1
00:00:00,000 --> 00:00:06,066
IV: Heute ist Donnerstag, der 19. Juli 2012.

2
00:00:06,067 --> 00:00:15,466
Wir sind hier in Weiden in der Oberpfalz im Hotel Admira und wir sprechen mit Abe Maisner, der in Warschau geboren wurde und jetzt in Amerika lebt.

3
00:00:15,467 --> 00:00:24,332
Können Sie Ihren Namen nennen, wann Sie geboren wurden, wo Sie geboren wurden, wo Sie aufgewachsen sind, ein bisschen über den Beginn ah Ihrer Geschichte.

4
00:00:24,333 --> 00:00:29,332
AM: Ah okay, ich heiße Abe Maisner, M-A-I-S-N-E-R.

5
00:00:29,333 --> 00:00:31,666
Ich wurde in Warschau, Polen, geboren.

6
00:00:31,667 --> 00:00:40,666
Ich wurde {hustet} 19, am 25. März 1929 in Warschau, Polen, geboren.

7
00:00:40,667 --> 00:00:48,532
Ich, meine Mutter starb, als ich sieben Jahre alt war.

8
00:00:48,533 --> 00:00:52,932
Und das war 19, in den 30ern, die ich nicht, kaum erinnere.

9
00:00:52,933 --> 00:00:55,699
Ich war ein kleines Kind, vielleicht sieben Jahre alt.

10
00:00:55,700 --> 00:00:58,666
Ich hatte auch eine Schwester, die jünger war.

11
00:00:58,667 --> 00:01:00,566
Sie hieß Lola.

12
00:01:00,567 --> 00:01:18,999
Mein Vater hat wieder geheiratet und ich denke, die Ehe lief nicht gut, also und wir haben uns getrennt und kurz danach brach der Krieg aus, 1939.

13
00:01:19,000 --> 00:01:27,999
1939 im, mit dem Warschauer Ghetto ging es 1940 los.

14
00:01:28,000 --> 00:01:41,032
Das Leben wurde sehr schwierig, Hungersnot, Hunger, ah Respektlosigkeit.

15
00:01:41,033 --> 00:01:44,866
Als Kind war ich nicht, ich war nicht froh darüber, im Ghetto zu sein.

16
00:01:44,867 --> 00:01:48,466
Ich habe dort viele Kinder aus dem Ghetto weglaufen sehen.

17
00:01:48,467 --> 00:01:51,032
Und ich habe versucht, dasselbe zu tun.

18
00:01:51,033 --> 00:01:54,366
Und ich tat es und es klappte.

19
00:01:54,367 --> 00:01:56,666
Ich ging raus und brachte etwas Essen ins Ghetto.

20
00:01:56,667 --> 00:01:58,999
Nun ja, ich tat das ein paar Mal.

21
00:01:59,000 --> 00:02:02,532
Danach sagte ich: "Das geht nicht mehr."

22
00:02:02,533 --> 00:02:03,999
Mein Vater war krank.

23
00:02:04,000 --> 00:02:06,466
Er lag schon im Sterben.

24
00:02:06,467 --> 00:02:11,132
Also blieb ich solange im Ghetto, bis er verstorben war.

25
00:02:11,133 --> 00:02:14,532
Und dann war ich auf mich gestellt.

26
00:02:14,533 --> 00:02:18,499
Fast meine gesamte Familie war weg.

27
00:02:18,500 --> 00:02:21,999
Einige von ihnen konnten entkommen.

28
00:02:22,000 --> 00:02:23,066
IV: Aus dem Ghetto?

29
00:02:23,067 --> 00:02:25,032
AM: Aus, aus, aus Polen gänzlich.

30
00:02:25,033 --> 00:02:29,666
Einige meiner Tanten gingen nach Frankreich, einige gingen nach Belgien.

31
00:02:29,667 --> 00:02:36,666
Aber das wollte ich nicht und ich hatte nicht die finanziellen Mittel, das zu tun.

32
00:02:36,667 --> 00:02:40,599
Und außerdem war es als Jude nicht so einfach zu Reisen, wissen Sie.

33
00:02:40,600 --> 00:02:50,932
Dann (???) floh ich aus dem Ghetto und streifte umher und außerhalb des Ghettos, auf der christlichen Seite, ah einfach nur, ah um, um zu überleben, wissen Sie,

34
00:02:50,933 --> 00:02:56,632
du wusstest nicht, ob der Krieg morgen zu Ende sein würde oder ob der Krieg gestern zu Ende war oder was auch immer.

35
00:02:56,633 --> 00:02:57,899
Es lief nicht gut.

36
00:02:57,900 --> 00:02:59,466
Sagen wir es auf diese Weise.

37
00:02:59,467 --> 00:03:07,632
Also hatte ich ein paar harte Monate, seit dem Frühling konstant bis in den Winter hinein.

38
00:03:07,633 --> 00:03:13,866
Hauptsächlich der Frühling und vielleicht ein paar Monate, zum Beispiel im Dezember oder Januar.

39
00:03:13,867 --> 00:03:32,999
Und mein Überleben war, es war so, dass es leicht war, mich zu erkennen, sowohl von den Christen oder den Deutschen, den Soldaten, der SS, die anderen, wissen Sie.

40
00:03:33,000 --> 00:03:36,799
Und so habe ich mich hauptsächlich in den zerstörten Gebäuden versteckt.

41
00:03:36,800 --> 00:03:42,866
Die 1939 bombardiert worden waren, die Deutschen haben das gemacht.

42
00:03:42,867 --> 00:03:50,566
Und im Grunde überlebte ich auf diese Weise, ich ging von Tür zu Tür.

43
00:03:50,567 --> 00:03:59,832
Ich trat ein, ich klopfte an die Tür, in der Hoffnung, dass ich ein Christ bin, bat ich um ein Stück Brot oder ein bisschen Suppe.

44
00:03:59,833 --> 00:04:10,566
Einige öffneten die Tür, sie wussten schon, was los war, gaben, streckte die Hand aus, denn es war, es war, ich war, es war gegen das Gesetz irgendetwas auszugeben.

45
00:04:10,567 --> 00:04:17,099
Einige taten es also und andere haben nur die Tür zugemacht, sie wollten nichts wissen, denn es war, ah würden sie geschnappt werden, würden sie bestraft werden, wissen Sie.

46
00:04:17,100 --> 00:04:23,966
So ging das eine Weile ah und schließlich wurde es kalt und ich wusste nicht, was ich tun konnte.

47
00:04:23,967 --> 00:04:27,166
Mir war kalt, wo konnte ich schlafen?

48
00:04:27,167 --> 00:04:33,999
So fand ich Möglichkeiten, um auf einem Dachboden zu übernachten, es gab ganz oben in so einem vierstöckigen Gebäude einen Dachboden.

49
00:04:34,000 --> 00:04:39,032
Also übernachtete ich dort, wissen Sie, ein paar Nächte dort, ein paar Nächte hier, in den Kellern.

50
00:04:39,033 --> 00:04:44,732
Ich versuchte zu sehen, wir wussten nicht, ob der Krieg morgen zu Ende sein würde oder was auch immer.

51
00:04:44,733 --> 00:05:00,299
Wie dem auch sei, ah, eines Tages, eines Nachts schlich ich mich sozusagen in eines der Gebäude und ich stieg die vier Stockwerke hinauf zum Dachboden und trat ein und ich nehme an, der Typ, der das,

52
00:05:00,300 --> 00:05:09,266
der Typ, der sich um das Gebäude gekümmert hat, der Hausmeister, sah mich dort hinaufgehen.

53
00:05:09,267 --> 00:05:13,199
Ich weiß nicht was, wie und was, aber er sah mich hinaufgehen.

54
00:05:13,200 --> 00:05:24,666
Also ich denke, er ist mir gefolgt und wahrscheinlich, es war am Abend, er hatte zu Abend gegessen und fühlte sich selbst gut, er sagte: "Oh, ich habe diesen Typen da hochgehen sehen."

55
00:05:24,667 --> 00:05:32,566
So geht er in das Treppenhaus und beginnt hoch zu schreien: "Hey mach, du Jude, komm runter!"

56
00:05:32,567 --> 00:05:33,732
Und ich sagte: "Bitte."

57
00:05:33,733 --> 00:05:42,399
Wissen Sie, ich sprach Polnisch und er sagte, schreit wieder zu mir hoch, er sagt: "Du kommst wohl besser runter, denn, wenn ich hoch kommen muss, werde ich dich töten!"

58
00:05:42,400 --> 00:05:48,632
Und das ist, er ist schon auf dem Weg in den ersten Stock, zweiten Stock und ich sehe, dass er es ernst meint.

59
00:05:48,633 --> 00:05:49,732
Und er ist betrunken.

60
00:05:49,733 --> 00:05:53,832
Wissen Sie, ah betrunken, da kannst du nie sicher sein.

61
00:05:53,833 --> 00:06:02,132
Nun, jedenfalls hat er, ich war dabei, langsam hinunterzusteigen, aber er sagt: "Es ist besser, du kommst herunter, denn wenn ich kommen muss, schnappe ich dich und töte dich!"

62
00:06:02,133 --> 00:06:06,832
Also als er mich hinunterkommen sah, ging er schließlich auch hinunter.

63
00:06:06,833 --> 00:06:08,666
{hustet} Und ich folgte ihm.

64
00:06:08,667 --> 00:06:20,199
Und als er die Tür öffnete, von dem, von dem Eingang ins Gebäude, schubste er mich raus auf die Straße und es war Sperrstunde, elf Uhr war Sperrstunde.

65
00:06:20,200 --> 00:06:30,132
Es war schon nach elf Uhr und ein paar ah Gendarmen kamen vorbei, sprechen mich selbsteverständlich auf Deutsch an, ein bisschen verstand ich. 

66
00:06:30,133 --> 00:06:31,866
Was ich dort verloren hatte, "was machst du hier?"

67
00:06:31,867 --> 00:06:36,066
Wissen Sie, "warum bist du hier, wieso bist du raus aus dem Ghetto?", wie und was, geh.

68
00:06:36,067 --> 00:06:37,732
Die Straße runter gab es eine Bar.

69
00:06:37,733 --> 00:06:46,999
Er packte mich am Nacken, er schlug mich nicht, brachte mich in die Bar und ich denke, in der Bar haben sie sich ziemlich über mich lustig gemacht.

70
00:06:47,000 --> 00:06:49,966
Wissen Sie, alle waren am Lachen, Mädchen und Soldaten.

71
00:06:49,967 --> 00:06:56,132
{hustet} Und sie warteten darauf, dass die Polizei kam und mich abholte, mich mit auf die Polizeiwache nahm.

72
00:06:56,133 --> 00:06:58,832
{hustet} Sie brachten mich auf die Polizeiwache.

73
00:06:58,833 --> 00:07:00,932
Ich blieb dort über Nacht.

74
00:07:00,933 --> 00:07:07,232
Am nächsten Morgen brachten sie mich ins Warschauer Gefängnis, das den Namen Pawiak trägt.

75
00:07:07,233 --> 00:07:12,032
Das war eines der, der schlimmsten Gefängnisse in Polen.

76
00:07:12,033 --> 00:07:15,532
Und dieses war also in Warschau.

77
00:07:15,533 --> 00:07:20,599
Dort war ich, ich war dort sechs Monate.

78
00:07:20,600 --> 00:07:25,866
Im sechsten Monat nahmen sie uns, fünfter oder sechster Monat, ich weiß es nicht genau, ich erinnere es nicht genau.

79
00:07:25,867 --> 00:07:39,732
Und {hustet} und eine Meute Kinder, überwiegend gleichaltrig, die in da hinein rannten, raus aus dem Ghetto gerannt waren, denn die Hungersnot war so stark, dass man dort einfach nicht mehr leben konnte.

