1
00:00:00,133 --> 00:00:03,499
IV: Décrivez-nous un peu le parcours de votre vie.

2
00:00:03,500 --> 00:00:03,832
LC: Moi?

3
00:00:03,833 --> 00:00:06,899
IV: Votre enfance - où est-ce que vous avez grandi?

4
00:00:06,900 --> 00:00:08,832
Qu'est-ce que vous avez fait comme jeune homme?

5
00:00:08,833 --> 00:00:09,266
LC: Oui.

6
00:00:09,267 --> 00:00:18,499
IV: Comment est-ce que vous êtes venu, comment est-ce que vous êtes.. vous étiez impliqué dans cette machinérie du nazisme?

7
00:00:18,500 --> 00:00:19,166
LC: Oui.

8
00:00:19,167 --> 00:00:19,899
IV: .. la guerre.

9
00:00:19,900 --> 00:00:20,966
LC: Bon..

10
00:00:20,967 --> 00:00:22,732
IV: Parlez simplement de votre vie.

11
00:00:22,733 --> 00:00:24,166
LC: Oui.

12
00:00:24,167 --> 00:00:26,532
Euh.. j'étais orphelin très tôt.

13
00:00:26,533 --> 00:00:29,699
De père, j'avais pas sept ans.

14
00:00:29,700 --> 00:00:32,099
J'avais une petite sœur de cinq ans.

15
00:00:32,100 --> 00:00:34,699
Mais j'avais une grand-mère et une mère qui nous ont élevés.

16
00:00:34,700 --> 00:00:41,532
Elles étaient d'une mentalité.. ma grand-mère surtout très, très droite.

17
00:00:41,533 --> 00:00:50,099
Euh très, très sévère, avec gentillesse.

18
00:00:50,100 --> 00:00:56,666
Très moderne pour euh cent ans.

19
00:00:56,667 --> 00:01:02,732
A matière notamment de sexualité pour les garçons.

20
00:01:02,733 --> 00:01:04,566
Et même de vie.

21
00:01:04,567 --> 00:01:07,199
Tout court.

22
00:01:07,200 --> 00:01:14,199
J'ai reçu des principes euh qu'elle tenait de leurs origines corses peut-être.

23
00:01:14,200 --> 00:01:16,632
Le respect que je devais notamment à la fille.

24
00:01:16,633 --> 00:01:22,332
Comme les jeunes (???) à une dame, ils avaient de euh des jeunes filles, quoi, hein.

25
00:01:22,333 --> 00:01:23,966
Et puis j'ai grandi.

26
00:01:23,967 --> 00:01:30,499
Et j'ai passé un jour.. quand j'étais orphelin on m'a mis dans un pensionnat chez les maristes.

27
00:01:30,500 --> 00:01:37,832
Et là, j'adorais l'analyse grammaticale.

28
00:01:37,833 --> 00:01:45,832
Et un an après ou deux, euh à l'époque, on pouvait passer un concours de bourse.

29
00:01:45,833 --> 00:01:55,166
C'était pas à cause des revenus parce que mes parents étaient relativement.. sinon confortables, du moins euh.. ma mère et ma grand-mère étaient relativement aisées quoi.

30
00:01:55,167 --> 00:01:56,499
Par rapport au menu peuple.

31
00:01:56,500 --> 00:02:00,666
Enfin, nous étions dans la case tout à fait moyenne.

32
00:02:00,667 --> 00:02:04,499
Je passais un concours, j'étais reçu, et on m'emenait au lycée.

33
00:02:04,500 --> 00:02:08,899
Et là quant au lycée, ma mère savait même pas qu'on enseignait le latin.

34
00:02:08,900 --> 00:02:10,899
Mais on m'a dit, il fera du latin.

35
00:02:10,900 --> 00:02:13,199
Et dans.. un an après, il fera du grec.

36
00:02:13,200 --> 00:02:16,466
Et puis j'ai fait, je suis allé en philo quoi, je passais..

37
00:02:16,467 --> 00:02:18,332
Et là et là - que faire?

38
00:02:18,333 --> 00:02:21,499
Je envisageais de faire.. de, de devenir médecin.

39
00:02:21,500 --> 00:02:23,732
C'est un métier qui rapporte et autre.

40
00:02:23,733 --> 00:02:30,066
Mais je me rendais compte que si je devenais médecin, moi je gagnerais peut-être pas trop d'argent.

41
00:02:30,067 --> 00:02:33,899
Parce que pour demander du, du pognon aux autres, c'est très dur.

42
00:02:33,900 --> 00:02:36,299
Vous rendez service mais..

43
00:02:36,300 --> 00:02:39,232
On m'avait appris aussi.. à dire.. pas l'oublier.

44
00:02:39,233 --> 00:02:45,699
Nous n'avons jamais.. mais ni l'assistance ni la complaisance dans ma famille.

45
00:02:45,700 --> 00:02:54,666
Mon père, ce pauvre con, était.. avait été.. comme un marine hein?

46
00:02:54,667 --> 00:02:56,299
Il avait été à l'Isère.

47
00:02:56,300 --> 00:02:59,299
Lui qui était rien, il était orphelin aussi.

48
00:02:59,300 --> 00:03:04,866
S'était engagé, était à l'Isère pour repousser les, les Allemands qui voulaient traverser l'Isère en 14 hein.

49
00:03:04,867 --> 00:03:12,366
Puis il était rentré même dans la, on l'avait foutu, j'ai ces photos-là, dans la, dans la marine, dans l'aviation maritime.

50
00:03:12,367 --> 00:03:14,866
Sais quand les avions faisaient 50 mètres et puis tombaient.

51
00:03:14,867 --> 00:03:16,499
Me demande pourquoi il était là-dedans.

52
00:03:16,500 --> 00:03:18,132
Moi, je repère maintenant, mais..

53
00:03:18,133 --> 00:03:19,499
Alors, j'ai gardé peut-être..

54
00:03:19,500 --> 00:03:32,232
Nous avons gardé peut-être un peu dans la famille ce sentiment de, de.. si non d'insouciance, mais d'absence de, de crainte, de..

55
00:03:32,233 --> 00:03:34,632
Moi, jamais étais courageux, mais je n'ai jamais eu peur.

56
00:03:34,633 --> 00:03:36,432
Ca c'est clair.

57
00:03:36,433 --> 00:03:38,166
J'ai.. pas courageux du tout.

58
00:03:38,167 --> 00:03:44,132
Et j'étais élevé aussi mal parce que ma mère a été veuve à 26 ans, pourquoi?

59
00:03:44,133 --> 00:03:49,632
Parce que mon père on l'avait envoyé donc avec sa marine aérienne là dans la.. en Grèce là-bas.

60
00:03:49,633 --> 00:03:53,032
Il avait attrapé euh.. la malaria.

61
00:03:53,033 --> 00:04:00,832
J'ai des photos que vous regarderez là, on voit qu'il est au milieu de la carcasse d'un zeppelin allemand qui avait été abattu au-dessus de Salonique ou autre. Vous regarderez peut-être tout à l'heure si vous voulez.

62
00:04:00,833 --> 00:04:10,232
Et donc j'ai grandi en.. sans même que ma mère demande une pension de guerre, vous savez?

63
00:04:10,233 --> 00:04:14,266
Ni même que je devienne un pupille de la nation.

64
00:04:14,267 --> 00:04:15,532
On répugnait à ça.

65
00:04:15,533 --> 00:04:16,166
Jamais demandé.

66
00:04:16,167 --> 00:04:21,599
Moi-même, d'ailleurs, jusqu'au moment où j'ai voulu me suicider, je n'avais jamais rien demandé à l'Etat français.

67
00:04:21,600 --> 00:04:25,832
Ben, j'ai dit si je fais le con, c'est pas le contribuable français qui doit me prendre en charge.

