IV: Beschreiben Sie uns ein wenig Ihren Lebensweg.
LC: Ich?
IV: Ihre Kindheit - wo sind Sie aufgewachsen?
Was haben Sie als junger Mann gemacht?
LC: Ja.
IV: Wie sind Sie gekommen, wie wurden Sie in diese Nazi-Maschinere verwickelt?
LC: Ja.
IV:.. den Krieg.
LC: Gut.
IV: Sprechen Sie einfach von Ihrem Leben.
LC: Ja.
Äh.. ich war sehr früh eine Waise.
Väterlicherseits, ich war noch keine sieben Jahre alt.
Ich hatte eine kleine fünfjährige Schwester.
Aber ich hatte eine Großmutter und eine Mutter, die uns großgezogen haben.
Sie hatten, vor allem meine Grußmutter, eine sehr geradlinige Mentalität.
Äh, sehr, sehr streng, mit Liebenswürdigkeit.
Sehr modern für äh vor 100 Jahren.
Vor allem in Bezug auf die Sexualität, bei den Jungen.
Und selbst in Bezug auf das Leben.
Ganz einfach.
Ich habe Prinzipien bekommen äh, die sie vielleicht von ihren korsischen Wurzeln her hatte.
Den Respekt, den ich insbesondere den Mädchen schuldete.
Wie die jungen Leute (???) einer Dame gegenüber, so hatten sie das äh den jungen Mädchen gegenüber, nicht.
Und dann bin ich groß geworden.
Und eines Tages nahm ich teil... als ich Waise war, hat man mich in ein Maristenpensionat gesteckt.
Und dort liebte ich die grammatikalische Analyse.
Und ein oder zwei Jahre später, konnte ich bei einem Wettbewerb für ein Stipendium teilnehmen.
Das war nicht wegen des Einkommens, weil meine Eltern waren relativ.. wenn nicht gut gestellt, dann zumindest äh.. meine Mutter und Großmutter waren ziemlich wohlhabend.
Im Vergleich zum gemeinen Volk.
Nun, wir waren in einer ganz durchschnittlichen Hütte.
Ich nahm an einem Wettbewerb teil, ich gewann und man schickte mich aufs Lycée.
Und was das Lycée anbetraf, wusste meine Mutter nicht einmal, dass man da Latein unterrichtete.
Aber man sagte mir, er wird Latein machen.
Und ein Jahr später wird er Griechisch machen.
Und dann war ich im philosophischen Zweig, ich machte..
Und nun, was tun?
Ich beabsichtigte Arzt zu werden.
Das ist ein Beruf, der etwas abwirft unter anderem.
Aber mir wurde klar, dass, wenn ich Arzt würde, ich vielleicht nicht so viel Geld verdienen würde.
Weil es sehr hart ist, von anderem Kohle zu verlangen.
Man erbringt eine Dienstleistung aber...
Man hat mir auch beigebracht, das darf ich nicht vergessen zu sagen...
Wir hatten nie.. weder Unterstützung noch Gefälligkeit in meiner Familie.
Mein Vater, dieser arme Idiot, war, war so was wie ein Seemann gewesen..
Er war an der Isère.
Er, der ein Nichts war, er war auch Waise.
Hatte sich verpflichtet, war an der Isère, um die, die Deutschen zurückzudrängen, die die Isère 1914 überqueren wollten.
Dann ist er sogar zurückgekehrt in die.. man hatte ihn reingelegt, ich habe da diese Photos... in die Marine, in der maritimen Luftfahrt.
Als die Flugzeuge 50 Meter flogen und dann abstürzten.
Ich frage mich, warum er da war.
Ich finde es jetzt heraus, aber..
Also behielt ich vielleicht ...
Wir behielten vielleicht ein wenig in unserer Familie dieses Gefühl von, von, wenn nicht Sorglosigkeit, aber des Fehlens von, von Zweifel, von..
Ich war nie mutig, aber ich hatte nie Angst.
Das ist klar.
Ich habe.. überhaupt nicht mutig.
Und ich wurde auch schlecht groß gezogen, weile meine Mutter mit 26 Jahren Witwe war, warum?
Weil man meinen Vater mit seiner Luftmarine da nach Griechenland rüber geschickt hatte.
Er bekam äh Malaria.
Ich habe Fotos, die können Sie anschauen, da sieht man ihn mitten im Wrack eines deutschen Zeppelins, den man über Saloniki oder so abgeschossen hatte. Können Sie sich gleich anschauen, wenn Sie möchten.
Und dann wuchs ich heran, ohne dass meine mutter eine Kriegsrente beantragt hatte, wissen Sie?
Oder dass ich eine Kriegswaise geworden bin.
Das wollten wir nicht.
Niemals beantragt.
Ich selbst hatte im übrigen bis zu dem Moment, wo ich mich umbringen wollte, niemals etwas vom französischen Staat verlangt.
