Kasse ein Praktikum machen:

94
00:06:42,133 --> 00:06:43,866
"Aber warum, geben Sie mir den Scheck.

95
00:06:43,867 --> 00:06:45,299
Indossieren Sie ihn mir."

96
00:06:45,300 --> 00:06:47,832
Man... Und da wussten sie, was ich bekam..

97
00:06:47,833 --> 00:06:55,332
Ich bekam mit 21 Jahren mehr, glaube ich, als der Vizedirektor der Bank.

98
00:06:55,333 --> 00:06:57,332
Im Prinzip.

99
00:06:57,333 --> 00:06:59,599
Ich wusste nicht, dass man auf einen anderen eifersüchtig sein konnte.

100
00:06:59,600 --> 00:07:03,832
Ich war arglos. Selbst jetzt mit 91 Jahren bin ich noch arglos in Bezug auf viele Dinge.

101
00:07:03,833 --> 00:07:05,166
Das ist mir schnurzegal.

102
00:07:05,167 --> 00:07:07,132
Bilde ich mir ein. Gut, ich bin glücklich, was.

103
00:07:07,133 --> 00:07:09,999
Und äh im übrigen habe ich nichts mehr.

104
00:07:10,000 --> 00:07:11,299
Ich habe alles hergegeben, nicht.

105
00:07:11,300 --> 00:07:14,199
Ich habe Renten usw.

106
00:07:14,200 --> 00:07:16,399
Aber gut, die habe ich schon an meine Kinder verteilt.

107
00:07:16,400 --> 00:07:25,966
Und nach dieser Episode, diesem Praktikum zwang man mich meinen Dokt.. meinen Doktor in Rechtswissenschaften zu machen.

108
00:07:25,967 --> 00:07:32,066
Weil wir waren einige zum Einsammeln, eine Art, eine Art Wahl, und ich war de der Einzige, der eingesammelt wurde, eingesammelt wurde.

109
00:07:32,067 --> 00:07:34,666
Ich hatte Dusel.

110
00:07:34,667 --> 00:07:38,532
Weil die anderen Leute, die.. Herren.. sie waren sogar höhergestellt als ich.

111
00:07:38,533 --> 00:07:39,499
Ich hatte Dusel.

112
00:07:39,500 --> 00:07:41,032
Ich hatte Dusel in einem bestimmten Fall.

113
00:07:41,033 --> 00:07:42,266
Im Leben, hatte ich kein (???).

114
00:07:42,267 --> 00:07:44,499
Ich war sehr früh Waise usw.

115
00:07:44,500 --> 00:07:46,599
Ich würde in die Konzentrationslager kommen.

116
00:07:46,600 --> 00:07:50,699
Ich hatte also einen kleinen Moment, wo ich Dusel hatte, als eine bestimmte Bank mich genommen hatte.

117
00:07:50,700 --> 00:07:54,499
Und zu einem bestimmten Zeitpunkt hatte mir die Bank angeboten, nach Paris zu gehen.

118
00:07:54,500 --> 00:07:57,332
Aber ich wollte nicht nach Paris gehen.

119
00:07:57,333 --> 00:07:59,066
Weil das besetzte Zone war.

120
00:07:59,067 --> 00:08:01,432
Und weil ich zurückgestellt war.

121
00:08:01,433 --> 00:08:02,899
Vom Militär.

122
00:08:02,900 --> 00:08:06,132
Wie ein Idiot hätte ich nach Paris gehen sollen.

123
00:08:06,133 --> 00:08:07,666
In diesem Fall akzeptierte ich meine Zurückstellung.

124
00:08:07,667 --> 00:08:10,199
Aber als es aufs Ende zuging, nahm man mich und schickte mich in die Berge.

125
00:08:10,200 --> 00:08:13,199
In, in die Alpen in ein Jugendlager.

126
00:08:13,200 --> 00:08:14,766
Gut.

127
00:08:14,767 --> 00:08:18,366
Und dann gab es das Gesetz von 63.

128
00:08:18,367 --> 00:08:19,799
Von Pétain.

129
00:08:19,800 --> 00:08:24,366
Und eines Tages hat man uns da vom Berg runtergeholt.

130
00:08:24,367 --> 00:08:27,499
Das war das Gesetz... zu der Zeit gab es kein Telefon, gab es kein Radio.

131
00:08:27,500 --> 00:08:35,666
Und man sagte gut, die jungen Leute von den Jugendlagern werden dem Gesetz über die Relève unterworfen.

132
00:08:35,667 --> 00:08:40,332
Ihr geht also fort, und einer, der weggeht, einer... von zweien, die weggehen, kommt einer wieder.

133
00:08:40,333 --> 00:08:45,166
Man fand also, wenn Sie 21 Jahre alt sind, sie schicken mich nach Deutschland, also...

134
00:08:45,167 --> 00:08:48,966
Wenn ich vielleicht abhauen kann, nach Russland oder ich weiß nicht wohin... das war das Abenteuer, nicht.

135
00:08:48,967 --> 00:08:53,366
Ich hatte trotz allem ein wenig Ahnung, ich war schon viel Rad gefahren, ich hatte eine Rundfahrt gemacht...

136
00:08:53,367 --> 00:08:55,066
Kann ich weitermachen?

137
00:08:55,067 --> 00:08:59,666
Nun, wir kommen in Deutschland an.

138
00:08:59,667 --> 00:09:04,766
Ich glaube in Wolfenbüttel, ein Name wie... Braunschweig, Wolfenbüttel.

139
00:09:04,767 --> 00:09:08,166
Und dort fragte man uns, was wir waren.

140
00:09:08,167 --> 00:09:11,466
Und man gab uns einen Ausweis mit einem Foto.

141
00:09:11,467 --> 00:09:13,066
Ausweispapiere.

142
00:09:13,067 --> 00:09:16,866
Und man schickte mich in ein Lager mit vielen anderen, weil... ein ziviles Lager.

143
00:09:16,867 --> 00:09:22,432
Äh in Heerte, H E E R T E.

144
00:09:22,433 --> 00:09:25,799
Das ist in der Nähe von Wolfenbüttel, nun, damals schaute ich nicht nach, wo das war.

145
00:09:25,800 --> 00:09:29,732
Und da war ich glücklich, würde ich sagen, so als Drückeberger.

146
00:09:29,733 --> 00:09:32,266
Da ich Schreibarbeiten machte.

147
00:09:32,267 --> 00:09:41,499
Ab April '43, ungefähr, bis Anfang Juni '44. Genau.

148
00:09:41,500 --> 00:09:46,799
Zu einem bestimmten Zeitpunkt hatten mein Freund Yves Henri und ich beschlossen abzuhauen.

