1
00:00:02,300 --> 00:00:06,832
MA: (???) ihn einfach fragen, dass er etwas über seine Familie erzählt, woher er kommt.

2
00:00:06,833 --> 00:00:07,299
IV: Aha.

3
00:00:07,300 --> 00:00:11,632
MA: Über seine Herkunft und wie es dann passierte, dass er die Ukraine verlassen musste.

4
00:00:11,633 --> 00:00:12,099
IV: Aha.

5
00:00:12,100 --> 00:00:23,032
IV:  Расскажите, пожалуйста, немножко о своей семье, где Вы родились, выросли? Как получилось, что Вы оказались в Германии?

6
00:00:23,033 --> 00:00:39,432
OL: Родился я 20-го лютого. Февраля. Моя фамилия Лютый. Месяц февраль по-украински "лютий". В 25-м году. 

7
00:00:39,433 --> 00:00:53,799
тогда это была Черниговская область, а в  39-м году образовалась Сумская область из ряда районов Черниговской, Полтавской и Харьковской областей.

8
00:00:53,800 --> 00:01:11,866
Ну я тогда уже числюсь как уроженец Сумской области. До войны мне было 16 лет. Родители мои с деда, прадеда - сельские работники.

9
00:01:11,867 --> 00:01:30,466
Ну, в войну в 42-м году меня в начале брали добровольцем. А немцы как делали? Газета выходила у нас в Конотопе. Газета.

10
00:01:30,467 --> 00:01:46,799
Писали в газетах подзаголовок: "Чи їдеш ти до прекрасной великой Німеччини?" - едешь ли до прекрасной великой Германии? Причём, на пол года и на год. Расписывали, хвалили.

11
00:01:46,800 --> 00:02:01,866
Ну, были и такие, что клюнули на это дело. Поехали. Потом первый набор, уже не добровольцев - насильно, ну в кого большая семья, дети. У нас было трое.

12
00:02:01,867 --> 00:02:21,099
Четверо, но один 17-го года на фронте был, а нас трое: сестра 23-го, я - 25-го, брат меньший 27-го. До 16-ти лет я вырос вот так, как сейчас - 1,65см.

13
00:02:21,100 --> 00:02:38,532
Так брали у кого побольше так вначале. Меня от взяли. Ну, подружка там -  было у ней три брата меньшие, она - старшая - взяли и вывезли в Германию.

14
00:02:38,533 --> 00:02:57,732
Сначала в Фридрихсхафен. Zahnradfabrik. Работал. Потом по болезни я - у меня с детства была грыжа - так я думал, шо меня возвратят по болезни.

15
00:02:57,733 --> 00:03:09,866
Направили в Mergentheim - больничный лагерь. А там врач посмотрел - "keine Bruch" - нет грыжи. И отправил меня к бауеру.

16
00:03:09,867 --> 00:03:19,432
Это крайс Mergentheim? dorf Вольфсбух? Бауер был Крафт, Бернхардт Крафт.

17
00:03:19,433 --> 00:03:36,466
А я был 17 лет мне уже было тогда. О вот дурь такая в голову нахлынула - бежать. День и ночь  думал, как бежать. Не соображал. Смелость была, а ума не хватило.

18
00:03:36,467 --> 00:03:59,866
Взял, убежал 10 октября 42-го года. А 13-го октября нас встретили в Нюрнберг в тюрьму. Там 2-3 дня не кормили совсем. И там вже в штрафно-карательный лагерь.

19
00:03:59,867 --> 00:04:15,766
Лагерь в чем заключалось? Там был главным палачом некий Иван Солдатенко, Броварского района, Киевской области. Ну, немцы умели выбирать идиотов.

20
00:04:15,767 --> 00:04:25,632
У него может быть строй из сотни человек - он сразу пальцем покажет, кто способен на идиотические дела.

21
00:04:25,633 --> 00:04:30,732
IV: Сейчас, секундочку, я переведу. Er hat ein bisschen über seine Familie erzählt..