Ich sagte, wenn ich mich dämlich anstelle, soll nicht der französische Steuerzahler dafür aufkommen.
Und erst als ich so krank war empfahl ein Doktor, ein Topgutachter, Dr. Cain,...
Und ein Israeli auch, der Deportierter gewesen war, sie sagten zu meiner Mutter:
"Aber er muss eine Rente beantragen."
Und meine Mutter und meine Frau haben sie für mich beantragt.
Berechtigt zu einer Rente, die ich hatte..., die mir aktuell zugute kommt... in, in... (???).
Also, das Lycée hatte ich beendet, und da ich nicht Mediziner werden wollte, habe ich Jura studiert, wie alle.
Ich war ein ganz und gar durchschnittlicher Schüler.
Aber ich hatte Glück:
In der Diplomprüfung stellte man mir Fragen, ich erinnere mich, das war, eine war über die italienische Politik, irgendsowas über, über die Einwanderung.
Also, ich las die ganze Zeit die "Domenica della Sera", das war.. man sprach kein Italienisch.
Aber ich lernte auf diese Weise ein wenig Italienisch.
Und man sah da, wie Mussolini jedem Trottel die italienische Staatsbürgerschaft gab, der in Patagonien oder in Alaska wohnte oder der als Bote aus Italien kam, das ist..
Also, man stellte mir eine Frage, das war eine, eine Frage, die vielleicht speziell war, aber ich konnte sie beantworten und der Professor sagt:
Ah gut, der Typ interessiert sich für was anderes, als das, was er studiert. Oh là, là.
Und er gab mir gute Noten, gute Noten.
Und ich wurde in die Auswahl genommen von.. als Direktionspraktikant in einer Bank, die Nationale Handels- und Industriebank heißt.
Ich hatte ein hohes Gehalt.
Das ist seltsam, nicht?
Anfänger, und da beging ich einen Fehler, einen Fehler:
Ich sage meinen Kindern immer, ich hatte davon gesprochen: Was die Diskretion angeht.
Man hatte mich zu einem Praktikum in einer Bank in der Nähe von Marseille geschickt, weil der Krieg schon gekommen war.
Man hatte Frankreich zweigeteilt.
Und ich bekam also meinen Scheck von der Bankzentrale, die in Pa.. in Lyon war, man verlegte sie nach Lyon.
In einem Umschlag, der...
ich bekam meinen Scheck, und ich ging zur Nationalbank, zur Bank nach Avignon, um ihn einzulösen.
Das heißt.. Und eines Tages sagte der Kassier, weil ich musste auch an der Kasse ein Praktikum machen:
"Aber warum, geben Sie mir den Scheck.
Indossieren Sie ihn mir."
Man... Und da wussten sie, was ich bekam..
Ich bekam mit 21 Jahren mehr, glaube ich, als der Vizedirektor der Bank.
Im Prinzip.
Ich wusste nicht, dass man auf einen anderen eifersüchtig sein konnte.
Ich war arglos. Selbst jetzt mit 91 Jahren bin ich noch arglos in Bezug auf viele Dinge.
Das ist mir schnurzegal.
Bilde ich mir ein. Gut, ich bin glücklich, was.
Und äh im übrigen habe ich nichts mehr.
Ich habe alles hergegeben, nicht.
Ich habe Renten usw.
Aber gut, die habe ich schon an meine Kinder verteilt.
Und nach dieser Episode, diesem Praktikum zwang man mich meinen Dokt.. meinen Doktor in Rechtswissenschaften zu machen.
Weil wir waren einige zum Einsammeln, eine Art, eine Art Wahl, und ich war de der Einzige, der eingesammelt wurde, eingesammelt wurde.
Ich hatte Dusel.
Weil die anderen Leute, die.. Herren.. sie waren sogar höhergestellt als ich.
Ich hatte Dusel.
Ich hatte Dusel in einem bestimmten Fall.
Im Leben, hatte ich kein (???).
Ich war sehr früh Waise usw.
Ich würde in die Konzentrationslager kommen.
Ich hatte also einen kleinen Moment, wo ich Dusel hatte, als eine bestimmte Bank mich genommen hatte.
Und zu einem bestimmten Zeitpunkt hatte mir die Bank angeboten, nach Paris zu gehen.
Aber ich wollte nicht nach Paris gehen.
Weil das besetzte Zone war.
Und weil ich zurückgestellt war.
Vom Militär.
Wie ein Idiot hätte ich nach Paris gehen sollen.
In diesem Fall akzeptierte ich meine Zurückstellung.
Aber als es aufs Ende zuging, nahm man mich und schickte mich in die Berge.
In, in die Alpen in ein Jugendlager.
Gut.
Und dann gab es das Gesetz von 63.
Von Pétain.
Und eines Tages hat man uns da vom Berg runtergeholt.
