IV: Décrivez-nous un peu le parcours de votre vie.
LC: Moi?
IV: Votre enfance - où est-ce que vous avez grandi?
Qu'est-ce que vous avez fait comme jeune homme?
LC: Oui.
IV: Comment est-ce que vous êtes venu, comment est-ce que vous êtes.. vous étiez impliqué dans cette machinérie du nazisme?
LC: Oui.
IV: .. la guerre.
LC: Bon..
IV: Parlez simplement de votre vie.
LC: Oui.
Euh.. j'étais orphelin très tôt.
De père, j'avais pas sept ans.
J'avais une petite sœur de cinq ans.
Mais j'avais une grand-mère et une mère qui nous ont élevés.
Elles étaient d'une mentalité.. ma grand-mère surtout très, très droite.
Euh très, très sévère, avec gentillesse.
Très moderne pour euh cent ans.
A matière notamment de sexualité pour les garçons.
Et même de vie.
Tout court.
J'ai reçu des principes euh qu'elle tenait de leurs origines corses peut-être.
Le respect que je devais notamment à la fille.
Comme les jeunes (???) à une dame, ils avaient de euh des jeunes filles, quoi, hein.
Et puis j'ai grandi.
Et j'ai passé un jour.. quand j'étais orphelin on m'a mis dans un pensionnat chez les maristes.
Et là, j'adorais l'analyse grammaticale.
Et un an après ou deux, euh à l'époque, on pouvait passer un concours de bourse.
C'était pas à cause des revenus parce que mes parents étaient relativement.. sinon confortables, du moins euh.. ma mère et ma grand-mère étaient relativement aisées quoi.
Par rapport au menu peuple.
Enfin, nous étions dans la case tout à fait moyenne.
Je passais un concours, j'étais reçu, et on m'emenait au lycée.
Et là quant au lycée, ma mère savait même pas qu'on enseignait le latin.
Mais on m'a dit, il fera du latin.
Et dans.. un an après, il fera du grec.
Et puis j'ai fait, je suis allé en philo quoi, je passais..
Et là et là - que faire?
Je envisageais de faire.. de, de devenir médecin.
C'est un métier qui rapporte et autre.
Mais je me rendais compte que si je devenais médecin, moi je gagnerais peut-être pas trop d'argent.
Parce que pour demander du, du pognon aux autres, c'est très dur.
Vous rendez service mais..
On m'avait appris aussi.. à dire.. pas l'oublier.
Nous n'avons jamais.. mais ni l'assistance ni la complaisance dans ma famille.
Mon père, ce pauvre con, était.. avait été.. comme un marine hein?
Il avait été à l'Isère.
Lui qui était rien, il était orphelin aussi.
S'était engagé, était à l'Isère pour repousser les, les Allemands qui voulaient traverser l'Isère en 14 hein.
Puis il était rentré même dans la, on l'avait foutu, j'ai ces photos-là, dans la, dans la marine, dans l'aviation maritime.
Sais quand les avions faisaient 50 mètres et puis tombaient.
Me demande pourquoi il était là-dedans.
Moi, je repère maintenant, mais..
Alors, j'ai gardé peut-être..
Nous avons gardé peut-être un peu dans la famille ce sentiment de, de.. si non d'insouciance, mais d'absence de, de crainte, de..
Moi, jamais étais courageux, mais je n'ai jamais eu peur.
Ca c'est clair.
J'ai.. pas courageux du tout.
Et j'étais élevé aussi mal parce que ma mère a été veuve à 26 ans, pourquoi?
Parce que mon père on l'avait envoyé donc avec sa marine aérienne là dans la.. en Grèce là-bas.
Il avait attrapé euh.. la malaria.
J'ai des photos que vous regarderez là, on voit qu'il est au milieu de la carcasse d'un zeppelin allemand qui avait été abattu au-dessus de Salonique ou autre. Vous regarderez peut-être tout à l'heure si vous voulez.
Et donc j'ai grandi en.. sans même que ma mère demande une pension de guerre, vous savez?
Ni même que je devienne un pupille de la nation.
On répugnait à ça.
Jamais demandé.
Moi-même, d'ailleurs, jusqu'au moment où j'ai voulu me suicider, je n'avais jamais rien demandé à l'Etat français.
Ben, j'ai dit si je fais le con, c'est pas le contribuable français qui doit me prendre en charge.
