1
00:00:00,033 --> 00:00:06,899
SB: Wir wohnen in Tel Aviv aber die Aufnahme war in Yad Vashem, in Yad Vashem in Jerusalem.

2
00:00:06,900 --> 00:00:13,966
Deswegen ist es mir, ist mir wichtig, dass irgendwie denn durch Herrn, durch Herrn..

3
00:00:13,967 --> 00:00:16,032
IV: Urban.

4
00:00:16,033 --> 00:00:18,732
SB: Nein, Herrn Ulrich nicht?

5
00:00:18,733 --> 00:00:21,999
IV: Ich bin der Herr Urban, Urban (???) arbeitet in der Gedenkstätte.

6
00:00:22,000 --> 00:00:24,499
SB: Aha. Entschuldigen Sie.

7
00:00:24,500 --> 00:00:35,932
Bin ich gefragt worden ob die Kinder sich interessieren über meine Vergangenheit, ich werde aufgenommen? Kann ich auch erzählen.

8
00:00:35,933 --> 00:00:38,932
IV: Ja, klar. Zur Sicherheit läuft die Kamera einfach immer.

9
00:00:38,933 --> 00:00:47,432
SB: Wie gesagt, ja, meine Söhne, ich hab zwei Söhne. Ein Sohn ist 59 Jahre und der jüngere ist 50 Jahre alt.

10
00:00:47,433 --> 00:01:05,632
Interessieren sich sehr, so wie auch die Enkelkinder, ja und sind sehr interessiert an meiner Vergangenheit und die älteren Enkelkinder, wir haben neune, ja, fünf und vier, geteilt von beiden, bei beiden Söhnen, und drei Enkelkinder äh drei Urenkel.

11
00:01:05,633 --> 00:01:18,566
Fahren.. Die Älteren waren schon alle in Europa, aber meistens in Polen, um die Konzentrationslager zu besuchen.

12
00:01:18,567 --> 00:01:30,499
So dass ich, dass ich meine Vergangenheit erzähle und wenn die Kinder, unsere Enkel interessiert sind über meine Vergangenheit zu wissen.

13
00:01:30,500 --> 00:01:38,699
Im Gegenteil wenn ich heute Verschiedenes erzähle, erinnern sie mich daran verschiedene Einzelheiten, die ich ihnen erzählt habe und ich quasi schon vergessen habe.

14
00:01:38,700 --> 00:01:39,999
IV: Das ist die nächste Generation, die das weitergeben kann.

15
00:01:40,000 --> 00:01:41,799
SB: Eben.

16
00:01:41,800 --> 00:01:43,666
IV:.. auch wenn Sie es nur von Ihnen gehört hat.

17
00:01:43,667 --> 00:02:01,499
SB: Heute, heute in Israel in den letzten Jahren ist eine gewisse Tendenz, um noch von, um noch zu retten von, von von der Ge.., von unserer Vergangenheit, was zu retten ist, um die Information aus erster Quelle zu bekommen.

18
00:02:01,500 --> 00:02:06,099
Denn es wird nicht mehr lange dauern, dann ist die erste Quelle wie man sagt.

19
00:02:06,100 --> 00:02:06,999
IV: Nicht mehr da.

20
00:02:07,000 --> 00:02:08,232
SB: Nicht mehr da.

21
00:02:08,233 --> 00:02:12,732
IV: Und ihre Kinder und Enkelkinder sprechen die auch noch Deutsch?

22
00:02:12,733 --> 00:02:22,166
SB: Meine Enkelkinder nicht. Meine Söhne verstehen Deutsch aber wir sprechen kein Deutsch, wissen Sie, Umgang.. Umgangsprache zu Hause ist Hebräisch.

23
00:02:22,167 --> 00:02:28,332
IV: Gut. Dann jetzt zurück nach Polen. Sozusagen die erste Station der Zwangsarbeit.

24
00:02:28,333 --> 00:02:36,266
Sie haben auch gesagt die Zustände waren fast schlimmer als im Konzentrationslager. Können Sie ein bisschen über die Arbeit und den Alltag dort erzählen?

25
00:02:36,267 --> 00:02:48,699
SB: Die, die Arbeit, die ich verrichtet habe, war meistens wie gesagt bei dieser Firma, wo ich arbeite, Firma Fischer aus Mörfelden, so hieß die Firma, Firma Fischer aus Mörfelden, Mörfelden bei Frankfurt.

26
00:02:48,700 --> 00:02:50,266
Kann ich mich noch erinnern.

27
00:02:50,267 --> 00:03:01,266
Und wir arbeiteten unter Bewachung von Oberförstern der Firma, die aus Deutschland stammten.

28
00:03:01,267 --> 00:03:10,399
Da war ein Oberförster Knott, der zweite. Übrigens dieser Knott war Oberförster, aber er landete nachher in Auschwitz.

29
00:03:10,400 --> 00:03:19,632
Und Förster Schmidt und Förster.. Es war noch jemand da, den ich nicht mehr kenne und die Bewachung war meistens Polen.

30
00:03:19,633 --> 00:03:25,899
Aber die polnische Bewachung war genau, war auch nicht sehr freundlich gestimmt.