68
00:04:25,833 --> 00:04:33,732
Et c'était.. c'est là quand j'étais si malade que le docteur, un juge de qualité, le docteur Caïn, recomman...

69
00:04:33,733 --> 00:04:37,232
et un autre Israel aussi qui avait été déporté, ont dit à ma mère:

70
00:04:37,233 --> 00:04:39,799
"Mais il faut des.., qu'il demande une pension."

71
00:04:39,800 --> 00:04:43,099
Et, et c'est ma mère et ma femme qui a demandé pour moi.

72
00:04:43,100 --> 00:04:52,732
En droit avoir une pension que j'ai eue.. dont je profite actuellement.. dans des, dans des euh.. reçu en bien.

73
00:04:52,733 --> 00:05:02,166
Alors, fini donc mon lycée, ne voulant pas devenir médecin, j'ai fait droit, comme tout le monde.

74
00:05:02,167 --> 00:05:04,499
J'étais un élève tout à fait moyen.

75
00:05:04,500 --> 00:05:06,432
Mais j'ai eu de la chance:

76
00:05:06,433 --> 00:05:16,766
A l'examen de la licence on me posait des questions, je me rappelle, c'était, une c'était sur la politique italienne quelque chose comme ça de, de l'immigration.

77
00:05:16,767 --> 00:05:22,232
Alors je lisais trop tout le temps la "Dominica della Sera", c'était.. on parlait pas l'italien.

78
00:05:22,233 --> 00:05:25,232
Mais j'ai appris l'italien un peu comme ça.

79
00:05:25,233 --> 00:05:34,266
Et on voyait là comme Mussolini donnait la nationalité italienne à tout beau bonhomme qui habitait la Patagonie ou l'Alaska ou qui venait d'Italie quoi pour coursier, c'est..

80
00:05:34,267 --> 00:05:42,566
Alors, on posait une question, c'était une, une question qui était pas,  peut-être particulière, mais je l'avais faite et le professeur dit:

81
00:05:42,567 --> 00:05:45,066
Ah bien ce type s'intéresse à autre chose qu'il étudie. Oh là là.

82
00:05:45,067 --> 00:05:47,799
Et il me donnait de bonnes notes, de bonnes notes.

83
00:05:47,800 --> 00:05:59,466
Et là, j'étais pris au, au euh au choix par.. comme stagiaire de direction dans une banque qui s'appelle Banque nationale du Commerce et d'Industrie.

84
00:05:59,467 --> 00:06:01,966
J'avais un salaire qui était important.

85
00:06:01,967 --> 00:06:03,332
C'est curieux, hein?

86
00:06:03,333 --> 00:06:07,299
Débuté et là j'ai commis une, une faute, une faute:

87
00:06:07,300 --> 00:06:10,966
Je dis toujours à mes enfants, j'en aurais parlé: Pour la discrétion.

88
00:06:10,967 --> 00:06:17,866
On m'avait envoyé faire un stage dans une banque voisine de Marseille, parce qu'il y avait là déjà.. la guerre était venue.

89
00:06:17,867 --> 00:06:19,799
On avait coupé la France en deux.

90
00:06:19,800 --> 00:06:27,666
Et je recevais donc ma, mon chèque de la banque de, de, de.. centrale qui était à Pa.. à Lyon, on ramenait à Lyon.

91
00:06:27,667 --> 00:06:30,866
Dans une enveloppe qui était..

92
00:06:30,867 --> 00:06:36,366
je recevais mon chèque, et j'allais à l'encaisser à la Banque nationale, à la Banque de France d'Avignon.

93
00:06:36,367 --> 00:06:42,132
Ca veut dire.. Et un jour le caissier, parce que j'ai dû faire un stage aussi à la caisse, m'a dit:

94
00:06:42,133 --> 00:06:43,866
"Mais pourquoi, donnez-moi le chèque.

95
00:06:43,867 --> 00:06:45,299
Vous me l'endossez."

96
00:06:45,300 --> 00:06:47,832
On.. Et là ils ont su que je recevais..

97
00:06:47,833 --> 00:06:55,332
Je recevais plus à 21 ans je crois que le.. que le sous-directeur de la banque.

98
00:06:55,333 --> 00:06:57,332
En principe.

99
00:06:57,333 --> 00:06:59,599
Je savais pas qu'on pouvait être jaloux d'un autre.

100
00:06:59,600 --> 00:07:03,832
Moi j'étais un innocent. Même maintenant à 91 ans, je suis encore un innocent pour beaucoup de choses.

101
00:07:03,833 --> 00:07:05,166
Et je m'en fous.

102
00:07:05,167 --> 00:07:07,132
Je m'en flatte. Ben je suis heureux quoi.

103
00:07:07,133 --> 00:07:09,999
Je euh d'ailleurs je n'ai plus rien.

104
00:07:10,000 --> 00:07:11,299
J'ai tout donné hein.

105
00:07:11,300 --> 00:07:14,199
Je, j'ai des pensions etc. enfin.

106
00:07:14,200 --> 00:07:16,399
Mais bien, je les ai déjà distribuées à mes enfants.

107
00:07:16,400 --> 00:07:25,966
Et après ce, ce passage, ce stage, on m'obligeait à faire mon doct.. mon, mon doctorat en droit.

108
00:07:25,967 --> 00:07:32,066
Parce qu'on avait été quelques-uns de ramasser, une sorte de, une sorte de, de choix quoi, j'avais été le seul à ramasser, à ramasser.

109
00:07:32,067 --> 00:07:34,666
J'ai eu du pot.

110
00:07:34,667 --> 00:07:38,532
Parce que les autres gens que.. messieurs.. ils étaient même supérieurs de moi.

111
00:07:38,533 --> 00:07:39,499
Moi, j'avais du pot.

112
00:07:39,500 --> 00:07:41,032
J'avais du pot dans un certain cas.

113
00:07:41,033 --> 00:07:42,266
Dans la vie, je je n'ai pas de (???).

114
00:07:42,267 --> 00:07:44,499
J'étais orphelin très tôt etc.

115
00:07:44,500 --> 00:07:46,599
J'allais faire les camps de concentration.

116
00:07:46,600 --> 00:07:50,699
J'ai eu donc un petit moment où j'ai eu du pot là quand un certaine banque m'avait pris.

117
00:07:50,700 --> 00:07:54,499
Et à un certain moment, la banque m'avait proposé de partir à Paris.

118
00:07:54,500 --> 00:07:57,332
Mais moi, je ne voulais pas partir à Paris.

119
00:07:57,333 --> 00:07:59,066
Parce que c'était zone occupée.

120
00:07:59,067 --> 00:08:01,432
Et parce que j'étais en sursis.

121
00:08:01,433 --> 00:08:02,899
Militaire.

122
00:08:02,900 --> 00:08:06,132
Comme un con, j'aurais dû aller à Paris.

123
00:08:06,133 --> 00:08:07,666
Dans le cas-là j'acceptais mon sursis.

124
00:08:07,667 --> 00:08:10,199
Mais comme il arrivait à la fin, on m'a pris, on m'a mis à la montagne.

125
00:08:10,200 --> 00:08:13,199
Dans, dans les Alpes là etc. sur des chantiers de jeunesse.

126
00:08:13,200 --> 00:08:14,766
Bon.

127
00:08:14,767 --> 00:08:18,366
Et alors là, il y a eu une.. la loi de 63.

128
00:08:18,367 --> 00:08:19,799
De Pétain là.

129
00:08:19,800 --> 00:08:24,366
Et un jour, on nous a tous fait descendre là dans la montagne.

130
00:08:24,367 --> 00:08:27,499
C'était la loi.. à l'époque il y avait pas de téléphone, il y a pas de radio.

131
00:08:27,500 --> 00:08:35,666
Et on a dit ben, les jeunes gens du.. des chantiers de jeunesse sont soumis à la loi sur la relève.