80
00:07:39,733 --> 00:07:51,699
Sie fuhren uns mit dem Auto, mit dem Lastwagen und brachten uns vor ein Gericht, wir wurden den Richtern vorgeführt, vielleicht waren es vier oder fünf deutsche Richter.

81
00:07:51,700 --> 00:07:53,766
Und jeder hat Fragen gestellt.

82
00:07:53,767 --> 00:07:57,632
Sie sagten: "Bist du schuldig? Hast du?"

83
00:07:57,633 --> 00:07:58,499
"Ja."

84
00:07:58,500 --> 00:08:00,332
Wissen Sie, ich habe ihnen auf Deutsch geantwortet, wissen Sie.

85
00:08:00,333 --> 00:08:06,566
Also die übrigen, die, wir alle wurden für das was sie sagten belangt.

86
00:08:06,567 --> 00:08:09,999
Sie sagen: "Ihr werdet alle erhängt.

87
00:08:10,000 --> 00:08:12,166
Ihr geht zurück ins Gefängnis."

88
00:08:12,167 --> 00:08:16,566
Gerade draußen, brachten sie uns zurück ins Gefängnis, jeder von uns befand sich schon in einer Einzelzelle.

89
00:08:16,567 --> 00:08:22,599
Davor {hustet} gab es einen Raum, halb so groß wie dieser hier und dort mussten ungefähr 60 von uns unterkommen.

90
00:08:22,600 --> 00:08:26,132
Sie schliefen auf dem Boden, wie Heringe.

91
00:08:26,133 --> 00:08:28,666
Wenn du morgens aufstehen musstest, konntest du nicht auf die Toilette gehen.

92
00:08:28,667 --> 00:08:32,999
In der Ecke gab es einen Kübel und das war das, was du benutzt hast, das war, was du benutzt hast.

93
00:08:33,000 --> 00:08:37,932
Am morgen haben sie, sie, {hustet} einige gingen und nahmen ihn und haben ihn ausgeleert.

94
00:08:37,933 --> 00:08:46,699
Und einmal am Tag haben sie uns für zehn Minuten rausgelassen, damit wir im, im Pawiak, dem Gefängnis herumgehen konnten.

95
00:08:46,700 --> 00:09:02,132
{hustet} Nun ja, wie auch immer, danach war ich im Gefängnis, nachdem wir dieses, das, was sie, sie nannten es "Urteil" und das war, wie sie es nannten, Sie wissen, was ich meine.

96
00:09:02,133 --> 00:09:08,066
Und die deutschen Soldaten kamen herein mit einem Lastwagen und ein Offizier stand oben auf dem Lastwagen.

97
00:09:08,067 --> 00:09:12,566
Sie haben uns alle raus gelassen, vielleicht 60 von uns, alle waren wir Kinder.

98
00:09:12,567 --> 00:09:14,999
Junge Kinder, dreizehn, vierzehn Jahre alt.

99
00:09:15,000 --> 00:09:20,666
{hustet} Und wir stehen draußen und der Offizier brüllt: "Wer will arbeiten gehen?"

100
00:09:20,667 --> 00:09:30,966
Und klar sind die Kinder, die nicht ins Gefängnis kamen, nicht dort hin gegangen, zum Richter, sie haben vergessen, es wäre möglich dass sie frei gelassen werden.

101
00:09:30,967 --> 00:09:32,566
Ich hatte nichts mehr zu verlieren.

102
00:09:32,567 --> 00:09:34,166
Und da gab es noch einige von meiner Sorte.

103
00:09:34,167 --> 00:09:44,699
Wir hoben unsrere Arme und sie nahmen eine ordentlich Menge von uns {hustet} zum "Umschlagplatz", der in der Nähe von Auschwitz war.

104
00:09:44,700 --> 00:09:47,032
Und sie, in der Zwischenzeit haben sie noch mehr abgeholt.

105
00:09:47,033 --> 00:09:52,532
Bis wir in Auschwitz ankamen, hatten wir schon zehn oder zwölf Wagenladungen an Menschen.

106
00:09:52,533 --> 00:09:55,766
Und wir warteten darauf, ins Lager zu gehen.

107
00:09:55,767 --> 00:09:58,232
Wir blieben dort ungefähr zwei oder drei Tage.

108
00:09:58,233 --> 00:10:06,766
Dort haben wir nicht, es gab dort keinen Raum, wissen Sie, sie haben sie von links und rechts abgeholt, aus den Ghettos, die über das ganze Land verstreut waren.

109
00:10:06,767 --> 00:10:09,666
Und sie sagten, sie haben nichts gesagt.

110
00:10:09,667 --> 00:10:18,399
Sie haben uns einfach nur ein weiteres Stück gegeben, ein weiteres halbes Laib Brot und ein bisschen Wasser.

111
00:10:18,400 --> 00:10:20,166
Wir gingen, wohin gingen wir?

112
00:10:20,167 --> 00:10:24,999
Schon gingen wir, die Deutschen, {hustet} schon haben die Deutschen begonnen, die Ukraine zu besetzen.

113
00:10:25,000 --> 00:10:26,666
IV: Ja.

114
00:10:26,667 --> 00:10:30,666
AM: Also haben sie uns in die Ukraine gebracht, 1.500 von uns.

115
00:10:30,667 --> 00:10:37,299
Und wir gingen nach Bobruisk, was in der Ukraine {meint: Belarus} liegt.

116
00:10:37,300 --> 00:10:48,832
Also, als wir dort ankamen, gab es dort nichts, es gab ein paar alte Scheunen, alte Sachen, alte aufgebrochene Dinge, die die, die von den Ukrainern genutzt wurden, {hustet} als sie dort waren, wissen Sie?

117
00:10:48,833 --> 00:10:57,132
Aber, als sie abzogen oder als sie gefangen genommen wurden oder getötet worden waren oder was auch immer, wir wussten nicht, was passiert war, aber so weit hatten sie uns.

118
00:10:57,133 --> 00:11:12,399
{lacht} Irgendwie, irgendwie kommt plötzlich ein Offizier und lässt uns uns alle in einem Kreis hinsetzen und er sagt zu uns: "Ihr müsst für die deutschen Soldaten Kartoffeln schälen."

119
00:11:12,400 --> 00:11:19,799
{hustet} Wie auch immer wurden eine Menge Kartoffeln herangebracht, ein Haufen aus Kartoffeln.

120
00:11:19,800 --> 00:11:22,766
Und dann als Witz, ich meine, ich wusste nicht, dass es ein Witz war.

121
00:11:22,767 --> 00:11:27,132
Geht er umher, geht er zwei Mal umher und sagt: "Wer ist der Jüngste hier?"

122
00:11:27,133 --> 00:11:30,566
Niemand antwortet und ich sehe mich um.

123
00:11:30,567 --> 00:11:34,032
Es scheint, ich sehe mich um, dass ich, ich wohl der Jüngste bin.

124
00:11:34,033 --> 00:11:35,066
Also stand ich auf.

125
00:11:35,067 --> 00:11:39,332
{hustet} Und er sagt, er sagt zu mir auf Deutsch: "Du wirst erschossen."

126
00:11:39,333 --> 00:11:41,332
Auf Deutsch, Sie wissen, wovon ich spreche?

127
00:11:41,333 --> 00:11:41,732
IV: Ja.

128
00:11:41,733 --> 00:11:45,532
AM: Er sagt: "Geh zu dem Baum dort drüben und dreh dich um.

129
00:11:45,533 --> 00:11:46,932
Schau mich nicht an, dreh dich um."

130
00:11:46,933 --> 00:11:48,332
Also gehe ich.

131
00:11:48,333 --> 00:11:50,266
Ich sagte: "Was zum Teufel geht hier vor?"

132
00:11:50,267 --> 00:11:51,666
Werde ich wirklich getötet?

133
00:11:51,667 --> 00:11:52,999
Wird er mich wirklich töten?

134
00:11:53,000 --> 00:11:54,999
Das ist keine, keine große Sache, wissen Sie?

135
00:11:55,000 --> 00:11:57,166
Auf einen weniger kommt es nicht darauf an.

136
00:11:57,167 --> 00:12:00,232
{hustet} Nun, ich hörte ihn, bum.

137
00:12:00,233 --> 00:12:01,499
Ich fiel zu Boden.

138
00:12:01,500 --> 00:12:07,666
Also kommt er zu mir herüber, verflucht mich, verflucht mich auf Deutsch, alle möglichen Schimpfwörter, wissen Sie.

139
00:12:07,667 --> 00:12:10,066
Ich sage: "Ich habe Dir nichts, nichts getan."

140
00:12:10,067 --> 00:12:12,099
"Warum machst du, was du machst, was bist du zu Boden gefallen?"

141
00:12:12,100 --> 00:12:15,532
Nun ja, ich habe eine Waffe losgehen gehört also bin ich, ich zu Boden gefallen.

142
00:12:15,533 --> 00:12:18,399
Ich wusste nicht, {lacht} dass es ein Scherz war.

143
00:12:18,400 --> 00:12:20,132
Er sagt: "Geh zurück zur Arbeit."

144
00:12:20,133 --> 00:12:26,066
Das war mein erstes Konzentrationslager, das ich besucht hatte.

145
00:12:26,067 --> 00:12:33,399
Also {hustet} und von nun an, seit wir da waren, brachte die SS einen weiteren Transport.

146
00:12:33,400 --> 00:12:39,832
Weiter 1.500 Menschen, denn sie starben vor Hunger, sie starben vor Kälte, wissen Sie, der Winter war ein, war eingebrochen.

147
00:12:39,833 --> 00:12:50,732
Und seit dem, ich war 18 Monate dort, 41 von uns sind rausgekommen, von 1.800.

148
00:12:50,733 --> 00:12:53,099
Was sie mit uns gemacht haben?

149
00:12:53,100 --> 00:12:57,566
Dann haben die Russen in der Zwischenzeit schon angefangen, die Deutschen zu bedrängen.

150
00:12:57,567 --> 00:13:00,699
"Wir können diese Juden nicht hier lassen, das geht nicht."

151
00:13:00,700 --> 00:13:06,366
Sie packen uns in einen, man nennt das Viehwaggon, {hustet} packen uns auf die Schienen.

152
00:13:06,367 --> 00:13:06,999
Und das wars.

153
00:13:07,000 --> 00:13:08,599
Wo auch immer wir ankommen, kommen wir an.

154
00:13:08,600 --> 00:13:10,666
Sie schlossen ihn ab und ließen uns dort zurück und das wars.

155
00:13:10,667 --> 00:13:12,766
Und der Zug fuhr hin und her und hin und her.

156
00:13:12,767 --> 00:13:15,666
Zehn Tage waren wir in diesem, in diesem Viehwaggon.

157
00:13:15,667 --> 00:13:17,099
Wir hatten ein bisschen zu Essen.

158
00:13:17,100 --> 00:13:18,899
Ich weiß nicht, irgendwie, wo, wo es war?

159
00:13:18,900 --> 00:13:22,032
{hustet} Wir landeten schließlich in Minsk.

160
00:13:22,033 --> 00:13:27,899
Sie öffneten die Viehwaggons, die, die ah sie haben den Waggon geöffnet, den Waggon.

161
00:13:27,900 --> 00:13:29,999
Sie sagten: "Da sind Menschen drinnen."

162
00:13:30,000 --> 00:13:34,966
Und wir waren fast verendet, verendet, ohne Essen, kein, keine Luft, kein nichts.

163
00:13:34,967 --> 00:13:40,566
Also schließlich holten sie uns von dort raus und sie brachten uns ins Ghetto Minsk, das war dort ein jüdisches Ghetto.

164
00:13:40,567 --> 00:13:44,966
{hustet} Zwei Tage waren wir dort und dann haben sie das Ghetto aufgelöst.