22
00:04:30,733 --> 00:04:31,332
IV: (???) ..Вы были?

23
00:04:31,333 --> 00:04:31,499
OL:  Штраф.

24
00:04:31,500 --> 00:04:37,699
IV: Что Вы там делали? Как Вас кормили? Сколько Вы работали? Всё, что Вы помните, пожалуйста.

25
00:04:37,700 --> 00:04:51,366
OL: Во-первых, не работали совсем. Там порядок пять часов на день экзицирен - ну, издевательств. Я  выступал тут перед школьниками, так вопрос за..,

26
00:04:51,367 --> 00:05:03,966
Много вопросов задавали, но что такое экзицирен - ну, издевались. Пять часов в сутки издевательств. Ну я сказал, что Иван Солдатенко - нашелся такой идиот из наших.

27
00:05:03,967 --> 00:05:20,866
Здоровый такой. У него ремень советский такой военный. И вот он.. Сиди, пулей вылетай и мы бегом из барака. А издевались по-жабячьи прыжки, то  вприсядку - присядь до земли и шагаешь.

28
00:05:20,867 --> 00:05:37,066
Или то есть прыжки - прыгай или шагающий - присел до земли и шагаешь. От до того "Ложись!" - и  ло..мгновенно. Кто последний могут забрать и бьют.

29
00:05:37,067 --> 00:05:54,666
Или даже две шеренги ставят лицами друг к другу и давай бить  друг друга. Ну, на выдумку немцы - мастера. И там я три недели пробыл.

30
00:05:54,667 --> 00:06:07,466
Да! Кормили там два дня в неделю не давали кушать. По кусочку хлеба так грамм 100, наверное 150 так два дня и вот эти экзицирунги по 5 часов в сутки.

31
00:06:07,467 --> 00:06:10,699
IV: In diesem Lager bei Nürnberg war er drei Wochen..

32
00:06:10,700 --> 00:06:11,766
MA: Aha.

33
00:06:11,767 --> 00:06:21,932
OL: Сетка металлическая {усмехается} - никакой постели, ничего. Да. Но через три недели сюды во Флоссенбюрг.

34
00:06:21,933 --> 00:06:34,266
Сковали, помню, меня то наручники, сковали.   Вагон - окна там этими, как называетя, этими ручниками.

35
00:06:34,267 --> 00:06:35,432
IV: Aha.

36
00:06:35,433 --> 00:06:38,266
OL:  закрыли и привезли вот сюды.

37
00:06:38,267 --> 00:06:45,632
IV: Nach drei Wochen wurde er nach Flossenbürg geschleppt mit also mit..

38
00:06:45,633 --> 00:06:46,566
IV2: Handschellen.

39
00:06:46,567 --> 00:06:51,799
Also mit Handschellen. Also, zwei Leute zusammen mit Handschellen.

40
00:06:51,800 --> 00:07:09,532
OL: Ну, привезли сюда. Помню по дороге в у вагоне были еще чехи. Они говорили по-русски, но с акцентом. Куда нас везут  - в концлагерь. А я не знал, что такое концлагерь.

41
00:07:09,533 --> 00:07:25,732
Ну, привезли, значит, сюда. Подводят концлагерь - здесь значит был такой камень стоял ну высотой так где-то чёрный гранит полированный и золотом написано "Шутцлагерь Флоссенбюрг".

42
00:07:25,733 --> 00:07:41,132
Завели, значит, там я показывал где нас раздели  догола, потом зашли два в обмундировании и началась жизнь здесь.

43
00:07:41,133 --> 00:07:46,266
IV: Mit ihm zusammen waren auch die Tschechen. Er hatte damals keine Ahnung, was KZ bedeutet.

44
00:07:46,267 --> 00:07:46,599
MA: Aha.

45
00:07:46,600 --> 00:07:48,532
IV: Und dann..