132
00:08:35,667 --> 00:08:40,332
Alors vous partirez, un qui part, un.. deux qui partent, un qui revient quoi.

133
00:08:40,333 --> 00:08:45,166
Alors on trouvait, quand vous avez 21 ans, moi, ils vont m'envoyer en Allemagne, alors.

134
00:08:45,167 --> 00:08:48,966
Si je peux me barrer peut-être à la Russie ou j'en sais rien, c'était l'aventure quoi.

135
00:08:48,967 --> 00:08:53,366
J'avais un peu l'idée quand même, j'avais déjà fait beaucoup de vélo, j'ai fait le tour..

136
00:08:53,367 --> 00:08:55,066
Je peux y aller?

137
00:08:55,067 --> 00:08:59,666
Donc, on arrive en Allemagne.

138
00:08:59,667 --> 00:09:04,766
Je crois à Wolfenbüttel, un nom comme.. Braunschweig, Wolfenbüttel.

139
00:09:04,767 --> 00:09:08,166
Et là, on nous a demandé ce qu'on était.

140
00:09:08,167 --> 00:09:11,466
Et nous a donné un Ausweis avec une photographie.

141
00:09:11,467 --> 00:09:13,066
Une carte d'identité.

142
00:09:13,067 --> 00:09:16,866
Et on m'envoyait moi dans un camp avec beaucoup d'autres puisque.. un camp civil.

143
00:09:16,867 --> 00:09:22,432
Euh à Heerte, H E E R T E.

144
00:09:22,433 --> 00:09:25,799
C'est près de Wolfenbüttel, enfin, à l'époque je regardais pas où était.

145
00:09:25,800 --> 00:09:29,732
Et là bien j'étais heureux, je dirais, de façon de planqué.

146
00:09:29,733 --> 00:09:32,266
Comme je faisais des travaux d'écriture.

147
00:09:32,267 --> 00:09:41,499
De, depuis le mois de.. avril 43, c'est ça, à peu près, jusqu'au début juin 44. Voilà.

148
00:09:41,500 --> 00:09:46,799
Alors, à un certain moment avec mon ami Yves Henri, on avait décidé de se barrer.

149
00:09:46,800 --> 00:09:52,399
Parce qu'on nous avait dit qu'on partait là-bas pour 7 ou 8 mois, pour aller.. et après qu'on reviendrait.

150
00:09:52,400 --> 00:09:54,066
On était des enfants, hein.

151
00:09:54,067 --> 00:10:02,799
Et on avait plus interpellé personne puisque dès qu'on a su.. je peux dire que deux jours après qu'on est parti, à l'époque, le téléphone, la télé.. la radio, la télévision, ça n'existait pas.

152
00:10:02,800 --> 00:10:08,499
On avait.. On a suivi comme euh.. tout à fait banalement.

153
00:10:08,500 --> 00:10:14,999
Puisqu'on nous disait, vous êtes sous le droit militaire, vous partez, mais deux de vous, un reviendra.

154
00:10:15,000 --> 00:10:21,399
En Allemagne, j'ai vu que ça que un camarade s'était fait mettre...graver un bateau là.

155
00:10:21,400 --> 00:10:23,499
Et dessous il y avait la relève.

156
00:10:23,500 --> 00:10:34,899
Vous savez ce que ça veut dire, vous qui parlez si bien français, que là le, le, le, le.. un bateau, c'est.. ça veut dire que c'est euh.. que c'est bidon quoi.

157
00:10:34,900 --> 00:10:36,999
La relève, c'est bidon, quoi hein. C'est..

158
00:10:37,000 --> 00:10:40,832
On montrait un bateau qui partait, quoi, ça veut dire, c'est pas vrai.

159
00:10:40,833 --> 00:10:42,066
Qu'on est là et qu'on va rester là.

160
00:10:42,067 --> 00:10:45,332
C'est alors avec Yves Henri, on avait décidé de s'évader. Enfin.. s'évader.

161
00:10:45,333 --> 00:10:48,066
On s'évadait pas, on partait, mais il faut comprendre.

162
00:10:48,067 --> 00:10:49,166
Il faut parler un peu allemand.

163
00:10:49,167 --> 00:10:50,499
Des jeunes, on connaissait pas.

164
00:10:50,500 --> 00:11:04,999
Et, et je me souviens que c'est ça, c'était vers le mois de, de, de mars 44, on avait décidé on ira, on démerde, on va partir hein.

165
00:11:05,000 --> 00:11:08,732
Parce qu'on a.. on.. Urlaub? Oh kein Urlaub. Bon, ben. Mais, hein.

166
00:11:08,733 --> 00:11:12,166
On recevait pas.. on, on euh..

167
00:11:12,167 --> 00:11:14,232
Et on avait été abordés, c'est curieux hein.

168
00:11:14,233 --> 00:11:20,299
Mais maintenant à mon âge, je me rends compte que pour que ce garçon là soit venu nous trouver, Yves et moi.

169
00:11:20,300 --> 00:11:22,699
Je vois comme si c'était aujourd'hui.

170
00:11:22,700 --> 00:11:26,599
Pour nous dire, ne faites pas les cons, je comprends.

171
00:11:26,600 --> 00:11:29,132
Puisqu'on l'avait dit aussi, on était fanfaron un petit peu.

172
00:11:29,133 --> 00:11:29,899
On va se barrer quoi.

173
00:11:29,900 --> 00:11:32,299
Mais tout le monde le pensait de se barrer, de se trotter.

174
00:11:32,300 --> 00:11:35,966
Ne faites pas ça parce que moi je viens de passer par un camp de travail.

175
00:11:35,967 --> 00:11:37,899
Parce que j'avais essayé de m'évader.

176
00:11:37,900 --> 00:11:39,466
Oh, ne faites pas pareil.

177
00:11:39,467 --> 00:11:41,466
Hein il nous avait donné un bon conseil.

178
00:11:41,467 --> 00:11:46,066
Mais avec Yves.. on s'est.. il avait fait encore froid maintenant parce que c'était au mois de mars/avril.

179
00:11:46,067 --> 00:11:47,666
On verra.

180
00:11:47,667 --> 00:11:53,566
Mais on avait été un peu euh effrayés quoi.

181
00:11:53,567 --> 00:11:57,999
Nous.. on préparait à partir, mais on sait pas comment on partirait d'ailleurs, parce qu'on savait même pas où on était.

182
00:11:58,000 --> 00:12:00,132
Moi qui étais ancien scout, je savais m'orienter la nuit.

183
00:12:00,133 --> 00:12:04,232
Je savais que mon pays était relativement au, au sud-est hein.

184
00:12:04,233 --> 00:12:10,366
Alors.. Et puis, les, les SS la nuit quand on nous gardait.. je vous emmerde tous, c'était.. je leur disais par l'esprit.

185
00:12:10,367 --> 00:12:13,399
Parce que j'aurais jamais osé dire ça à un SS.

186
00:12:13,400 --> 00:12:17,266
Mais euh on se démerdera de.. ça finira bien un jour ou l'autre, quoi.

187
00:12:17,267 --> 00:12:20,799
Le soir, je reprenais courage.

188
00:12:20,800 --> 00:12:22,532
Voilà.

189
00:12:22,533 --> 00:12:28,932
Alors, ben, on est restés, et puis au bout de quelque temps, on a été ramassés puisque il a dû être plein d'indicateurs.

190
00:12:28,933 --> 00:12:30,699
Vous savez de.. dans le camp.

191
00:12:30,700 --> 00:12:32,532
Même des gens de chez nous quoi, hein.

192
00:12:32,533 --> 00:12:33,332
Il y avait beaucoup de Français.