165
00:13:44,967 --> 00:13:47,332
Und dann mussten wir weg von dort.

166
00:13:47,333 --> 00:13:54,432
Sie nahmen die, sie haben so etwas wie, das Ghetto aufgelöst, also sind wir selbstverständlich, sie brachten uns zurück in die Waggons, in die Waggons.

167
00:13:54,433 --> 00:13:58,566
Wo sie uns hingebracht haben, in ein Konzentrationslager in Buchenwald {meint wahrscheinlich Majdanek}.

168
00:13:58,567 --> 00:13:59,232
IV: Buchenwald?

169
00:13:59,233 --> 00:14:08,266
AM: {bestätigt} {hustet} Buchenwald war ein Lager, es ist ein Todeslager, Sie haben wahrscheinlich davon gehört.

170
00:14:08,267 --> 00:14:12,166
Ganz egal was, am Ende bist du weg.

171
00:14:12,167 --> 00:14:20,566
Nun ja, der Typ an der Tür, an dem Tor, jedoch schon im Inneren, nicht draußen, schon drinnen, da gab es einen jüdischen Polizisten.

172
00:14:20,567 --> 00:14:24,132
Sie halfen, sich um die Menschen zu kümmern.

173
00:14:24,133 --> 00:14:28,466
Also einer der Polizisten sah mich und er sagte zu mir: "Was machst du denn hier?"

174
00:14:28,467 --> 00:14:30,166
Ich sagte: "Was mache ich denn hier?

175
00:14:30,167 --> 00:14:31,632
Du bist hier, du weißt, was ich hier mache."

176
00:14:31,633 --> 00:14:33,666
Er packt mich am Rücken und schiebt mich zur Seite.

177
00:14:33,667 --> 00:14:35,266
"Bleib einfach stehen, beweg dich nicht."

178
00:14:35,267 --> 00:14:37,566
Nun ja, wie auch immer, ich blieb dort stehen.

179
00:14:37,567 --> 00:14:44,399
{hustet} Dann in der Nacht, brachte er mich, brachte er mich in eine der Baracken, Baracken, dort waren, es kamen Menschen, frische Deutsche kamen hinein.

180
00:14:44,400 --> 00:14:45,332
Sie brachten sie hinein.

181
00:14:45,333 --> 00:14:53,532
Und es war eine große Baracke, ungefähr doppelt so groß wie hier, und dort gibt es viele Deutsche, auf den, auf den, auf ihren Koffern.

182
00:14:53,533 --> 00:14:55,832
Denn sie, wissen Sie, sie kamen mit ihren Koffern.

183
00:14:55,833 --> 00:14:58,066
Wissen sie, sie, die Deutschen schauten einfach nur so.

184
00:14:58,067 --> 00:15:00,099
Wissen Sie, du, was immer du mitnehmen wolltest, nimmst du mit. 

185
00:15:00,100 --> 00:15:02,766
Du musst es sowieso da lassen.

186
00:15:02,767 --> 00:15:11,699
Am nächsten Tag nahmen sie alle diese Deutschen und mich und sie brachten uns in ein Konzentrationslager.

187
00:15:11,700 --> 00:15:15,399
Und er sagt: "Jetzt gehst du und du gehst mit ihnen.

188
00:15:15,400 --> 00:15:18,932
Ich will dich hier nicht haben, denn das, von hier kommst du niemals mehr raus."

189
00:15:18,933 --> 00:15:21,099
Was die Wahrheit war.

190
00:15:21,100 --> 00:15:26,132
Also brachten sie uns in ein Lager, Budzyń, was von dort nicht weit enfernt war.

191
00:15:26,133 --> 00:15:32,932
Und das war ein Lager, das waren jüdische Veteranen aus der polnischen Armee.

192
00:15:32,933 --> 00:15:36,099
Was immer sie gefangen hatten, brachten sie dort hin.

193
00:15:36,100 --> 00:15:40,666
{hustet} Und es gehörte dem Regime an, Sie wissen, was ich meine, alle dort waren Soldaten, wissen Sie.

194
00:15:40,667 --> 00:15:43,166
Und wir kamen als Zivilisten.

195
00:15:43,167 --> 00:15:48,666
Meine ah, junge, junge Burschen, wie ich selber es war, ältere Typen, Deutsche, wissen Sie.

196
00:15:48,667 --> 00:15:58,666
Es war, schon war es ein bisschen anders, aber diese Typen wollten es so haben, so wie sie es sind, perfekt, nun, das war, was sie in der Armee gelernt haben und das war, wie sie es haben wollten. 

197
00:15:58,667 --> 00:16:04,999
Von nun an bin ich im Grunde von einem Lager ins andere gegangen.

198
00:16:05,000 --> 00:16:15,999
Im Grunde muss ich alles zusammengenommen in sieben verschiedenen, acht, acht verschiedenen Lagern gewesen sein, bis ich hier gelandet bin, in ah wie nennt man das hier ah?

199
00:16:16,000 --> 00:16:16,332
IV: Flossenbürg.

200
00:16:16,333 --> 00:16:17,532
AM: Flossenbürg.

201
00:16:17,533 --> 00:16:23,266
IV: Haben Sie, erinnern Sie sich an einige Namen von einigen dieser Lager, in denen Sie gewesen waren?

202
00:16:23,267 --> 00:16:31,766
AM: Ja, ich habe, es ist ein, vielleicht muss ich sicher gehen.

203
00:16:31,767 --> 00:16:34,266
Sehen Sie, alles war, hatte, schnell, schnell, schnell.

204
00:16:34,267 --> 00:16:35,766
Denn ich hatte es nicht vorausgesehen.

205
00:16:35,767 --> 00:16:43,366
Hier, schauen Sie sich das an.

206
00:16:43,367 --> 00:16:45,999
Ich hatte einen (???).

207
00:16:46,000 --> 00:16:47,999
IV: Das ist aus, das ist aus Flossenbürg.

208
00:16:48,000 --> 00:16:58,766
AM: Ja, oh hier, Sie sehen, wann ich zurückgekommen bin, richtig?

209
00:16:58,767 --> 00:16:59,332
IV: Mhm {bejahend}.

210
00:16:59,333 --> 00:17:00,732
AM: Sehen Sie das Datum, an dem ich dafür zurückgekommen war?

211
00:17:00,733 --> 00:17:05,166
IV: Ja, also es ist der 19. Juli 1945.

212
00:17:05,167 --> 00:17:08,132
Also das war, als hier schon alles vorbei war.

213
00:17:08,133 --> 00:17:09,666
AM: Richtig, genau.

214
00:17:09,667 --> 00:17:14,566
IV: Also aber davor, können Sie sich daran erinnern, in welchem Lager Sie gewesen waren?

215
00:17:14,567 --> 00:17:16,332
AM: Ich habe es, aber ich...

216
00:17:16,333 --> 00:17:21,666
IV: Also wenn das jetzt komplizierter ist, dann können Sie mir das später erzählen.

217
00:17:21,667 --> 00:17:23,832
AM: Ich hatte es hier gehabt.

218
00:17:23,833 --> 00:17:29,066
Ich hatte es alles hier.

219
00:17:29,067 --> 00:17:39,499
Schauen Sie sich das an, das ist ein Bild, diese Kinder versuchen im Warschauer Ghetto über die Runden zu kommen.

220
00:17:39,500 --> 00:17:57,832
Ah hier ist es, hier, Bobruisk, Minsk.

221
00:17:57,833 --> 00:18:00,999
{hustet} Dann landete ich, landete ich in Majdanek.

222
00:18:01,000 --> 00:18:02,766
IV: Majdanek.

223
00:18:02,767 --> 00:18:11,932
AM: Zum Glück, ich hatte Glück, dass ich nicht in einem dieser Lager war, wo diese, wo es Gaskammern gab und wo es die Krematorien gab.

224
00:18:11,933 --> 00:18:17,732
Im Grunde war ich in Lagern, wo man im Grunde zur Arbeit ging.

225
00:18:17,733 --> 00:18:20,499
Ich arbeitet, wie im Lager Mielec.

226
00:18:20,500 --> 00:18:22,632
Ich arbeitete als Schreiner.

227
00:18:22,633 --> 00:18:29,732
Dort gab es einen Vater und drei Söhne und sie haben mir beigebracht, wie man ein Schreiner wird.

228
00:18:29,733 --> 00:18:31,799
Also half ich ihnen beim Schreinern.

229
00:18:31,800 --> 00:18:38,932
Also wie auch immer, ich kam wie auch immer, kam ich dahin, kam ich da rein als ein, als ein Hilfsarbeiter, Sie wissen, was ich meine?

230
00:18:38,933 --> 00:18:41,532
Und dann und dann kam ich nach Budzyń.

231
00:18:41,533 --> 00:18:51,899
Dann kam ich nach Mielec, dort bekam ich dieses, das war Wieliczka, wo die Salz, Salz, Salzminen...

232
00:18:51,900 --> 00:19:07,866
Und von dort im Grunde genommen, nun Sie haben die Namen, die anderen Namen, Sie haben all die anderen Namen, Minsk, Bobronsk, ah das Gefängnis, Mielec.

233
00:19:07,867 --> 00:19:15,499
Das alles waren Lager, die man überleben konnte, wenn man sich in Acht nahm.

234
00:19:15,500 --> 00:19:16,666
Sie wissen, was ich meine?

235
00:19:16,667 --> 00:19:20,699
Du, der Hunger war da, okay?

236
00:19:20,700 --> 00:19:26,632
Nicht, als ich in Flossenbürg landete, war das eine andere Sache.

237
00:19:26,633 --> 00:19:28,799
Es gab hier Krematorien.

238
00:19:28,800 --> 00:19:30,966
Die Menschen waren andere.

239
00:19:30,967 --> 00:19:37,399
Bevor wir nach Flossenbürg gekommen sind, hier gab es Zigeuner, es gab hier alle möglichen Nationalitäten.

240
00:19:37,400 --> 00:19:41,299
Und darunter gab es Menschen, die gegen das Regime waren, wissen Sie?

241
00:19:41,300 --> 00:19:42,332
IV: Polit, politische?

242
00:19:42,333 --> 00:19:48,932
AM: Politische, richtig, wissen Sie, einige von ihnen hatten den roten ah, roten ah, den roten Winkel.

243
00:19:48,933 --> 00:19:51,999
Einige von ihnen hatten einen anderen Winkel, einen schwarzen Winkel.

244
00:19:52,000 --> 00:19:58,066
Aber sie waren alle, sie waren alle unter, nicht, {hustet} nicht, es ist kein Konzentrationslager.

245
00:19:58,067 --> 00:20:01,399
Aber dort, sie haben niemanden getötet, verstehen Sie?

246
00:20:01,400 --> 00:20:04,666
Sie wurden nicht, sie haben die Arbeit verrichtet, die getan werden musste.

247
00:20:04,667 --> 00:20:06,899
Aber das war normal, Sie wissen, was ich meine?

248
00:20:06,900 --> 00:20:13,466
Nicht, als sie uns dort hin gebracht haben, waren wir die ersten Menschen aus einem Konzentrationslager, die nach Flossenbürg gebracht worden waren.

249
00:20:13,467 --> 00:20:19,432
Und das, wir waren, es waren 1.500 von uns, Kinder, Erwachsene, wissen Sie.

250
00:20:19,433 --> 00:20:25,399
Sie hatten schon angefangen Lager aufzulösen, bestimmte Lager, denn so konnten sie damit beginnen, sie zusammenzubringen.

251
00:20:25,400 --> 00:20:25,899
IV: Ja.