Et c'était.. c'est là quand j'étais si malade que le docteur, un juge de qualité, le docteur Caïn, recomman...
et un autre Israel aussi qui avait été déporté, ont dit à ma mère:
"Mais il faut des.., qu'il demande une pension."
Et, et c'est ma mère et ma femme qui a demandé pour moi.
En droit avoir une pension que j'ai eue.. dont je profite actuellement.. dans des, dans des euh.. reçu en bien.
Alors, fini donc mon lycée, ne voulant pas devenir médecin, j'ai fait droit, comme tout le monde.
J'étais un élève tout à fait moyen.
Mais j'ai eu de la chance:
A l'examen de la licence on me posait des questions, je me rappelle, c'était, une c'était sur la politique italienne quelque chose comme ça de, de l'immigration.
Alors je lisais trop tout le temps la "Dominica della Sera", c'était.. on parlait pas l'italien.
Mais j'ai appris l'italien un peu comme ça.
Et on voyait là comme Mussolini donnait la nationalité italienne à tout beau bonhomme qui habitait la Patagonie ou l'Alaska ou qui venait d'Italie quoi pour coursier, c'est..
Alors, on posait une question, c'était une, une question qui était pas, peut-être particulière, mais je l'avais faite et le professeur dit:
Ah bien ce type s'intéresse à autre chose qu'il étudie. Oh là là.
Et il me donnait de bonnes notes, de bonnes notes.
Et là, j'étais pris au, au euh au choix par.. comme stagiaire de direction dans une banque qui s'appelle Banque nationale du Commerce et d'Industrie.
J'avais un salaire qui était important.
C'est curieux, hein?
Débuté et là j'ai commis une, une faute, une faute:
Je dis toujours à mes enfants, j'en aurais parlé: Pour la discrétion.
On m'avait envoyé faire un stage dans une banque voisine de Marseille, parce qu'il y avait là déjà.. la guerre était venue.
On avait coupé la France en deux.
Et je recevais donc ma, mon chèque de la banque de, de, de.. centrale qui était à Pa.. à Lyon, on ramenait à Lyon.
Dans une enveloppe qui était..
je recevais mon chèque, et j'allais à l'encaisser à la Banque nationale, à la Banque de France d'Avignon.
Ca veut dire.. Et un jour le caissier, parce que j'ai dû faire un stage aussi à la caisse, m'a dit:
"Mais pourquoi, donnez-moi le chèque.
Vous me l'endossez."
On.. Et là ils ont su que je recevais..
Je recevais plus à 21 ans je crois que le.. que le sous-directeur de la banque.
En principe.
Je savais pas qu'on pouvait être jaloux d'un autre.
Moi j'étais un innocent. Même maintenant à 91 ans, je suis encore un innocent pour beaucoup de choses.
Et je m'en fous.
Je m'en flatte. Ben je suis heureux quoi.
Je euh d'ailleurs je n'ai plus rien.
J'ai tout donné hein.
Je, j'ai des pensions etc. enfin.
Mais bien, je les ai déjà distribuées à mes enfants.
Et après ce, ce passage, ce stage, on m'obligeait à faire mon doct.. mon, mon doctorat en droit.
Parce qu'on avait été quelques-uns de ramasser, une sorte de, une sorte de, de choix quoi, j'avais été le seul à ramasser, à ramasser.
J'ai eu du pot.
Parce que les autres gens que.. messieurs.. ils étaient même supérieurs de moi.
Moi, j'avais du pot.
J'avais du pot dans un certain cas.
Dans la vie, je je n'ai pas de (???).
J'étais orphelin très tôt etc.
J'allais faire les camps de concentration.
J'ai eu donc un petit moment où j'ai eu du pot là quand un certaine banque m'avait pris.
Et à un certain moment, la banque m'avait proposé de partir à Paris.
Mais moi, je ne voulais pas partir à Paris.
Parce que c'était zone occupée.
Et parce que j'étais en sursis.
Militaire.
Comme un con, j'aurais dû aller à Paris.
Dans le cas-là j'acceptais mon sursis.
Mais comme il arrivait à la fin, on m'a pris, on m'a mis à la montagne.
Dans, dans les Alpes là etc. sur des chantiers de jeunesse.
Bon.
Et alors là, il y a eu une.. la loi de 63.
De Pétain là.
Et un jour, on nous a tous fait descendre là dans la montagne.
C'était la loi.. à l'époque il y avait pas de téléphone, il y a pas de radio.
Et on a dit ben, les jeunes gens du.. des chantiers de jeunesse sont soumis à la loi sur la relève.