149
00:09:46,800 --> 00:09:52,399
Weil man uns gesagt hatte, dass wir für 7 oder 8 Monate dahingehen würden, um dann... und danach kämen wir wieder zurück.

150
00:09:52,400 --> 00:09:54,066
Wir waren Kinder, nicht.

151
00:09:54,067 --> 00:10:02,799
Und wir hatten keinen mehr ansprechen können, weil sobald wir wussten.. ich kann sagen, dass zwei Tage, nachdem wir weg sind, damals, Telefon, Radio, Fernseher, das gab es nicht.

152
00:10:02,800 --> 00:10:08,499
Wir hatten... wir folgten wie äh.. ganz einfach.

153
00:10:08,500 --> 00:10:14,999
Weil man uns sagte, ihr steht unter Militärrecht, ihr geht weg, aber von zweien kommt nur einer wieder.

154
00:10:15,000 --> 00:10:21,399
In Deutschland sah ich, dass ein Kamerad ein Schiff da auf Kies setzen musste.

155
00:10:21,400 --> 00:10:23,499
Und unterhalb war die Ablöse.

156
00:10:23,500 --> 00:10:34,899
Sie wissen, was das heißt, der Sie so gut französisch sprechen, das, das, das, ein Schiff, das heißt äh, das ist ein Schwindel.

157
00:10:34,900 --> 00:10:36,999
Die Ablöse, das ist ein Schwindel. Das ist...

158
00:10:37,000 --> 00:10:40,832
Man zeigte ein Schiff, das wegfuhr, das heißt, das ist nicht wahr.

159
00:10:40,833 --> 00:10:42,066
Dass man da ist und da bleiben wird.

160
00:10:42,067 --> 00:10:45,332
Also hatte ich mit Yves Henri beschlossen zu fliehen. Naja, fliehen.

161
00:10:45,333 --> 00:10:48,066
Wir flohen nicht, wir gingen weg, aber man muss das verstehen.

162
00:10:48,067 --> 00:10:49,166
Man muss ein wenig deutsch sprechen.

163
00:10:49,167 --> 00:10:50,499
Wir als junge Leute konnten das nicht.

164
00:10:50,500 --> 00:11:04,999
Und, und ich erinnere mich dass so ungefähr im März '44 wir beschlossen hatten zu gehen, wir schlagen uns durch, wir gehen weg.

165
00:11:05,000 --> 00:11:08,732
Weil man.. Urlaub? Oh kein Urlaub.. Gut, aber...

166
00:11:08,733 --> 00:11:12,166
Wir bekamen keinen.. wir, wir äh...

167
00:11:12,167 --> 00:11:14,232
Wir wurden angesprochen, das ist seltsam, nicht.

168
00:11:14,233 --> 00:11:20,299
Aber jetzt in meinem Alter bin ich mir im Klaren über die Tatsache, dass dieser Junge da zu uns, zu Yves und mir, gekommen ist.

169
00:11:20,300 --> 00:11:22,699
Ich sehe das vor mir als ob es heute gewesen wäre.

170
00:11:22,700 --> 00:11:26,599
Um uns zu sagen, seid keine Idioten, ich verstehe.

171
00:11:26,600 --> 00:11:29,132
Weil wir es auch gesagt hatten, wir waren auch ein wenig Aufschneider.

172
00:11:29,133 --> 00:11:29,899
Wir hauen ab.

173
00:11:29,900 --> 00:11:32,299
Aber alle dachten daran abzuhauen, zu verduften.

174
00:11:32,300 --> 00:11:35,966
Macht das nicht, weil ich komme aus einem Arbeitslager.

175
00:11:35,967 --> 00:11:37,899
Weil ich versucht hatte zu fliehen.

176
00:11:37,900 --> 00:11:39,466
Oh, macht nicht das Gleiche.

177
00:11:39,467 --> 00:11:41,466
Nicht, er hatte uns einen guten Rat gegeben.

178
00:11:41,467 --> 00:11:46,066
Aber mit Yves sind wir.. es war jetzt noch kalt, weil es März/April war.

179
00:11:46,067 --> 00:11:47,666
Wir werden sehen.

180
00:11:47,667 --> 00:11:53,566
Aber wir waren ein wenig erschrocken.

181
00:11:53,567 --> 00:11:57,999
Wir bereiteten uns darauf vor wegzugehen, aber wir wissen nicht, wie wir im übrigen fortgehen würden, weil wir nicht einmal wussten, wo wir waren.

182
00:11:58,000 --> 00:12:00,132
Aber ich war ehemaliger Pfadfinder, ich konnte mich in der Nacht orientieren.

183
00:12:00,133 --> 00:12:04,232
Ich wusste, mein Land war relativ im, im Südosten.

184
00:12:04,233 --> 00:12:10,366
Also und dann, die SS in der Nacht, wenn man uns bewachte, ich geb's euch allen, das sagte ich ihnen im Geiste.

185
00:12:10,367 --> 00:12:13,399
Weil ich hätte mich nie getraut, das einem SS zu sagen.

186
00:12:13,400 --> 00:12:17,266
Aber äh wir werden uns durchschlagen, das wird eines Tages gut enden.

187
00:12:17,267 --> 00:12:20,799
Abends bekam ich neuen Mut.

188
00:12:20,800 --> 00:12:22,532
So war es.

189
00:12:22,533 --> 00:12:28,932
Also gut, wir sind geblieben und dann nach einiger Zeit wurden wir eingesammelt, weil es wohl viele Spitzel gab.

190
00:12:28,933 --> 00:12:30,699
Wissen Sie, im Lager.

191
00:12:30,700 --> 00:12:32,532
Sogar Leute von uns daheim, nicht.

192
00:12:32,533 --> 00:12:33,332
Es gab viele Franzosen.

193
00:12:33,333 --> 00:12:41,699
Es gab, ich erinnere mich, als ich von der Gestapo festgenommen wurde, da gab es einen Typen, an dem ich später versuchte, mich vielleicht zu rächen.

194
00:12:41,700 --> 00:12:43,799
Wenn ich mich nicht irre hieß er Ducellier.

195
00:12:43,800 --> 00:12:47,966
Er war aus, so sagte er, aus Toulon.

196
00:12:47,967 --> 00:12:50,299
Sprach ein einwandfreies Deutsch.

197
00:12:50,300 --> 00:12:53,132
Er war Dolmetscher für die Gestapo. So war es.

198
00:12:53,133 --> 00:13:00,132
Ich habe, wir hatten auch einen Typen, also ich weiß nicht, ob das von großem Interesse ist, diese Rede, die ich da halte, das ist Geschwätz.

199
00:13:00,133 --> 00:13:02,699
Aber einen Typen, einen Studenten, aus, aus Nantes.