31
00:03:25,900 --> 00:03:48,166
Die Verpflegung war minimal. Wir bekamen abends etwas Suppe, die meistens aus Wasser bestand, ja, und ein kleines Stückchen Brot und das war das Essen für den ganzen Tag.

32
00:03:48,167 --> 00:04:00,832
Am anderen Tag morgens zur Arbeit in den Wald, wir haben Wälder gerodet, meistens Wälder gerodet und, und zum Verschicken nach Deutschland zubereitet.

33
00:04:00,833 --> 00:04:10,099
Die Schale, die Schale abgeschält, ja, und die Zweige abgehackt, ja, jeder, aber die Arbeit war fürchterlich.

34
00:04:10,100 --> 00:04:17,766
Wir mussten, jeder musste ein gewisses Quantum machen und wenn wir es nicht gemacht haben, dann blieben wir so lange im Wald bis wir, bis wir die Arbeit verrichtet haben.

35
00:04:17,767 --> 00:04:25,832
Und unter Schlägen von, von den Aufsehern und wie gesagt minimales Essen.

36
00:04:25,833 --> 00:04:38,199
Das einzige war, dass diejenigen, die irgendwie Möglichkeit hatten, Möglichkeit hatten, Essen zu kaufen bei den Bauern, sich Essen beschaffen konnten.

37
00:04:38,200 --> 00:04:44,866
Aber die keins hatten, denen war es bitter. Genauso wie zum Beispiel mir.

38
00:04:44,867 --> 00:04:50,999
Ich hatte keine Möglichkeit, ich war von meinen Eltern getrennt, ich wusste nicht wo meine Eltern sind und selbst hatte keine.

39
00:04:51,000 --> 00:05:00,699
Aber wie gesagt, ich habe auf Gott vertraut. Ich war ja damals jung, ja, 15, 16, 17 Jahre alt, als ich in diesem Lager war, an verschiedenen Plätzen.

40
00:05:00,700 --> 00:05:03,099
IV: Vielleicht können Sie auch ein bisschen die Stationen erzählen..

41
00:05:03,100 --> 00:05:14,532
SB: Die Station, war das erste, die Station war in eh, das hiess Biesiadka, das war, die Umgebung war, eine Militär..eine Militärzone.

42
00:05:14,533 --> 00:05:27,666
So hieß das damals, Biesiadka. Und nachher kamen wir an einen anderen Platz in der Nähe Huta Komarowska und nachher wieder an einen dritten Platz, der hiess Edemba {ev. Dęba}.

43
00:05:27,667 --> 00:05:43,966
Von einem Platz zum zweiten, wo wir dann, wo wir die, wo wir die Wälder gerodet haben und diese Waldarbeit be.. verrichtet hatten und dort erkranke, erkrankte ich an Typhus, an Flecktyphus,

44
00:05:43,967 --> 00:05:55,699
und war in der Krankenbaracke und wie gesagt auf dem ganzen Weg, auf dem ganzen Weg bis zu meiner Befreiung nach dem Krieg, gott sei Dank, Gott stand mir bei Seite.

45
00:05:55,700 --> 00:05:58,499
Das muss ich, das muss ich sagen.

46
00:05:58,500 --> 00:06:11,632
Zum Beispiel als ich an Flecktyphus erkrankte im Jahre '42 und in der Krankenbaracke lag, ich eines Tages hörte, dass ein Auto vorfuhr.

47
00:06:11,633 --> 00:06:27,099
Ja, mit 42 Fieber hatte ich die Geistesgegenwart das Bett, vom Bett runterzugehen und mich aus der Krankenbaracke zu schleichen, um mich irgendwie zu verstecken.

48
00:06:27,100 --> 00:06:34,532
Das Auto ladete andere Kranke auf und hat sie in den Wald gebracht und hat sie erschossen.

49
00:06:34,533 --> 00:06:37,666
Ich war fast quasi der Einzigste, der überlebt hat.

50
00:06:37,667 --> 00:06:43,832
Und so, Gott sei dank, auf dem ganzen Weg wie gesagt stand mir, stand mir Gott bei Seite.

51
00:06:43,833 --> 00:07:05,399
Bis im Jahre '43 scheinbar von höheren, höheren Instanzen aus Deutschland dieses Lager aufgelöst wurde, dieses Arbeitslager und ich in ein Konzentration.. Konzentrationslager kam in Polen, das hieß Mielec.

52
00:07:05,400 --> 00:07:15,166
Mielec ist eine Stadt und in dieser Stadt war ein Flugzeugwerk noch zur Zeit Polens und wir in diesem Lager untergebracht worden sind.

53
00:07:15,167 --> 00:07:20,766
Das war schon ein Konzentrationslager, angeschlossen an Plaszow.

54
00:07:20,767 --> 00:07:29,499
Plaszow, das auch in Polen war. Und wir arbeiteten in diesem Flugzeugwerk, dort stellten wir den Junkers her.

55
00:07:29,500 --> 00:07:39,832
Junkers-Flugzeuge, ja? Auch dasselbe, dass die Bedingungen waren nicht, waren nicht rosig.

56
00:07:39,833 --> 00:07:56,166
Der Oberscharführer..Oberscharführer Schwammberger, Schwammberger war, wie gesagt, kam aus Plaszow nach Floss.. nach Mielec und war Leiter dieses Lagers.