Alors vous partirez, un qui part, un.. deux qui partent, un qui revient quoi.
Alors on trouvait, quand vous avez 21 ans, moi, ils vont m'envoyer en Allemagne, alors.
Si je peux me barrer peut-être à la Russie ou j'en sais rien, c'était l'aventure quoi.
J'avais un peu l'idée quand même, j'avais déjà fait beaucoup de vélo, j'ai fait le tour..
Je peux y aller?
Donc, on arrive en Allemagne.
Je crois à Wolfenbüttel, un nom comme.. Braunschweig, Wolfenbüttel.
Et là, on nous a demandé ce qu'on était.
Et nous a donné un Ausweis avec une photographie.
Une carte d'identité.
Et on m'envoyait moi dans un camp avec beaucoup d'autres puisque.. un camp civil.
Euh à Heerte, H E E R T E.
C'est près de Wolfenbüttel, enfin, à l'époque je regardais pas où était.
Et là bien j'étais heureux, je dirais, de façon de planqué.
Comme je faisais des travaux d'écriture.
De, depuis le mois de.. avril 43, c'est ça, à peu près, jusqu'au début juin 44. Voilà.
Alors, à un certain moment avec mon ami Yves Henri, on avait décidé de se barrer.
Parce qu'on nous avait dit qu'on partait là-bas pour 7 ou 8 mois, pour aller.. et après qu'on reviendrait.
On était des enfants, hein.
Et on avait plus interpellé personne puisque dès qu'on a su.. je peux dire que deux jours après qu'on est parti, à l'époque, le téléphone, la télé.. la radio, la télévision, ça n'existait pas.
On avait.. On a suivi comme euh.. tout à fait banalement.
Puisqu'on nous disait, vous êtes sous le droit militaire, vous partez, mais deux de vous, un reviendra.
En Allemagne, j'ai vu que ça que un camarade s'était fait mettre...graver un bateau là.
Et dessous il y avait la relève.
Vous savez ce que ça veut dire, vous qui parlez si bien français, que là le, le, le, le.. un bateau, c'est.. ça veut dire que c'est euh.. que c'est bidon quoi.
La relève, c'est bidon, quoi hein. C'est..
On montrait un bateau qui partait, quoi, ça veut dire, c'est pas vrai.
Qu'on est là et qu'on va rester là.
C'est alors avec Yves Henri, on avait décidé de s'évader. Enfin.. s'évader.
On s'évadait pas, on partait, mais il faut comprendre.
Il faut parler un peu allemand.
Des jeunes, on connaissait pas.
Et, et je me souviens que c'est ça, c'était vers le mois de, de, de mars 44, on avait décidé on ira, on démerde, on va partir hein.
Parce qu'on a.. on.. Urlaub? Oh kein Urlaub. Bon, ben. Mais, hein.
On recevait pas.. on, on euh..
Et on avait été abordés, c'est curieux hein.
Mais maintenant à mon âge, je me rends compte que pour que ce garçon là soit venu nous trouver, Yves et moi.
Je vois comme si c'était aujourd'hui.
Pour nous dire, ne faites pas les cons, je comprends.
Puisqu'on l'avait dit aussi, on était fanfaron un petit peu.
On va se barrer quoi.
Mais tout le monde le pensait de se barrer, de se trotter.
Ne faites pas ça parce que moi je viens de passer par un camp de travail.
Parce que j'avais essayé de m'évader.
Oh, ne faites pas pareil.
Hein il nous avait donné un bon conseil.
Mais avec Yves.. on s'est.. il avait fait encore froid maintenant parce que c'était au mois de mars/avril.
On verra.
Mais on avait été un peu euh effrayés quoi.
Nous.. on préparait à partir, mais on sait pas comment on partirait d'ailleurs, parce qu'on savait même pas où on était.
Moi qui étais ancien scout, je savais m'orienter la nuit.
Je savais que mon pays était relativement au, au sud-est hein.
Alors.. Et puis, les, les SS la nuit quand on nous gardait.. je vous emmerde tous, c'était.. je leur disais par l'esprit.
Parce que j'aurais jamais osé dire ça à un SS.
Mais euh on se démerdera de.. ça finira bien un jour ou l'autre, quoi.
Le soir, je reprenais courage.
Voilà.
Alors, ben, on est restés, et puis au bout de quelque temps, on a été ramassés puisque il a dû être plein d'indicateurs.