200
00:13:02,700 --> 00:13:04,032
Der hatte ein abgeschnittenes Bein.

201
00:13:04,033 --> 00:13:05,832
Wie war er hergekommen?

202
00:13:05,833 --> 00:13:07,499
Ich war ganz als ich da weg bin.

203
00:13:07,500 --> 00:13:11,699
Es hab mobile Wachen, die uns gesteckt haben in.. also sie haben uns zum Zug begleitet, als wir weggefahren sind.

204
00:13:11,700 --> 00:13:16,966
Aber ein Typ, der, der ein abgetrenntes Bein hat, das ist nicht möglich.

205
00:13:16,967 --> 00:13:18,432
Wie ist er nach Deutschland gekommen?

206
00:13:18,433 --> 00:13:18,766
Ich weiß nicht.

207
00:13:18,767 --> 00:13:20,366
Er war mit uns im zivilen Lager.

208
00:13:20,367 --> 00:13:26,666
Aber er war nicht bei uns, er arbeitete in den deutschen Büros, weil er deutsch sprach.

209
00:13:26,667 --> 00:13:27,699
Er sprach sehr gut deutsch.

210
00:13:27,700 --> 00:13:31,799
Ich war niemals neugierg, wenn man 22 Jahre alt ist, ist man nicht neugierig,...

211
00:13:31,800 --> 00:13:36,266
Aber sicherlich habe ich manchmal versucht, das herauszufinden.

212
00:13:36,267 --> 00:13:40,132
Dieser eine Student, der ein abgetrenntes Bein hatte und aus Nantes kam.

213
00:13:40,133 --> 00:13:48,166
Und ich, ich, wir dachten lange Zeit, dass es er war, der uns, der uns verraten hatte.

214
00:13:48,167 --> 00:13:53,599
Weil wir jungen Franzosen, wenn wir von Deutschland als "kaputt" sprachen, mit euch geht es bald zu Ende etc.

215
00:13:53,600 --> 00:13:58,532
Äh man muss euch in die Ärsche treten, so oft man kann, wir dürfen nicht arbeiten, wir müssen...

216
00:13:58,533 --> 00:14:05,032
Wir hatten die Angewohnheit, würde ich sagen, Dummheiten über künftige Streiks zu sagen.

217
00:14:05,033 --> 00:14:12,566
Und wir lebten so, aber fast naiv und warteten auf die Errungenschaft.

218
00:14:12,567 --> 00:14:14,599
Die Rückkehr nach Hause.

219
00:14:14,600 --> 00:14:19,899
Als eines Tages pppppp.. zwei Typen von der Gestapo mich abholten.

220
00:14:19,900 --> 00:14:22,666
Und Yves der gleichzeitig verhaftet wurde - 

221
00:14:22,667 --> 00:14:32,832
das wusste ich nicht, aber ich habe ihn zwei oder drei Tag später wieder getroffen, im Hof, der vor der Gestapo war, ich weiß nicht mehr welche Stadt, sie hieß Watenstedt äh Hallendorf, naja, das war nahe Braunschweig.

222
00:14:32,833 --> 00:14:34,566
Da wo wir das Lager errichtet hatten.

223
00:14:34,567 --> 00:14:38,199
Ich weiß nicht, weiß nicht, wer eine Schreibmaschine brachte.

224
00:14:38,200 --> 00:14:44,166
Das war ein Paket da, eine Schreibmaschine, ich weiß nicht, und da war einer, der eine Schreibmaschine trug.

225
00:14:44,167 --> 00:14:51,966
Und dann hat man uns in ein Lager gesteckt, in das ich '58 zurückgekehrt bin.

226
00:14:51,967 --> 00:14:53,866
Kleines Lager.

227
00:14:53,867 --> 00:14:57,599
Ich bin an den Ort gefahren, wo dieses Lager war, das man abgerissen hatte.

228
00:14:57,600 --> 00:15:00,599
Aber ich erinnere mich sehr gut daran, wie es war.

229
00:15:00,600 --> 00:15:02,066
Ich kann Ihnen eine Zeichnung machen.

230
00:15:02,067 --> 00:15:12,732
Es war.. Wir hatten das Privileg, wir dreizehn, nicht in eine Holzbaracke gesteckt zu werden, sondern in einen Bunker {er stößt einen Laut aus}.

231
00:15:12,733 --> 00:15:13,999
Nicht wissend, warum.

232
00:15:14,000 --> 00:15:16,166
Sie mussten wohl denken, dass wir Wilde waren, ich weiß nicht.

233
00:15:16,167 --> 00:15:18,932
Also, das war eine lange feste Baracke aus Zement.

234
00:15:18,933 --> 00:15:25,132
Man ging hinein, und da war eine Art Warteraum, der äh...

235
00:15:25,133 --> 00:15:30,199
vielleiht die Breite einer Baracke hatte und die Tiefe einer.. der Breite.

236
00:15:30,200 --> 00:15:34,499
Und da war ein kleiner Sitz, ein kleines grünes Häuschen.

237
00:15:34,500 --> 00:15:38,999
Dahinter war der SS-Mann, der SS-Mann, ich sage immer SS, ich habe mir seine Tressen nicht angesehen.

238
00:15:39,000 --> 00:15:40,432
Der saß da.

239
00:15:40,433 --> 00:15:44,466
Und ihm gegenüber war eine Tür, die auf einen Gang ging.

240
00:15:44,467 --> 00:15:45,632
Einen zentralen.

241
00:15:45,633 --> 00:15:50,632
An dessen Seiten Zellentüren waren.

242
00:15:50,633 --> 00:15:58,399
Und am ersten Tag unserer Verh.. nun ja, als wir da hingebracht wurden, hat man mir eine verpasst.

243
00:15:58,400 --> 00:16:00,899
Ich war in Begleitung von Jacques Pernin.

244
00:16:00,900 --> 00:16:03,799
Sein Vater war ein Industrieller in Lothringen.

245
00:16:03,800 --> 00:16:07,399
Er sprach einwandfrei deutsch.

246
00:16:07,400 --> 00:16:11,832
Und die paar deutschen Sätze, die ich lernen konnte, das war mit ihm in der Zelle.

247
00:16:11,833 --> 00:16:15,232
Diese Zelle.. an beiden Seiten, nicht.

248
00:16:15,233 --> 00:16:26,232
Ich muss Ihnen sagen, dass sie wohl, ich weiß nicht, manchmal sagte ich Zahlen, ich möchte nicht.. aber sie hatte wohl eine Breite von 1,80 m und vielleicht eine Länge von 2,50 m.

249
00:16:26,233 --> 00:16:28,032
Da war ein Bettgestell.