252
00:20:25,900 --> 00:20:35,699
AM: Und wurden in kleinere Lager gebracht, zum Beispiel in solche, die ich schon genannt hatte, wie Mielec, dieses hier, Wieliczka, es gab, es gab {hustet} bestimmte Regionen, wo es sehr viele kleine Lager gab.

253
00:20:35,700 --> 00:20:37,999
Aber sie haben keine Gaskammern errichtet.

254
00:20:38,000 --> 00:20:41,666
Sie hatten, ihre Hauptzentren das waren Majdanek, Auschwitz, wissen Sie?

255
00:20:41,667 --> 00:20:54,866
Und seit sie damit angefangen haben bis zum Schluß, sie begannen diese Menschen aus kleineren Lagern zusammenzubringen und brachten sie in die Lager, um sie zu vergasen und so weiter.

256
00:20:54,867 --> 00:21:13,099
Nun ja, in Flossenbürg ah gab es dieses, es gab eine Geschichte in Flossenbürg, dass es, es ist nicht einfach darüber zu sprechen oder das zu sehen, ich meine, die Kapos dort, wissen Sie, worüber ich reden werde ist,

257
00:21:13,100 --> 00:21:21,099
warum alle Kapos, alles Deutsche, die gegen das Regime waren oder etwas anderes.

258
00:21:21,100 --> 00:21:26,466
Und sie waren sehr streng und sehr antisemitisch.

259
00:21:26,467 --> 00:21:47,399
Also jede kleinste Sache, so wie, ich hatte einen Freund, der war, morgens standen wir in der Schlange, um Kaffee und so zu bekommen, also mein Freund war einer der ersten und ich hatte die Aufgabe inne, mich um die Latrine zu kümmern, die Toilette.

260
00:21:47,400 --> 00:21:57,199
Und er, er bekam seinen Kaffee, vergaß, dass ich der erste war, ich werde zurück ans andere Ende gehen und mir eine weitere Tasse Kaffee holen.

261
00:21:57,200 --> 00:22:04,999
Unglücklicherweise gelang es ihm, durchzukommen und er, dieser Kapo hat ihn wiedergesehen und er sah, was er getan hat.

262
00:22:05,000 --> 00:22:08,999
Er hat gestohlen, dass er ihn angelogen hat, dass er noch nicht da gewesen wäre, dies war sein erstes Mal.

263
00:22:09,000 --> 00:22:10,266
Und er hat ihn zusammengeschlagen.

264
00:22:10,267 --> 00:22:13,132
Und ich meine wirklich, dass er ihn zusammengeschlagen hat.

265
00:22:13,133 --> 00:22:16,999
Und ah alle anderen gingen zur Arbeit.

266
00:22:17,000 --> 00:22:24,632
Also {hustet} als sie fort waren, ich war in der neunten, in der neunten Baracke, die oben auf dem Berg war.

267
00:22:24,633 --> 00:22:29,199
Also ging er mit ihnen nach unten und ich nehme an, er, er blieb eine Weile dort.

268
00:22:29,200 --> 00:22:40,632
In der Zwischenzeit nahm ich den Typen und brachte ihn zurück in die Toilette und ich und ich säuberte ihn, ich wusch ihn und ich brachte ihn zurück in die Baracke in seine Schlafkoje.

269
00:22:40,633 --> 00:22:53,199
Vielleicht war es zwei Stunden später, er kommt auf mich zu und sagt, er sagt ah: "Wo ist diese, ja, Judensau, die ich zusammengeschlagen habe, weil er mich angelogen hat?"

270
00:22:53,200 --> 00:22:55,666
Ich sagte: "Ich weiß es nicht.

271
00:22:55,667 --> 00:22:59,432
Vielleicht ist er zur Arbeit gegangen und ich habe ihn nicht gesehen."

272
00:22:59,433 --> 00:23:06,099
Nun ja, ich legte mein, mein Leben in, in, in seine Hände, sagen wir es so, ich log ihn an und so.

273
00:23:06,100 --> 00:23:09,232
Aber wie auch immer glaubte er mir irgendwie.

274
00:23:09,233 --> 00:23:15,032
In der Zwischenzeit lag er, er war, ich holte ihn aus dem Versteck hinter der Tür.

275
00:23:15,033 --> 00:23:18,066
Also für den Fall, dass er zurück komme und hinter die Tür ginge und sage: "Das ist er."

276
00:23:18,067 --> 00:23:21,666
Nun ja, er ist dort hineingeklettert, er ist dort hineingeklettert, er kroch dort hinein, hinein und das ist, was es war.

277
00:23:21,667 --> 00:23:23,532
Aber, nein, er schaute nicht nach, er glaubte mir.

278
00:23:23,533 --> 00:23:27,866
Er war schon in der Baracke, bei den Etagenbetten.

279
00:23:27,867 --> 00:23:32,166
Ich meine, bei den Bänken, wissen Sie, bei den Schlafstätten.

280
00:23:32,167 --> 00:23:39,732
Und am nächsten Tag ging der Typ zur Arbeit und wenn ich das nicht getan hätte, hätte er ihn fertig gemacht, er hätte ihn fertig gemacht.

281
00:23:39,733 --> 00:23:41,099
Er hätte ihn getötet.

282
00:23:41,100 --> 00:23:47,799
Also das waren Geschichten, mit denen du für den Rest deines Lebens lebst, wissen Sie.

283
00:23:47,800 --> 00:23:58,666
Und im Grunde, ich, ich konnte nicht, dort gab es, es gab Vorfälle, aber das sind Vorfälle, dank derer ich überlebt habe.

284
00:23:58,667 --> 00:24:00,999
Sonst wäre ich nicht hier.

285
00:24:01,000 --> 00:24:06,999
Also das ist der Grund, warum ich sage, wozu, wozu soll ich Geschichten schreiben, die nicht, die nicht, die, selbstverständlich war es nicht,

286
00:24:07,000 --> 00:24:16,632
es waren keine ah Geschichten, die, die sich in all den Jahren ereignet haben, es waren keine schönen, sondern, dass du zusammengeschlagen wurdest und das alles. 

287
00:24:16,633 --> 00:24:20,332
Ich habe versucht, mich davon fernzuhalten, okay?

288
00:24:20,333 --> 00:24:25,499
IV: Mhm {bejahend} kann ich Ihnen ein paar Fragen speziell zu Flossenbürg stellen?

289
00:24:25,500 --> 00:24:28,732
AM: Ja, selbstverständlich, ah deswegen sind Sie ja hier, um mich zu fragen.

290
00:24:28,733 --> 00:24:32,666
IV: Ah erinnern Sie sich, ah was passiert ist, als Sie hier angekommen waren?

291
00:24:32,667 --> 00:24:41,999
AM: In 19, wir, wir sind 1944 hier angekommen, genau weiß ich es nicht, ich denke, es war ungefähr Mitte des, Mitte des Jahres 1944.

292
00:24:42,000 --> 00:24:50,199
Und wir waren bis, ich denke April, 1945 hier.

293
00:24:50,200 --> 00:25:02,832
Und auf einmal waren sie, nahmen sie alle, nur die Menschen, die mit dem, als KZ, wissen Sie, an, nur diejenigen, die Überlebenden.

294
00:25:02,833 --> 00:25:10,032
Und sie brachten uns in Viehwaggons, {hustet} außerhalb des, außerhalb des Lagers.

295
00:25:10,033 --> 00:25:14,599
Und sie nahmen uns, damit wir nach Dachau gingen.

296
00:25:14,600 --> 00:25:22,999
Irgendwie flogen die Engländer oder die Amerikaner über uns und jedes Mal, wenn sich der Zug bewegt hatte, bumm.

297
00:25:23,000 --> 00:25:31,999
Also ich denke, das ist vielleicht zwei, drei Mal passiert, dann hatten sie keine Lust mehr und sagten: "Ach, nehmt sie runter von den Gleisen, sie werden laufen."

298
00:25:32,000 --> 00:25:37,566
Und das ist, als sie gearbeitet haben, im April, es fing am 15. April an, denke ich.

299
00:25:37,567 --> 00:25:41,266
Und wir gingen nach Dachau, wir waren, wir sollten.

300
00:25:41,267 --> 00:25:46,166
Wir gingen nicht am Tag, denn sie hatten Angst, dass man uns gehen sah.

301
00:25:46,167 --> 00:25:49,766
Also was wir taten, am Tage waren wir in den Scheunen, in den Scheunen.

302
00:25:49,767 --> 00:25:51,999
Und nachts gingen wir.

303
00:25:52,000 --> 00:25:55,132
Und es ereignete sich, das es das Jahr war, das viel Regen hatte.

304
00:25:55,133 --> 00:26:01,166
Aber wir sind im Grunde durch die Wälder gegangen, nicht auf den Hauptstraßen.

305
00:26:01,167 --> 00:26:13,066
Nun nach sieben oder acht Tagen landeten wir, wir landeten in einer der Scheunen, dort gab es einige davon, aber wir waren, ich denke, wir waren eine der ersten.

306
00:26:13,067 --> 00:26:19,732
Und wir schauten durch die Türen und dort gab es, dort gab es Licht, Spalten zwischen den Brettern.

307
00:26:19,733 --> 00:26:22,599
Also haben wir, sie haben raus geschaut und ein Typ sagt:

308
00:26:22,600 --> 00:26:24,632
"Ich sehe einen Panzer mit einem weißen Stern.

309
00:26:24,633 --> 00:26:28,066
Das müssen die Russen sein."

310
00:26:28,067 --> 00:26:30,166
Und da ist ein anderer Typ:

311
00:26:30,167 --> 00:26:32,266
"Nein, die Russen sind, haben einen roten Stern."

312
00:26:32,267 --> 00:26:36,632
Wissen Sie, in der Zwischenzeit haben wir eine Diskussion darüber, ob er rot ist oder weiß oder was auch immer, sind das die Russen oder wer sind sie?

313
00:26:36,633 --> 00:26:39,799
{hustet} Aber ein Typ sagt, ein Typ sagt: "Nein, das sind die Amerikaner."

314
00:26:39,800 --> 00:26:43,199
Also stoßen wir die Türen auf und wir alle gehen raus.

315
00:26:43,200 --> 00:26:56,799
Wir rannten raus und, und selbstverständlich hielt der Panzer an und die Soldaten sprangen heraus und 80 Prozent von uns sind halb tot.

316
00:26:56,800 --> 00:27:11,032
Und ah sie fielen zu Boden wie, sie fielen zu Boden wie Babies.

317
00:27:11,033 --> 00:27:12,232
IV: Kann ich Ihnen helfen?

318
00:27:12,233 --> 00:27:19,999
AM: Ja, können Sie dieses Dokument nehmen?

319
00:27:20,000 --> 00:27:27,332
Sehen Sie, das ist ein anderes, dass ich in Schwandorf war.

320
00:27:27,333 --> 00:27:32,999
Ich lebte dort nach, nach dem Krieg.

321
00:27:33,000 --> 00:27:35,166
IV: Also das ist nicht weit von hier.

322
00:27:35,167 --> 00:27:36,632
AM: Nein, nicht weit von hier.

323
00:27:36,633 --> 00:27:39,099
Ich war in Regensburg, in Schwandorf.

324
00:27:39,100 --> 00:27:45,832
Sie, in Pösing wurde ich befreit.

325
00:27:45,833 --> 00:27:53,666
Das bin ich nach der Befreiung.

326
00:27:53,667 --> 00:27:58,666
IV: Ah erinnern Sie sich noch, wie alt Sie waren, als dieses Foto gemacht worden war?

327
00:27:58,667 --> 00:28:01,266
AM: Dieses Foto, ich war ungefähr 17 Jahre alt.

328
00:28:01,267 --> 00:28:04,932
IV: 17.

329
00:28:04,933 --> 00:28:13,666
AM: Das ist der Ort, wo wir in Pösing befreit worden waren.