Das war das Gesetz... zu der Zeit gab es kein Telefon, gab es kein Radio.
Und man sagte gut, die jungen Leute von den Jugendlagern werden dem Gesetz über die Relève unterworfen.
Ihr geht also fort, und einer, der weggeht, einer... von zweien, die weggehen, kommt einer wieder.
Man fand also, wenn Sie 21 Jahre alt sind, sie schicken mich nach Deutschland, also...
Wenn ich vielleicht abhauen kann, nach Russland oder ich weiß nicht wohin... das war das Abenteuer, nicht.
Ich hatte trotz allem ein wenig Ahnung, ich war schon viel Rad gefahren, ich hatte eine Rundfahrt gemacht...
Kann ich weitermachen?
Nun, wir kommen in Deutschland an.
Ich glaube in Wolfenbüttel, ein Name wie... Braunschweig, Wolfenbüttel.
Und dort fragte man uns, was wir waren.
Und man gab uns einen Ausweis mit einem Foto.
Ausweispapiere.
Und man schickte mich in ein Lager mit vielen anderen, weil... ein ziviles Lager.
Äh in Heerte, H E E R T E.
Das ist in der Nähe von Wolfenbüttel, nun, damals schaute ich nicht nach, wo das war.
Und da war ich glücklich, würde ich sagen, so als Drückeberger.
Da ich Schreibarbeiten machte.
Ab April '43, ungefähr, bis Anfang Juni '44. Genau.
Zu einem bestimmten Zeitpunkt hatten mein Freund Yves Henri und ich beschlossen abzuhauen.
Weil man uns gesagt hatte, dass wir für 7 oder 8 Monate dahingehen würden, um dann... und danach kämen wir wieder zurück.
Wir waren Kinder, nicht.
Und wir hatten keinen mehr ansprechen können, weil sobald wir wussten.. ich kann sagen, dass zwei Tage, nachdem wir weg sind, damals, Telefon, Radio, Fernseher, das gab es nicht.
Wir hatten... wir folgten wie äh.. ganz einfach.
Weil man uns sagte, ihr steht unter Militärrecht, ihr geht weg, aber von zweien kommt nur einer wieder.
In Deutschland sah ich, dass ein Kamerad ein Schiff da auf Kies setzen musste.
Und unterhalb war die Ablöse.
Sie wissen, was das heißt, der Sie so gut französisch sprechen, das, das, das, ein Schiff, das heißt äh, das ist ein Schwindel.
Die Ablöse, das ist ein Schwindel. Das ist...
Man zeigte ein Schiff, das wegfuhr, das heißt, das ist nicht wahr.
Dass man da ist und da bleiben wird.
Also hatte ich mit Yves Henri beschlossen zu fliehen. Naja, fliehen.
Wir flohen nicht, wir gingen weg, aber man muss das verstehen.
Man muss ein wenig deutsch sprechen.
Wir als junge Leute konnten das nicht.
Und, und ich erinnere mich dass so ungefähr im März '44 wir beschlossen hatten zu gehen, wir schlagen uns durch, wir gehen weg.
Weil man.. Urlaub? Oh kein Urlaub.. Gut, aber...
Wir bekamen keinen.. wir, wir äh...
Wir wurden angesprochen, das ist seltsam, nicht.
Aber jetzt in meinem Alter bin ich mir im Klaren über die Tatsache, dass dieser Junge da zu uns, zu Yves und mir, gekommen ist.
Ich sehe das vor mir als ob es heute gewesen wäre.
Um uns zu sagen, seid keine Idioten, ich verstehe.
Weil wir es auch gesagt hatten, wir waren auch ein wenig Aufschneider.
Wir hauen ab.
Aber alle dachten daran abzuhauen, zu verduften.
Macht das nicht, weil ich komme aus einem Arbeitslager.
Weil ich versucht hatte zu fliehen.
Oh, macht nicht das Gleiche.
Nicht, er hatte uns einen guten Rat gegeben.
Aber mit Yves sind wir.. es war jetzt noch kalt, weil es März/April war.
Wir werden sehen.
Aber wir waren ein wenig erschrocken.
Wir bereiteten uns darauf vor wegzugehen, aber wir wissen nicht, wie wir im übrigen fortgehen würden, weil wir nicht einmal wussten, wo wir waren.
Aber ich war ehemaliger Pfadfinder, ich konnte mich in der Nacht orientieren.
Ich wusste, mein Land war relativ im, im Südosten.
Also und dann, die SS in der Nacht, wenn man uns bewachte, ich geb's euch allen, das sagte ich ihnen im Geiste.
Weil ich hätte mich nie getraut, das einem SS zu sagen.
Aber äh wir werden uns durchschlagen, das wird eines Tages gut enden.
Abends bekam ich neuen Mut.
So war es.