250
00:16:28,033 --> 00:16:32,299
Ein Bettgestell, das waren vier Füße, ein Rahmen darauf und ein Gitter für einen Typen.

251
00:16:32,300 --> 00:16:33,899
Wir waren vier.

252
00:16:33,900 --> 00:16:41,499
Also da waren Jacques Pernin und ich, und da waren zwei Russen.

253
00:16:41,500 --> 00:16:43,766
Also die Russen legten sich abends darunter.

254
00:16:43,767 --> 00:16:47,766
Und Jacques und ich legten uns darauf.

255
00:16:47,767 --> 00:16:56,199
Es gab.. wir haben das Bett, das Gestell ein wenig verrutscht, damit wir ein wenig Platz, wissen Sie, zur Mauer frei hatten, und dann kam das Holz.

256
00:16:56,200 --> 00:17:00,066
So dass wir aus einem Bett, das 72 brei war, eines mit 1,10 m Breite machten.

257
00:17:00,067 --> 00:17:02,399
Wir lagen da, wir waren jung, wir waren schlank.

258
00:17:02,400 --> 00:17:03,299
Wir schliefen da.

259
00:17:03,300 --> 00:17:07,599
Einige Zeit säter, steckte man uns dreizehn in eine gemeinsame Zelle.

260
00:17:07,600 --> 00:17:12,799
Und zusammen mit uns, das habe ich bisher vergessen, Ihnen zu sagen, war ein französischer Leutnant.

261
00:17:12,800 --> 00:17:14,799
Ich hab seinen Namen vergessen.

262
00:17:14,800 --> 00:17:18,132
Ich weiß nicht, wie er verhaftet wurde, er war mit uns zusammen.

263
00:17:18,133 --> 00:17:20,466
Er war, ich weiß nur noch, dass..

264
00:17:20,467 --> 00:17:25,366
er sagte, er sei Militärmeister im Mittelgewicht gewesen.

265
00:17:25,367 --> 00:17:28,232
Das war der Typ, der auf uns Einfluss hatte.

266
00:17:28,233 --> 00:17:32,366
Weil er war.. er war ein Älterer, der mindestens 27, 28, 29 Jahre alt war.

267
00:17:32,367 --> 00:17:35,366
Wir war sechs, sieben Jahre jünger als er.

268
00:17:35,367 --> 00:17:44,532
Und also, ich erinnere mich, dass sich abends alle erhoben haben und sich hinknieten, um zu beten.

269
00:17:44,533 --> 00:17:50,666
Und ich konnte nicht mehr beten.

270
00:17:50,667 --> 00:17:53,299
Unmöglich.

271
00:17:53,300 --> 00:17:58,066
Ich komme darauf vielleicht nachher zurück, denn was Gott anbetrifft.. mit Bedauern.

272
00:17:58,067 --> 00:18:00,066
Ich war sehr katholisch erzogen worden.

273
00:18:00,067 --> 00:18:01,999
Und ich suche noch meine Taufkette.

274
00:18:02,000 --> 00:18:03,832
Vielleicht können Sie mir im übrigen helfen, sie wieder zu finden.

275
00:18:03,833 --> 00:18:13,066
Ihr Lager hat mir gezeigt.. ich habe das Papier, wo ich von der Gestapo verhaftet worden bin und da sind einige Reihen, ich weiß, meine Uhr, äh ein Armband, meine Kette, meine Kette. 

276
00:18:13,067 --> 00:18:13,932
So was in der Art.

277
00:18:13,933 --> 00:18:19,899
Meine Uhr, die war mir nachher schnurzegal, aber das ist ein wunderbares Teil, aber wo das hingekommen ist, es ist irgendwo.

278
00:18:19,900 --> 00:18:23,866
Vielleicht könnt ihr Deutschen, die ihr so genau seid, für mich rausfinden, wo meine Kette ist.

279
00:18:23,867 --> 00:18:25,566
Da wäre ich froh.

280
00:18:25,567 --> 00:18:32,666
Vor allem, offenbar war es eine schöne Taufkette, mit vollen Ringen, nicht mit hohlen Ringen. Volle Ringe.

281
00:18:32,667 --> 00:18:34,799
Meine Großmutter hat mir das gesagt.

282
00:18:34,800 --> 00:18:37,099
Wir hatten dir eine (???) geschmückte Kette geschenkt.

283
00:18:37,100 --> 00:18:38,666
Eine wundervolle Kette. Gut.

284
00:18:38,667 --> 00:18:42,299
Wenn ich sie wiederfinde, das ist mir egal, ich trage nie Schmuck.

285
00:18:42,300 --> 00:18:43,399
Ich habe keine.. ich..

286
00:18:43,400 --> 00:18:46,299
Sehen sie, ich habe keine Uhr, ich, ich habe keinen Stift.

287
00:18:46,300 --> 00:18:49,199
Manchmal habe ich einen Kuli, weil ich weiß, dass ich etwas unterschreiben werde.

288
00:18:49,200 --> 00:18:50,999
Aber ich habe keinen Geldbeutel.

289
00:18:51,000 --> 00:18:54,966
Äh, mich graut es vor allem Materiellen.

290
00:18:54,967 --> 00:18:56,599
Reden wir nicht vom Auto.

291
00:18:56,600 --> 00:18:59,532
Ich habe ein kleines Auto, weil ich da mein Rad reintun kann.

292
00:18:59,533 --> 00:19:01,832
Aber kommen Sie mir nicht mit Luxus.

293
00:19:01,833 --> 00:19:03,099
Ja, ich lebe komfortabel.

294
00:19:03,100 --> 00:19:04,999
Ich habe eine schöne Wohnung, aber warum?

295
00:19:05,000 --> 00:19:07,166
Weil da meine Frau ist, und ich hatte meine Kinder.

296
00:19:07,167 --> 00:19:08,399
Aber ich, pppp...

297
00:19:08,400 --> 00:19:10,499
Ich lege mich da auf die Erde hin und schlafe innerhalb von fünf Minuten ein.

298
00:19:10,500 --> 00:19:11,766
Ende.

299
00:19:11,767 --> 00:19:13,566
So ist es. Und...

300
00:19:13,567 --> 00:19:21,399
Nun, ich.. sie beteten und ich erinnere mich, dass dieser.. schreiben Sie das auf, dieser Leutnant uns an einem Abend sagte:

301
00:19:21,400 --> 00:19:23,499
"Wissen Sie, meine Freunde?

302
00:19:23,500 --> 00:19:27,132
Am Ende des Krieges mit Deutschland müssen wir uns verstehen.

303
00:19:27,133 --> 00:19:29,299
Weil das ein kultiviertes Land ist.

304
00:19:29,300 --> 00:19:33,166
Sie machen Sich zum Deppen, aber sie machen... Konzentr.."