46
00:07:48,533 --> 00:08:01,099
IV: Что Вы помните поподробнее о жизни здесь, во Флоссенбюрге? Что Вы должны были делать, в чем заключалась Ваша работа? Какие здесь были условия? Как кормили?

47
00:08:01,100 --> 00:08:02,032
OL: {вздох}

48
00:08:02,033 --> 00:08:04,066
IV: Что Вы помните?

49
00:08:04,067 --> 00:08:23,966
OL: Всё хорошо помню. Во-первых, было холодно. Так нас - тут же порядок немецкий: "Бет махен!" Кровати тут были соломой набиты, матрас под две досточки заправлен, чтобы красиво было.

50
00:08:23,967 --> 00:08:42,532
И нас утром выгоняли.  В бараке темно вот тут, так мы до аппеля замерзали. Тут возле барака. Потом на аппель. После аппеля каменный карьер.

51
00:08:42,533 --> 00:08:54,199
Тут штайнбрух брух драй я работал. Брух. Третий. Вот тут был ад. Самый настоящий.

52
00:08:54,200 --> 00:09:00,432
IV: Er hat gerade gesagt, es war eine Hölle.  Er hat im Steinbruch gearbeitet. Steinbruch Nummer 3.

53
00:09:00,433 --> 00:09:03,499
MA: Aha.

54
00:09:03,500 --> 00:09:12,432
IV: Ah.. Er war in einem.. конкретно Ваша работа на этом штайнбрухе - что Вы делали и что делали люди, которые рядом с Вами работали?

55
00:09:12,433 --> 00:09:32,066
OL: Ну, я был там и штайнметцеры - каменотёсы. Барак был. И, между прочим, один СС-овец был на весь брух.Так он единственный, что он делал этот СС-овец: солнце взошло - "мантель аус. Ауф".

56
00:09:32,067 --> 00:09:49,732
Номерами, чтобы  видно було, сложили (???) и раздетые целый день от темна до темна. Мы до прихода на работу в каменный карьер уже замерзали, как говорят, до боли в костях.

57
00:09:49,733 --> 00:10:04,966
И потом вот так мёрзли целый день. Но что тяжелее всего - немцы-заключенные. Я сказал СС-овцу - он один не принимал никакого участия, не издевался, ничего. Мы его не..

58
00:10:04,967 --> 00:10:17,899
Единственное, что сказал: "Мантель аусциен".  Видно, по закону положено. Солнце взошло - значит раздеть. А немцы эти заключенные - капо - вели себя так, как-будто мы их враги.

59
00:10:17,900 --> 00:10:34,766
Как-будто они начальники, а мы у них провинились чем-то, издевались как как хотели. Я считаю, что это одичавшие люди. Модно было бить.

60
00:10:34,767 --> 00:10:50,866
А работал - там было, ну, сверлили, добывали камни и было много отходов камней. А у меня была черная работа - брать камни  в одном месте и переносить и  в обрыв там бросать.

61
00:10:50,867 --> 00:11:03,666
И так целый день мы ходили. Замерзали мы  грелись то так. {усмехается} Но всё равно. А так кормили - какая кормежка.

62
00:11:03,667 --> 00:11:17,532
IV: А теперь, пожалуйста, как проходила жизнь в бараке. Сколько человек спали на койке, какая постель была, чем Вас кормили? Сколько раз в день кормили?

63
00:11:17,533 --> 00:11:23,099
Что происходило с человеком, если он заболевал чем-то или получал травмы?

64
00:11:23,100 --> 00:11:38,432
OL: Ну был ревир этот. Помню, Макс - врач. Ну, 3-го марта 43-го года 700 человек транспорт приехал, так этот Макс-врач приехал  и коммендант тоже с нами ездил.

65
00:11:38,433 --> 00:11:49,966
А кормили.. ну, не каждый выдерживал. То меня, помню,  школьники спрашивали :"Как Вы выжили?"