193
00:12:33,333 --> 00:12:41,699
Il y avait.. je me rappelle quand j'étais interpellé par la Gestapo, il y avait un type que j'ai essayé après de, d'aller me venger peut-être.

194
00:12:41,700 --> 00:12:43,799
Sauf erreur, il s'appelait Ducellier.

195
00:12:43,800 --> 00:12:47,966
Et il était originaire, il disait qu'il était originaire de Toulon.

196
00:12:47,967 --> 00:12:50,299
Parlait un allemand impeccable.

197
00:12:50,300 --> 00:12:53,132
Il servait d'interprête à la Gestapo. Voilà.

198
00:12:53,133 --> 00:13:00,132
J'ai.. on avait aussi un type alors, je sais pas si c'est pas d'un grand intérêt de.. de ce discours que je fais, c'était logorrhé.

199
00:13:00,133 --> 00:13:02,699
Mais un type, un étudiant de, de Nantes.

200
00:13:02,700 --> 00:13:04,032
Il avait une jambe coupée.

201
00:13:04,033 --> 00:13:05,832
Comment étail-il venu?

202
00:13:05,833 --> 00:13:07,499
Moi, j'étais entier quand je suis parti là.

203
00:13:07,500 --> 00:13:11,699
Il y avait les gardes mobiles qui nous ont fait monter... en fait ils nous ont accompagnés au train quand on est partis.

204
00:13:11,700 --> 00:13:16,966
Mais un type qui avait la, la jambe coupée, c'est pas possible.

205
00:13:16,967 --> 00:13:18,432
Comment il est venu en Allemagne?

206
00:13:18,433 --> 00:13:18,766
Je sais pas.

207
00:13:18,767 --> 00:13:20,366
Il était avec nous dans le camp civil.

208
00:13:20,367 --> 00:13:26,666
Mais il ne nous fréquentait pas, il allait travailler dans des bureaux allemands parce qu'il parlait allemand.

209
00:13:26,667 --> 00:13:27,699
Il parlait très bien allemand.

210
00:13:27,700 --> 00:13:31,799
Moi, je n'ai jamais eu la curiosité, quand vous avez 22 ans, vous n'êtes pas curieux, quoi, de,..

211
00:13:31,800 --> 00:13:36,266
Mais certainement, j'ai essayé parfois de le rechercher.

212
00:13:36,267 --> 00:13:40,132
Dieser eine étudiant qui a une jambe coupée qui est parti de Nantes.

213
00:13:40,133 --> 00:13:48,166
Et j'ai, j'ai.. on a pensé longtemps que c'était lui qui nous, qui nous avait dénoncés.

214
00:13:48,167 --> 00:13:53,599
Parce que nous jeunes Français quand on parlait de l'Allemagne de kaputt, vous allez bientôt être finis quoi, etc.

215
00:13:53,600 --> 00:13:58,532
Euh il faut tirer aux culs tant qu'on peut, il faut pas bosser, il faut faire le..

216
00:13:58,533 --> 00:14:05,032
On avait l'habitude de, je dirais, de dire une bêtise des, des grêves à venir.

217
00:14:05,033 --> 00:14:12,566
Et on vivait comme ça, mais.. presque béatement en attendant l'acquis.

218
00:14:12,567 --> 00:14:14,599
Le retour à la maison.

219
00:14:14,600 --> 00:14:19,899
Quand un jour pppp.. deux types de la Gestapo sont venus me chercher.

220
00:14:19,900 --> 00:14:22,666
Et Yves qui était arrêté le même temps -

221
00:14:22,667 --> 00:14:32,832
je savais pas mais je l'ai retrouvé deux ou trois jours après dans la cour qui était devant la Gestapo de je sais plus quelle ville, s'appelait Watenstedt euh Hallendorf, enfin, c'était près de Braunschweig.

222
00:14:32,833 --> 00:14:34,566
Là où nous étions élevé le camp.

223
00:14:34,567 --> 00:14:38,199
Et je sais pas, sais pas qui apportait une machine à écrire.

224
00:14:38,200 --> 00:14:44,166
C'était une.. paquet là, une machine à écrire, je sais pas.. et il y avait un qui portait une machine à écrire.

225
00:14:44,167 --> 00:14:51,966
Et puis, on nous a mis dans un camp où je suis retourné en 58.

226
00:14:51,967 --> 00:14:53,866
Petit camp.

227
00:14:53,867 --> 00:14:57,599
Je suis allé à l'endroit où il y avait ce camp qui avait été démoli.

228
00:14:57,600 --> 00:15:00,599
Mais je me rappelle très bien comment il était.

229
00:15:00,600 --> 00:15:02,066
Je peux vous faire le dessin.

230
00:15:02,067 --> 00:15:12,732
C'était.. on a eu, nous, le privilège d'être mis, les treize, non pas dans une baraque en bois, mais dans un bunquer {il lance un son}.

231
00:15:12,733 --> 00:15:13,999
Pas savant pourquoi.

232
00:15:14,000 --> 00:15:16,166
Ils devaient penser qu'on était des sauvages, je sais pas.

233
00:15:16,167 --> 00:15:18,932
Alors, c'était une longue baraque en dur, en ciment.

234
00:15:18,933 --> 00:15:25,132
Vous entriez, et il y avait une sorte de salle d'attente qui était euh..

235
00:15:25,133 --> 00:15:30,199
peut-être à la largeur d'une baraque et la profondeur d'une ba, d'une largeur.

236
00:15:30,200 --> 00:15:34,499
Et là il y avait un petit siège, une petite cabane en vert.

237
00:15:34,500 --> 00:15:38,999
Derrière il y avait le SS qui.. le SS, je dis toujours le SS, je ne regardais ses galons hein.

238
00:15:39,000 --> 00:15:40,432
Qui était assis.

239
00:15:40,433 --> 00:15:44,466
Et en face de lui, il y avait une porte qui donnait sur un couloir.

240
00:15:44,467 --> 00:15:45,632
Central.

241
00:15:45,633 --> 00:15:50,632
Sur les côtés duquel il y avait les portes de, des cellules.

242
00:15:50,633 --> 00:15:58,399
Et cela que.. le premier jour de notre arrest.. enfin quand on est.. s'est amenés là, on m'a foutu..

243
00:15:58,400 --> 00:16:00,899
j'étais en compagnie de Jacques Pernin.

244
00:16:00,900 --> 00:16:03,799
Son père était industriel en Lorraine.

245
00:16:03,800 --> 00:16:07,399
Il parlait un allemand impeccable.

246
00:16:07,400 --> 00:16:11,832
Et les quelques paroles allemandes que j'ai pu apprendre, c'était avec lui en cellule.

247
00:16:11,833 --> 00:16:15,232
Cette cellule.. des deux côtés hein.

248
00:16:15,233 --> 00:16:26,232
Je dois vous dire elle devait avoir, je sais pas, parfois j'indiquais les chiffres, j'aimerais pas.. mais elle devait avoir 1,80 m de largeur et peut-être 2,50 m de, de longeur.

249
00:16:26,233 --> 00:16:28,032
Là il y avait un châlit.

250
00:16:28,033 --> 00:16:32,299
Un châlit, c'était quatre pieds, un cadre dessus, du grillage pour un type.

251
00:16:32,300 --> 00:16:33,899
Nous, on était quatre.

252
00:16:33,900 --> 00:16:41,499
Alors il y avait Jacques Pernin et moi, et il y avait deux Russes.

253
00:16:41,500 --> 00:16:43,766
Alors, les Russes, le soir, ils se mettaient dessous.

254
00:16:43,767 --> 00:16:47,766
Et Jacques et moi, on se mettait dessus quoi.

255
00:16:47,767 --> 00:16:56,199
Et il y avait.. on tirait un peu le lit, le châlit, pour qu'on ait de l'espace vous savez contre le mur dans le vide et puis le bois, hein.