Vous savez de.. dans le camp.
Même des gens de chez nous quoi, hein.
Il y avait beaucoup de Français.
Il y avait.. je me rappelle quand j'étais interpellé par la Gestapo, il y avait un type que j'ai essayé après de, d'aller me venger peut-être.
Sauf erreur, il s'appelait Ducellier.
Et il était originaire, il disait qu'il était originaire de Toulon.
Parlait un allemand impeccable.
Il servait d'interprête à la Gestapo. Voilà.
J'ai.. on avait aussi un type alors, je sais pas si c'est pas d'un grand intérêt de.. de ce discours que je fais, c'était logorrhé.
Mais un type, un étudiant de, de Nantes.
Il avait une jambe coupée.
Comment étail-il venu?
Moi, j'étais entier quand je suis parti là.
Il y avait les gardes mobiles qui nous ont fait monter... en fait ils nous ont accompagnés au train quand on est partis.
Mais un type qui avait la, la jambe coupée, c'est pas possible.
Comment il est venu en Allemagne?
Je sais pas.
Il était avec nous dans le camp civil.
Mais il ne nous fréquentait pas, il allait travailler dans des bureaux allemands parce qu'il parlait allemand.
Il parlait très bien allemand.
Moi, je n'ai jamais eu la curiosité, quand vous avez 22 ans, vous n'êtes pas curieux, quoi, de,..
Mais certainement, j'ai essayé parfois de le rechercher.
Dieser eine étudiant qui a une jambe coupée qui est parti de Nantes.
Et j'ai, j'ai.. on a pensé longtemps que c'était lui qui nous, qui nous avait dénoncés.
Parce que nous jeunes Français quand on parlait de l'Allemagne de kaputt, vous allez bientôt être finis quoi, etc.
Euh il faut tirer aux culs tant qu'on peut, il faut pas bosser, il faut faire le..
On avait l'habitude de, je dirais, de dire une bêtise des, des grêves à venir.
Et on vivait comme ça, mais.. presque béatement en attendant l'acquis.
Le retour à la maison.
Quand un jour pppp.. deux types de la Gestapo sont venus me chercher.
Et Yves qui était arrêté le même temps -
je savais pas mais je l'ai retrouvé deux ou trois jours après dans la cour qui était devant la Gestapo de je sais plus quelle ville, s'appelait Watenstedt euh Hallendorf, enfin, c'était près de Braunschweig.
Là où nous étions élevé le camp.
Et je sais pas, sais pas qui apportait une machine à écrire.
C'était une.. paquet là, une machine à écrire, je sais pas.. et il y avait un qui portait une machine à écrire.
Et puis, on nous a mis dans un camp où je suis retourné en 58.
Petit camp.
Je suis allé à l'endroit où il y avait ce camp qui avait été démoli.
Mais je me rappelle très bien comment il était.
Je peux vous faire le dessin.
C'était.. on a eu, nous, le privilège d'être mis, les treize, non pas dans une baraque en bois, mais dans un bunquer {il lance un son}.
Pas savant pourquoi.
Ils devaient penser qu'on était des sauvages, je sais pas.
Alors, c'était une longue baraque en dur, en ciment.
Vous entriez, et il y avait une sorte de salle d'attente qui était euh..
peut-être à la largeur d'une baraque et la profondeur d'une ba, d'une largeur.
Et là il y avait un petit siège, une petite cabane en vert.
Derrière il y avait le SS qui.. le SS, je dis toujours le SS, je ne regardais ses galons hein.
Qui était assis.
Et en face de lui, il y avait une porte qui donnait sur un couloir.
Central.
Sur les côtés duquel il y avait les portes de, des cellules.
Et cela que.. le premier jour de notre arrest.. enfin quand on est.. s'est amenés là, on m'a foutu..
j'étais en compagnie de Jacques Pernin.
Son père était industriel en Lorraine.
Il parlait un allemand impeccable.
Et les quelques paroles allemandes que j'ai pu apprendre, c'était avec lui en cellule.
Cette cellule.. des deux côtés hein.
Je dois vous dire elle devait avoir, je sais pas, parfois j'indiquais les chiffres, j'aimerais pas.. mais elle devait avoir 1,80 m de largeur et peut-être 2,50 m de, de longeur.
Là il y avait un châlit.
Un châlit, c'était quatre pieds, un cadre dessus, du grillage pour un type.
Nous, on était quatre.
Alors il y avait Jacques Pernin et moi, et il y avait deux Russes.