Also gut, wir sind geblieben und dann nach einiger Zeit wurden wir eingesammelt, weil es wohl viele Spitzel gab.
Wissen Sie, im Lager.
Sogar Leute von uns daheim, nicht.
Es gab viele Franzosen.
Es gab, ich erinnere mich, als ich von der Gestapo festgenommen wurde, da gab es einen Typen, an dem ich später versuchte, mich vielleicht zu rächen.
Wenn ich mich nicht irre hieß er Ducellier.
Er war aus, so sagte er, aus Toulon.
Sprach ein einwandfreies Deutsch.
Er war Dolmetscher für die Gestapo. So war es.
Ich habe, wir hatten auch einen Typen, also ich weiß nicht, ob das von großem Interesse ist, diese Rede, die ich da halte, das ist Geschwätz.
Aber einen Typen, einen Studenten, aus, aus Nantes.
Der hatte ein abgeschnittenes Bein.
Wie war er hergekommen?
Ich war ganz als ich da weg bin.
Es hab mobile Wachen, die uns gesteckt haben in.. also sie haben uns zum Zug begleitet, als wir weggefahren sind.
Aber ein Typ, der, der ein abgetrenntes Bein hat, das ist nicht möglich.
Wie ist er nach Deutschland gekommen?
Ich weiß nicht.
Er war mit uns im zivilen Lager.
Aber er war nicht bei uns, er arbeitete in den deutschen Büros, weil er deutsch sprach.
Er sprach sehr gut deutsch.
Ich war niemals neugierg, wenn man 22 Jahre alt ist, ist man nicht neugierig,...
Aber sicherlich habe ich manchmal versucht, das herauszufinden.
Dieser eine Student, der ein abgetrenntes Bein hatte und aus Nantes kam.
Und ich, ich, wir dachten lange Zeit, dass es er war, der uns, der uns verraten hatte.
Weil wir jungen Franzosen, wenn wir von Deutschland als "kaputt" sprachen, mit euch geht es bald zu Ende etc.
Äh man muss euch in die Ärsche treten, so oft man kann, wir dürfen nicht arbeiten, wir müssen...
Wir hatten die Angewohnheit, würde ich sagen, Dummheiten über künftige Streiks zu sagen.
Und wir lebten so, aber fast naiv und warteten auf die Errungenschaft.
Die Rückkehr nach Hause.
Als eines Tages pppppp.. zwei Typen von der Gestapo mich abholten.
Und Yves der gleichzeitig verhaftet wurde -
das wusste ich nicht, aber ich habe ihn zwei oder drei Tag später wieder getroffen, im Hof, der vor der Gestapo war, ich weiß nicht mehr welche Stadt, sie hieß Watenstedt äh Hallendorf, naja, das war nahe Braunschweig.
Da wo wir das Lager errichtet hatten.
Ich weiß nicht, weiß nicht, wer eine Schreibmaschine brachte.
Das war ein Paket da, eine Schreibmaschine, ich weiß nicht, und da war einer, der eine Schreibmaschine trug.
Und dann hat man uns in ein Lager gesteckt, in das ich '58 zurückgekehrt bin.
Kleines Lager.
Ich bin an den Ort gefahren, wo dieses Lager war, das man abgerissen hatte.
Aber ich erinnere mich sehr gut daran, wie es war.
Ich kann Ihnen eine Zeichnung machen.
Es war.. Wir hatten das Privileg, wir dreizehn, nicht in eine Holzbaracke gesteckt zu werden, sondern in einen Bunker {er stößt einen Laut aus}.
Nicht wissend, warum.
Sie mussten wohl denken, dass wir Wilde waren, ich weiß nicht.
Also, das war eine lange feste Baracke aus Zement.
Man ging hinein, und da war eine Art Warteraum, der äh...
vielleiht die Breite einer Baracke hatte und die Tiefe einer.. der Breite.
Und da war ein kleiner Sitz, ein kleines grünes Häuschen.
Dahinter war der SS-Mann, der SS-Mann, ich sage immer SS, ich habe mir seine Tressen nicht angesehen.
Der saß da.
Und ihm gegenüber war eine Tür, die auf einen Gang ging.
Einen zentralen.
An dessen Seiten Zellentüren waren.
Und am ersten Tag unserer Verh.. nun ja, als wir da hingebracht wurden, hat man mir eine verpasst.
Ich war in Begleitung von Jacques Pernin.
Sein Vater war ein Industrieller in Lothringen.
Er sprach einwandfrei deutsch.
Und die paar deutschen Sätze, die ich lernen konnte, das war mit ihm in der Zelle.
Diese Zelle.. an beiden Seiten, nicht.
Ich muss Ihnen sagen, dass sie wohl, ich weiß nicht, manchmal sagte ich Zahlen, ich möchte nicht.. aber sie hatte wohl eine Breite von 1,80 m und vielleicht eine Länge von 2,50 m.