66
00:11:49,967 --> 00:12:05,366
А я вспомнил, лежал в ле.. больнице уже после войны так врач рассказывал, что люди разные. Ну, разные характеры и даже организм, свойства организма разные.

67
00:12:05,367 --> 00:12:20,466
И потом умирали разно. Кто-то выжил, а кто-то раньше. Умирали один может выжить у него одни кости да кожа, а другий  относительно еще выглядит ничего - умирал.

68
00:12:20,467 --> 00:12:37,666
И падали просто. Их гонят туда, люди падали, их забирали. Ну, лежал я в ревир. Раз помню камни мы вывозили. Так барак, халле называли, штайнметгерхалле.

69
00:12:37,667 --> 00:12:49,532
Мне на ногу (???) ручка - это же, это три недели было на больничном там.

70
00:12:49,533 --> 00:12:54,899
IV: Er hat gerade gesagt, er war schon drei Wochen im Krankenrevier.

71
00:12:54,900 --> 00:13:09,899
IV: Было предусмотрено и часто проводилось публичное наказание. Было ли.. Видели ли Вы такое  или может быть сами были наказаны таким образом?

72
00:13:09,900 --> 00:13:14,366
Как это происходило и что Вы можете рассказать об этом? Как наказывали?

73
00:13:14,367 --> 00:13:32,199
OL:  Я.. Вы не видели? Я делал рисунки, как  это делается "фюнф-унд-цванцид ам арш"? Я нарисовал и видел. Один случай был. Вот здесь это, где кухня, то есть.

74
00:13:32,200 --> 00:13:48,532
И там перед тем и стол выносили. Один поляк спрятался в каменном карьере и аппель-вечерняя поверка - одного человека нет. Одного на весь лагерь.

75
00:13:48,533 --> 00:14:04,132
А у нас порядок был пересчитать по блокам. Выстраивались по десять человек. Хм. И от нет и нет. Когда нашли этого человека, ведут. Привели. И, значит, на стол. Разложили.

76
00:14:04,133 --> 00:14:20,032
Ну, Вы не видели рисунка? Я сам художник. Я там изобразил как здесь я несколько там рисунков, наверное, с десяток разных размеров. Трёх размеров.

77
00:14:20,033 --> 00:14:45,166
Так тому поляку 75 ударов. Вот два силача и бьют. Но звука.. тот не кричал поляк или далеко я был от него. Площадь так здесь, возле кухни стол били, а мы все на той стороне плаца.

78
00:14:45,167 --> 00:15:01,766
IV: Er hat gerade gesagt, als Bestrafung waren normalerweise 25 Schläge also am Arsch, hat er gesagt. Und er hat schon auch miterlebt, ein Pole hat sich versteckt irgendwo im Steinbruch..

79
00:15:01,767 --> 00:15:12,232
OL: Знал, что здесь крематорий есть. Но вот на шо  он мне рассказывали, так немцы тут же заключенные выносили с помощью двух полотенец.

80
00:15:12,233 --> 00:15:22,899
Так сюда {показывает на шею}, за ноги, два полотенца -  понесли. Что еще..

81
00:15:22,900 --> 00:15:37,466
Ну, здесь вот терпение не от СС-овцев, а от этих, как я говорил, одичавшие немцы. Вот здесь. Было модно бить. Беспрерывно. Везде.

82
00:15:37,467 --> 00:15:54,566
Я был, ну внешне, у мене было 48 кг. Так мне завидовали. Это еще ничего. Я, видно, выносливый. То ж  я уже говорил, ну, как я выжил. Ну, умирали по-разному.

83
00:15:54,567 --> 00:16:09,866
(???) там я видел баракцы и лежали ну скелеты, скелеты. Там был этот Йозеф, не помню фамилию, его повесили. А здесь был этот коммендант.

84
00:16:09,867 --> 00:16:16,666
IV: Er hat gerade gesagt, dass er alles das überlebt hat, weil..