256
00:16:56,200 --> 00:17:00,066
Ca fait qu'un lit qui avait 72, on en faisait un lit de 1,10 m.

257
00:17:00,067 --> 00:17:02,399
On était couchés, on était jeunes, on était minces.

258
00:17:02,400 --> 00:17:03,299
On dormait là.

259
00:17:03,300 --> 00:17:07,599
Quelque temps après, on nous a mis dans une cabine commune, tous les treize.

260
00:17:07,600 --> 00:17:12,799
Et alors avec nous, j'ai oublié de vous le dire jusqu'à maintenant, il y avait un lieutenant français.

261
00:17:12,800 --> 00:17:14,799
Ai perdu son nom.

262
00:17:14,800 --> 00:17:18,132
Je sais pas comment on l'avait arrêté, il était avec nous.

263
00:17:18,133 --> 00:17:20,466
Et il avait été, je sais qu'une chose, que..

264
00:17:20,467 --> 00:17:25,366
il disait qu'il avait été champion militaire de poids moyen quoi.

265
00:17:25,367 --> 00:17:28,232
C'était le type qui avait une influence sur nous.

266
00:17:28,233 --> 00:17:32,366
Parce qu'il était.. il avait.. c'était un vieux qui avait au moins 27, 28, 29 ans.

267
00:17:32,367 --> 00:17:35,366
Nous on avait, six, sept ans de moins que lui.

268
00:17:35,367 --> 00:17:44,532
Et alors, je me rappelle que le soir, tout le monde se.. ils se dressaient tous, ils s'agenouillissaient pour faire la prière.

269
00:17:44,533 --> 00:17:50,666
Et moi, je ne pouvais plus prier.

270
00:17:50,667 --> 00:17:53,299
C'est impossible.

271
00:17:53,300 --> 00:17:58,066
Je reviendrai peut-être après parce que pour Dieu.. avec regret.

272
00:17:58,067 --> 00:18:00,066
Moi qui étais élevé très catholiquement.

273
00:18:00,067 --> 00:18:01,999
Et qui recherche encore ma chaîne de baptême.

274
00:18:02,000 --> 00:18:03,832
Vous allez peut-être à m'aider à la retrouver d'ailleurs.

275
00:18:03,833 --> 00:18:13,066
Que votre camp m'indiquait que.. j'ai le papier où je suis arrêté par la Gestapo et il y a quelques files, je sais.. meine Uhr euh, un bracelet, meine Kette, meine Kette.

276
00:18:13,067 --> 00:18:13,932
Un truc comme ça.

277
00:18:13,933 --> 00:18:19,899
Meine Uhr, je m'en foutais après, mais il y a un truc enlevé magnifiquement, mais où c'est parti, c'est quelque part.

278
00:18:19,900 --> 00:18:23,866
Peut-être vous Allemands qui êtes très précis pouvez me retrouver où est ma chaîne.

279
00:18:23,867 --> 00:18:25,566
Ca alors, je serais heureux.

280
00:18:25,567 --> 00:18:32,666
Surtout, c'était une paraît-il belle chaîne de baptême, paraît-il même à anneaux pleins, pas des anneaux creux hein. Des anneaux pleins.

281
00:18:32,667 --> 00:18:34,799
C'était ma grand-mère qui me l'a fait remarquer.

282
00:18:34,800 --> 00:18:37,099
Et on t'avait offert une chaîne (???) ornée.

283
00:18:37,100 --> 00:18:38,666
Une chaîne magnifique. Bon.

284
00:18:38,667 --> 00:18:42,299
Si je vais la retrouver, je m'en fous, j'ai jamais de bijoux.

285
00:18:42,300 --> 00:18:43,399
J'ai plus de.., je..

286
00:18:43,400 --> 00:18:46,299
Vous voyez, j'ai pas de montre, j'ai, j'ai pas de stylo.

287
00:18:46,300 --> 00:18:49,199
De temps en temps, j'ai un bic parce que je sais que je vais signer quelque chose.

288
00:18:49,200 --> 00:18:50,999
Mais j'ai pas de portefeuilles.

289
00:18:51,000 --> 00:18:54,966
Euh... J'ai horreur de tout ce qui est matériel, hein.

290
00:18:54,967 --> 00:18:56,599
La voiture, n'en parlez pas.

291
00:18:56,600 --> 00:18:59,532
J'ai une petite voiture parce que je peux y mettre mon vélo dedans.

292
00:18:59,533 --> 00:19:01,832
Mais me parlez pas de, de luxe.

293
00:19:01,833 --> 00:19:03,099
Oui, je vis confortablement.

294
00:19:03,100 --> 00:19:04,999
J'ai un bel appartement, mais pourquoi?

295
00:19:05,000 --> 00:19:07,166
Parce qu'il y a ma femme, j'avais mes enfants.

296
00:19:07,167 --> 00:19:08,399
Mais moi, ppppp...

297
00:19:08,400 --> 00:19:10,499
Moi, je m'allonge là par terre, je m'endors en cinq minutes.

298
00:19:10,500 --> 00:19:11,766
Terminé.

299
00:19:11,767 --> 00:19:13,566
Voilà. Et...

300
00:19:13,567 --> 00:19:21,399
Donc, je.. ils faisaient la prière, et je me rappelle que ce.., notez-le, ça, ce lieutenant, un soir nous avait dit:

301
00:19:21,400 --> 00:19:23,499
"Vous savez, mes amis?

302
00:19:23,500 --> 00:19:27,132
A la fin de la guerre avec l'Allemagne, il faudra qu'on s'entende.

303
00:19:27,133 --> 00:19:29,299
Parce que c'est un pays cultivé.

304
00:19:29,300 --> 00:19:33,166
Ils font les cons, mais ils font les... concentr..."

305
00:19:33,167 --> 00:19:36,232
Nous, on était choqués puisque on était vaincus quoi.

306
00:19:36,233 --> 00:19:37,899
On s'était cavalés quoi.

307
00:19:37,900 --> 00:19:47,999
Et au bout de quelque temps, on était treize, on en appelle sept dehors dont je faisais partie.

308
00:19:48,000 --> 00:19:50,132
Et on nous a mis dans un train.

309
00:19:50,133 --> 00:19:52,199
On est partis par les sept.

310
00:19:52,200 --> 00:20:03,466
On s'est arrêtés, comme si c'était aujourd'hui, je sais pas ce que j'ai fait il y a huit jours, mais ces détails-là, je les ai, mais avec une, une précision incroyable.

311
00:20:03,467 --> 00:20:07,466
Je vois quand nous sommes partis sur le.. un détail qui me vient à l'instant.

312
00:20:07,467 --> 00:20:16,732
Quand nous sommes partis de Heerte, fin, la prision où nous étions, on est allés sur une petite gare de, de pays là-bas, je sais pas. Wolfenbüttel.

313
00:20:16,733 --> 00:20:22,199
Et je vois encore un peu plus loin, il y avait un jeune officier allemand avec sa fiancée.

314
00:20:22,200 --> 00:20:25,132
Il l'embrassait quand nous sommes montés dans le train.

315
00:20:25,133 --> 00:20:29,432
Ce sont ces souvenirs délicats.

316
00:20:29,433 --> 00:20:30,732
Toujours là.

317
00:20:30,733 --> 00:20:32,166
Alors on nous a mis dans le train.

318
00:20:32,167 --> 00:20:38,666
Dans le train, on est allés de.. on.. premier arrêt, c'était à Magdeburg parce qu'il y avait Alarm. Luftalarm.

319
00:20:38,667 --> 00:20:40,299
On nous a fait descendre.

320
00:20:40,300 --> 00:20:42,166
Euh dans le sous-sol.

321
00:20:42,167 --> 00:20:43,866
Et là, il y avait des bagnards italiens.

322
00:20:43,867 --> 00:20:45,332
Il y avait des bagnards qui venait d'Italie quoi.