330
00:28:13,667 --> 00:28:21,332
Das ist das Foto, sie haben einen Stein aufgestellt, im nächsten Jahr stellten sie ah, stellten sie dort einen Stein auf.

331
00:28:21,333 --> 00:28:22,999
IV: Dort, wo Sie befreit worden waren?

332
00:28:23,000 --> 00:28:28,199
AM: In Pas, in Pösing, er ist, ich hoffe, er ist immer noch da.

333
00:28:28,200 --> 00:28:30,332
IV: Das ist in der Nähe von München oder nicht?

334
00:28:30,333 --> 00:28:33,332
AM: Ja, Pösing, das ist ein ah, das ist ein ah kleines ah Dorf.

335
00:28:33,333 --> 00:28:34,466
IV: Ja.

336
00:28:34,467 --> 00:28:39,732
AM: Ich denke, das ist ein Brauer, eine Brauerei, eine Brauerei, dort gab es eine große Brauerei, ich denke, es gab dort eine.

337
00:28:39,733 --> 00:28:42,099
Ja, vielleicht war es zu dieser Zeit, ich weiß es nicht.

338
00:28:42,100 --> 00:28:44,166
IV: Nun ja, das haben sie überall in Süddeutschland, die Brauereien.

339
00:28:44,167 --> 00:28:45,466
AM: Ja, aber das ist ja, was ich sage.

340
00:28:45,467 --> 00:28:52,499
Nun ja, das ist ja, was ich sage, dort gab es eine Brauerei, denn wir gingen in die Stadt und das, was ich riechen konnte, war Bier.

341
00:28:52,500 --> 00:28:53,166
IV: Ja.

342
00:28:53,167 --> 00:29:06,099
AM: Und das ist ihre, Elika, kommst du für eine Minute, Jackie.

343
00:29:06,100 --> 00:29:07,632
Also ihr Vater, komm her.

344
00:29:07,633 --> 00:29:09,332
JM: Klar.

345
00:29:09,333 --> 00:29:12,399
AM: Ihr Vater war Zahnarzt in Warschau.

346
00:29:12,400 --> 00:29:14,499
Also das wurde in Europa aufgenommen.

347
00:29:14,500 --> 00:29:15,999
JM: Mein Urgroßvater.

348
00:29:16,000 --> 00:29:20,032
AM: Ja und das ist dein, wer ist das?

349
00:29:20,033 --> 00:29:21,499
Das ist deine, das ist deine Tante, ist das deine Großmutter?

350
00:29:21,500 --> 00:29:38,232
JM: Das ist meine Großmutter, mütterlicherseits, Irene Coneger und dann mein Urgroßvater ist Roland Coneger und er hat Barbara Coneger geheiratet, die Schwester von Irene, meiner Großmutter.

351
00:29:38,233 --> 00:29:52,899
AM: Und das, ich zeige es Ihnen, ist meine Frau, die 20 Jahre mit dem Krebs gekämpft hatte.

352
00:29:52,900 --> 00:29:57,499
Sie ist vor zwei Jahren gestorben.

353
00:29:57,500 --> 00:30:09,999
Und das ist eine Ur- und Ur-, Ur-, Urgroßmutter, es wurde in Frankreich aufgenommen, vor dem Krieg.

354
00:30:10,000 --> 00:30:22,166
IV: Ah, in Paris.

355
00:30:22,167 --> 00:30:39,932
AM: Und das sind Notizen, die ich gefunden habe, jetzt vor Kurzem zusammen mit diesem Bild, ohne dass ich wusste, dass meine Frau mir das überlassen hatte.

356
00:30:39,933 --> 00:30:46,999
Das ist nur ein kleines bisschen.

357
00:30:47,000 --> 00:30:49,632
IV: Und das Bild, was zeigt, was zeigt es?

358
00:30:49,633 --> 00:31:01,999
AM: Das ist ein Herz in einem Haus.

359
00:31:02,000 --> 00:31:06,232
Ich habe viele Briefe bekommen, aber es stellte sich heraus, dass dieser hier einfach an das Bild geheftet war.

360
00:31:06,233 --> 00:31:12,366
Deshalb habe ich es mitgebracht.

361
00:31:12,367 --> 00:31:17,999
Und das ist, wer ist das?

362
00:31:18,000 --> 00:31:21,999
Ja, deine Großmutter oder nicht?

363
00:31:22,000 --> 00:31:50,666
Und sie hat in Deutschland gearbeitet.

364
00:31:50,667 --> 00:31:54,999
Das ist meine Mutter, ihre Schwester in Südafrika.

365
00:31:55,000 --> 00:31:56,666
IV: Ihre Mutter und ihre Schwester?

366
00:31:56,667 --> 00:31:57,799
AM: Ja.

367
00:31:57,800 --> 00:31:58,999
IV: Und in Südafrika?

368
00:31:59,000 --> 00:32:00,999
AM: Ja, das war vor dem Krieg.

369
00:32:01,000 --> 00:32:11,599
IV: Ah ja, haben sie auch dort unten in Südafrika gelebt oder nur?

370
00:32:11,600 --> 00:32:17,666
AM: Sie blieben, meine, meine ah die Tante, meine blieb, blieb mit der Familie in Südafrika.

371
00:32:17,667 --> 00:32:17,932
IV: Ja.

372
00:32:17,933 --> 00:32:19,866
Aber meine, meine Mutter nicht.

373
00:32:19,867 --> 00:32:51,066
Und das ist das Ding aus Deutschland von ihrem Großvater, ja.

374
00:32:51,067 --> 00:33:05,666
IV: Ich schlage es trotzdem einmal auf. 

375
00:33:05,667 --> 00:33:11,666
AM: Sehen Sie, es gibt, es gibt zu all diesen Lagern ihre Geschichten, aber das ist, damit werden wir nie fertig.

376
00:33:11,667 --> 00:33:11,999
IV: Ja.

377
00:33:12,000 --> 00:33:12,499
AM: Wissen Sie, was ich meine?

378
00:33:12,500 --> 00:33:14,999
IV: Aber vielleicht ein paar Einzelheiten nur zu Flossenbürg?

379
00:33:15,000 --> 00:33:15,999
AM: Wie, ja, ja, ja, ja.

380
00:33:16,000 --> 00:33:16,999
IV: Nur zu Flossenbürg.

381
00:33:17,000 --> 00:33:19,999
AM: Nur zu Flossenbürg.

382
00:33:20,000 --> 00:33:21,999
Was kann ich Ihnen erzählen?

383
00:33:22,000 --> 00:33:25,332
Im Grunde genommen, habe ich am Messerschmitt gearbeitet.

384
00:33:25,333 --> 00:33:28,599
Wissen Sie, bei den, bei den, an den Flugzeugen.

385
00:33:28,600 --> 00:33:32,632
Ich denke für, was war der Name der Firma, ich denke, ja, es war Messerschmitt, ja.

386
00:33:32,633 --> 00:33:40,599
Und ah, wir arbeiteten und arbeiteten wie Sklaven und ah im Grunde ist es das, was es war.

387
00:33:40,600 --> 00:33:46,566
Die, die Kapos waren sehr gemein, Sie wissen, was ich meine.

388
00:33:46,567 --> 00:33:50,599
Sie waren und sie, sie arbeiteten, sie trugen nicht die gleichen Uniformen wie wir.

389
00:33:50,600 --> 00:33:52,166
Wissen Sie, sie hatten andere Uniformen.

390
00:33:52,167 --> 00:33:58,632
Sie hatten, hatten, sie trugen, verglichen mit uns, wir mit den, diesen Streifen, wissen Sie und alle dem.

391
00:33:58,633 --> 00:34:06,666
Aber sie trugen normale Uniformen und sie, sie behandelten uns, als, als wären wir ein Niemand, wissen Sie.

392
00:34:06,667 --> 00:34:16,999
Es war sehr streng und alles, aber andererseits, jeden Morgen, wissen Sie, das war die Normalität, es wurde gezählt, am Abend, man ging zur Arbeit, du sangst, wenn du zur Arbeit gingst.

393
00:34:17,000 --> 00:34:20,032
Und wenn du nicht gesungen hast, du, du, wissen Sie, wurdest du bestraft.

394
00:34:20,033 --> 00:34:23,132
Aber ah Flossenbürg, das war, war eine kurze Zeit.

395
00:34:23,133 --> 00:34:33,799
Das waren nur, ich war drei Monate, April, wir verließen es im April und wir kamen ungefähr Anfang 1944.

396
00:34:33,800 --> 00:34:36,066
Vielleicht ein bisschen später, ich weiß es nicht.

397
00:34:36,067 --> 00:34:36,666
Ich habe keine Aufzeichnungen geführt.

398
00:34:36,667 --> 00:34:39,999
IV: Also fast ein, aber fast ein Jahr, das ist ziemlich, das ist lang.

399
00:34:40,000 --> 00:34:45,732
AM: Ich, ich sollte sagen, ich war, wir rochen schon, dass etwas in der Luft lag.

400
00:34:45,733 --> 00:34:53,832
Es ist einfach wie alles andere, dass es dort etwas gibt bis zum Ende, dass das Ende kommen wird, es kommen wird und es irgendwie enden wird und wir waren, jeder war darum bemüht, nicht getötet zu werden.

401
00:34:53,833 --> 00:34:57,999
Aber dieser Todesmarsch tötete eine Menge Menschen.

402
00:34:58,000 --> 00:35:09,066
IV: Also in dieser Zeit waren Sie, Sie weiterhin, ja, Sie waren wohl 15 Jahre alt oder, waren Sie in dieser speziellen Baracke für Kinder oder wo, wo haben Sie geschlafen?

403
00:35:09,067 --> 00:35:11,332
Was war mit den anderen Menschen?

404
00:35:11,333 --> 00:35:15,899
AM: Wir schliefen auf diesen, in dem selben, in dem selben Lager, in den gleichen Baracken.

405
00:35:15,900 --> 00:35:17,599
Also so wie, ich war in der neunten Baracke.

406
00:35:17,600 --> 00:35:23,432
Dort waren Kinder so wie ich und dort waren Ältere, es war, es war schon alles gemischt.

407
00:35:23,433 --> 00:35:25,699
Es war nicht, du warst nicht getrennt.

408
00:35:25,700 --> 00:35:28,099
Sie wissen, was ich meine, also, dass Kinder getrennt wären.

409
00:35:28,100 --> 00:35:32,699
Zu aller erst, sie wollten nicht, sie wollten die Kinder nicht, sie wollten nicht, sie wollten niemanden.

410
00:35:32,700 --> 00:35:35,099
Sie wollten uns loswerden, die Endlösung, wissen Sie.

411
00:35:35,100 --> 00:35:38,999
Erinnern Sie sich, ah wahrscheinlich erinnern Sie sich an die Endlösung.

412
00:35:39,000 --> 00:35:43,999
Also wir rochen es schon, dass es kommen würde, aber wir wussten nicht wo und was.

413
00:35:44,000 --> 00:35:53,932
Also, als wir auf einen Todesmarsch gingen, war das, wir waren nicht, wir waren, keine Gaskammer, es war nicht so, dass man durch den Rauch ging.

414
00:35:53,933 --> 00:35:59,832
Wer es schaffte, hat es geschafft, also starben eine Menge Menschen durch diesen Marsch, wissen Sie.

415
00:35:59,833 --> 00:36:03,299
Und danach landeten wir in Krankenhäusern.

416
00:36:03,300 --> 00:36:09,232
Ich landete in einem Krankenhaus in, in Pösing, ja.

417
00:36:09,233 --> 00:36:14,732
Und ein paar andere landeten in einem Krankenhaus in Cham, ich hatte einen Leistenbruch, ich hatte einen "Bruch"?

