IV: Heute ist Donnerstag, der 19. Juli 2012.
Wir sind hier in Weiden in der Oberpfalz im Hotel Admira und wir sprechen mit Abe Maisner, der in Warschau geboren wurde und jetzt in Amerika lebt.
Können Sie Ihren Namen nennen, wann Sie geboren wurden, wo Sie geboren wurden, wo Sie aufgewachsen sind, ein bisschen über den Beginn ah Ihrer Geschichte.
AM: Ah okay, ich heiße Abe Maisner, M-A-I-S-N-E-R.
Ich wurde in Warschau, Polen, geboren.
Ich wurde {hustet} 19, am 25. März 1929 in Warschau, Polen, geboren.
Ich, meine Mutter starb, als ich sieben Jahre alt war.
Und das war 19, in den 30ern, die ich nicht, kaum erinnere.
Ich war ein kleines Kind, vielleicht sieben Jahre alt.
Ich hatte auch eine Schwester, die jünger war.
Sie hieß Lola.
Mein Vater hat wieder geheiratet und ich denke, die Ehe lief nicht gut, also und wir haben uns getrennt und kurz danach brach der Krieg aus, 1939.
1939 im, mit dem Warschauer Ghetto ging es 1940 los.
Das Leben wurde sehr schwierig, Hungersnot, Hunger, ah Respektlosigkeit.
Als Kind war ich nicht, ich war nicht froh darüber, im Ghetto zu sein.
Ich habe dort viele Kinder aus dem Ghetto weglaufen sehen.
Und ich habe versucht, dasselbe zu tun.
Und ich tat es und es klappte.
Ich ging raus und brachte etwas Essen ins Ghetto.
Nun ja, ich tat das ein paar Mal.
Danach sagte ich: "Das geht nicht mehr."
Mein Vater war krank.
Er lag schon im Sterben.
Also blieb ich solange im Ghetto, bis er verstorben war.
Und dann war ich auf mich gestellt.
Fast meine gesamte Familie war weg.
Einige von ihnen konnten entkommen.
IV: Aus dem Ghetto?
AM: Aus, aus, aus Polen gänzlich.
Einige meiner Tanten gingen nach Frankreich, einige gingen nach Belgien.
Aber das wollte ich nicht und ich hatte nicht die finanziellen Mittel, das zu tun.
Und außerdem war es als Jude nicht so einfach zu Reisen, wissen Sie.
Dann (???) floh ich aus dem Ghetto und streifte umher und außerhalb des Ghettos, auf der christlichen Seite, ah einfach nur, ah um, um zu überleben, wissen Sie,
du wusstest nicht, ob der Krieg morgen zu Ende sein würde oder ob der Krieg gestern zu Ende war oder was auch immer.
Es lief nicht gut.
Sagen wir es auf diese Weise.
Also hatte ich ein paar harte Monate, seit dem Frühling konstant bis in den Winter hinein.
Hauptsächlich der Frühling und vielleicht ein paar Monate, zum Beispiel im Dezember oder Januar.
Und mein Überleben war, es war so, dass es leicht war, mich zu erkennen, sowohl von den Christen oder den Deutschen, den Soldaten, der SS, die anderen, wissen Sie.
Und so habe ich mich hauptsächlich in den zerstörten Gebäuden versteckt.
Die 1939 bombardiert worden waren, die Deutschen haben das gemacht.
Und im Grunde überlebte ich auf diese Weise, ich ging von Tür zu Tür.
Ich trat ein, ich klopfte an die Tür, in der Hoffnung, dass ich ein Christ bin, bat ich um ein Stück Brot oder ein bisschen Suppe.
Einige öffneten die Tür, sie wussten schon, was los war, gaben, streckte die Hand aus, denn es war, es war, ich war, es war gegen das Gesetz irgendetwas auszugeben.
Einige taten es also und andere haben nur die Tür zugemacht, sie wollten nichts wissen, denn es war, ah würden sie geschnappt werden, würden sie bestraft werden, wissen Sie.
So ging das eine Weile ah und schließlich wurde es kalt und ich wusste nicht, was ich tun konnte.
Mir war kalt, wo konnte ich schlafen?
So fand ich Möglichkeiten, um auf einem Dachboden zu übernachten, es gab ganz oben in so einem vierstöckigen Gebäude einen Dachboden.
Also übernachtete ich dort, wissen Sie, ein paar Nächte dort, ein paar Nächte hier, in den Kellern.
Ich versuchte zu sehen, wir wussten nicht, ob der Krieg morgen zu Ende sein würde oder was auch immer.
Wie dem auch sei, ah, eines Tages, eines Nachts schlich ich mich sozusagen in eines der Gebäude und ich stieg die vier Stockwerke hinauf zum Dachboden und trat ein und ich nehme an, der Typ, der das,
der Typ, der sich um das Gebäude gekümmert hat, der Hausmeister, sah mich dort hinaufgehen.