85
00:16:16,667 --> 00:16:23,566
IV: Скажите, пожалуйста, сколько Вы времени провели в этом лагере и почему Вас отправили в другой лагерь?

86
00:16:23,567 --> 00:16:38,766
OL: Здесь я был четыре месяца где-то. Если я был арестован 13 октября 42-го года, так где-то в тюрьме несколько дней, потом в штрафном лагере около трёх недель

87
00:16:38,767 --> 00:16:46,066
и получилось до 3-го марта 43-го года здесь был.

88
00:16:46,067 --> 00:16:59,866
Ну, здесь ад, шо страшное дело. Питание слабое, звериный режим, каторжная работа, холод. Так кроме всего прочего холод. Страшно.

89
00:16:59,867 --> 00:17:16,466
Что мне в памяти больше всего осталось - это холод и немцы эти  озверелые. Били на каждом шагу просто так. И от на каменном карьере так мне иногда напоминал кавалерийский бой.

90
00:17:16,467 --> 00:17:29,566
Мне в одно время на несколько вижу мелькание палок - бьют. Причём, не СС-овцы. СС-овцев не было, я ж сказал. А вот эти капосы.

91
00:17:29,567 --> 00:17:39,799
IV: Also, seine stärkste Erinnerung ist die Kälte hier in Flossenbürg. Das war Winter, also von Oktober bis März ungefähr.

92
00:17:39,800 --> 00:17:43,766
IV: Что Вас отправили Вас отправили большой командой?

93
00:17:43,767 --> 00:17:59,066
OL: 700 человек. Лагерфюрер сам. Он зверь какой-то был. Ну, было так. Выстроят по блокам нас так по десять. И он обходил и смотрит в глаза всем.

94
00:17:59,067 --> 00:18:12,532
А переводчик был, по-моему,то эммигрант. Ну, по-русски так говорил, без акцента. Так он коммендант ходит, смотрит всем. Что он этим хотел сказать - не понимаю до сих пор.

95
00:18:12,533 --> 00:18:25,999
А переводчик: "Смотри в глаза, смотри в глаза, а то бить будет!" И потом отбирал. Все в строй. Лагерь выстроили весь и он сам ходил. Цак, цак. Кому как..

96
00:18:26,000 --> 00:18:38,366
Ну, я  уверен был, что меня возьмут. 700 человек потому что. А я  уже ж был, я сказал, что 48 килограмм. У меня лицо широкое, выглядел. Я был уверен, что меня.

97
00:18:38,367 --> 00:18:40,732
Показал пальцем - бегом.

98
00:18:40,733 --> 00:18:45,832
IV: Они отбирали самых здоровых, кто  ещё может работать?

99
00:18:45,833 --> 00:18:56,899
OL: Ну да! Ну лично лагерфюрер. Сам ходил пальцем - цак. А за ним значит, заключенные - писари. Записвали номера.

100
00:18:56,900 --> 00:19:02,232
IV: Also, er hat gerade gesagt, Lagerführer selbst hat ungefähr 700..

101
00:19:02,233 --> 00:19:10,499
IV: Вы должны были сдать свою одежду или Вы получали какой-то другой номер? Как это всё происходило?

102
00:19:10,500 --> 00:19:26,866
OL:  Нет. Отвезли. Ничего мы не сдавали, не переодевали. Так погрузили в поезда. Предупредил коммендант, если кто втечет, кажется, сказал 200 человек будут расстреляны.

103
00:19:26,867 --> 00:19:41,432
Он и сам с нами, я там видел, он стыковался с тем коммендантом Аллаха. А там уже присвоили мне номер. Тут зибен хундерт драй унд фюнфциг было.

104
00:19:41,433 --> 00:19:48,599
Я {усмехается} всё время вспоминаю по-немецки и потом стараюсь, чтобы не ошибиться, перевести, на русский.