323
00:20:45,333 --> 00:20:49,166
Je sais pas pourquoi.. ils avaient, ils avaient des rayés marrons.

324
00:20:49,167 --> 00:20:51,766
Nous, c'était gris et.., gris et blanc quoi, gris-bleu etc.

325
00:20:51,767 --> 00:20:53,866
Un peu comme votre chemise-là.

326
00:20:53,867 --> 00:20:54,999
Eux, c'était..

327
00:20:55,000 --> 00:21:00,732
Et je me rappelle qu'il y en avait un qui avait été prisonnier à.. qui avait été à.. mais c'était de droit commun je crois.

328
00:21:00,733 --> 00:21:03,632
Euh, mais ils avaient du papier.

329
00:21:03,633 --> 00:21:06,266
Ils m'avaient donné.. un m'avait donné du papier et une enveloppe.

330
00:21:06,267 --> 00:21:12,899
J'avais écrit à mes camarades du camp, disant voilà, je suis en route, je ne sais pas où, prevenez mes parents quoi que j'écrirai plus etc.

331
00:21:12,900 --> 00:21:17,466
Et cette lettre quand on est sortis pour remonter, je l'ai jetée dans l'escalier de la gare.

332
00:21:17,467 --> 00:21:23,132
Je dirais une bonne âme peut-être qui prendra la lettre, qui la fera suivre au camp de, de Heerte.

333
00:21:23,133 --> 00:21:26,799
Et la lettre a disparu quoi.

334
00:21:26,800 --> 00:21:30,032
Alors, de, de Magdeburg, on est allés..

335
00:21:30,033 --> 00:21:34,332
j'ai eu l'honneur de, de traverser Leipzig en train.. mouais.

336
00:21:34,333 --> 00:21:40,666
Dans la prison de Leipzig, on couchait, si je me trompe pas, dans une sorte d'œuf métallique.

337
00:21:40,667 --> 00:21:42,532
Un oval avec du grillage.

338
00:21:42,533 --> 00:21:44,232
C'était bien, bien.

339
00:21:44,233 --> 00:21:50,599
Puis de, de.. on est passés à Dresde, Hof, Plauen, Neustadt, hein, Neustadt.

340
00:21:50,600 --> 00:21:56,332
Mais je me rappelle Neustadt, quand c'est Neustadt, c'est juste avant de venir à Flossenbürg hein?

341
00:21:56,333 --> 00:21:57,866
Neustadt, c'est ça, hein?

342
00:21:57,867 --> 00:22:00,132
Une gare, Neustadt.

343
00:22:00,133 --> 00:22:02,366
On est sortis de cette gare.

344
00:22:02,367 --> 00:22:04,732
Et je me rappelle qu'on a traversé un pont.

345
00:22:04,733 --> 00:22:07,499
Il y avait une petite, une petite rivière il me semble.

346
00:22:07,500 --> 00:22:15,332
Et de l'autre côté, il y avait deux ou trois jeux de tennis, court de tennis.

347
00:22:15,333 --> 00:22:17,399
Je voyais qu'il y avait des jeunes gens qui jouaient au tennis.

348
00:22:17,400 --> 00:22:18,932
Ah, c'est bien.

349
00:22:18,933 --> 00:22:21,199
Puis on est montés..

350
00:22:21,200 --> 00:22:28,232
IV: OK. {Traduction}

351
00:22:28,233 --> 00:22:30,299
IV: Qu'est-ce que vous avez ressenti?

352
00:22:30,300 --> 00:22:35,666
Comment vous avez été acqueilli?

353
00:22:35,667 --> 00:22:39,166
LC: Vous le lirez dans le texte.

354
00:22:39,167 --> 00:22:45,466
Quand on est arrivés ici, on est rentrés dans le camp des baraques.

355
00:22:45,467 --> 00:22:50,266
Tous à poil.

356
00:22:50,267 --> 00:22:55,332
Ils ont pris nos affaires, ils ont pris ma montre, ils ont pris etc.

357
00:22:55,333 --> 00:22:58,032
Et j'ai tout retrouvé après dans les documents que vous m'avez envoyés.

358
00:22:58,033 --> 00:23:00,399
C'est sérieux, c'est prima, hein.

359
00:23:00,400 --> 00:23:03,432
Il y a meine Uhr, meine Kette hein.

360
00:23:03,433 --> 00:23:09,666
Et je vous prie à cette occasion d'essayer de chercher où toutes ces affaires-là sont passées.

361
00:23:09,667 --> 00:23:16,699
Bon, si on peut les retrouver, pour l'honneur et pour... ça serait une belle marque.

362
00:23:16,700 --> 00:23:22,266
Et alors, on est montés sur une d'étable, les machins nous rasaient partout, hein.

363
00:23:22,267 --> 00:23:23,932
Puis la boule.

364
00:23:23,933 --> 00:23:30,766
Et puis après, alors, en passant, on nous jetait une veste, une veste et eine Hose etc. Voilà.

365
00:23:30,767 --> 00:23:34,899
Et là on tenait encore le coup.

366
00:23:34,900 --> 00:23:38,166
Mais à un certain moment, on sort là..

367
00:23:38,167 --> 00:23:41,832
Est venu dans.., c'était le Wäscherei, ja? Là.

368
00:23:41,833 --> 00:23:43,566
On s'est lavés là.

369
00:23:43,567 --> 00:23:46,466
Est venu un groupe de misérables.

370
00:23:46,467 --> 00:23:48,666
C'est des déportés, mais qui étaient là.

371
00:23:48,667 --> 00:23:54,532
Maigres comme ça.

372
00:23:54,533 --> 00:23:59,599
Puis, ça sentait le, le rance, le pourri.

373
00:23:59,600 --> 00:24:06,632
Et j'ai dit à moi-même: Maman, tu ne me verras plus.

374
00:24:06,633 --> 00:24:21,766
Et j'ai dit à un écrivain, je crois, vous le trouverez dans mon texte, grosso modo, que Dante ne pouvait pas imaginer ce spectacle de l'enfer.

375
00:24:21,767 --> 00:24:26,066
{Traduction}

376
00:24:26,067 --> 00:24:29,966
LC: Oui. Alors, puis on est allés en, en..

377
00:24:29,967 --> 00:24:32,999
On nous a indiqué à entrer dans les baraques.

378
00:24:33,000 --> 00:24:34,566
On était dans les baraques.

379
00:24:34,567 --> 00:24:42,566
Euh ces baraques-là, euh j'avais.. on avait été séparés.

380
00:24:42,567 --> 00:24:47,366
Mais enfin, on se voyait le matin quand on partait zum Arbeit, hein.

381
00:24:47,367 --> 00:24:51,532
Et alors là, il y en avait un, celui qui était.. j'ai perdu son nom.

382
00:24:51,533 --> 00:24:58,132
Mais c'était un.. une personne qui travaillait dans les affaires sociales à Rouen avant d'être ramassé.

383
00:24:58,133 --> 00:25:06,932
Et un jour, je crois peut-être vous l'avoir peut-être dit au cour du repas là, il était allé travailler dans un endroit spécial de Flossenbürg.

384
00:25:06,933 --> 00:25:13,866
Où en revenant il nous avait dit, on rigolait, il y a un type qui s'appelle canari.

385
00:25:13,867 --> 00:25:15,666
Cet oiseau jaune, vous savez?

386
00:25:15,667 --> 00:25:17,766
Qu'on voit dans les cages-là, qui chante.

387
00:25:17,767 --> 00:25:21,766
On savait pas encore que c'était le fameux amiral ou vice-amiral Canaris.

388
00:25:21,767 --> 00:25:23,166
Et il avait dit:

389
00:25:23,167 --> 00:25:31,199
"J'ai reçu.. on m'a dit, si tu prononces le nom de Canaris et qu'on l'entende, tu es cuit."