57
00:07:56,167 --> 00:08:05,766
Aber das Lager, die Innenherrschaft stand unter jüdischen Händen, aber Oberhaupt war Schwammberger.

58
00:08:05,767 --> 00:08:16,299
Übrigens im Jahre, wenn ich mich, in den 70er-Jahren hat man erst in Südamerika entdeckt und hat ihn vor Gericht gestellt.

59
00:08:16,300 --> 00:08:30,332
In diesem KZ arbeiteten wir, arbeiteten wir bis äh '44 und dort wurden wir mit diesen Zeichen tätowiert, KL.

60
00:08:30,333 --> 00:08:40,899
Das ist übrigens das einzigste Lager, das einzigste Konzentrationslager, sei in Polen, sei in Deutschland, das mit diesem KL tätowiert worden sind.

61
00:08:40,900 --> 00:08:44,332
Alle anderen nur mit den Nummern, ich hatte keine Häftlingsnummer.

62
00:08:44,333 --> 00:08:46,332
IV: Das KL stand für Konzentrationslager.

63
00:08:46,333 --> 00:08:53,166
SB: Konzentrationslager. Das war Mielec und Plaszow. Denn wir waren Plaszow angeschlossen.

64
00:08:53,167 --> 00:08:56,932
IV: Und das war sozusagen eine Tätowierung, dass jeder auch erkennnen konnte..

65
00:08:56,933 --> 00:09:03,666
SB: Eben. Eben, das war auch, das war auch um Fluchtversuch, um Fluchtversuch zu vermeiden, ja?

66
00:09:03,667 --> 00:09:22,832
Wir waren irgendwie gekennzeichnet. Zum Beispiel in Flossenbürg, waren wir, hatten wir, hat jeder eine Häftlingsnummer gehabt, ja, aber außer dem, außer der Häftlingsnummer, ich komme auf Flossenbürg zurück, hatten wir, wir wurden, wir wurden ganz rasiert. Wir wurden ganz ab..

67
00:09:22,833 --> 00:09:27,999
IV: Können wir vielleicht versuchen noch zu gucken, wie von Mielec das wurde dann irgendwann..

68
00:09:28,000 --> 00:09:37,666
SB: Von Mielec im Jahre '44 als dann die Russen näherkamen, als dann die Russen näherkamen, wurden wir von Mielec evakuiert Richtung Deutschland.

69
00:09:37,667 --> 00:09:44,999
Es hieß dann, dass das Flugzeugwerk, Flugzeugwerk nach Wieliczka.

70
00:09:45,000 --> 00:09:52,999
Wieliczka neben, bei Krakau, das ist eine bekannte, bekannte Salzgruben.

71
00:09:53,000 --> 00:10:02,332
Weltbekannte Salzgruben kommen dort vor und das hieß dann, dass dieses Werk.. in dieses, in diese Salzgrube verlegt worden, werden soll.

72
00:10:02,333 --> 00:10:07,399
Aber das kam nicht zustande aus einigen Gründen, das wurde mir alles später bekannt.

73
00:10:07,400 --> 00:10:27,566
Erstens aus dem Grunde, dass die Hellinge von Mielec, wo man das Flugzeug zusammenstellt, ja, schwer war, nach unten in diese Salzgruben zu befördern und zweitens die, diese Salzsäure die Bleche angreifen werden.

74
00:10:27,567 --> 00:10:43,366
So dass wir, obwohl wir kamen nach Wieliczka und in dem Lager und waren dort etwa 8 oder 10 Tage aber sind dann weiter von Wieliczka nach Flossenbürg transportiert worden.

75
00:10:43,367 --> 00:10:46,732
Das war im Sommer, im Sommer '44.

76
00:10:46,733 --> 00:10:48,999
IV: Ich glaub' im August sind Sie angekommen.

77
00:10:49,000 --> 00:10:50,966
SB: So ungefähr im August sind wir angekommen.

78
00:10:50,967 --> 00:10:55,332
Wir waren Plaszow angeschlossen, aber in Plaszow selbst war ich nicht.

79
00:10:55,333 --> 00:11:02,899
Übrigens von Plaszow existiert niemals, das Lager ist ganz, ganz anulliert, es steht nur ein Hügel.

80
00:11:02,900 --> 00:11:07,499
Und auf dem Hügel ist ein Denkmal, ein Denkmal und das ist es.

81
00:11:07,500 --> 00:11:14,766
Wie gesagt, wir kamen nach, wir kamen nach Flossenbürg an. Das war im Sommer.

82
00:11:14,767 --> 00:11:20,932
Wir waren der erste Judentransport oder der Transport, der nur aus Juden stammte, der nach Flossenbürg kam.

83
00:11:20,933 --> 00:11:30,732
Nachdem ist Flossenbürg heute nicht so bekannt, sei unter, sei in Israel, ja, aber wie ich höre auch in ganz Europa nicht.

84
00:11:30,733 --> 00:11:32,699
Die Leute wissen nicht wo Flossenbürg steht.

85
00:11:32,700 --> 00:11:38,766
Wir kamen nach Flossenbürg an und kamen dort in die Quarantäne.