Alors, les Russes, le soir, ils se mettaient dessous.
Et Jacques et moi, on se mettait dessus quoi.
Et il y avait.. on tirait un peu le lit, le châlit, pour qu'on ait de l'espace vous savez contre le mur dans le vide et puis le bois, hein.
Ca fait qu'un lit qui avait 72, on en faisait un lit de 1,10 m.
On était couchés, on était jeunes, on était minces.
On dormait là.
Quelque temps après, on nous a mis dans une cabine commune, tous les treize.
Et alors avec nous, j'ai oublié de vous le dire jusqu'à maintenant, il y avait un lieutenant français.
Ai perdu son nom.
Je sais pas comment on l'avait arrêté, il était avec nous.
Et il avait été, je sais qu'une chose, que..
il disait qu'il avait été champion militaire de poids moyen quoi.
C'était le type qui avait une influence sur nous.
Parce qu'il était.. il avait.. c'était un vieux qui avait au moins 27, 28, 29 ans.
Nous on avait, six, sept ans de moins que lui.
Et alors, je me rappelle que le soir, tout le monde se.. ils se dressaient tous, ils s'agenouillissaient pour faire la prière.
Et moi, je ne pouvais plus prier.
C'est impossible.
Je reviendrai peut-être après parce que pour Dieu.. avec regret.
Moi qui étais élevé très catholiquement.
Et qui recherche encore ma chaîne de baptême.
Vous allez peut-être à m'aider à la retrouver d'ailleurs.
Que votre camp m'indiquait que.. j'ai le papier où je suis arrêté par la Gestapo et il y a quelques files, je sais.. meine Uhr euh, un bracelet, meine Kette, meine Kette.
Un truc comme ça.
Meine Uhr, je m'en foutais après, mais il y a un truc enlevé magnifiquement, mais où c'est parti, c'est quelque part.
Peut-être vous Allemands qui êtes très précis pouvez me retrouver où est ma chaîne.
Ca alors, je serais heureux.
Surtout, c'était une paraît-il belle chaîne de baptême, paraît-il même à anneaux pleins, pas des anneaux creux hein. Des anneaux pleins.
C'était ma grand-mère qui me l'a fait remarquer.
Et on t'avait offert une chaîne (???) ornée.
Une chaîne magnifique. Bon.
Si je vais la retrouver, je m'en fous, j'ai jamais de bijoux.
J'ai plus de.., je..
Vous voyez, j'ai pas de montre, j'ai, j'ai pas de stylo.
De temps en temps, j'ai un bic parce que je sais que je vais signer quelque chose.
Mais j'ai pas de portefeuilles.
Euh... J'ai horreur de tout ce qui est matériel, hein.
La voiture, n'en parlez pas.
J'ai une petite voiture parce que je peux y mettre mon vélo dedans.
Mais me parlez pas de, de luxe.
Oui, je vis confortablement.
J'ai un bel appartement, mais pourquoi?
Parce qu'il y a ma femme, j'avais mes enfants.
Mais moi, ppppp...
Moi, je m'allonge là par terre, je m'endors en cinq minutes.
Terminé.
Voilà. Et...
Donc, je.. ils faisaient la prière, et je me rappelle que ce.., notez-le, ça, ce lieutenant, un soir nous avait dit:
"Vous savez, mes amis?
A la fin de la guerre avec l'Allemagne, il faudra qu'on s'entende.
Parce que c'est un pays cultivé.
Ils font les cons, mais ils font les... concentr..."
Nous, on était choqués puisque on était vaincus quoi.
On s'était cavalés quoi.
Et au bout de quelque temps, on était treize, on en appelle sept dehors dont je faisais partie.
Et on nous a mis dans un train.
On est partis par les sept.
On s'est arrêtés, comme si c'était aujourd'hui, je sais pas ce que j'ai fait il y a huit jours, mais ces détails-là, je les ai, mais avec une, une précision incroyable.
Je vois quand nous sommes partis sur le.. un détail qui me vient à l'instant.
Quand nous sommes partis de Heerte, fin, la prision où nous étions, on est allés sur une petite gare de, de pays là-bas, je sais pas. Wolfenbüttel.
Et je vois encore un peu plus loin, il y avait un jeune officier allemand avec sa fiancée.
Il l'embrassait quand nous sommes montés dans le train.
Ce sont ces souvenirs délicats.
Toujours là.
Alors on nous a mis dans le train.