418
00:36:14,733 --> 00:36:21,999
Ja, also ich musste mich direkt darum kümmern, denn es dauerte schon eine Weile an und jedes Mal musste ich meinen, behalten, in mir behalten, rein tun, rein tun.

419
00:36:22,000 --> 00:36:25,632
Sie, zum Glück war der Krieg vorüber, war er vorüber.

420
00:36:25,633 --> 00:36:31,999
Aber das Rote Kreuz schnappte mich direkt, sie brachten mich in ein Krankenhaus, ich wurde operiert, sechseinhalb Wochen war ich im Krankenhaus.

421
00:36:32,000 --> 00:36:45,099
{hustet} Und seit dem, im Grunde versuchte ich ah, ich bloß, mich zu entspannen.

422
00:36:45,100 --> 00:36:47,432
Ich denke, ich habe ein Foto.

423
00:36:47,433 --> 00:36:50,666
Ich machte, ich glaube, ich machte ein Foto.

424
00:36:50,667 --> 00:37:12,699
Am Anfang, schnell, schnell, schnell, es ist nicht, es ist nicht {lacht}, es ist nicht das, was ich gerne tue, aber, wissen Sie, ich denke, ich habe es.

425
00:37:12,700 --> 00:37:14,732
Sie haben sicherlich von Fromberg gehört?

426
00:37:14,733 --> 00:37:15,599
IV: Was?

427
00:37:15,600 --> 00:37:16,966
AM: Der Ort Fromberg, hier.

428
00:37:16,967 --> 00:37:18,132
IV: Fromberg?

429
00:37:18,133 --> 00:37:19,666
Ich weiß nicht, ich weiß nicht.

430
00:37:19,667 --> 00:37:21,299
AM: Er liegt genau, nicht weit von hier.

431
00:37:21,300 --> 00:37:29,899
Nun ja, das ist die Dame, bei der ich untergekommen bin, in ihrem Haus in Fromberg.

432
00:37:29,900 --> 00:37:33,466
Fromber ist hier, keine, keine, ein paar Kilometer.

433
00:37:33,467 --> 00:37:37,466
Und sie {hustet} hat uns ein Zimmer gegeben, mir und einem anderen Freund von mir.

434
00:37:37,467 --> 00:37:39,999
Und sonntags mussten wir mit ihr zusammen essen.

435
00:37:40,000 --> 00:37:44,999
Das war ein normales Abendessen, ein Bayerisches Abendessen, wissen Sie?

436
00:37:45,000 --> 00:37:47,666
Und das ist, aber ich, ich habe das Original, ich habe es.

437
00:37:47,667 --> 00:38:04,666
Oh, hier ist es.

438
00:38:04,667 --> 00:38:06,732
IV: Und wann waren Sie bei ihr in ihrem Haus?

439
00:38:06,733 --> 00:38:10,699
Nach der Befreiung, nach?

440
00:38:10,700 --> 00:38:11,766
AM: Nach der Befreiung.

441
00:38:11,767 --> 00:38:14,666
IV: Ja.

442
00:38:14,667 --> 00:38:19,332
AM: Was ist dort auf der anderen Seite?

443
00:38:19,333 --> 00:38:21,132
IV: Fromberg.

444
00:38:21,133 --> 00:38:23,666
Davon habe ich noch nie gehört, aber vielleicht ist es klein?

445
00:38:23,667 --> 00:38:25,332
AM: Eine kleine Stadt, eine kleine Stadt.

446
00:38:25,333 --> 00:38:30,199
Es ist ah so wie ein, es ist wie ein ah ein Dorf.

447
00:38:30,200 --> 00:38:37,232
Und, weil Sie es anschauen, das Haus anschauen, wie alt es ist, damals, sie war damals 70 Jahre alt.

448
00:38:37,233 --> 00:38:41,066
Und sie hatte einen, sie hatte einen Sohn, der sich um den Hof gekümmert hatte.

449
00:38:41,067 --> 00:38:43,932
Und sie blieb mit ihr im, im ersten Stock.

450
00:38:43,933 --> 00:38:49,932
Und der Hof war, ich habe nicht, vielleicht ah zwei Kilometer davon entfernt, wissen Sie?

451
00:38:49,933 --> 00:38:52,099
Also sie blieb im Grunde zu Hause.

452
00:38:52,100 --> 00:38:54,732
Aber sie war sehr nett zu uns und ah.

453
00:38:54,733 --> 00:39:02,999
IV: Warum sind Sie, sind Sie zurück gekommen, Sie, Sie wurden in der Nähe von Pösing befreit und warum sind Sie zurück in die Oberpfalz gegangen, dort zu diesem Ort dort?

454
00:39:03,000 --> 00:39:06,666
AM: Ich bin nach Schwandorf gegangen, nachdem ich aus dem Krankenhaus entlassen worden war.

455
00:39:06,667 --> 00:39:22,099
Ich war in Pösing im Krankenhaus und ich war in Cham im Krankenhaus, denn ich hatte da so eine Sache, zum einen hatte ich ah, es ist, hier, dieser Leistenbruch und die andere, ich denke, ich hatte Diarrhö, da ich mich überfressen hatte, denn du hast alles gegessen.

456
00:39:22,100 --> 00:39:29,766
{hustet} Dann kam ich nach Schwandorf, ob es, in Schwandorf gab es eine große Gemeinde jüdischer Überlebender.

457
00:39:29,767 --> 00:39:37,699
Also blieb ich im Grunde, ich ging nicht in ein Lager, ich kam in eine private Unterkunft, wissen Sie, ah mit einem anderen Freund.

458
00:39:37,700 --> 00:39:50,232
Und ah wir ah und dann, dann kam ich in ein Kinderheim in Prien, Prien am Chiemsee.

459
00:39:50,233 --> 00:40:00,999
Und ah, wir waren dort im Gunde alles Kinder unter 18, vielleicht waren wir 40 oder 50.

460
00:40:01,000 --> 00:40:07,532
Und es war, wissen Sie, wie ein Kinderheim, wissen Sie, wir, wir hatten Unterricht, verschiedene Fächer.

461
00:40:07,533 --> 00:40:11,366
Ah und was auch immer du tun wolltest, dir stand frei zu tun, was du wolltest.

462
00:40:11,367 --> 00:40:13,199
Du wolltest raus gehen, du gingst raus.

463
00:40:13,200 --> 00:40:19,666
{hustet} Und Prien am Chiemsee war ein nettes, kleines Dorf, Sie haben bestimmt, bestimmt davon gehört, richtig.

464
00:40:19,667 --> 00:40:30,166
Und ah gewöhnlich mit, sie haben ein Boot, kleine Boote, du konntest ein Boot nehmen und über den See fahren und dort gab es ein paar schöne Gebäude, dort, wissen Sie.

465
00:40:30,167 --> 00:40:36,999
Und im Grunde waren wir dort und ah wir warteten einfach auf unseren nächsten, was als nächstes passieren würde.

466
00:40:37,000 --> 00:40:42,932
Also einige trugen sich ein, um nach Israel zu gehen, viele trugen sich ein, um in die Vereinigten Staaten zu gehen, wenn sie Familie hatten.

467
00:40:42,933 --> 00:41:03,299
In meinem Fall, ich hatte genug Glück, dass Präsident Truman 1940, 46 oder 47 an seinem Geburtstag verkündet hatte, 1.500 Visas in seinem Namen auszugeben, um in die Vereinigten Staaten zu kommen.

468
00:41:03,300 --> 00:41:06,999
Und es kam so, dass ich einer von ihnen war.

469
00:41:07,000 --> 00:41:10,366
Also hatte ich zwei Visa an diesem Tag.

470
00:41:10,367 --> 00:41:20,299
{lacht} Ein Visa nach Israel, zu der Zeit war es illegal nach Israel zu gehen, denn damals waren die Engländer noch dort und es gab eine Menge Probleme.

471
00:41:20,300 --> 00:41:24,332
Oder ich konnte in die Staaten gehen.

472
00:41:24,333 --> 00:41:27,299
Nun, ich entschied mich dafür, in die Staaten zu gehen.

473
00:41:27,300 --> 00:41:37,599
Und die Staaten waren nicht, es war nicht das, was ich erwartet hatte, denn ich wollte eigentlich nach {hustet}, da ich entschieden hatte, dass ich nach Connecticut gehen wollte,

474
00:41:37,600 --> 00:41:46,399
denn ich hatte ein paar Freunde, die dorthin gezogen sind, sie waren hier, sie sind sechs Monate vor mir in die Staaten gekommen.

475
00:41:46,400 --> 00:41:57,332
Und so, also ich fand, ich rief sie an und sie luden mich ein, nach Connecticut zu kommen und auf eine Art wollte ich jemand sein, denn ich hatte niemanden.

476
00:41:57,333 --> 00:42:05,132
Die Sprache konnte ich nicht, also kam ich zurück und dann und ich ging zu, zur HIAS und ich sagte: 

477
00:42:05,133 --> 00:42:07,332
"Ich möchte in die Vereinigten Staaten."

478
00:42:07,333 --> 00:42:10,732
Er sagt: "Nein, du musst nach Kansas City gehen, dafür hast du das Visum."

479
00:42:10,733 --> 00:42:12,399
Ich sagte: "Ich gehe nicht nach Kansas City."

480
00:42:12,400 --> 00:42:17,199
{hustet} Ich sagte: "Jetzt bin ich in einem freien Land und ich möchte das machen, was frei ist."

481
00:42:17,200 --> 00:42:20,166
So viel hatte ich verstanden {lacht}.

482
00:42:20,167 --> 00:42:25,232
Nun ja, wie auch immer, ah es ging durch, ich bekam beide Visas zur selben Zeit.

483
00:42:25,233 --> 00:42:29,932
Und ich ah entschied, in die Vereinigten Staaten zu gehen.

484
00:42:29,933 --> 00:42:34,366
Und ich war, ging in die (???), wenn Sie sich daran erinnern können.

485
00:42:34,367 --> 00:42:40,532
{hustet} In der Nähe der Schiffe, wir warteten dort auf die Schiffe, ein Armee Schiff, ein Marine Flottenschiff.

486
00:42:40,533 --> 00:42:45,466
Und es dauerte 10 Tage, bis wir in New York angekommen waren.

487
00:42:45,467 --> 00:42:54,132
Und schließlich landeten wir in New York und wir schauten uns den Westside Highway an und dort gab es Autos, die die ganze Nacht hoch und runter fuhren.

488
00:42:54,133 --> 00:42:55,499
Also sagte ich: "Wo sind wir?

489
00:42:55,500 --> 00:42:58,999
{lacht} Schlafen diese Menschen nicht?"

490
00:42:59,000 --> 00:43:01,466
Nun ja, das fanden wir später heraus.

491
00:43:01,467 --> 00:43:12,266
Und am nächsten Tag, die nächsten Tage, bis wir die ganzen Papiere für die ah Einwanderung beisammen hatten und das alles.

492
00:43:12,267 --> 00:43:23,899
Sie brachten uns in die Bronx nach, wir, {hustet} es war ein altes Haus, kein neues, ein ziemlich altes und altes ah Steinhaus {hustet}.

493
00:43:23,900 --> 00:43:34,099
Und alle, wir alle waren dort, ich weiß nicht, vielleicht 20 von uns, es gab dort eine Menge Zimmer, ich weiß nicht, vielleicht 15, bis zu 15 Zimmer gab es, oben und unten, drei Stockwerke.

494
00:43:34,100 --> 00:43:40,266
Und wir saßen dort und warteten darauf, dass wir gehen konnten.

495
00:43:40,267 --> 00:43:46,499
Also das war, kurz davor bin ich nach, nach Prien gegangen.

496
00:43:46,500 --> 00:43:54,332
IV: Also ah befor Sie in die Vereinigten Staaten gekommen sind, haben Sie versucht, herauszufinden, was mit dem Rest Ihrer Familie geschehen ist?