86
00:11:38,767 --> 00:11:45,332
Und Quarantäne, das war ein Lager, abgeschlossen, sondiert von dem übrigen Lager.

87
00:11:45,333 --> 00:11:55,099
Wurden ganz entblößt, wir drehten uns nackt rum, tagsüber in die Baracken durften wir nicht rein.

88
00:11:55,100 --> 00:12:03,332
Wir durften nur nachts zum Schlafen rein und wir bekamen dann irgendwie von Zementsäcken Papier, um dich, um uns, dass wir uns zudecken konnten.

89
00:12:03,333 --> 00:12:11,699
Und morgens hieß es wieder raus. In dieser Quarantäne waren wir circa, circa 14 Tage, 3 Wochen.

90
00:12:11,700 --> 00:12:27,199
Aber ab und zu kamen Gesandtschaften von äh von den Nebenlagern, um, um Leute anzufordern und äh betrachteten uns genauso wie Vieh.

91
00:12:27,200 --> 00:12:35,466
Ja, wir waren ganz nackt, ob wir fähig sind zur Arbeit oder nicht und suchten sich diese Leute aus und die, die bleiben, blieben in diesem Lager.

92
00:12:35,467 --> 00:12:43,432
Ich war einer der letzten, wenn ich nicht irre, die diese Quarantäne verließen Richtung Hersbruck.

93
00:12:43,433 --> 00:12:49,666
Wir kamen dann nach Hersbruck und arbeiteten in Hersbruck im Stollenbau.

94
00:12:49,667 --> 00:12:54,999
Dieses Lager war erst im Bau, denn ich kann mich nicht erinnern, dass dort ein Lager existierte.

95
00:12:55,000 --> 00:12:59,966
Waren nur einige Holzgerüste da, wo wir untergebracht worden sind.

96
00:12:59,967 --> 00:13:02,699
Aber tagsüber arbeiteten wir im Stollenbau.

97
00:13:02,700 --> 00:13:26,832
Lange waren wir nicht in diesem Lager, denn scheinbar auf Rekommandation von, von Junckers, ja, dass wir quasi Facharbeiter sind, im, im Flugzeugbau, sind wir zurück, zurück transportiert worden nach Flossenbürg, dort registriert worden.

98
00:13:26,833 --> 00:13:43,999
Damals sind wir erst registriert worden, meine Regist.. meine laufende, Laufnummer war 14311, das sich nachher auch bewahrheitet hatte, ich hab's bei mir und sind untergebracht worden, wenn ich nicht irre, ich selbst in Block 9, und glaub' ich Block 7.

99
00:13:44,000 --> 00:13:58,332
Block 7 und Block 9 waren, waren meistens nur Juden, aber waren auch, waren auch Russen dort in diesem Lager und waren auch ältere, ältere Insassen da,

100
00:13:58,333 --> 00:14:05,166
die meistens aus europäischen Ländern stammten, Deutsche und Tschechoslowakei und so weiter.

101
00:14:05,167 --> 00:14:27,099
Wir arbeiten, wir sind dann, haben dann angefangen zu arbeiten bei Messerschmitt, in den Messerschmitt-Werken, quasi als Facharbeiter und das war bis Ende, bis wir das Lager verließen im Jahre '45 am 15. April.

102
00:14:27,100 --> 00:14:37,266
Ich persönlich, wie gesagt die Verhältnisse im Lager waren nicht gut.

103
00:14:37,267 --> 00:14:46,899
Denn erstens das Lager war bestimmt für eine gewisse Anzahl von Häftlingen und es war langsam, ist überfüllt worden.

104
00:14:46,900 --> 00:14:56,066
So dass wir, dass wir untergebracht worden sind in diesem Block 9, schliefen wir zu viert auf einem Bett, wo das war, das nur nur für einen gedacht war.

105
00:14:56,067 --> 00:14:59,366
Wir waren zusammengepfercht wie die Sardinen.

106
00:14:59,367 --> 00:15:03,899
Wenn sich einer umdrehen musste, musste der andere, mussten die anderen Drei auch dasselbe machen.

107
00:15:03,900 --> 00:15:14,866
So haben wir dann, so sind wir dann untergekommen, arbeiteten wie gesagt Schichten bei Messerschmitt.

108
00:15:14,867 --> 00:15:28,632
Hatten wir mal einen halben Tag frei, das war meistens Sonntag, dass wir im Lager waren, sind wir meistens zu Dienst.. Dienstarbeiten im Lager verpflichtet worden.

109
00:15:28,633 --> 00:15:37,866
Aber mitunter hatten wir auch einige freie Stunden, die wir nicht in der Baracke, in der Baracke..

110
00:15:37,867 --> 00:15:43,366
Durften wir nicht in der Baracke sein, wir mussten uns außerhalb der Baracke befinden.

111
00:15:43,367 --> 00:15:47,066
Nur abends zum schlafen kamen wir in die Baracke.

112
00:15:47,067 --> 00:16:00,332
Ich persönlich, ein persönlicher Fall, saß mal an so einem Nachmittag mit, angelehnt an, an der Baracke, über mir war ein Fenster.