105
00:19:48,600 --> 00:19:58,299
IV: Also, sie haben keine Kleidung abgegeben. Er hat.. Как как там время прошло Ваше и когда Вы были освобождены?

106
00:19:58,300 --> 00:20:20,466
OL: Мне повезло. Там уу вначале работа так - черновые работы, а потом там БМВ верк свой. Там такая воздушная машинка Люфтшраубенвеллен. Называется. Валы, на которые пропеллеры надевались.

107
00:20:20,467 --> 00:20:33,899
У нас такие ручные машинки шлифовочные. Так мы заусеницы, потом ..например эти уголки мы закругляли. {тянет носом}.

108
00:20:33,900 --> 00:20:54,166
Ну там что - тепло. Уже холода отого ада не было. А кормёжка - та самая. От лагеря то, наверное, километр - полтора - проволочное дорога  значит, посты вже за проволокой так нас и водили в Аллах.

109
00:20:54,167 --> 00:21:13,399
И так до 26-го апреля уже 45-го года. Да, вывозили нас ээ примерно пол года, может, больше в Кауфбойрен. Целое отделение там цех.

110
00:21:13,400 --> 00:21:25,299
Ну там цеха были громадные там БМВ. Так вывозили так абтайлюнг или команду в Кауфбойрен. Там мы работали.

111
00:21:25,300 --> 00:21:32,166
IV: Er hat gerade erzählt, so in Allach hat er Glück gehabt. Er hat.. что здесь во Флоссенбюрге?

112
00:21:32,167 --> 00:21:47,932
OL: Ну всё.  Ежедневно, ежечасно. Ежедневно же мы замерзали. Холод, голод, звериный режим. Каторжная работа камни то таскать. Они смотрят, чтобы работали.

113
00:21:47,933 --> 00:22:04,799
Я же Вам сказал, что капо эти, капы вели себя, как будто мы преступники. Они нам мстили. Мстили. СС-овцев и  не было видно там. А вот эти одичавшие зелёные винкеля.

114
00:22:04,800 --> 00:22:11,466
IV Er har gerade gesagt, alles war schlimm. Also, die Kälte das war am schlimmsten, aber..

115
00:22:11,467 --> 00:22:15,166
OL: Пять часов на день нас избивали, издевались.

116
00:22:15,167 --> 00:22:25,366
IV Ja. Und in diesem Straflager in Nürnberg das war auch schlimm. Also, sie wurden fünf Stunden am Tag geschlagen, geschlagen, geschlagen.

117
00:22:25,367 --> 00:22:26,099
MA: Aha.

118
00:22:26,100 --> 00:22:35,766
IV: ..штрафные, которые вместе с Вами находились здесь в лагере, как они относились друг к другу. Какие были отношения между между заключенными? ЭЭ..

119
00:22:35,767 --> 00:22:44,766
Может быть Вы помните какие-то истории? Помогали ли люди друг другу или наоборот пытались как-то выжить за счёт других. Как это..

120
00:22:44,767 --> 00:22:45,632
OL: Нет.

121
00:22:45,633 --> 00:22:46,432
IV:  Расскажите.

122
00:22:46,433 --> 00:22:58,232
OL: С Ваших вопросов понятно, что Вы не представляли этой жизни. Во-первых, мы не разговаривали. Я.. никто не знал моего имени. Ну, настолько тяжело, что мы не люди.

123
00:22:58,233 --> 00:23:13,532
А общались, ну мы не разговаривали. С работы пригнали в барак и мы стояли. Нас везде про..карманы если пыль появилась в карманах. В карманах у нас у нас вещей никаких не было.

124
00:23:13,533 --> 00:23:26,732
Чтоб помогать друг другу чем - ну нечем было. Это каторга. Вы не представляете этой жизни. Ну помогать друг другу чем? - Нечем было помогать.

125
00:23:26,733 --> 00:23:45,532
IV:  А было такое, что люди пытались как-то подставить один другого чтобы выжить? Некоторые говорят, что доходило дело до воровства. Что воровали там у других пайок, чтобы выжить, чтобы прокормиться.