Dans le train, on est allés de.. on.. premier arrêt, c'était à Magdeburg parce qu'il y avait Alarm. Luftalarm.
On nous a fait descendre.
Euh dans le sous-sol.
Et là, il y avait des bagnards italiens.
Il y avait des bagnards qui venait d'Italie quoi.
Je sais pas pourquoi.. ils avaient, ils avaient des rayés marrons.
Nous, c'était gris et.., gris et blanc quoi, gris-bleu etc.
Un peu comme votre chemise-là.
Eux, c'était..
Et je me rappelle qu'il y en avait un qui avait été prisonnier à.. qui avait été à.. mais c'était de droit commun je crois.
Euh, mais ils avaient du papier.
Ils m'avaient donné.. un m'avait donné du papier et une enveloppe.
J'avais écrit à mes camarades du camp, disant voilà, je suis en route, je ne sais pas où, prevenez mes parents quoi que j'écrirai plus etc.
Et cette lettre quand on est sortis pour remonter, je l'ai jetée dans l'escalier de la gare.
Je dirais une bonne âme peut-être qui prendra la lettre, qui la fera suivre au camp de, de Heerte.
Et la lettre a disparu quoi.
Alors, de, de Magdeburg, on est allés..
j'ai eu l'honneur de, de traverser Leipzig en train.. mouais.
Dans la prison de Leipzig, on couchait, si je me trompe pas, dans une sorte d'œuf métallique.
Un oval avec du grillage.
C'était bien, bien.
Puis de, de.. on est passés à Dresde, Hof, Plauen, Neustadt, hein, Neustadt.
Mais je me rappelle Neustadt, quand c'est Neustadt, c'est juste avant de venir à Flossenbürg hein?
Neustadt, c'est ça, hein?
Une gare, Neustadt.
On est sortis de cette gare.
Et je me rappelle qu'on a traversé un pont.
Il y avait une petite, une petite rivière il me semble.
Et de l'autre côté, il y avait deux ou trois jeux de tennis, court de tennis.
Je voyais qu'il y avait des jeunes gens qui jouaient au tennis.
Ah, c'est bien.
Puis on est montés..
IV: OK. {Traduction}
IV: Qu'est-ce que vous avez ressenti?
Comment vous avez été acqueilli?
LC: Vous le lirez dans le texte.
Quand on est arrivés ici, on est rentrés dans le camp des baraques.
Tous à poil.
Ils ont pris nos affaires, ils ont pris ma montre, ils ont pris etc.
Et j'ai tout retrouvé après dans les documents que vous m'avez envoyés.
C'est sérieux, c'est prima, hein.
Il y a meine Uhr, meine Kette hein.
Et je vous prie à cette occasion d'essayer de chercher où toutes ces affaires-là sont passées.
Bon, si on peut les retrouver, pour l'honneur et pour... ça serait une belle marque.
Et alors, on est montés sur une d'étable, les machins nous rasaient partout, hein.
Puis la boule.
Et puis après, alors, en passant, on nous jetait une veste, une veste et eine Hose etc. Voilà.
Et là on tenait encore le coup.
Mais à un certain moment, on sort là..
Est venu dans.., c'était le Wäscherei, ja? Là.
On s'est lavés là.
Est venu un groupe de misérables.
C'est des déportés, mais qui étaient là.
Maigres comme ça.
Puis, ça sentait le, le rance, le pourri.
Et j'ai dit à moi-même: Maman, tu ne me verras plus.
Et j'ai dit à un écrivain, je crois, vous le trouverez dans mon texte, grosso modo, que Dante ne pouvait pas imaginer ce spectacle de l'enfer.
{Traduction}
LC: Oui. Alors, puis on est allés en, en..
On nous a indiqué à entrer dans les baraques.
On était dans les baraques.
Euh ces baraques-là, euh j'avais.. on avait été séparés.
Mais enfin, on se voyait le matin quand on partait zum Arbeit, hein.
Et alors là, il y en avait un, celui qui était.. j'ai perdu son nom.
Mais c'était un.. une personne qui travaillait dans les affaires sociales à Rouen avant d'être ramassé.
Et un jour, je crois peut-être vous l'avoir peut-être dit au cour du repas là, il était allé travailler dans un endroit spécial de Flossenbürg.
Où en revenant il nous avait dit, on rigolait, il y a un type qui s'appelle canari.
Cet oiseau jaune, vous savez?
Qu'on voit dans les cages-là, qui chante.