113
00:16:00,333 --> 00:16:07,632
Da öffnete sich ein Fenster und fragte mich jemand ob ich Häftling 14311 bin.

114
00:16:07,633 --> 00:16:13,066
Sag' ich "Ja". Und derjenige sagt mir, am Abend soll ich mich bei ihm melden in deutscher Sprache.

115
00:16:13,067 --> 00:16:20,866
Hat sich nachher rausgestellt, das war ein Häftling, der aus Breslau stammt.

116
00:16:20,867 --> 00:16:30,566
Er.. seine quasi Sünde war, er war Bibelforscher, hiess Fritz mit Vornamen, entweder Gensch oder Jänsch.

117
00:16:30,567 --> 00:16:34,166
Das muss ich jetzt in Flossenbürg, muss ich mich nochnmal genauer erkundigen.

118
00:16:34,167 --> 00:16:43,066
Und ich nehme an, er hat in der Schreibstube gearbeitet und dort hat er mich entdeckt laut meinen, laut meinen Angaben.

119
00:16:43,067 --> 00:16:50,966
Und am Abend als wir uns trafen, hat er mir, hat er mir Verschiedenes über seine Vergangenheit erzählt und hat mich ausgefragt.

120
00:16:50,967 --> 00:16:58,999
Zu viel Kontakt mit mir wollte er nicht haben, er wollte es vielleicht nicht, dass man bemerken soll, dass wir zu viel Kontakt hatten.

121
00:16:59,000 --> 00:17:13,999
Aber wir hatten Kontakt, so dass ich.. das habe ich auch gestern Herrn Ulrich erzählt, dass wir.. Ich hab' mal bemerkt als wir da bei der Arbeit waren in der, in dem Messerschmitt-Werk.

122
00:17:14,000 --> 00:17:35,999
Vom Fenster aus konnten wir das ganze Lager besichtigen, habe ich bemerkt, dass an einem Nachmittag eine Kolonne, eine Kolonne von einigen Autos mit... vom Roten Kreuz das Lager, ins Lager fuhr und nach einigen Stunden hat das.. diese Kolonne das Lager verlassen.

123
00:17:36,000 --> 00:17:53,399
Am Abend erzählt er mir, dass eine Delegation vom, entweder vom schwedischen oder vom dänischen Roten Kreuz war, kann ich mich nicht mehr erinnern, und Verhandlungen führten mit den, mit der, mit der Leitung, das Lager zu übernehmen.

124
00:17:53,400 --> 00:17:56,499
Das war kurz vor der Befreiung.

125
00:17:56,500 --> 00:18:00,299
Aber es ist nicht draus geworden und die Kolonne verließ das Lager.

126
00:18:00,300 --> 00:18:07,532
Als ich voriges Jahr hier war, hat mich.. Ich war voriges Jahr, wie gesagt hier.

127
00:18:07,533 --> 00:18:13,766
Das war ca. 8 oder 10 Tage nach dem Treffen der ehemaligen Häftlinge. Bei dem Treffen war ich nicht dabei.

128
00:18:13,767 --> 00:18:22,166
So, an diesem Tag, war.. war von der Leitung niemand zu sprechen, nur Herr Fritz, Ulrich Fritz war da.

129
00:18:22,167 --> 00:18:32,399
Er hat mich dann, mit ihm hab' ich mich dann unterhalten und hab' ihm Dieses erzählt und das war ihm unbekannt und er hat sich nachher erkundigt und schriftlich bestätigt,

130
00:18:32,400 --> 00:18:48,366
dass er sich in Genf beim Roten Kreuz erkundigt hat und hat mir den Auszug von diesem Artikel geschickt, dass eine Delegation hier, war hier vom Dänischen Roten Kreuz und Unterhandlungen führten, das Lager zu übernehmen

131
00:18:48,367 --> 00:18:52,999
aber das Lager nicht, aus diesem nichts..

132
00:18:53,000 --> 00:19:02,566
Dieser, dieser Fritz Jänsch hat mir wie gesagt immer Mut eingeflößt, durchzuhalten und es wird nicht mehr lange dauern.

133
00:19:02,567 --> 00:19:07,932
Scheinbar hat er seine Informationsquellen gehabt aber er konnte mehr, mehr nicht erzählen.

134
00:19:07,933 --> 00:19:16,432
So dass mir das sehr viel Mut gegeben hat irgendwie trotzdem durchzuhalten. Ja.

135
00:19:16,433 --> 00:19:21,632
IV: Sie haben ja den letzten Lagerwinter hier verbracht. Praktisch, den ganzen, vor der Befreiung.

136
00:19:21,633 --> 00:19:23,566
SB: Den letzten, ja..

137
00:19:23,567 --> 00:19:27,832
IV: Ja. Sie haben vorhin schon bisschen erzählt wie sie untergebracht worden sind.

138
00:19:27,833 --> 00:19:34,632
Können Sie vielleicht noch ein bisschen was eben auch noch über die Ernährung sagen, über die Arbeitsbedingungen, bei Messerschmitt, in dieser Zeit?

139
00:19:34,633 --> 00:19:45,132
SB: Die Arbeitsbedingungen.. Mein Vorarbeiter war ein, auch ein Häftling, ein, ein Zigeuner.