126
00:23:45,533 --> 00:23:46,366
OL:  Ну..

127
00:23:46,367 --> 00:23:48,166
IV: Вы что то такое видели?

128
00:23:48,167 --> 00:24:06,532
OL: Нет. Вот понимаете, вот у меня есть копия бывшего лагерфюрера Аллах. Так он там что то чепуху городил, что воровство было, что хлеб воровали, одежду.

129
00:24:06,533 --> 00:24:24,599
Хлеба ж не было. Если человек получил кусочек - он же съедает. Так ему не в кого и в него. Это не правда. А одежу как? Если у меня яке называлась - тут номер или мантель яке.

130
00:24:24,600 --> 00:24:29,399
Там воровства не могло быть. Нечего было воровать.

131
00:24:29,400 --> 00:24:48,132
IV: Er hat gerade gesagt, sie haben also miteinander sehr wenig gesprochen, also fast kein Wort. Sie haben ganze Zeit gearbeitet und gearbeitet und sie haben keine irgendwelche Beziehungen, also..

132
00:24:48,133 --> 00:24:49,466
MA: Keine Freundschaft.

133
00:24:49,467 --> 00:24:51,466
IV: Keine Freundschaft. Nichts.

134
00:24:51,467 --> 00:24:51,499
MA:  Nichts.

135
00:24:51,500 --> 00:25:02,999
IV: Also. Und es gab nichts nichts zu.. ? что люди в каких-то тяжелых ситуациях помогали друг другу, поддерживали друг друга. Было такое между заключенными?

136
00:25:03,000 --> 00:25:24,499
OL: Ну нечем. Чем мог помочь человек? Когда мы от ну полуживые. И нечем было помочь. Ну или советом каким ну... Вы не представляете той жизни, той каторги. От Вы..как не люди..

137
00:25:24,500 --> 00:25:41,532
Я ни скем не разговаривал, со мной так молча стояли в бараке. А я выглядел, так мени .. кастентрегер я был. Каждое утро носил эти баки с пищей сюда.

138
00:25:41,533 --> 00:25:55,232
И я иду, а все заправляют койку койку. И мне под стенкой иду. А тут немец передо мной. То одной колодкой давай бить меня, что я мешаю, прохожу мимо.

139
00:25:55,233 --> 00:26:09,866
Немец - они им удовольствие было этим заключенным немцам избивать. Так что чтоб кто-то помогал чем-то или советом..

140
00:26:09,867 --> 00:26:10,999
IV: Er hat nicht gesehen, dass..

141
00:26:11,000 --> 00:26:12,132
OL: Раз.

142
00:26:12,133 --> 00:26:21,132
IV:  Первый раз. Что Вы чувствуете? На Вас нахлынули какие-то воспоминания? Расскажите о своих ощущениях. Что Вы чувствуете вот когда Вы сюда приехали? Что Вы почувствовали?

143
00:26:21,133 --> 00:26:33,166
OL: Ну, первое, вот я приехал в Германию, так мне я даже не чувствую, что я за границей, что я в другой стране. Тут все любезно принимают прекрасно.

144
00:26:33,167 --> 00:26:48,699
Между прочим, я и товарищ узнал, что такое коммунизм. Мы так строили строили. Мой товарищ говорит, шли шли до коммунизма - не дошли. Попали в кризис - выйти не можем. Мы.

145
00:26:48,700 --> 00:27:06,399
Так вот я сейчас, мне кажется, ну отут просто чудо. Я приеду, начну рассказывать, думаю, не поверят. Например, завтрак - иди, бери что хочешь, сколько хочешь.

146
00:27:06,400 --> 00:27:16,166
Мы уже шутили, что у Флоссенбюрге, ну, в концлагерях мы не наедались, мучили, а тут наоборот.

147
00:27:16,167 --> 00:27:18,299
IV: Какие-то воспоминания нахлынули на Вас?