Da war ein Bettgestell.
Ein Bettgestell, das waren vier Füße, ein Rahmen darauf und ein Gitter für einen Typen.
Wir waren vier.
Also da waren Jacques Pernin und ich, und da waren zwei Russen.
Also die Russen legten sich abends darunter.
Und Jacques und ich legten uns darauf.
Es gab.. wir haben das Bett, das Gestell ein wenig verrutscht, damit wir ein wenig Platz, wissen Sie, zur Mauer frei hatten, und dann kam das Holz.
So dass wir aus einem Bett, das 72 brei war, eines mit 1,10 m Breite machten.
Wir lagen da, wir waren jung, wir waren schlank.
Wir schliefen da.
Einige Zeit säter, steckte man uns dreizehn in eine gemeinsame Zelle.
Und zusammen mit uns, das habe ich bisher vergessen, Ihnen zu sagen, war ein französischer Leutnant.
Ich hab seinen Namen vergessen.
Ich weiß nicht, wie er verhaftet wurde, er war mit uns zusammen.
Er war, ich weiß nur noch, dass..
er sagte, er sei Militärmeister im Mittelgewicht gewesen.
Das war der Typ, der auf uns Einfluss hatte.
Weil er war.. er war ein Älterer, der mindestens 27, 28, 29 Jahre alt war.
Wir war sechs, sieben Jahre jünger als er.
Und also, ich erinnere mich, dass sich abends alle erhoben haben und sich hinknieten, um zu beten.
Und ich konnte nicht mehr beten.
Unmöglich.
Ich komme darauf vielleicht nachher zurück, denn was Gott anbetrifft.. mit Bedauern.
Ich war sehr katholisch erzogen worden.
Und ich suche noch meine Taufkette.
Vielleicht können Sie mir im übrigen helfen, sie wieder zu finden.
Ihr Lager hat mir gezeigt.. ich habe das Papier, wo ich von der Gestapo verhaftet worden bin und da sind einige Reihen, ich weiß, meine Uhr, äh ein Armband, meine Kette, meine Kette.
So was in der Art.
Meine Uhr, die war mir nachher schnurzegal, aber das ist ein wunderbares Teil, aber wo das hingekommen ist, es ist irgendwo.
Vielleicht könnt ihr Deutschen, die ihr so genau seid, für mich rausfinden, wo meine Kette ist.
Da wäre ich froh.
Vor allem, offenbar war es eine schöne Taufkette, mit vollen Ringen, nicht mit hohlen Ringen. Volle Ringe.
Meine Großmutter hat mir das gesagt.
Wir hatten dir eine (???) geschmückte Kette geschenkt.
Eine wundervolle Kette. Gut.
Wenn ich sie wiederfinde, das ist mir egal, ich trage nie Schmuck.
Ich habe keine.. ich..
Sehen sie, ich habe keine Uhr, ich, ich habe keinen Stift.
Manchmal habe ich einen Kuli, weil ich weiß, dass ich etwas unterschreiben werde.
Aber ich habe keinen Geldbeutel.
Äh, mich graut es vor allem Materiellen.
Reden wir nicht vom Auto.
Ich habe ein kleines Auto, weil ich da mein Rad reintun kann.
Aber kommen Sie mir nicht mit Luxus.
Ja, ich lebe komfortabel.
Ich habe eine schöne Wohnung, aber warum?
Weil da meine Frau ist, und ich hatte meine Kinder.
Aber ich, pppp...
Ich lege mich da auf die Erde hin und schlafe innerhalb von fünf Minuten ein.
Ende.
So ist es. Und...
Nun, ich.. sie beteten und ich erinnere mich, dass dieser.. schreiben Sie das auf, dieser Leutnant uns an einem Abend sagte:
"Wissen Sie, meine Freunde?
Am Ende des Krieges mit Deutschland müssen wir uns verstehen.
Weil das ein kultiviertes Land ist.
Sie machen Sich zum Deppen, aber sie machen... Konzentr.."
Wir waren geschockt, weil wir besiegt worden waren.
Wir hatten uns davon gemacht.
Und nach einiger Zeit, wir waren dreizehn, hat man sieben nach draußen gerufen, zu denen gehörte auch ich.
Und man hat uns in einen Zug gesteckt.
Wir sieben sind weggefahren.
Wir hielten an, wie wenn es heute gewesen wäre, ich weiß nicht, was ich vor 8 Tagen gemacht habe, aber diese Details, die weiß ich noch, aber mit einer unglaublichen Genauigkeit.
Ich sehe, als wir losgefahren sind auf dem... ein Detail, das mir gerade in den Sinn kommt.
Als wir in Heerte losfuhren, dem Gefängnis wo wir waren, gingen wir zu einem kleinen Landbahnhof dort, ich weiß nicht. Wolfenbüttel.