140
00:19:45,133 --> 00:19:55,199
Ja, übrigens wir waren in guten Verhältnissen. Wie ich hab' ihn, ich hab' diesen Zigeuner, diesen Zigeuner sowie, sowie auch diesen Fritz Jänsch nach der Befreiung,

141
00:19:55,200 --> 00:20:03,432
hab' ich in Neunburg vorm Wald aufgesucht, hab' sie einmal besucht, aber nachher hatten wir keinen Kontakt mehr.

142
00:20:03,433 --> 00:20:06,166
So dass sie beide, beide haben den Krieg überlebt.

143
00:20:06,167 --> 00:20:16,732
Die Arbeit war.. Ich hab' ja am Höhenruder gearbeitet, die Herstellung des Höhenruders.

144
00:20:16,733 --> 00:20:25,666
Wie gesagt, jede, nach jeder gewissen Arbeits.. Arbeitsphase ist die Arbeit kontrolliert worden von einem Kontrolleur, ja.

145
00:20:25,667 --> 00:20:39,166
Und es wurde verbessert, was zu verbessern war, aber wenn ein Häftling irgendwie einen Fehler gemacht hat, da war es bald als Sabotageakt betrachtet worden und daraufhin bekam er seine Belohnung.

146
00:20:39,167 --> 00:20:51,866
Und die Belohnung war, über den Bock gezogen zu werden und eine Anzahl auf den Hintern zu bekommen, je nach dem.

147
00:20:51,867 --> 00:21:08,232
Damit.. der Knüppel war ein Gummischlauch durchzogen mit Draht, mit elektrischen Drähten, damit, damit der Effekt, damit der Effekt besser ist, nicht ein hoher, ein hohler Schlauch.

148
00:21:08,233 --> 00:21:16,999
Und ich hatte das Glück, dreimal, dreimal, so eine Portion zu bekommen.

149
00:21:17,000 --> 00:21:24,932
Einmal bekam ich fünfe, fünf Schläge, einmal bekam ich zehn, einmal bekam ich fünfzehn, aber wie gesagt, hat noch gut gegangen.

150
00:21:24,933 --> 00:21:30,366
Denn es waren noch Leute da, die mehr bekommen haben. 50 bis 75, sogar 100.

151
00:21:30,367 --> 00:21:45,799
Je nach, je nach dem, der, der die Strafe ausgeführt hat und je nach dem wie in Anführungsstrichen der Fehler war bei der Arbeit, den er gemacht hat.

152
00:21:45,800 --> 00:21:54,066
Die Arbeitsbedingungen war wie im Lager.

153
00:21:54,067 --> 00:22:01,332
Mitunter als wir Nachtschicht hatten, bei Tags war, bei Tags als Alarm war und es war öfters Alarm, ja,

154
00:22:01,333 --> 00:22:11,832
haben wir weitergearbeitet aber nachts hieß es "Licht aus" und jeder hat sich in einem Winkel, in einem Winkel versteckt,

155
00:22:11,833 --> 00:22:24,632
wie man sagt, ja, um ein paar Minuten zu schlummern und nur gewartet auf die Bombardation aber nicht einmal ist dieses Werk bombardiert worden.

156
00:22:24,633 --> 00:22:33,632
Das, steht unter großes Fragezeichen warum, denn jeder wusste, dass, dass hier ein Werk existiert.

157
00:22:33,633 --> 00:22:43,999
Ja, wenn ich nicht irre, haben wir zu aller Anfang drei Schichten gearbeitet, aber nachher ist es zu zwei Schichten geworden.

158
00:22:44,000 --> 00:22:50,466
Das heißt, drei Schichten zu acht, und nachher hatten wir drei äh zwei Schichten zu zwölf Stunden gearbeitet.

159
00:22:50,467 --> 00:22:56,666
Wie gesagt, nachdem wir von der Arbeit zurückkamen, war Appell.

160
00:22:56,667 --> 00:23:04,732
Appell, es war Frühappell, bevor wir zur Arbeit gingen, war abends der Appell als wir zurückkamen, je nach dem.

161
00:23:04,733 --> 00:23:13,599
Und auch mitunter Stunden dauern bis, bis die Zählung geklappt hat. Bis auch eine geklappt hat.

162
00:23:13,600 --> 00:23:21,999
Wenn jemand fehlte, bei Wind und Wetter, bei Regen und Schnee. Ja, mussten wir, mussten wir draußen stehen.

163
00:23:22,000 --> 00:23:32,666
Und im Lager, in der Barracke hatten wir, hatten wir nur die Zeit zum schlafen, die paar Stunden Schlaf.

164
00:23:32,667 --> 00:23:35,866
Denn morgens hiess es in aller, in aller Frühe raus

165
00:23:35,867 --> 00:23:48,499
und wie gesagt bei, die Arbeit, das Essen, die Verpflegung, war für uns, wie wir ausgehungert waren von den Krank... den ganzen Kriegsjahren war sehr minimal.

166
00:23:48,500 --> 00:24:02,299
Wir bekamen abends eine Suppe, ja, und die Frühstücksportion vom Brot. Ich glaub, acht, acht Portionen von einem Laib Brot.