497
00:43:54,333 --> 00:43:56,032
Haben Sie versucht, Kontakte herzustellen?

498
00:43:56,033 --> 00:43:56,599
War es?

499
00:43:56,600 --> 00:43:58,866
AM: Ich habe es versucht, da war nichts.

500
00:43:58,867 --> 00:44:04,032
Besonders die Menschen aus Warschau, {hustet} das waren die ersten Opfer.

501
00:44:04,033 --> 00:44:09,299
Zu allererst brachten sie aus den kleinen, um Warschau liegenden Städten nach Warschau.

502
00:44:09,300 --> 00:44:26,166
Und von Warschau wurden sie nach Auschwitz {hustet} gebracht oder nach Dachau oder nach Buchenwald, um sie ganz einfach zu, zu vergasen, zu verbrennen, wissen Sie und das ist, wohin die meisten von ihnen kamen.

503
00:44:26,167 --> 00:44:37,099
Und wenn Sie wollen, wenn du so wie ich Glück hattest, ich weiß nicht warum, vielleicht weil ich jung war, ich, du brauchtest nie, sie haben dich alle nur gefragt:

504
00:44:37,100 --> 00:44:37,932
"Wie alt bist du?"

505
00:44:37,933 --> 00:44:40,666
Und dann hast du gesehen, wie die Situation war.

506
00:44:40,667 --> 00:44:43,632
Manchmal hast du gelogen, du hast gesagt, dass du älter seist.

507
00:44:43,633 --> 00:44:45,132
Zu einigen hast du gesagt, dass du sogar jünger seist.

508
00:44:45,133 --> 00:44:49,999
Ah es fühlte sich an, es passte, denn du hattest keine, du hattest keine Geburtsurkunde.

509
00:44:50,000 --> 00:44:55,332
Du hattest gar nichts, also was auch immer du gesagt hattest, sie haben es für bare Münze genommen, wissen Sie.

510
00:44:55,333 --> 00:45:00,999
Und ah wie auch immer bin ich, ich bin hier.

511
00:45:01,000 --> 00:45:04,999
IV: Ja, aber im Alter von ungefähr 17 ah..

512
00:45:05,000 --> 00:45:05,299
AM: 18.

513
00:45:05,300 --> 00:45:13,832
IV: ..18 herauszufinden, ah dass man nun ein Waise ist, die ganze Familie verloren hat, den Holocaust überlebt hat, was haben Sie gefühlt?

514
00:45:13,833 --> 00:45:18,166
Also bisher haben Sie mir, haben Sie sehr viel über Fakten gesprochen, aber..

515
00:45:18,167 --> 00:45:19,666
AM: Worüber?

516
00:45:19,667 --> 00:45:23,499
IV: Ah was war mit Ihren Gefühlen zu dieser Zeit?

517
00:45:23,500 --> 00:45:30,999
AM: Es war ziemlich schlecht, aber ich hatte Freunde, mit denen ich zusammen überlebt hatte, wie die in Connecticut.

518
00:45:31,000 --> 00:45:46,299
Und du und ich begann herauszufinden, zu einer jüdischen Organisation zu gehören, wie dieser Arbeiterkreis, der war jüdisch, jüdische Menschen, die, die herüber kamen und mich gefragt haben, wer ich sei, woher ich käme

519
00:45:46,300 --> 00:45:50,666
und ich habe Menschen getroffen, die mich auf verschiedene Wege geführt haben.

520
00:45:50,667 --> 00:45:52,799
Und so habe ich mein Leben zu leben gelernt.

521
00:45:52,800 --> 00:46:07,132
Ich bin bestimmten Menschen gefolgt, von denen ich gefühlt habe, dass es nette Menschen waren, dass sie respektiert wurden, ehrbare Menschen und sie haben mir geholfen, auf meine Füße zu kommen.

522
00:46:07,133 --> 00:46:10,566
Ich sah, ich sah, ich kann, ich kann überleben.

523
00:46:10,567 --> 00:46:19,799
Am Anfang habe ich es nicht geglaubt, ich wollte zurück kommen, denn sie hatten JC's, das jüdische Gemeindezentrum gab mir die, zu der Zeit gab es kein jüdisches Gemeindezentrum.

524
00:46:19,800 --> 00:46:25,732
Sie hatten kein Geld, denn es war direkt nach dem Krieg, die Menschen, {hustet} es gab die Depression, der Krieg und alles andere.

525
00:46:25,733 --> 00:46:28,332
Also mit dem Geld war es nicht einfach.

526
00:46:28,333 --> 00:46:43,866
Und sie, also sie haben mir im Grunde einen Job gegeben und sie gaben mir ein Zimmer ah einen Ort, {hustet} um mit einer jüdischen Familie zusammen leben zu können und ich verdiente 80, 75 Cent die Stunde.

527
00:46:43,867 --> 00:46:50,199
Ich ging zur Arbeit und hatte 28 Dollar übrig, nach der Sozialversicherung und alles.

528
00:46:50,200 --> 00:46:52,099
Ich war fertig und ich sagte:

529
00:46:52,100 --> 00:46:53,566
"Ey, das ist nichts für dich.

530
00:46:53,567 --> 00:46:55,799
Du musst es besser machen."

531
00:46:55,800 --> 00:47:01,999
Und ich war sehr ambitioniert und ich habe mich so gut es geht hochgearbeitet.

532
00:47:02,000 --> 00:47:08,166
IV: Also vielleicht können Sie mir ein bisschen davon erzählen, wie Sie eine neue Karriere aufgebaut haben, ein neues Leben und was mit Ihnen geschehen ist?

533
00:47:08,167 --> 00:47:09,666
Was haben Sie gemacht?

534
00:47:09,667 --> 00:47:20,599
AM: Im Grunde habe ich, welche Karriere, im Grunde war ich, strebte ich danach, denn ich habe gesehen, dass in diesem Land Geld regiert.

535
00:47:20,600 --> 00:47:24,332
Und ich habe einen Fehler gemacht.

536
00:47:24,333 --> 00:47:29,499
Anstatt, dass ich mich für Bildung entschieden habe, die ich mir nicht leisten konnte.

537
00:47:29,500 --> 00:47:41,332
Es gab keine Unterstützung, ich besuchte die Abendschule so oft, so oft wie ich konnte, denn ich habe von sieben Uhr morgens bis fünf Uhr abends gearbeitet, bis ich zu Hause angekommen war und so.

538
00:47:41,333 --> 00:47:49,366
Englisch, das Englisch, das ich heute spreche, habe ich gelernt, als ich nach Hause gekommen bin und mich nach dem Abendessen hingelegt hatte und das Radio angemacht hatte, zu der Zeit gab es kein Fernsehn.

539
00:47:49,367 --> 00:47:55,499
Ich machte das Radio an, ich hörte Radio und ich hörte mir an, wie sie sprachen.

540
00:47:55,500 --> 00:47:57,999
Und ich wiederholte es immer wieder.

541
00:47:58,000 --> 00:48:02,766
Am nächsten Tag ging ich zur Arbeit, ich versuchte mit den Menschen Englisch zu sprechen, so wie ich es gehört hatte.

542
00:48:02,767 --> 00:48:07,466
Und das war, das, du, das ist, was du siehts, das ist, was du bekommst.

543
00:48:07,467 --> 00:48:15,999
Ich habe es weit gebracht, aber gleichzeitig habe ich meine Frau verloren, ich habe alles verloren.

544
00:48:16,000 --> 00:48:23,066
Ich habe zwei Söhne, ich habe sechs Enkelkinder.

545
00:48:23,067 --> 00:48:27,432
Und ich habe, ich habe Nichten und Neffen, wissen Sie.

546
00:48:27,433 --> 00:48:31,999
Das ist meine zweite Nichte.

547
00:48:32,000 --> 00:48:35,432
IV: Und ah später, was für einen Beruf haben Sie ausgeübt?

548
00:48:35,433 --> 00:48:39,032
AM: Ich tat alles, womit ich etwas Geld verdienen konnte {lacht}.

549
00:48:39,033 --> 00:48:48,366
Denn ich sah, eine Ausbildung konnte ich nicht, konnte ich nicht bekommen, ich bekam das Beste, was ich bekommen konnte, aber es gab auch schwere Zeiten, in denen ich mir nichts leisten konnte.

550
00:48:48,367 --> 00:48:53,699
Und wie auch immer, meine Frau hatte eine Ausbildung, also kümmerte sie sich um alles.

551
00:48:53,700 --> 00:48:59,932
Sie war die Sekretärin und ich war der, der Arbeiter.

552
00:48:59,933 --> 00:49:16,332
Eine Anstellung hier, eine Anstellung dort, was auch immer ich tun konnte, um einen Dollar beiseite zu legen, eben wie ein typischer, typischer ah wie nennt man den, wie ein typischer Grünschnabel, lassen Sie uns das so ausdrücken, {lacht} in einfachem Englisch. 

553
00:49:16,333 --> 00:49:27,232
Aber ich, ich danke Gott dafür, dass ich, dass ich hier bin, ich bin zwar nicht der glücklichste Typ auf zwei Beinen, aber Gott schenkt mir Jahre zum Leben, also bin ich hier.

554
00:49:27,233 --> 00:49:33,999
Und ich komme hierher, um meinen Beitrag zu leisten, über all das zu informieren, was sich in meinem Leben ereignet hat oder in dem Leben eines anderen.

555
00:49:34,000 --> 00:49:39,399
IV: Ah Sind Sie vor dem heutigen Tage schon einmal nach Deutschland zurückgekehrt oder? 

556
00:49:39,400 --> 00:49:46,999
AM: Nein, ich bin zurückgekommen, aber ich kam zurück, wir kamen zurück in die Slowakai, denn wir, {hustet} meiner Frau gefielen die Betten in Tschechien.

557
00:49:47,000 --> 00:49:52,666
Wir sind nach Österreich zurückgekehrt, wir sind nach Frankreich zurückgekommen, wir fuhren nach Belgien.

558
00:49:52,667 --> 00:49:55,166
Jedes Jahr sind wir woanders hingefahren.

559
00:49:55,167 --> 00:49:58,632
Dank Gott hatten wir ein, ein Leben, ein normales Leben, Sie wissen, was ich meine.

560
00:49:58,633 --> 00:50:03,999
Wir waren keine Millionäre, aber wir lebten, wir lebten bequem.

561
00:50:04,000 --> 00:50:06,966
Und wir ließen leben, lebten und ließen leben.

562
00:50:06,967 --> 00:50:15,766
IV: Ja und wenn Sie an die Zeit in den Konzentrationslagern zurückdenken, also haben Sie später in Ihrer Familie, haben Sie mit Ihren Kindern darüber gesprochen,..

563
00:50:15,767 --> 00:50:15,666
AM: Es gab keine..

564
00:50:15,667 --> 00:50:16,932
IV: ..mit Ihren Enkelkindern?

565
00:50:16,933 --> 00:50:18,166
Oder haben Sie versucht, es zu vergessen?

566
00:50:18,167 --> 00:50:20,032
Und jetzt, wo Sie zurückgekommen sind, also vielleicht erzählen Sie uns..

567
00:50:20,033 --> 00:50:21,966
AM: Es ist alles immer wieder hoch gekommen.

568
00:50:21,967 --> 00:50:26,732
Nachts bin ich eigentlich immer aufgewacht und ich schrie und brüllte und weinte.

569
00:50:26,733 --> 00:50:31,999
Nun bin ich auf mich, bin ich alleine, aber als meine Frau da war, weckte sie mich auf:

570
00:50:32,000 --> 00:50:34,166
"Abe, hör auf."