Und ich sehe noch ein wenig weiter weg, da war ein junger deutscher Offizier mit seiner Verlobten.
Er küsste sie, als wir in den Zug stiegen.
Das sind heikle Erinnerungen.
Immer noch da.
Also, man steckte uns in den Zug.
Wir fuhren im Zug von.. erster Halt war Magdeburg, weil Alarm war. Luftalarm.
Man ließ uns aussteigen.
Äh in den Keller.
Und dort waren italienische Sträflinge.
Da waren Sträflinge, die aus Italien kamen.
Ich weiß nicht warum, sie hatten, sie hatten braune Streifen.
Bei uns, war das grau und.. grau und weiß, grau-blau usw.
Etwa wie Ihr Hemd da.
Bei ihnen war das...
Und ich erinnere mich, dass einer dabei war, der Gefangener in, der war in.. aber das war gemeinrechtlich glaube ich.
Äh, aber sie hatten Papier.
Einer hatte mir einen Zettel und einen Umschlag gegeben.
Ich schrieb meinen Kameraden aus dem Lager, ich bin unterwegs, ich weiß nicht wohin, sagt meinen Eltern Bescheid, dass ich nicht mehr schreiben werde etc.
Und diesen Brief warf ich, als wir rausgingen zum Einsteigen, auf die Treppe des Bahnhofs.
Vielleicht würde eine gute Seele den Brief nehmen und in zum Lager von Heerte weiterleiten.
Und der Brief ist verschwunden.
Also, von Magdeburg fuhren wir..
Ich hatte die Ehre, Leipzig im Zug zu durchqueren..na ja.
Im Gefängnis in Leipzig schliefen wir, wenn ich mich nicht irre, in einer Art Ei aus Metall.
Ein Oval mit Gittern.
Das war gut, gut.
Dann sind wir über Dresden, Hof, Plauen, nach Neustadt gefahren, nicht, Neustadt.
Ich erinnere mich an Neustadt, Neustadt, das ist kurz vor Flossenbürg, nicht?
Neustadt, nicht war?
Ein Bahnhof, Neustadt.
Wir gingen aus diesem Bahnhof raus.
Und ich erinnere mich, wir überquerten eine Brücke.
Da gab es einen kleinen, einen kleinen Fluss scheint es mir.
Und auf der anderen Seite waren zwei oder drei Tennisplätze.
Ich sah wie dort junge Leute Tennis spielten.
Ah, das ist gut.
Dann ging es hinauf..
IV: OK. {Übersetzung}
IV: Was haben Sie empfunden?
Wie wurden sie empfangen?
LC: Das werden Sie in dem Text lesen.
Als wir hier ankamen, kamen wir ins Barackenlager.
Alle komplett nackt.
Sie nahmen unsere Sachen, sie nahmen meine Uhr, sie nahmen usw.
Und ich habe alles nachher in den Dokumenten wiedergefunden, die Sie mir geschickt haben.
Das ist seriös, das ist prima, nicht.
Da ist meine Uhr, meine Kette, nicht.
Und ich bitte Sie bei dieser Gelegenheit, dass Sie versuchen herauszufinden, wo all diese Sachen hingekommen sind.
Gut, wenn man sie wiederfinden kann, für die Ehre und für... das wäre ein schönes Zeichen.
Und nun ja, wir gingen hoch zu einem Stall, die Dings rasierten uns überall, nicht.
Dann den Kopf.
Und dann warf man uns im Vorbeigehen eine Jacke, eine Jacke und eine Hose usw. zu. So war's.
Und da hielten wir noch durch.
Aber dann ging man da raus...
Man ist in die Wäscherei, die war's ja? Gekommen.
Wir wuschen uns da.
Und es kam eine Gruppe von Elenden.
Das waren Häftlinge, aber die waren schon da.
So was von mager.
Und dann stank es ranzig und verfault.
Und ich sagte zu mir selbst: Mama, du siehst mich nicht mehr wieder.
Und ich habe mal zu einem Schriftsteller gesagt, ich glaube, das finden Sie in meinem Text, so in etwa, dass Dante sich so ein Höllenspektakel nicht vorstellen konnte.
{Übersetzung}
LC: Ja. Dann gingen wir in, in..
Man befahl uns, in die Baracken zu gehen.
Wir waren in den Baracken.
Äh diese Baracken, ich hatte.. wir waren getrennt worden.
Aber man sah sich morgens wenn man zur Arbeit ging, nicht.
Und dort war einer, er war.. ich habe seinen Namen vergessen.
Aber das war einer, der im Sozialwesen in Rouen gearbeitet hatte, bevor er eingesammelt wurde.
Und eines Tages, ich glaube, ich haben Ihnen das vielleicht beim Essen gesagt, ging er an einem besonderen Ort von Flossenbürg arbeiten.
Und als er zurückkam, sagte er uns, wir scherzten, dass da ein Typ war, der Canari {französisch für Kanarienvogel} hieß.