On savait pas encore que c'était le fameux amiral ou vice-amiral Canaris.
Et il avait dit:
"J'ai reçu.. on m'a dit, si tu prononces le nom de Canaris et qu'on l'entende, tu es cuit."
Il nous l'a dit à nous, quoi, nous, on l'a gardé pour nous.
On rigolait, on disait un canari, un canari.
Parce qu'il ne disait pas Canaris.
Il disait canari, Canaris c'est au pluriel.
Notre camarade est allé se coucher là, on attendait, on partait au travail, et lui on l'a jamais plus vu.
Ppp. Peut-être qu'il y a eu des gens.. il est parti et on l'a jamais plus vu.
Alors l'autre, c'était.. il y avait Pierre Chabert dont le papa était un courtier important en café, qui habitait Marseille.
J'avais fait la préparation militaire supérieure à la PMS comment on disait avec lui à Marseille an un ou deux avant hein.
C'était notre, notre rôle quoi d'étudiant.
Il fallait faire la PMS.
Et euh lui il voulait redevenir, il voulait devenir curé.
Prêtre.
Alors il me disait:
"Prie."
J'ai dit: "Ecoute. Prie.
Moi je regarde, parce que quand j'ai vu que le type.. ou on appelle "Suppe holen".. parce que c'est lourd à porter hein."
Si on te met là les mains dessus vois que tu le portes.
Et si tu chavires le truc, tu es mort.
Alors quand dans.. "Suppe holen" {il siffle}, tu te barres hein.
Euh voilà, il y avait lui, puis, il y avait un.. deux autres séminaristes avec moi.
Un qui était géant et un jour je me rappelle il lui est venu une, une cloque comme là où il y a la cheville.
Et huit jours après il est mort.
Parce qu'après il est venu une boule là.
Et moi, quelques jours après, je l'ai eue.
Mais à l'époque, on était, on était habile pour ce..
Je me suçais tout le pus qui était là, j'ai dit ça, pendant deux, trois mois.
Tous les soirs {imite le son} je me léchais, je me, je me lavais ma plaie.
Et j'ai toujours la marque.
On, on dirait qu'il y a un trou quoi qui bouchait là mais il y a, il y a marque. Voilà.
On est.. euh.. on était.. et puis, on s'est, on s'est perdu de vue.
Euh on allait dans un..
Et puis moi, j'ai été ramassé le, le jour d'anniversaire de ma mère.
C'était le six décembre euh..
J'étais dans la chambrée, et un type qui venait:
Aufstehen! Die Nummer! Sollen mir folgen!
Quelque chose comme ça.
Et hopp, je suis redescendu dans la baraque là.
Alors là, on nous a foutus.
Il y avait des, des SS.
Ils nous ont passé un coup de peinture, enfin un coup de.. une marque.
Alors tous qui avaient cette marque, devaient aller d'un côté, et ceux qui avaient l'autre marque..
C'est ainsi que je suis monté ce soir-là.
Au lendemain matin, le matin, la journée, dans un train qui est parti pour Dora.
Où je suis arrivé sauf erreur six ou huit jours après.
Vous voyez pour faire Flossenbürg - Dora en voiture, vous mettez une heure maintenant peut-être.
Là, six jours.
Et, et c'est là où j'ai connu un excellent ami, avec qui je suis toujours en correspondance et je téléphone souvent.
Il habite Sydney euh.. Alex Bartos.
D'ailleurs, je lui ai dit que si tu appelles le camp ils t'inviteront peut-être à venir hein.
Mais bon il a mon âge.
Mais c'est toujours un homme d'affaires.
Il est toujours encore dans les business.
Il a encore 200 ouvriers qu'il est en train de liquider maintenant à Sydney.
Pour prendre sa retraite, il a mon âge hein.
Moi, il y a 20 ans que j'ai pris ma retraite.
J'ai plus besoin de rien, hein.
Et avec lui, on est resté pendant toutes les nuits quand il faisait si froid.
On se mettait ensemble, lacés, vous savez, comme un couple amoureux-là, pour, pour ne pas avoir froid, hein.
Et oui , on est arrivé à Dora.
Oh là Dora, on arrive à Dora.
On nous fait passer dans un.. devant les bureaux où il y avait notamment un Français qui prenait les noms.
Pour nous, c'était un salaud.
Il avait une planque, il avait aucune commisération pour nous hein.
Comme un fonctionnaire en français, je dirais.
Ca.. il y en a certains qui méritent l'attention.