167
00:24:02,300 --> 00:24:19,499
Übrigens das Brot war mitunter mit Sägemehl gemischt und morgens, morgens war nur Kaffeeverteilung, Kaffeeverteilung, und, auf den ich meistens verzichtete.

168
00:24:19,500 --> 00:24:30,399
Denn ich wollte nicht, ich wollte mich nicht drängen und nachher bei der letzten Portion war, sind die Leute über den Kanister hergefallen,

169
00:24:30,400 --> 00:24:41,132
um, um den Satz des Kaffees mit dem Löffel raus.. rauszufischen, das zu essen, und das habe ich vermeiden wollen.

170
00:24:41,133 --> 00:24:45,432
IV: Es gab ja hier auch Fluchtversuche..

171
00:24:45,433 --> 00:24:50,099
SB: Es gab einen Fluchtversuch, es war mal ein Fluchtversuch da.

172
00:24:50,100 --> 00:25:04,832
Das kann ich mich erinnern. Erinnern kann ich mich mehr, dass, bei dem.. als man die Geflüchteten geschnappt hat und sie aufgehängt hat und als wir abends ins Lager zurück kamen,

173
00:25:04,833 --> 00:25:13,866
das war einige Tage, an den, am Galgen vorbeigingen, und die Leute hängen sahen, das ja.. An dies kann ich mich erinnern.

174
00:25:13,867 --> 00:25:20,499
IV: Dann gab's ja auch hier unten das Krematorium, es sind ja viele Leute gestorben. Was ist da so in Ihrer Erinnerung auch?

175
00:25:20,500 --> 00:25:32,366
SB: Diesbezüglich kann ich mich nicht erinnern, denn wie gesagt wir haben das Gelände, das Gelände des Lagers kannte ich nicht.

176
00:25:32,367 --> 00:25:38,166
Ich kannte nur den Einmarsch, ja, sind wir durch den Appellplatz nach oben gegangen.

177
00:25:38,167 --> 00:25:51,499
Block 9 war, war mehr nach oben und der Aufenthalt, wenn ich eine Stunde Zeit hatte, waren zwischen diesen beiden Blocks, 9 und der davor, ich glaube es war 6 oder 7.

178
00:25:51,500 --> 00:26:01,766
Davor aber so dass.. Oder wenn wir zur Arbeit gezwungen worden sind, außer wenn wir in, wenn wir zum.. ins Bad, ins Bad gingen.

179
00:26:01,767 --> 00:26:10,332
Ins Bad gingen wir nicht zu oft, sehr, ich kann mich sehr wenig erinnern, dass wir zum, zur Dusche gingen.

180
00:26:10,333 --> 00:26:23,399
Bei der Dusche bekamen wir dann, mussten wir dann unsere Kleidung abgeben und auf der anderen Seite bekamen wir dann andere Kleidung, die quasi, quasi entlaust, entlaust war, aber nur quasi, wie gesagt.

181
00:26:23,400 --> 00:26:26,132
Das war in Anführungsstrichen, die Entlausung hat nicht geholfen.

182
00:26:26,133 --> 00:26:41,332
Einmal vor der, vor dem Duschen, aber das war nicht nur vor dem Duschen, das war auch mitunter sind wir an den freien Stunden, hieß es dann, sind wir desinfekziert worden mit Lisol.

183
00:26:41,333 --> 00:26:52,032
An allen behaarten Stellen des Körpers vorerst rasiert, nachher desinfiziert, das war mit Lisol, das brannte.

184
00:26:52,033 --> 00:27:06,999
Außerdem sind wir kahl geschoren worden, ja, und zwischendurch mit, mit der Haarmaschine ging es einmal quer durch den Kopf.

185
00:27:07,000 --> 00:27:14,266
Das hieß die sogenannte Läusestraße, um jeden Fluchtversuch zu vermeiden.

186
00:27:14,267 --> 00:27:26,166
Wie gesagt, wir bekamen die Häftlingsnummer an, an der linken Seite oben an der Brust und an der rechten Seite unten an der Hose.

187
00:27:26,167 --> 00:27:35,999
Die Leute, die arbeiteten außerhalb des Lagers, wie zum Beispiel dem Steinbruch, hatten Häftlings..die Häftlingskleider, die gestreifen Häftlingskleider.

188
00:27:36,000 --> 00:27:46,032
Wir, die wir im Lager arbeiteten, bekamen die zivilen Kleider von den Häftlingen, von den Neuankömmlingen, die ins Lager kamen.

189
00:27:46,033 --> 00:27:52,132
Ich kann mich erinnern an die Transporte, die in den letzten Monaten vor Ende des Krieges kamen,

190
00:27:52,133 --> 00:28:03,999
zum Beispiel Transporte von Warschau nach dem Warschauer Aufstand, von dem christlichen Warschauer Aufstand oder Leute, die aus dem andern, aus anderen Lager kamen, aber das war, das war kurz vor dem Krieg.

191
00:28:04,000 --> 00:28:04,899
IV: Und es wurde immer voller.

192
00:28:04,900 --> 00:28:17,799
SB: Es wurde immer voller. Es wurde nachher bis eines Tages wie gesagt am 15., obwohl ich laut den Schilderungen, den schriftlichen Schilderungen gesehen habe, dass es am 16. war..