148
00:27:18,300 --> 00:27:22,099
OL: За четыре месяца во Флоссенбюрге я наелся досыта.

149
00:27:22,100 --> 00:27:34,132
А как було на ривере. Я лежал и пришёл, значит, начальник склада продуктового и несколько человек, в том числе взяли ?

150
00:27:34,133 --> 00:27:49,599
Я уже по-немецки так немножко говорю, шо, говорю: "фир монате, абер айн маль генук эссен". Он "Хойте". Сам зеленый треугольник, но произвел очень приятное впечатление.

151
00:27:49,600 --> 00:27:58,299
Я в нем зверя не видел. Так, что еще Вы спросили?

152
00:27:58,300 --> 00:28:03,666
IV:  Что Вы чувствуете, какие-то воспоминания нахлынули на Вас, когда Вы увидели лагерь?

153
00:28:03,667 --> 00:28:23,266
OL:  Я уже говорил, что часто я плачу как вспоминаю, так {всхлипывает}. А сейчас и немцы.. Вот я  рассказываю тут си.. я после ну вспомню, что много чего, что надо було сказать, я не сказал.

154
00:28:23,267 --> 00:28:37,399
На БМВ работа - конвейер. Привозят чушки такие там. Первая обработка, ну, конвейер. Много станков: токарный, шлифовочный, фрезерный, ну предпоследняя работа - то уже мы.

155
00:28:37,400 --> 00:28:46,199
Так ни один немец не относился плохо к нам. Не было случая. {тянет носом}

156
00:28:46,200 --> 00:29:04,432
Ну один случай: 29-го апреля нас распустили. Нас вели и до города Пенсберг там примерно километр, в сторонке нас распустили. Белый флаг там, простынь видно показали показали.

157
00:29:04,433 --> 00:29:13,166
Так мы подходим один домик.. {загудела сирена}.

158
00:29:13,167 --> 00:29:16,199
OL: Что это значит?

159
00:29:16,200 --> 00:29:17,032
MA: (???)

160
00:29:17,033 --> 00:29:23,799
IV: Проверочная сирена специальная.

161
00:29:23,800 --> 00:29:51,699
OL: Да. Так я пережил, но чуть-чуть не погиб. Я спешил вперед. Нас распустили. Так я спешил вперед, навстречу своей смерти.

162
00:29:51,700 --> 00:30:13,232
Когда я вышел из леса, там попал товарищ, который  со мной, он Ленинградец.. так я..

163
00:30:13,233 --> 00:30:28,832
.. и ото  трое суток мы не ели ничего абсолютно. Бежать не можем.  И что и он этот Ваня.. Даже так лесок ну такие маленькие деревья может 20- может 30-летние ёлки.

164
00:30:28,833 --> 00:30:42,232
Он: "Алёша, давай свернем в лес!" Мы свернули. И и он, видно, не заметил нас. Утром мы видим так два человека убитых и за нами два. Сколько он там настрелял?

165
00:30:42,233 --> 00:30:55,599
Так вот я рассказываю, на БМВ работал - все, не было случая, чтобы немец гражданский плохо относился к заключенным. Наоборот, хорошо.

166
00:30:55,600 --> 00:31:15,399
У нас был ээ Гартман, он Хольцер. Я, между прочим, в Дахау первый раз в жизни виноград попробовал. Гартман принес и угостил. У жмене. Ну очень хорошо относился.

167
00:31:15,400 --> 00:31:26,232
Он помочь ничем не мог, но хорошо относился. А этот случай,  тоже ж немец, так он, не знаю, 10-15 человек? Сколько он перестрелял. Ну ты ?

168
00:31:26,233 --> 00:31:33,066
Ну ты ж человек живой, зачем убил? Ты ж не знаешь, кто они, за что, для чего взял перестрелял столько народа.

169
00:31:33,067 --> 00:31:39,167
IV: Also, er ist..