305
00:19:33,167 --> 00:19:36,232
Wir waren geschockt, weil wir besiegt worden waren.

306
00:19:36,233 --> 00:19:37,899
Wir hatten uns davon gemacht.

307
00:19:37,900 --> 00:19:47,999
Und nach einiger Zeit, wir waren dreizehn, hat man sieben nach draußen gerufen, zu denen gehörte auch ich.

308
00:19:48,000 --> 00:19:50,132
Und man hat uns in einen Zug gesteckt.

309
00:19:50,133 --> 00:19:52,199
Wir sieben sind weggefahren.

310
00:19:52,200 --> 00:20:03,466
Wir hielten an, wie wenn es heute gewesen wäre, ich weiß nicht, was ich vor 8 Tagen gemacht habe, aber diese Details, die weiß ich noch, aber mit einer unglaublichen Genauigkeit.

311
00:20:03,467 --> 00:20:07,466
Ich sehe, als wir losgefahren sind auf dem... ein Detail, das mir gerade in den Sinn kommt.

312
00:20:07,467 --> 00:20:16,732
Als wir in Heerte losfuhren, dem Gefängnis wo wir waren, gingen wir zu einem kleinen Landbahnhof dort, ich weiß nicht. Wolfenbüttel.

313
00:20:16,733 --> 00:20:22,199
Und ich sehe noch ein wenig weiter weg, da war ein junger deutscher Offizier mit seiner Verlobten.

314
00:20:22,200 --> 00:20:25,132
Er küsste sie, als wir in den Zug stiegen.

315
00:20:25,133 --> 00:20:29,432
Das sind heikle Erinnerungen.

316
00:20:29,433 --> 00:20:30,732
Immer noch da.

317
00:20:30,733 --> 00:20:32,166
Also, man steckte uns in den Zug.

318
00:20:32,167 --> 00:20:38,666
Wir fuhren im Zug von.. erster Halt war Magdeburg, weil Alarm war. Luftalarm.

319
00:20:38,667 --> 00:20:40,299
Man ließ uns aussteigen.

320
00:20:40,300 --> 00:20:42,166
Äh in den Keller.

321
00:20:42,167 --> 00:20:43,866
Und dort waren italienische Sträflinge.

322
00:20:43,867 --> 00:20:45,332
Da waren Sträflinge, die aus Italien kamen.

323
00:20:45,333 --> 00:20:49,166
Ich weiß nicht warum, sie hatten, sie hatten braune Streifen.

324
00:20:49,167 --> 00:20:51,766
Bei uns, war das grau und.. grau und weiß, grau-blau usw.

325
00:20:51,767 --> 00:20:53,866
Etwa wie Ihr Hemd da.

326
00:20:53,867 --> 00:20:54,999
Bei ihnen war das...

327
00:20:55,000 --> 00:21:00,732
Und ich erinnere mich, dass einer dabei war, der Gefangener in, der war in.. aber das war gemeinrechtlich glaube ich.

328
00:21:00,733 --> 00:21:03,632
Äh, aber sie hatten Papier.

329
00:21:03,633 --> 00:21:06,266
Einer hatte mir einen Zettel und einen Umschlag gegeben.

330
00:21:06,267 --> 00:21:12,899
Ich schrieb meinen Kameraden aus dem Lager, ich bin unterwegs, ich weiß nicht wohin, sagt meinen Eltern Bescheid, dass ich nicht mehr schreiben werde etc.

331
00:21:12,900 --> 00:21:17,466
Und diesen Brief warf ich, als wir rausgingen zum Einsteigen, auf die Treppe des Bahnhofs.

332
00:21:17,467 --> 00:21:23,132
Vielleicht würde eine gute Seele den Brief nehmen und in zum Lager von Heerte weiterleiten.

333
00:21:23,133 --> 00:21:26,799
Und der Brief ist verschwunden.

334
00:21:26,800 --> 00:21:30,032
Also, von Magdeburg fuhren wir..

335
00:21:30,033 --> 00:21:34,332
Ich hatte die Ehre, Leipzig im Zug zu durchqueren..na ja.

336
00:21:34,333 --> 00:21:40,666
Im Gefängnis in Leipzig schliefen wir, wenn ich mich nicht irre, in einer Art Ei aus Metall.

337
00:21:40,667 --> 00:21:42,532
Ein Oval mit Gittern.

338
00:21:42,533 --> 00:21:44,232
Das war gut, gut.

339
00:21:44,233 --> 00:21:50,599
Dann sind wir über Dresden, Hof, Plauen, nach Neustadt gefahren, nicht, Neustadt.

340
00:21:50,600 --> 00:21:56,332
Ich erinnere mich an Neustadt, Neustadt, das ist kurz vor Flossenbürg, nicht?

341
00:21:56,333 --> 00:21:57,866
Neustadt, nicht war?

342
00:21:57,867 --> 00:22:00,132
Ein Bahnhof, Neustadt.

343
00:22:00,133 --> 00:22:02,366
Wir gingen aus diesem Bahnhof raus.

344
00:22:02,367 --> 00:22:04,732
Und ich erinnere mich, wir überquerten eine Brücke.

345
00:22:04,733 --> 00:22:07,499
Da gab es einen kleinen, einen kleinen Fluss scheint es mir.

346
00:22:07,500 --> 00:22:15,332
Und auf der anderen Seite waren zwei oder drei Tennisplätze.

347
00:22:15,333 --> 00:22:17,399
Ich sah wie dort junge Leute Tennis spielten.

348
00:22:17,400 --> 00:22:18,932
Ah, das ist gut.

349
00:22:18,933 --> 00:22:21,199
Dann ging es hinauf..

350
00:22:21,200 --> 00:22:28,232
IV: OK. {Übersetzung}

351
00:22:28,233 --> 00:22:30,299
IV: Was haben Sie empfunden?

352
00:22:30,300 --> 00:22:35,666
Wie wurden sie empfangen?

353
00:22:35,667 --> 00:22:39,166
LC: Das werden Sie in dem Text lesen.

354
00:22:39,167 --> 00:22:45,466
Als wir hier ankamen, kamen wir ins Barackenlager.

355
00:22:45,467 --> 00:22:50,266
Alle komplett nackt.

356
00:22:50,267 --> 00:22:55,332
Sie nahmen unsere Sachen, sie nahmen meine Uhr, sie nahmen usw.

357
00:22:55,333 --> 00:22:58,032
Und ich habe alles nachher in den Dokumenten wiedergefunden, die Sie mir geschickt haben.

358
00:22:58,033 --> 00:23:00,399
Das ist seriös, das ist prima, nicht.