390
00:25:31,200 --> 00:25:32,999
Il nous l'a dit à nous, quoi, nous, on l'a gardé pour nous.

391
00:25:33,000 --> 00:25:34,599
On rigolait, on disait un canari, un canari.

392
00:25:34,600 --> 00:25:35,766
Parce qu'il ne disait pas Canaris.

393
00:25:35,767 --> 00:25:37,932
Il disait canari, Canaris c'est au pluriel.

394
00:25:37,933 --> 00:25:43,232
Notre camarade est allé se coucher là, on attendait, on partait au travail, et lui on l'a jamais plus vu.

395
00:25:43,233 --> 00:25:48,399
Ppp. Peut-être qu'il y a eu des gens.. il est parti et on l'a jamais plus vu.

396
00:25:48,400 --> 00:25:58,499
Alors l'autre, c'était.. il y avait Pierre Chabert dont le papa était un courtier important en café, qui habitait Marseille.

397
00:25:58,500 --> 00:26:04,332
J'avais fait la préparation militaire supérieure à la PMS comment on disait avec lui à Marseille an un ou deux avant hein.

398
00:26:04,333 --> 00:26:07,832
C'était notre, notre rôle quoi d'étudiant.

399
00:26:07,833 --> 00:26:09,199
Il fallait faire la PMS.

400
00:26:09,200 --> 00:26:13,766
Et euh lui il voulait redevenir, il voulait devenir curé.

401
00:26:13,767 --> 00:26:14,999
Prêtre.

402
00:26:15,000 --> 00:26:15,566
Alors il me disait:

403
00:26:15,567 --> 00:26:16,266
"Prie."

404
00:26:16,267 --> 00:26:17,832
J'ai dit: "Ecoute. Prie.

405
00:26:17,833 --> 00:26:24,166
Moi je regarde, parce que quand j'ai vu que le type.. ou on appelle "Suppe holen".. parce que c'est lourd à porter hein."

406
00:26:24,167 --> 00:26:26,332
Si on te met là les mains dessus vois que tu le portes.

407
00:26:26,333 --> 00:26:27,966
Et si tu chavires le truc, tu es mort.

408
00:26:27,967 --> 00:26:32,799
Alors quand dans.. "Suppe holen" {il siffle}, tu te barres hein.

409
00:26:32,800 --> 00:26:38,766
Euh voilà, il y avait lui, puis, il y avait un.. deux autres séminaristes avec moi.

410
00:26:38,767 --> 00:26:48,499
Un qui était géant et un jour je me rappelle il lui est venu une, une cloque comme là où il y a la cheville.

411
00:26:48,500 --> 00:26:49,932
Et huit jours après il est mort.

412
00:26:49,933 --> 00:26:51,532
Parce qu'après il est venu une boule là.

413
00:26:51,533 --> 00:26:52,832
Et moi, quelques jours après, je l'ai eue.

414
00:26:52,833 --> 00:26:55,432
Mais à l'époque, on était, on était habile pour ce..

415
00:26:55,433 --> 00:26:58,966
Je me suçais tout le pus qui était là, j'ai dit ça, pendant deux, trois mois.

416
00:26:58,967 --> 00:27:02,932
Tous les soirs {imite le son} je me léchais, je me, je me lavais ma plaie.

417
00:27:02,933 --> 00:27:04,366
Et j'ai toujours la marque.

418
00:27:04,367 --> 00:27:09,532
On, on dirait qu'il y a un trou quoi qui bouchait là mais il y a, il y a marque. Voilà.

419
00:27:09,533 --> 00:27:12,566
On est.. euh.. on était.. et puis, on s'est, on s'est perdu de vue.

420
00:27:12,567 --> 00:27:14,832
Euh on allait dans un..

421
00:27:14,833 --> 00:27:17,699
Et puis moi, j'ai été ramassé le, le jour d'anniversaire de ma mère.

422
00:27:17,700 --> 00:27:20,232
C'était le six décembre euh..

423
00:27:20,233 --> 00:27:23,132
J'étais dans la chambrée, et un type qui venait:

424
00:27:23,133 --> 00:27:27,766
Aufstehen! Die Nummer! Sollen mir folgen!

425
00:27:27,767 --> 00:27:28,866
Quelque chose comme ça.

426
00:27:28,867 --> 00:27:31,332
Et hopp, je suis redescendu dans la baraque là.

427
00:27:31,333 --> 00:27:33,432
Alors là, on nous a foutus.

428
00:27:33,433 --> 00:27:34,632
Il y avait des, des SS.

429
00:27:34,633 --> 00:27:37,432
Ils nous ont passé un coup de peinture, enfin un coup de.. une marque.

430
00:27:37,433 --> 00:27:41,332
Alors tous qui avaient cette marque, devaient aller d'un côté, et ceux qui avaient l'autre marque..

431
00:27:41,333 --> 00:27:43,732
C'est ainsi que je suis monté ce soir-là.

432
00:27:43,733 --> 00:27:49,499
Au lendemain matin, le matin, la journée, dans un train qui est parti pour Dora.

433
00:27:49,500 --> 00:27:54,799
Où je suis arrivé sauf erreur six ou huit jours après.

434
00:27:54,800 --> 00:27:58,332
Vous voyez pour faire Flossenbürg - Dora en voiture, vous mettez une heure maintenant peut-être.

435
00:27:58,333 --> 00:27:59,766
Là, six jours.

436
00:27:59,767 --> 00:28:04,999
Et, et c'est là où j'ai connu un excellent ami, avec qui je suis toujours en correspondance et je téléphone souvent.

437
00:28:05,000 --> 00:28:09,032
Il habite Sydney euh.. Alex Bartos.

438
00:28:09,033 --> 00:28:14,066
D'ailleurs, je lui ai dit que si tu appelles le camp ils t'inviteront peut-être à venir hein.

439
00:28:14,067 --> 00:28:16,066
Mais bon il a mon âge.

440
00:28:16,067 --> 00:28:18,132
Mais c'est toujours un homme d'affaires.

441
00:28:18,133 --> 00:28:19,566
Il est toujours encore dans les business.

442
00:28:19,567 --> 00:28:22,499
Il a encore 200 ouvriers qu'il est en train de liquider maintenant à Sydney.

443
00:28:22,500 --> 00:28:24,966
Pour prendre sa retraite, il a mon âge hein.

444
00:28:24,967 --> 00:28:26,732
Moi, il y a 20 ans que j'ai pris ma retraite.

445
00:28:26,733 --> 00:28:28,799
J'ai plus besoin de rien, hein.

446
00:28:28,800 --> 00:28:34,032
Et avec lui, on est resté pendant toutes les nuits quand il faisait si froid.

447
00:28:34,033 --> 00:28:39,432
On se mettait ensemble, lacés, vous savez, comme un couple amoureux-là, pour, pour ne pas avoir froid, hein.

448
00:28:39,433 --> 00:28:41,966
Et oui , on est arrivé à Dora.

449
00:28:41,967 --> 00:28:43,699
Oh là Dora, on arrive à Dora.

450
00:28:43,700 --> 00:28:50,866
On nous fait passer dans un.. devant les bureaux où il y avait notamment un Français qui prenait les noms.

451
00:28:50,867 --> 00:28:52,432
Pour nous, c'était un salaud.

452
00:28:52,433 --> 00:28:54,999
Il avait une planque, il avait aucune commisération pour nous hein.

453
00:28:55,000 --> 00:28:57,399
Comme un fonctionnaire en français, je dirais.

454
00:28:57,400 --> 00:28:59,566
Ca.. il y en a certains qui méritent l'attention.

455
00:28:59,567 --> 00:29:07,266
Mais c'est comme la tache sur un costume, vous voyez que la tache, vous ne voyez pas que le reste de la.. du costume est beau et propre.