Dieser gelbe Vogel, wissen Sie?
Den man in den Käfigen sieht, der singt.
Wir wussten noch nicht, dass das der berühmte Admiral oder Vizeadmiral Canaris war.
Und er sagte:
"Ich habe bekommen.. man hat mir gesagt, wenn du den Namen Canaris aussprichst und wir hören dich, dann ist es aus mit dir."
Er sagte das zu uns, und wir haben das für uns behalten.
Wir machten uns darüber lustig, wir sagten, ein Kanari, ein Kanari.
Weil er sagte nicht Canaris.
Er sagte Kanari, Canaris, das ist die Mehrzahl.
Unser Kamerad ging schlafen, wir warteten, wir gingen zur Arbeit, wir haben ihn nie wieder gesehen.
Ppp. Vielleicht waren da Leute... Er ist weg und wir haben ihn nie wieder gesehen.
Und der andere, das war.. da war Pierre Chabert, dessen Papa ein bedeutender Kaffeehändler war, der in Marseille wohnte.
Ich hatte ein oder zwei Jahre vorher mit ihm zusammen den höheren militärischen Vorbereitungsdienst in der PMS, wie man sagte, gemacht.
Das war unsere, unsere Rolle als Student.
Man musste die PMS machen.
Und äh er wollte Pfarrer werden.
Priester.
Und er sagte mir:
"Bete."
Ich sagte: "Hör zu. Bete.
Ich passe auf, denn wenn ich den Typ gesehen habe, oder man rief "Suppe holen", weil das ist schwer zu tragen, nicht."
Wenn man dir das aufträgt, dann sieh zu, dass du das trägst.
Und wenn du das Ding umwirfst, bist du tot.
Als wenn du hörst: "Suppe holen" {pfeift}, verduftest du.
Äh ja, da gab es ihn, dann noch ein, zwei andere Seminaristen, die mit mir zusammen waren.
Einer war riesengroß, und eines Tages, so erinnere ich mich, bekam er eine, eine Blase, da am Knöchel.
Und acht Tage später war er tot.
Weil danach bekam er da eine Beule.
Und ich hatte einige Tage später auch eine.
Aber damals war man geschickt.
Ich saugte mir den ganzen Eiter, der da war, raus, zwei, drei Monate lang.
Jeden Abend {er ahmt den Laut nach} leckte ich mich, wusch ich mir die Wunde.
Und ich habe noch immer die Narbe.
Man könnte sagen, da ist ein Loch, das sich verschlossen hat, aber da ist noch immer die Narbe. So ist das.
Wir sind äh.. und dann haben wir uns aus den Augen verloren.
Äh wir gingen in ein..
Und dann wurde ich eingesammelt, am Geburtstag meiner Mutter.
Das war der 6. Dezember äh..
Ich war in der Kammer, und ein Typ kam:
Aufstehen! Die Nummer! Sollen mir folgen!
So in der Art.
Und hopp, bin ich in die Baracke runter.
Da hat man uns eine verpasst.
Da waren SS.
Wir bekamen Farbe drauf, eine Markierung.
Und alle, die diese Markierung hatten, mussten auf die eine Seite gehen und die, die die andere Markierung hatten..
Und so bin ich an diesem Abend wieder hoch.
Und am nächsten Morgen, am Tag, in einen Zug, der nach Dora gefahren ist.
Wo ich, wenn ich mich nicht irre, sechs oder acht Tage später ankam.
Sehen sie, von Flossenbürg nach Dora mit dem Auto, da braucht man jetzt vielleicht eine Stunde.
Damals, sechs Tage.
Und dort habe ich einen wunderbaren Freund kennengelernt, mit dem ich immer noch korrespondiere und oft telefoniere.
Er wohnt in Sydney äh.. Alex Bartos.
Im übrigen habe ich ihm gesagt, wenn du im Lager anrufst, laden sie dich vielleicht ein zu kommen, nicht.
Aber gut, er ist in meinem Alter.
Aber er ist immer noch Geschäftsmann.
Er ist immer noch im Business.
Er hat noch 200 Mitarbeiter, die er gerade in Sydney entlässt.
Um in Ruhestand zu gehen, er ist in meinem Alter, nicht.
Ich bin vor 20 Jahren in Rente.
Ich brauche nichts mehr, nicht.
Und mit ihm blieb ich zusammen in all den Nächten, wenn es so kalt war.
Wir legten uns zusammen, umschlungen, wissen Sie, wie ein verliebtes Paar, um, um nicht zu frieren, nicht.
Und ja, wir kamen in Dora an.
Oh, Dora, wir kommen in Dora an.
Und wir mussten vor die Schreibtische, wo nicht zuletzt ein Franzose war, der die Namen aufschrieb.
Für uns war das ein Drecksack.