359
00:23:00,400 --> 00:23:03,432
Da ist meine Uhr, meine Kette, nicht.

360
00:23:03,433 --> 00:23:09,666
Und ich bitte Sie bei dieser Gelegenheit, dass Sie versuchen herauszufinden, wo all diese Sachen hingekommen sind.

361
00:23:09,667 --> 00:23:16,699
Gut, wenn man sie wiederfinden kann, für die Ehre und für... das wäre ein schönes Zeichen.

362
00:23:16,700 --> 00:23:22,266
Und nun ja, wir gingen hoch zu einem Stall, die Dings rasierten uns überall, nicht.

363
00:23:22,267 --> 00:23:23,932
Dann den Kopf.

364
00:23:23,933 --> 00:23:30,766
Und dann warf man uns im Vorbeigehen eine Jacke, eine Jacke und eine Hose usw. zu. So war's.

365
00:23:30,767 --> 00:23:34,899
Und da hielten wir noch durch.

366
00:23:34,900 --> 00:23:38,166
Aber dann ging man da raus...

367
00:23:38,167 --> 00:23:41,832
Man ist in die Wäscherei, die war's ja? Gekommen.

368
00:23:41,833 --> 00:23:43,566
Wir wuschen uns da.

369
00:23:43,567 --> 00:23:46,466
Und es kam eine Gruppe von Elenden.

370
00:23:46,467 --> 00:23:48,666
Das waren Häftlinge, aber die waren schon da.

371
00:23:48,667 --> 00:23:54,532
So was von mager.

372
00:23:54,533 --> 00:23:59,599
Und dann stank es ranzig und verfault.

373
00:23:59,600 --> 00:24:06,632
Und ich sagte zu mir selbst: Mama, du siehst mich nicht mehr wieder.

374
00:24:06,633 --> 00:24:21,766
Und ich habe mal zu einem Schriftsteller gesagt, ich glaube, das finden Sie in meinem Text, so in etwa, dass Dante sich so ein Höllenspektakel nicht vorstellen konnte.

375
00:24:21,767 --> 00:24:26,066
{Übersetzung}

376
00:24:26,067 --> 00:24:29,966
LC: Ja. Dann gingen wir in, in..

377
00:24:29,967 --> 00:24:32,999
Man befahl uns, in die Baracken zu gehen.

378
00:24:33,000 --> 00:24:34,566
Wir waren in den Baracken.

379
00:24:34,567 --> 00:24:42,566
Äh diese Baracken, ich hatte.. wir waren getrennt worden.

380
00:24:42,567 --> 00:24:47,366
Aber man sah sich morgens wenn man zur Arbeit ging, nicht.

381
00:24:47,367 --> 00:24:51,532
Und dort war einer, er war.. ich habe seinen Namen vergessen.

382
00:24:51,533 --> 00:24:58,132
Aber das war einer, der im Sozialwesen in Rouen gearbeitet hatte, bevor er eingesammelt wurde.

383
00:24:58,133 --> 00:25:06,932
Und eines Tages, ich glaube, ich haben Ihnen das vielleicht beim Essen gesagt, ging er an einem besonderen Ort von Flossenbürg arbeiten.

384
00:25:06,933 --> 00:25:13,866
Und als er zurückkam, sagte er uns, wir scherzten, dass da ein Typ war, der Canari {französisch für Kanarienvogel} hieß.

385
00:25:13,867 --> 00:25:15,666
Dieser gelbe Vogel, wissen Sie?

386
00:25:15,667 --> 00:25:17,766
Den man in den Käfigen sieht, der singt.

387
00:25:17,767 --> 00:25:21,766
Wir wussten noch nicht, dass das der berühmte Admiral oder Vizeadmiral Canaris war.

388
00:25:21,767 --> 00:25:23,166
Und er sagte:

389
00:25:23,167 --> 00:25:31,199
"Ich habe bekommen.. man hat mir gesagt, wenn du den Namen Canaris aussprichst und wir hören dich, dann ist es aus mit dir."

390
00:25:31,200 --> 00:25:32,999
Er sagte das zu uns, und wir haben das für uns behalten.

391
00:25:33,000 --> 00:25:34,599
Wir machten uns darüber lustig, wir sagten, ein Kanari, ein Kanari.

392
00:25:34,600 --> 00:25:35,766
Weil er sagte nicht Canaris.

393
00:25:35,767 --> 00:25:37,932
Er sagte Kanari, Canaris, das ist die Mehrzahl.

394
00:25:37,933 --> 00:25:43,232
Unser Kamerad ging schlafen, wir warteten, wir gingen zur Arbeit, wir haben ihn nie wieder gesehen.

395
00:25:43,233 --> 00:25:48,399
Ppp. Vielleicht waren da Leute... Er ist weg und wir haben ihn nie wieder gesehen.

396
00:25:48,400 --> 00:25:58,499
Und der andere, das war.. da war Pierre Chabert, dessen Papa ein bedeutender Kaffeehändler war, der in Marseille wohnte.

397
00:25:58,500 --> 00:26:04,332
Ich hatte ein oder zwei Jahre vorher mit ihm zusammen den höheren militärischen Vorbereitungsdienst in der PMS, wie man sagte, gemacht.

398
00:26:04,333 --> 00:26:07,832
Das war unsere, unsere Rolle als Student.

399
00:26:07,833 --> 00:26:09,199
Man musste die PMS machen.

400
00:26:09,200 --> 00:26:13,766
Und äh er wollte Pfarrer werden.

401
00:26:13,767 --> 00:26:14,999
Priester.

402
00:26:15,000 --> 00:26:15,566
Und er sagte mir:

403
00:26:15,567 --> 00:26:16,266
"Bete."

404
00:26:16,267 --> 00:26:17,832
Ich sagte: "Hör zu. Bete.

405
00:26:17,833 --> 00:26:24,166
Ich passe auf, denn wenn ich den Typ gesehen habe, oder man rief "Suppe holen", weil das ist schwer zu tragen, nicht."

406
00:26:24,167 --> 00:26:26,332
Wenn man dir das aufträgt, dann sieh zu, dass du das trägst.

407
00:26:26,333 --> 00:26:27,966
Und wenn du das Ding umwirfst, bist du tot.

408
00:26:27,967 --> 00:26:32,799
Als wenn du hörst: "Suppe holen" {pfeift}, verduftest du.

409
00:26:32,800 --> 00:26:38,766
Äh ja, da gab es ihn, dann noch ein, zwei andere Seminaristen, die mit mir zusammen waren.

410
00:26:38,767 --> 00:26:48,499
Einer war riesengroß, und eines Tages, so erinnere ich mich, bekam er eine, eine Blase, da am Knöchel.

411
00:26:48,500 --> 00:26:49,932
Und acht Tage später war er tot.