456
00:29:07,267 --> 00:29:08,799
Vous voyez la tache.

457
00:29:08,800 --> 00:29:11,166
Alors, et en nous tondant etc.

458
00:29:11,167 --> 00:29:14,399
Et puis de là, on est passés, vas savoir pourquoi, chez les SS.

459
00:29:14,400 --> 00:29:17,432
Les SS, des soldats, non, on les a toujours appelés SS.

460
00:29:17,433 --> 00:29:20,666
Dans un euh.. dans une longue baraque.

461
00:29:20,667 --> 00:29:22,199
Il y avait les SS assis derrière.

462
00:29:22,200 --> 00:29:23,999
Et devant moi, il y avait un Français.

463
00:29:24,000 --> 00:29:26,532
Alors on parlait, mais je sais pas comment il s'appelait, hein.

464
00:29:26,533 --> 00:29:29,566
Et à un moment il fall.. devant moi:

465
00:29:29,567 --> 00:29:30,932
"Wie heißt du?"

466
00:29:30,933 --> 00:29:33,799
Il dit: "Jude".

467
00:29:33,800 --> 00:29:36,599
"Jude. Jude."

468
00:29:36,600 --> 00:29:45,299
Je vois encore à l'instant le jeune soldat allemand, bondir de son bureau, attraper le type.

469
00:29:45,300 --> 00:29:49,399
Le mettait par terre, tapait de coups de pied.

470
00:29:49,400 --> 00:29:53,299
Et moi, pppp, les autres on bougeait pas parce que chacun pour soi, hein.

471
00:29:53,300 --> 00:29:54,966
Pour sauver, il faut être comme ça.

472
00:29:54,967 --> 00:30:00,666
Mais le soldat-là l'a esquinté, il s'appelait Jude, mais il était juif comme vous et comme moi.

473
00:30:00,667 --> 00:30:08,632
Non, certainement au Moyen Age, quand il y avait la scène pour Pâques, vous savez sur le parvis de la cathédrale ou de l'église.

474
00:30:08,633 --> 00:30:19,432
On jouait, alors, il y avait le Jésus, il y avait le Moïse, il y avait le Mo.., il y avait le, le Judas, alors il y avait des familles.

475
00:30:19,433 --> 00:30:20,032
C'était bien.

476
00:30:20,033 --> 00:30:24,399
C'est comme après quand on a fait le.. l'état civil pour les Juifs (???) Napoléon.

477
00:30:24,400 --> 00:30:26,466
La plupart ont pris, ont pris des noms.

478
00:30:26,467 --> 00:30:28,966
Mais ils ont pris des noms, mais certains ont gardé leurs noms.

479
00:30:28,967 --> 00:30:32,799
Lévi et comment il s'appelle, l'autre?

480
00:30:32,800 --> 00:30:35,099
Lévi et.., me rappelle..

481
00:30:35,100 --> 00:30:39,232
Ca..j'ai oublié.. Ca.. Ca.. l'autre nom juif là.

482
00:30:39,233 --> 00:30:41,332
Enfin, le nom de Lévi.

483
00:30:41,333 --> 00:30:43,232
Lévi, ça veut dire, c'est le noble.

484
00:30:43,233 --> 00:30:47,099
Comme un con, il a voulu dire qu'il était un..

485
00:30:47,100 --> 00:30:50,232
Il s'était appelé Lévi, mais quand on voit un Lévi, tout le monde dit, c'est un Juif quoi.

486
00:30:50,233 --> 00:30:55,566
Si il a voulu.. au lieu de se cacher, hein, il y a Lévi et l'autre, je me rappelle plus comment il s'appelle.

487
00:30:55,567 --> 00:30:56,832
Voilà.

488
00:30:56,833 --> 00:31:02,299
Alors ben, c'est.. c'était un exemple je donne, quand ce, ce Jude..

489
00:31:02,300 --> 00:31:07,499
Et ce Jude, après, nous étions à Flossenbürg, non à Dora, pardon, à Dora.

490
00:31:07,500 --> 00:31:12,766
Et on était euh.. pris dans.. il y avait un petit train qui sortait des tunnels.

491
00:31:12,767 --> 00:31:19,066
C'est un train decauville en France, vous qui parlez français, c'est les trains decauvilles, je sais pas comment on appelle en allemand.

492
00:31:19,067 --> 00:31:22,832
Ces petits trains comme ça qu'on poussait.

493
00:31:22,833 --> 00:31:31,799
Et là alors les pierres venaient, on les versait, on avait un kapo polonais qui était chi.. un petit comme tout, on foutait rien parce que.. pas beaucoup de pierres dans un... hein.

494
00:31:31,800 --> 00:31:38,732
Quand on, on apercevait le, le SS qui s'amenait pour.. ou le, le "Vorsicht, Vorsicht".

495
00:31:38,733 --> 00:31:40,966
Il y avait un type qui.. alors lui aussi dit "Achtung".

496
00:31:40,967 --> 00:31:43,399
Il crie alors "Schneller, Arschloch",

497
00:31:43,400 --> 00:31:46,032
comme si alors.. qu'on était copains, hein quoi.

498
00:31:46,033 --> 00:31:53,266
Et c'est là où j'ai connu alors.. j'ai vu ce.. j'étais avec ce euh.. Jude.

499
00:31:53,267 --> 00:31:55,732
Et un jour, il m'a dit: "J'en peux plus. Je suis crevé.

500
00:31:55,733 --> 00:31:56,966
Est-ce que tu veux pas m'aider?

501
00:31:56,967 --> 00:32:01,566
M'écraser la main un peu pour que j'aille à à l'hôptital?"

502
00:32:01,567 --> 00:32:03,532
Et j'étais d'accord hein.

503
00:32:03,533 --> 00:32:05,766
Alors, la premiere pierre, je l'ai pas fait trop mal.

504
00:32:05,767 --> 00:32:08,999
La deuxième, j'ai dû prendre une pierre de dix kilos peut-être plus.

505
00:32:09,000 --> 00:32:10,966
Mais c'étaient des pierres qui arrivaient des tunnels.

506
00:32:10,967 --> 00:32:14,499
Alors elles avaient des angles nets, c'étaient, c'étaient pas des pierres lisses.

507
00:32:14,500 --> 00:32:16,232
Et j'ai lui mis et.. l'attaque.

508
00:32:16,233 --> 00:32:17,466
Ecrasé.

509
00:32:17,467 --> 00:32:19,566
Et aah, alors on lui a mis au Revier.

510
00:32:19,567 --> 00:32:22,632
Et deux ou trois jours après, il est revenu me voir à la baraque.

511
00:32:22,633 --> 00:32:25,266
Et là il avait un petit tube de caouchouc.

512
00:32:25,267 --> 00:32:27,266
Un par où sortait le pus d'un côté de l'autre.

513
00:32:27,267 --> 00:32:29,032
Et puis après, il était planqué.

514
00:32:29,033 --> 00:32:32,032
Et quand on était délivré à Bergen-Belsen, il m'a retrouvé, il a dit:

515
00:32:32,033 --> 00:32:32,966
"Je te remercie.

516
00:32:32,967 --> 00:32:35,232
Mais on a fait une connerie, regarde.

517
00:32:35,233 --> 00:32:39,566
Tu m'as écrasé la main, maintenant elle, elle est raide."

518
00:32:39,567 --> 00:32:42,132
Alors, je l'ai cherché.

519
00:32:42,133 --> 00:32:48,799
Ce Jude après la guerre.

520
00:32:48,800 --> 00:32:50,999
Parce que..

521
00:32:51,000 --> 00:32:54,566
IV: Unterbrechung, weil die Kassette ist grad zu Ende.

522
00:32:54,567 --> 00:32:58,567
CM: Aber es war alles drauf.