571
00:50:34,167 --> 00:50:44,732
Wissen Sie, ich schrie, brüllte, wissen Sie, es kamen Dinge hoch, die du, die du gesehen hattest und was du gesehen hattest und du bist nachts aufgewacht und hast darüber nachgedacht.

572
00:50:44,733 --> 00:50:47,999
Wie, wie, wie habe ich das gemacht, wie habe ich überlebt?

573
00:50:48,000 --> 00:50:51,032
Wunder.

574
00:50:51,033 --> 00:50:52,932
Die Leute sagen, es gibt keine, es gibt Wunder.

575
00:50:52,933 --> 00:50:58,332
Mir sind Wunder wiederfahren.

576
00:50:58,333 --> 00:51:01,032
Und nicht, nicht jeder kann das selbe behaupten.

577
00:51:01,033 --> 00:51:10,999
Gott sei Dank bin ich nicht verkrüppelt, ah mein Gehirn funktioniert zwar nicht zu 100 Prozent, aber es ist nahe dran, vielleicht zu 50 {lacht}.

578
00:51:11,000 --> 00:51:26,199
Wissen Sie, ich mache, mache, mein, mein Gedächtnis ist immer noch ziemlich gut, ich erinnere mich daran, was sich vor 50, 60, 70 Jahren ereignet hat, wissen Sie und wenn du darüber nachdenkst, dann kommt die Erinnerung wieder.

579
00:51:26,200 --> 00:51:32,332
IV: Also und nun, was fühlen Sie ah, wenn Sie hier nach Flossenbürg gekommen sind, nun sind Sie in einem, in einem netten Hotel, aber trotzdem ist es ein bisschen überfüllt.

580
00:51:32,333 --> 00:51:35,266
AM: Ich bin hier, ich bin hier, was ich verlassen habe.

581
00:51:35,267 --> 00:51:40,232
Ich bin von hier weggegangen, um wiederzukommen und zu sagen:

582
00:51:40,233 --> 00:51:42,332
"Gott sei Dank bin ich noch da."

583
00:51:42,333 --> 00:51:45,366
Nach 65 Jahren bin ich immer noch da.

584
00:51:45,367 --> 00:51:47,632
Viele Menschen haben es nicht geschafft.

585
00:51:47,633 --> 00:52:01,166
Viele von ihnen und ich bin, damals bin ich, ich bin {hustet}, als ich, als ich ein bisschen jünger war, bin ich immer in Schulen gegangen und habe mit den Kindern gesprochen, wissen Sie, über den Holocaust.

586
00:52:01,167 --> 00:52:18,999
Und ah ich habe Briefe wie diesen von den Kindern bekommen und dann bin ich immer zusammengebrochen während ich sprach und ich denke, es, das ist nicht gesund für mich, denn die Nacht wird keine gute Nacht sein.

587
00:52:19,000 --> 00:52:22,299
Und da gab es eine Menge, viele andere, die nicht zusammengebrochen sind.

588
00:52:22,300 --> 00:52:29,766
Ich breche immer noch zusammen, sogar heute während des, während des Mittagessens, ich fing an, darüber zu sprechen und bumm.

589
00:52:29,767 --> 00:52:31,132
Da sind meine Tränen.

590
00:52:31,133 --> 00:52:33,999
Ah, denn ich trage es in mir.

591
00:52:34,000 --> 00:52:36,699
Es ist, wird niemals aufhören.

592
00:52:36,700 --> 00:52:41,132
Niemals, niemals, niemals, niemals.

593
00:52:41,133 --> 00:52:46,999
Und ah und es bringt Erinnerungen zurück, die du, über die du wirklich nicht sprechen möchtest.

594
00:52:47,000 --> 00:52:54,966
Aber besonders in der Nacht kannst du, kannst du dem nicht entgehen, es, es lässt dich nicht schlafen, wissen Sie.

595
00:52:54,967 --> 00:52:57,999
Also nehme ich eine Schlaftablette {lacht}.

596
00:52:58,000 --> 00:53:04,266
IV: Und was erwarten Sie so, ich denke, morgen besichtigen Sie die Gedenkstätte.

597
00:53:04,267 --> 00:53:06,266
Was haben Sie so für Gefühle, wenn Sie diese Orte sehen?

598
00:53:06,267 --> 00:53:10,232
AM: Ich werde, ich werde wahrscheinlich, wahrscheinlich werde ich zusammenbrechen, wissen Sie.

599
00:53:10,233 --> 00:53:16,099
Oder sagen wir, es gibt dort, mittlerweile gehe ich fast jeden Monat oder alle zwei Monate auf den Friedhof.

600
00:53:16,100 --> 00:53:27,332
Dort ist meine, meine, meine Frau liegt dort, {hustet} ihre Eltern liegen dort, meine Schwiegereltern liegen dort, wissen Sie, das ist in Palm Beach, Florida.

601
00:53:27,333 --> 00:53:33,299
Und im Grunde und ich spreche mit ihnen, ob sie mir antworten?

602
00:53:33,300 --> 00:53:34,599
Vielleicht ja und vielleicht auch nicht.

603
00:53:34,600 --> 00:53:38,132
Ich kann es nicht hören.

604
00:53:38,133 --> 00:53:39,932
Für wie lange, ich weiß es nicht.

605
00:53:39,933 --> 00:53:45,032
Dort ist ein Mann, ein Mann dort oben, der mein Richter sein wird.

606
00:53:45,033 --> 00:53:46,266
Wann auch immer er sagen wird:

607
00:53:46,267 --> 00:53:51,999
"Komm schon, die Zeit ist um."

608
00:53:52,000 --> 00:53:57,999
Und andererseits haben Sie noch Antw.., weitere Fragen, es wäre mir eine Freude, sie Ihnen zu beantworten.

609
00:53:58,000 --> 00:54:01,099
Im Ernst, nein, ich, ich mache keine Witze.

610
00:54:01,100 --> 00:54:08,999
Wann auch immer sie noch etwas anderes wissen wollen, schießen Sie einfach, einfach los {lacht}.

611
00:54:09,000 --> 00:54:13,466
Sie reden gar nicht, ich mache die ganze Arbeit hier {lacht}.

612
00:54:13,467 --> 00:54:17,666
Ich weiß, dass Sie wollen, dass ich spreche und ich mache Ihnen auch keinen Vorwurf, okay, deswegen sind Sie ja hier.

613
00:54:17,667 --> 00:54:28,232
Aber nein, wenn Sie an etwas denken, das für Sie interessanter sein würde, als das, was ich Ihnen erzähle oder warum sollte ich Ihnen Geschichten erzählen, die es nicht gegeben hat?!

614
00:54:28,233 --> 00:54:31,999
Ich erzähle Ihnen genau, genau das, was ich durchlebt habe.

615
00:54:32,000 --> 00:54:37,232
Als ich ein Kind war hatte ich ein hartes Leben.

616
00:54:37,233 --> 00:54:39,499
Ich habe meine Eltern verloren.

617
00:54:39,500 --> 00:54:54,332
Ich landete im Gefängnis, {lacht} ich wurde beinahe an meinem Hals aufgehängt, ich wurde fast in den Konzentrationslagern getötet, aber das hat nichts bedeutet, jemanden zu töten, jemanden zu erschießen oder was auch immer oder jemanden zu schlagen, zusammenzuschlagen oder was auch immer.

618
00:54:54,333 --> 00:54:57,832
Also, was soll ich sagen, dass ich zusammengeschlagen worden bin?

619
00:54:57,833 --> 00:55:02,932
Das ist normal.

620
00:55:02,933 --> 00:55:09,999
IV: Ah gibt es etwas besonderes, dass Sie mir jetzt in diesem Interview erzählen wollen?

621
00:55:10,000 --> 00:55:19,332
AM: Wenn es etwas gäbe, könnte ich mich jetzt nicht ausdrücken.

622
00:55:19,333 --> 00:55:22,666
IV: Okay, dann beenden wir es hier.

623
00:55:22,667 --> 00:55:25,999
AM: Ich denke schon, wie ah wie lange hat es gedauert?

624
00:55:26,000 --> 00:55:28,032
Eine halbe Stunde, dreiviertel, eine Stunde.

625
00:55:28,033 --> 00:55:29,432
Länger als das, glaube ich.

626
00:55:29,433 --> 00:55:30,999
IV: Länger als eine Stunde.

627
00:55:31,000 --> 00:55:33,332
AM: {hustet} Ich habe nicht, ich habe nicht einmal erwartet, dass es so lang würde.

628
00:55:33,333 --> 00:55:45,999
{lacht} Nein im Ernst, denn ich bin müde und meine Augen sind, wissen Sie, wir haben die ganze Nacht nicht geschlafen und den Tag davor haben wir auch nicht geschlafen, denn ich bin von West Palm nach, nach Washington gereist, um meine Nichte zu treffen. 

629
00:55:46,000 --> 00:55:51,999
Und dann, diese Nacht haben wir nicht, habe ich auch nicht geschlafen, also ist es, es rächt sich {lacht}.

630
00:55:52,000 --> 00:55:54,499
Und ich bin keine 19 mehr.

631
00:55:54,500 --> 00:55:57,166
Ich versuche 19 zu sein {lacht}.

632
00:55:57,167 --> 00:56:02,699
Er lacht, solange Sie lachen ist alles in Ordnung.

633
00:56:02,700 --> 00:56:06,332
Wenn Sie anfangen zu weinen, dann ist es schlimm {lacht}.

634
00:56:06,333 --> 00:56:09,332
IV: Also als, wie lange werden Sie nun hier in Deutschland bleiben?

635
00:56:09,333 --> 00:56:10,532
Nur für diese paar Tage?

636
00:56:10,533 --> 00:56:12,799
AM: Nein, ich werde, wir werden bleiben.

637
00:56:12,800 --> 00:56:15,332
JM: Deshalb wurde es zu M-A-I-S geändert.

638
00:56:15,333 --> 00:56:15,332
IV: Ja.

639
00:56:15,333 --> 00:56:20,399
AM: Sehen Sie, eigentlich ist mein Name M-A-J-Z-N-E-R.

640
00:56:20,400 --> 00:56:25,999
In Europa wird, wird "J" wie ein "J" benutzt.

641
00:56:26,000 --> 00:56:28,199
Hier verwendet man nicht das "J".

642
00:56:28,200 --> 00:56:32,966
Also haben sie gesagt: "Das wird sehr schwierig für Dich sein, es jedes Mal buchstabieren zu müssen."

643
00:56:32,967 --> 00:56:35,366
Wenn man "Maisner" sagt, dann ist es M-A-I.

644
00:56:35,367 --> 00:56:43,999
IV: Ja, also hier, ah wie dem auch sei, wie man es schreibt, ah, wir, wir sprechen es genau so aus.

645
00:56:44,000 --> 00:56:44,166
JM: Okay.

646
00:56:44,167 --> 00:56:44,899
IV: Es ist immer, man sagt...

647
00:56:44,900 --> 00:56:47,332
AM: Nein, wenn man, wenn es "J" ist.

648
00:56:47,333 --> 00:56:49,999
IV: Wenn es A-A-E- (???) Maisner ist.

649
00:56:50,000 --> 00:56:51,332
AM: A-I, A-I.

650
00:56:51,333 --> 00:56:51,999
IV: A-I.

651
00:56:52,000 --> 00:56:57,799
AM: Ah, aber wenn, wenn du es buchstabierst, wenn du das "J" hast, es hört sich an wie "maj", "maj", "maj", "majasner".

652
00:56:57,800 --> 00:57:01,666
Ich habe zum Beispiel einen Freund, der heißt Freid, "Freijermen", Freimen.

653
00:57:01,667 --> 00:57:03,599
Also er hat das "J" dort.

654
00:57:03,600 --> 00:57:08,800
Also wird es zu "Freijermen" ah, es..