193
00:28:17,800 --> 00:28:26,332
Ich bin der Meinung, es war am 15., am Sonntag, hieß es: "Alle Juden, alle Juden raus".

194
00:28:26,333 --> 00:28:30,332
Es war der erste Transport, der sich gruppierte, um das Lager zu verlassen.

195
00:28:30,333 --> 00:28:41,166
Jetzt komm ich auf die Evakuierung, und wir, an diesem Morgen verließen wir das Lager Flossenbürg zu Fuß nach Floß,

196
00:28:41,167 --> 00:28:56,599
wurden in Floß einwaggoniert in den Zug, zum Teil offene, offene Waggons, zum Teil geschlossene Waggons und wir verliessen Flossenbürg per Bahn.

197
00:28:56,600 --> 00:29:11,632
Nach den ersten paar Kilometern kamen, kamen Flugzeuge an, die im Tiefflug die Lokomotive beschoß und die Lokomotive zum Stillstand brachten, so dass der Zug stehen blieb.

198
00:29:11,633 --> 00:29:24,966
Bei diesem ersten Angriff sind wir alle Häftlinge rausgesprungen aus den Waggons und haben wie gesagt das Weite gesucht, um uns zu verstecken.

199
00:29:24,967 --> 00:29:38,099
Denn dieser Angriff kam, kam unverhofft, sei für die Häftlinge, sei auch für die Besa.. für die, für die Bewachungsmänner. Denn wir waren darauf nicht gefasst.

200
00:29:38,100 --> 00:29:54,566
Darauf hieß es, als die neue Lokomotive kam und wieder weiterfahren sollten, dass bei dem nächsten Angriff falls er vorkommen soll, die Häftlinge, die Waggons nicht verlassen durften.

201
00:29:54,567 --> 00:30:12,932
Höchstens durften wir uns unter den Waggons, unter der Achse durften wir uns verstecken und die Posten mussten, wie gesagt, Posten nehmen zu beiden Seiten des Zuges mit den Gewehren gerichtet auf die, auf den Zug.

202
00:30:12,933 --> 00:30:15,999
IV: Sie haben ja vorhin diese Flucht, diese Evakuierungsgeschichte schon..

203
00:30:16,000 --> 00:30:17,999
SB: Hab' ich schon erzählt..

204
00:30:18,000 --> 00:30:28,666
IV: War denn so in den letzten Wochen und Monaten hier. Hatten Sie denn, gab es denn Informationen, hatten Sie so ein Gefühl, dass das zu Ende geht, dass sowas wie eine Befreiung bevorsteht?

205
00:30:28,667 --> 00:30:32,332
Wusste man hier, oder wussten Sie wie die Entwicklung..

206
00:30:32,333 --> 00:30:42,332
SB: Wie gesagt, ich persönlich hatte die, hatte das Gefühl, denn durch diesen Mittelsmann, diesen Bibelforscher, der Häftling war, ja.

207
00:30:42,333 --> 00:30:51,099
Hat mir immer Mut eingeflößt: "Samuel", sagt er, das ist mein Vorname, "Samuel den Mut nicht verlassen, es wird nicht mehr lange dauern.

208
00:30:51,100 --> 00:30:53,766
Das eine kann ich dir sagen, nur den Mut nicht verlassen."

209
00:30:53,767 --> 00:31:05,332
Ich war junge, ich war jung und, und lebte in dem Glauben, lebte in dem Glauben, wie gesagt, nicht aufzugeben. Nicht aufzugeben.

210
00:31:05,333 --> 00:31:11,932
Und so habe ich, wie ge.., stand mir Gott bei Seite, stand mir Gott bei Seite und hat, und hat mir geholfen.

211
00:31:11,933 --> 00:31:21,499
IV: Sie waren ja, wie Sie auch so die Geschichte erzählt haben, äh, vom Todesmarsch, also Sie waren ja gesundheitlich, haben sich ja auch zu den Kräftigeren noch gehört, nicht?

212
00:31:21,500 --> 00:31:23,399
Sie haben ja auch gesagt, es gab nichts zu essen, es war..

213
00:31:23,400 --> 00:31:27,866
SB: Zur Zeit habe ich mich noch zu den Kräf.., ich war jung, ich war damals 19 Jahre alt, ja?

214
00:31:27,867 --> 00:31:39,532
Übrigens am 23. April sind wir befreit worden, am nächsten Tag am 24. feierte ich mit Anderen in Anführungsstrichen meinen 20. Geburtstag.

215
00:31:39,533 --> 00:31:46,999
Und, ja, daraufhin.. Aber alles Andere kam später zum Vorschein.

216
00:31:47,000 --> 00:31:59,199
Nachher in Schwandorf war ich stationiert ca. 6 Wochen im Krankenhaus und in Israel lag ich über ein Jahr im Krankenhaus, denn ich erkrankte in..

217
00:31:59,200 --> 00:32:05,666
Das sind Krankheitserscheinungen, die ich später zum Vorschein kamen, vor, später zum Vorschein kamen und..

218
00:32:05,667 --> 00:32:08,767
IV: Sie erzählen ja diese ganze Geschichte sehr..