412
00:26:49,933 --> 00:26:51,532
Weil danach bekam er da eine Beule.

413
00:26:51,533 --> 00:26:52,832
Und ich hatte einige Tage später auch eine.

414
00:26:52,833 --> 00:26:55,432
Aber damals war man geschickt.

415
00:26:55,433 --> 00:26:58,966
Ich saugte mir den ganzen Eiter, der da war, raus, zwei, drei Monate lang.

416
00:26:58,967 --> 00:27:02,932
Jeden Abend {er ahmt den Laut nach} leckte ich mich, wusch ich mir die Wunde.

417
00:27:02,933 --> 00:27:04,366
Und ich habe noch immer die Narbe.

418
00:27:04,367 --> 00:27:09,532
Man könnte sagen, da ist ein Loch, das sich verschlossen hat, aber da ist noch immer die Narbe. So ist das.

419
00:27:09,533 --> 00:27:12,566
Wir sind äh.. und dann haben wir uns aus den Augen verloren.

420
00:27:12,567 --> 00:27:14,832
Äh wir gingen in ein..

421
00:27:14,833 --> 00:27:17,699
Und dann wurde ich eingesammelt, am Geburtstag meiner Mutter.

422
00:27:17,700 --> 00:27:20,232
Das war der 6. Dezember äh..

423
00:27:20,233 --> 00:27:23,132
Ich war in der Kammer, und ein Typ kam:

424
00:27:23,133 --> 00:27:27,766
Aufstehen! Die Nummer! Sollen mir folgen!

425
00:27:27,767 --> 00:27:28,866
So in der Art.

426
00:27:28,867 --> 00:27:31,332
Und hopp, bin ich in die Baracke runter.

427
00:27:31,333 --> 00:27:33,432
Da hat man uns eine verpasst.

428
00:27:33,433 --> 00:27:34,632
Da waren SS.

429
00:27:34,633 --> 00:27:37,432
Wir bekamen Farbe drauf, eine Markierung.

430
00:27:37,433 --> 00:27:41,332
Und alle, die diese Markierung hatten, mussten auf die eine Seite gehen und die, die die andere Markierung hatten..

431
00:27:41,333 --> 00:27:43,732
Und so bin ich an diesem Abend wieder hoch.

432
00:27:43,733 --> 00:27:49,499
Und am nächsten Morgen, am Tag, in einen Zug, der nach Dora gefahren ist.

433
00:27:49,500 --> 00:27:54,799
Wo ich, wenn ich mich nicht irre, sechs oder acht Tage später ankam.

434
00:27:54,800 --> 00:27:58,332
Sehen sie, von Flossenbürg nach Dora mit dem Auto, da braucht man jetzt vielleicht eine Stunde.

435
00:27:58,333 --> 00:27:59,766
Damals, sechs Tage.

436
00:27:59,767 --> 00:28:04,999
Und dort habe ich einen wunderbaren Freund kennengelernt, mit dem ich immer noch korrespondiere und oft telefoniere.

437
00:28:05,000 --> 00:28:09,032
Er wohnt in Sydney äh.. Alex Bartos.

438
00:28:09,033 --> 00:28:14,066
Im übrigen habe ich ihm gesagt, wenn du im Lager anrufst, laden sie dich vielleicht ein zu kommen, nicht.

439
00:28:14,067 --> 00:28:16,066
Aber gut, er ist in meinem Alter.

440
00:28:16,067 --> 00:28:18,132
Aber er ist immer noch Geschäftsmann.

441
00:28:18,133 --> 00:28:19,566
Er ist immer noch im Business.

442
00:28:19,567 --> 00:28:22,499
Er hat noch 200 Mitarbeiter, die er gerade in Sydney entlässt.

443
00:28:22,500 --> 00:28:24,966
Um in Ruhestand zu gehen, er ist in meinem Alter, nicht.

444
00:28:24,967 --> 00:28:26,732
Ich bin vor 20 Jahren in Rente.

445
00:28:26,733 --> 00:28:28,799
Ich brauche nichts mehr, nicht.

446
00:28:28,800 --> 00:28:34,032
Und mit ihm blieb ich zusammen in all den Nächten, wenn es so kalt war.

447
00:28:34,033 --> 00:28:39,432
Wir legten uns zusammen, umschlungen, wissen Sie, wie ein verliebtes Paar, um, um nicht zu frieren, nicht.

448
00:28:39,433 --> 00:28:41,966
Und ja, wir kamen in Dora an.

449
00:28:41,967 --> 00:28:43,699
Oh, Dora, wir kommen in Dora an.

450
00:28:43,700 --> 00:28:50,866
Und wir mussten vor die Schreibtische, wo nicht zuletzt ein Franzose war, der die Namen aufschrieb.

451
00:28:50,867 --> 00:28:52,432
Für uns war das ein Drecksack.

452
00:28:52,433 --> 00:28:54,999
Der war da in Sicherheit, er hatte überhaupt kein Mitleid mit uns, nicht.

453
00:28:55,000 --> 00:28:57,399
Wie ein französischer Beamter, würde ich sagen.

454
00:28:57,400 --> 00:28:59,566
Es gibt einige, die Achtung verdienen.

455
00:28:59,567 --> 00:29:07,266
Aber das ist wie der Fleck auf einem Anzug, man sieht nur noch den Fleck, man sieht nicht mehr den Rest des Anzugs, der schön und sauber ist.

456
00:29:07,267 --> 00:29:08,799
Man sieht den Fleck.

457
00:29:08,800 --> 00:29:11,166
Nun, und dann schoren sie uns usw.

458
00:29:11,167 --> 00:29:14,399
Und dann kamen wir, warum, wirst du erfahren, zu den SS.

459
00:29:14,400 --> 00:29:17,432
Die SS, Soldaten, nein, wir nannten sie immer SS.

460
00:29:17,433 --> 00:29:20,666
In einer äh in einer langen Baracke.

461
00:29:20,667 --> 00:29:22,199
Da saßen hinten die SS.

462
00:29:22,200 --> 00:29:23,999
Und vor mir, da war ein Franzose.

463
00:29:24,000 --> 00:29:26,532
Wir sprachen also, aber ich weiß nicht, wie er hieß.

464
00:29:26,533 --> 00:29:29,566
Und in einem Augenblick da.. vor mir:

465
00:29:29,567 --> 00:29:30,932
"Wie heißt du?"

466
00:29:30,933 --> 00:29:33,799
Er sagt: "Jude".

467
00:29:33,800 --> 00:29:36,599
"Jude. Jude."

468
00:29:36,600 --> 00:29:45,299
Und ich sehe noch in dem Moment den jungen deutschen Soldaten, wie er von seinem Tisch sprang und den Typen packte.