Der war da in Sicherheit, er hatte überhaupt kein Mitleid mit uns, nicht.
Wie ein französischer Beamter, würde ich sagen.
Es gibt einige, die Achtung verdienen.
Aber das ist wie der Fleck auf einem Anzug, man sieht nur noch den Fleck, man sieht nicht mehr den Rest des Anzugs, der schön und sauber ist.
Man sieht den Fleck.
Nun, und dann schoren sie uns usw.
Und dann kamen wir, warum, wirst du erfahren, zu den SS.
Die SS, Soldaten, nein, wir nannten sie immer SS.
In einer äh in einer langen Baracke.
Da saßen hinten die SS.
Und vor mir, da war ein Franzose.
Wir sprachen also, aber ich weiß nicht, wie er hieß.
Und in einem Augenblick da.. vor mir:
"Wie heißt du?"
Er sagt: "Jude".
"Jude. Jude."
Und ich sehe noch in dem Moment den jungen deutschen Soldaten, wie er von seinem Tisch sprang und den Typen packte.
Er warf ihn zu Boden und traktierte ihn mit Fußtritten.
Und ich pppp, die anderen, wir bewegten uns nicht, weil jeder schaute auf sich, nicht.
Um sich zu retten, muss man so sein.
Aber der Soldat, der hat ihn zusammengeschlagen, der hieß Jude, aber er war so jüdisch wie Sie und ich.
Nein, sicherlich, im Mittelalter, wenn es das Osterschauspiel gab, wissen Sie, auf dem Vorplatz von der Kathedrale oder der Kirche.
Man spielte, es gab den Jesus, es gab den Moses, es gab den Mo.. Es gab den Judas, da gab es Familien.
Das war gut.
Das ist wie später, als man unter Napoleon den Personenstand der Juden aufgenommen hat.
Die meisten nahmen Namen an.
Aber sie nahmen die Namen an, aber einige haben ihre Namen behalten.
Levi und wie heißt der andere?
Levi und ich erinnere mich..
Ca..ich habe es vergessen.. Ca.. Ca.. der andere jüdische Name da.
Naja, der Name Levi.
Levi, das bedeutet "der Edle."
Wie ein Idiot, er wollte sagen er war ein..
Er nannte sich Levi, aber wenn man einen Levi sieht, sagt jeder, dass ist ein Jude, nicht.
Wenn er wollte... statt sich zu verstecken, da ist Levi und der andere, ich erinnere mich nicht mehr, wie er heißt.
So ist es.
Nun gut, das war ein Beispiel, als dieser, dieser Jude..
Und dieser Jude dann, wir waren in Flossenbürg, nein in Dora, Verzeihung in Dora.
Und wir wurden äh,... es gab einen kleinen Zug, der aus den Tunneln kam.
Ein Lorenzug in Frankreich, sie sprechen französisch, das sind Lorenzüge, ich weiß nicht wie das auf deutsch heißt.
Diese kleinen Züge, die man schob.
Und da kamen die Steine, wir kippten sie aus, wir hatten einen polnischen Kapo, der war ein.. ganz klein, wir waren stinkfaul.. Nicht viele Steine in einen.. nicht.
Wenn wir einen SS bemerkten, oder das "Vorsicht, Vorsicht!"
Das war ein Typ der, also der sagte auch "Achtung".
Er schreit also "Schneller, Arschloch."
Als ob er, wir waren Freunde, nicht.
Und dort lernte ich also diesen äh Jude kennen.
Und eines Tages sagte er zu mir: "Ich kann nicht mehr. Ich bin erledigt.
Kannst du mir nicht helfen?
Mir ein wenig die Hand zerquetschen, damit ich ins Krankenhaus komme?"
Und ich war einverstanden, nicht.
Also mit dem ersten Stein habe ich ihm nicht sehr wehgetan.
Das zweite Mal sollte ich einen 10-Kilo-Stein, vielleicht mehr, nehmen.
Aber das waren Steine, die aus den Tunneln kamen.
Sie hatten scharfe Kanten, das waren keine glatten Steine.
Und ich nahm ihn und... der Schlag.
Zerquetscht.
Und aaaah, also kam er ins Revier.
Und zwei oder drei Tage später kam er wieder zu mir in die Baracke.
Und er hatte da ein kleines Gummiröhrchen.
Eines, wo der Eiter von einer Seite zur anderen ablief.
Und dann war er in Sicherheit.
Und als wir nach Bergen-Belsen ausgeliefert wurden, hat er mich wiedergefunden und sagte:
"Ich danke dir.
Aber wir haben eine Dummheit begangen, schau.
Und hast mir die Hand zerquetscht, jetzt ist sie steif."
Also habe ich ihn gesucht.
Diesen Jude, nach dem Krieg.
Weil...
IV: Unterbrechung, weil die Kassette ist grad zu Ende.
CM: Aber es war alles drauf.