Mais c'est comme la tache sur un costume, vous voyez que la tache, vous ne voyez pas que le reste de la.. du costume est beau et propre.
Vous voyez la tache.
Alors, et en nous tondant etc.
Et puis de là, on est passés, vas savoir pourquoi, chez les SS.
Les SS, des soldats, non, on les a toujours appelés SS.
Dans un euh.. dans une longue baraque.
Il y avait les SS assis derrière.
Et devant moi, il y avait un Français.
Alors on parlait, mais je sais pas comment il s'appelait, hein.
Et à un moment il fall.. devant moi:
"Wie heißt du?"
Il dit: "Jude".
"Jude. Jude."
Je vois encore à l'instant le jeune soldat allemand, bondir de son bureau, attraper le type.
Le mettait par terre, tapait de coups de pied.
Et moi, pppp, les autres on bougeait pas parce que chacun pour soi, hein.
Pour sauver, il faut être comme ça.
Mais le soldat-là l'a esquinté, il s'appelait Jude, mais il était juif comme vous et comme moi.
Non, certainement au Moyen Age, quand il y avait la scène pour Pâques, vous savez sur le parvis de la cathédrale ou de l'église.
On jouait, alors, il y avait le Jésus, il y avait le Moïse, il y avait le Mo.., il y avait le, le Judas, alors il y avait des familles.
C'était bien.
C'est comme après quand on a fait le.. l'état civil pour les Juifs (???) Napoléon.
La plupart ont pris, ont pris des noms.
Mais ils ont pris des noms, mais certains ont gardé leurs noms.
Lévi et comment il s'appelle, l'autre?
Lévi et.., me rappelle..
Ca..j'ai oublié.. Ca.. Ca.. l'autre nom juif là.
Enfin, le nom de Lévi.
Lévi, ça veut dire, c'est le noble.
Comme un con, il a voulu dire qu'il était un..
Il s'était appelé Lévi, mais quand on voit un Lévi, tout le monde dit, c'est un Juif quoi.
Si il a voulu.. au lieu de se cacher, hein, il y a Lévi et l'autre, je me rappelle plus comment il s'appelle.
Voilà.
Alors ben, c'est.. c'était un exemple je donne, quand ce, ce Jude..
Et ce Jude, après, nous étions à Flossenbürg, non à Dora, pardon, à Dora.
Et on était euh.. pris dans.. il y avait un petit train qui sortait des tunnels.
C'est un train decauville en France, vous qui parlez français, c'est les trains decauvilles, je sais pas comment on appelle en allemand.
Ces petits trains comme ça qu'on poussait.
Et là alors les pierres venaient, on les versait, on avait un kapo polonais qui était chi.. un petit comme tout, on foutait rien parce que.. pas beaucoup de pierres dans un... hein.
Quand on, on apercevait le, le SS qui s'amenait pour.. ou le, le "Vorsicht, Vorsicht".
Il y avait un type qui.. alors lui aussi dit "Achtung".
Il crie alors "Schneller, Arschloch",
comme si alors.. qu'on était copains, hein quoi.
Et c'est là où j'ai connu alors.. j'ai vu ce.. j'étais avec ce euh.. Jude.
Et un jour, il m'a dit: "J'en peux plus. Je suis crevé.
Est-ce que tu veux pas m'aider?
M'écraser la main un peu pour que j'aille à à l'hôptital?"
Et j'étais d'accord hein.
Alors, la premiere pierre, je l'ai pas fait trop mal.
La deuxième, j'ai dû prendre une pierre de dix kilos peut-être plus.
Mais c'étaient des pierres qui arrivaient des tunnels.
Alors elles avaient des angles nets, c'étaient, c'étaient pas des pierres lisses.
Et j'ai lui mis et.. l'attaque.
Ecrasé.
Et aah, alors on lui a mis au Revier.
Et deux ou trois jours après, il est revenu me voir à la baraque.
Et là il avait un petit tube de caouchouc.
Un par où sortait le pus d'un côté de l'autre.
Et puis après, il était planqué.
Et quand on était délivré à Bergen-Belsen, il m'a retrouvé, il a dit:
"Je te remercie.
Mais on a fait une connerie, regarde.
Tu m'as écrasé la main, maintenant elle, elle est raide."
Alors, je l'ai cherché.
Ce Jude après la guerre.
Parce que..
IV: Unterbrechung, weil die Kassette ist grad zu Ende.
CM: Aber es war alles drauf.