469
00:29:45,300 --> 00:29:49,399
Er warf ihn zu Boden und traktierte ihn mit Fußtritten.

470
00:29:49,400 --> 00:29:53,299
Und ich pppp, die anderen, wir bewegten uns nicht, weil jeder schaute auf sich, nicht.

471
00:29:53,300 --> 00:29:54,966
Um sich zu retten, muss man so sein.

472
00:29:54,967 --> 00:30:00,666
Aber der Soldat, der hat ihn zusammengeschlagen, der hieß Jude, aber er war so jüdisch wie Sie und ich.

473
00:30:00,667 --> 00:30:08,632
Nein, sicherlich, im Mittelalter, wenn es das Osterschauspiel gab, wissen Sie, auf dem Vorplatz von der Kathedrale oder der Kirche.

474
00:30:08,633 --> 00:30:19,432
Man spielte, es gab den Jesus, es gab den Moses, es gab den Mo.. Es gab den Judas, da gab es Familien.

475
00:30:19,433 --> 00:30:20,032
Das war gut.

476
00:30:20,033 --> 00:30:24,399
Das ist wie später, als man unter Napoleon den Personenstand der Juden aufgenommen hat.

477
00:30:24,400 --> 00:30:26,466
Die meisten nahmen Namen an.

478
00:30:26,467 --> 00:30:28,966
Aber sie nahmen die Namen an, aber einige haben ihre Namen behalten.

479
00:30:28,967 --> 00:30:32,799
Levi und wie heißt der andere?

480
00:30:32,800 --> 00:30:35,099
Levi und ich erinnere mich..

481
00:30:35,100 --> 00:30:39,232
Ca..ich habe es vergessen.. Ca.. Ca.. der andere jüdische Name da.

482
00:30:39,233 --> 00:30:41,332
Naja, der Name Levi.

483
00:30:41,333 --> 00:30:43,232
Levi, das bedeutet "der Edle."

484
00:30:43,233 --> 00:30:47,099
Wie ein Idiot, er wollte sagen er war ein..

485
00:30:47,100 --> 00:30:50,232
Er nannte sich Levi, aber wenn man einen Levi sieht, sagt jeder, dass ist ein Jude, nicht.

486
00:30:50,233 --> 00:30:55,566
Wenn er wollte... statt sich zu verstecken, da ist Levi und der andere, ich erinnere mich nicht mehr, wie er heißt.

487
00:30:55,567 --> 00:30:56,832
So ist es.

488
00:30:56,833 --> 00:31:02,299
Nun gut, das war ein Beispiel, als dieser, dieser Jude..

489
00:31:02,300 --> 00:31:07,499
Und dieser Jude dann, wir waren in Flossenbürg, nein in Dora, Verzeihung in Dora.

490
00:31:07,500 --> 00:31:12,766
Und wir wurden äh,... es gab einen kleinen Zug, der aus den Tunneln kam.

491
00:31:12,767 --> 00:31:19,066
Ein Lorenzug in Frankreich, sie sprechen französisch, das sind Lorenzüge, ich weiß nicht wie das auf deutsch heißt.

492
00:31:19,067 --> 00:31:22,832
Diese kleinen Züge, die man schob.

493
00:31:22,833 --> 00:31:31,799
Und da kamen die Steine, wir kippten sie aus, wir hatten einen polnischen Kapo, der war ein.. ganz klein, wir waren stinkfaul.. Nicht viele Steine in einen.. nicht.

494
00:31:31,800 --> 00:31:38,732
Wenn wir einen SS bemerkten, oder das "Vorsicht, Vorsicht!"

495
00:31:38,733 --> 00:31:40,966
Das war ein Typ der, also der sagte auch "Achtung".

496
00:31:40,967 --> 00:31:43,399
Er schreit also "Schneller, Arschloch."

497
00:31:43,400 --> 00:31:46,032
Als ob er, wir waren Freunde, nicht.

498
00:31:46,033 --> 00:31:53,266
Und dort lernte ich also diesen äh Jude kennen.

499
00:31:53,267 --> 00:31:55,732
Und eines Tages sagte er zu mir: "Ich kann nicht mehr. Ich bin erledigt.

500
00:31:55,733 --> 00:31:56,966
Kannst du mir nicht helfen?

501
00:31:56,967 --> 00:32:01,566
Mir ein wenig die Hand zerquetschen, damit ich ins Krankenhaus komme?"

502
00:32:01,567 --> 00:32:03,532
Und ich war einverstanden, nicht.

503
00:32:03,533 --> 00:32:05,766
Also mit dem ersten Stein habe ich ihm nicht sehr wehgetan.

504
00:32:05,767 --> 00:32:08,999
Das zweite Mal sollte ich einen 10-Kilo-Stein, vielleicht mehr, nehmen.

505
00:32:09,000 --> 00:32:10,966
Aber das waren Steine, die aus den Tunneln kamen.

506
00:32:10,967 --> 00:32:14,499
Sie hatten scharfe Kanten, das waren keine glatten Steine.

507
00:32:14,500 --> 00:32:16,232
Und ich nahm ihn und... der Schlag.

508
00:32:16,233 --> 00:32:17,466
Zerquetscht.

509
00:32:17,467 --> 00:32:19,566
Und aaaah, also kam er ins Revier.

510
00:32:19,567 --> 00:32:22,632
Und zwei oder drei Tage später kam er wieder zu mir in die Baracke.

511
00:32:22,633 --> 00:32:25,266
Und er hatte da ein kleines Gummiröhrchen.

512
00:32:25,267 --> 00:32:27,266
Eines, wo der Eiter von einer Seite zur anderen ablief.

513
00:32:27,267 --> 00:32:29,032
Und dann war er in Sicherheit.

514
00:32:29,033 --> 00:32:32,032
Und als wir nach Bergen-Belsen ausgeliefert wurden, hat er mich wiedergefunden und sagte: 

515
00:32:32,033 --> 00:32:32,966
"Ich danke dir.

516
00:32:32,967 --> 00:32:35,232
Aber wir haben eine Dummheit begangen, schau.

517
00:32:35,233 --> 00:32:39,566
Und hast mir die Hand zerquetscht, jetzt ist sie steif."

518
00:32:39,567 --> 00:32:42,132
Also habe ich ihn gesucht.

519
00:32:42,133 --> 00:32:48,799
Diesen Jude, nach dem Krieg.

520
00:32:48,800 --> 00:32:50,999
Weil...

521
00:32:51,000 --> 00:32:54,566
IV: Unterbrechung, weil die Kassette ist grad zu Ende.

522
00:32:54,567 --> 00:32:58,567
CM: Aber es war alles drauf.