Ich weiß nicht was, wie und was, aber er sah mich hinaufgehen.
Also ich denke, er ist mir gefolgt und wahrscheinlich, es war am Abend, er hatte zu Abend gegessen und fühlte sich selbst gut, er sagte: "Oh, ich habe diesen Typen da hochgehen sehen."
So geht er in das Treppenhaus und beginnt hoch zu schreien: "Hey mach, du Jude, komm runter!"
Und ich sagte: "Bitte."
Wissen Sie, ich sprach Polnisch und er sagte, schreit wieder zu mir hoch, er sagt: "Du kommst wohl besser runter, denn, wenn ich hoch kommen muss, werde ich dich töten!"
Und das ist, er ist schon auf dem Weg in den ersten Stock, zweiten Stock und ich sehe, dass er es ernst meint.
Und er ist betrunken.
Wissen Sie, ah betrunken, da kannst du nie sicher sein.
Nun, jedenfalls hat er, ich war dabei, langsam hinunterzusteigen, aber er sagt: "Es ist besser, du kommst herunter, denn wenn ich kommen muss, schnappe ich dich und töte dich!"
Also als er mich hinunterkommen sah, ging er schließlich auch hinunter.
{hustet} Und ich folgte ihm.
Und als er die Tür öffnete, von dem, von dem Eingang ins Gebäude, schubste er mich raus auf die Straße und es war Sperrstunde, elf Uhr war Sperrstunde.
Es war schon nach elf Uhr und ein paar ah Gendarmen kamen vorbei, sprechen mich selbsteverständlich auf Deutsch an, ein bisschen verstand ich.
Was ich dort verloren hatte, "was machst du hier?"
Wissen Sie, "warum bist du hier, wieso bist du raus aus dem Ghetto?", wie und was, geh.
Die Straße runter gab es eine Bar.
Er packte mich am Nacken, er schlug mich nicht, brachte mich in die Bar und ich denke, in der Bar haben sie sich ziemlich über mich lustig gemacht.
Wissen Sie, alle waren am Lachen, Mädchen und Soldaten.
{hustet} Und sie warteten darauf, dass die Polizei kam und mich abholte, mich mit auf die Polizeiwache nahm.
{hustet} Sie brachten mich auf die Polizeiwache.
Ich blieb dort über Nacht.
Am nächsten Morgen brachten sie mich ins Warschauer Gefängnis, das den Namen Pawiak trägt.
Das war eines der, der schlimmsten Gefängnisse in Polen.
Und dieses war also in Warschau.
Dort war ich, ich war dort sechs Monate.
Im sechsten Monat nahmen sie uns, fünfter oder sechster Monat, ich weiß es nicht genau, ich erinnere es nicht genau.
Und {hustet} und eine Meute Kinder, überwiegend gleichaltrig, die in da hinein rannten, raus aus dem Ghetto gerannt waren, denn die Hungersnot war so stark, dass man dort einfach nicht mehr leben konnte.
Sie fuhren uns mit dem Auto, mit dem Lastwagen und brachten uns vor ein Gericht, wir wurden den Richtern vorgeführt, vielleicht waren es vier oder fünf deutsche Richter.
Und jeder hat Fragen gestellt.
Sie sagten: "Bist du schuldig? Hast du?"
"Ja."
Wissen Sie, ich habe ihnen auf Deutsch geantwortet, wissen Sie.
Also die übrigen, die, wir alle wurden für das was sie sagten belangt.
Sie sagen: "Ihr werdet alle erhängt.
Ihr geht zurück ins Gefängnis."
Gerade draußen, brachten sie uns zurück ins Gefängnis, jeder von uns befand sich schon in einer Einzelzelle.
Davor {hustet} gab es einen Raum, halb so groß wie dieser hier und dort mussten ungefähr 60 von uns unterkommen.
Sie schliefen auf dem Boden, wie Heringe.
Wenn du morgens aufstehen musstest, konntest du nicht auf die Toilette gehen.
In der Ecke gab es einen Kübel und das war das, was du benutzt hast, das war, was du benutzt hast.
Am morgen haben sie, sie, {hustet} einige gingen und nahmen ihn und haben ihn ausgeleert.
Und einmal am Tag haben sie uns für zehn Minuten rausgelassen, damit wir im, im Pawiak, dem Gefängnis herumgehen konnten.
{hustet} Nun ja, wie auch immer, danach war ich im Gefängnis, nachdem wir dieses, das, was sie, sie nannten es "Urteil" und das war, wie sie es nannten, Sie wissen, was ich meine.
Und die deutschen Soldaten kamen herein mit einem Lastwagen und ein Offizier stand oben auf dem Lastwagen.
Sie haben uns alle raus gelassen, vielleicht 60 von uns, alle waren wir Kinder.
Junge Kinder, dreizehn, vierzehn Jahre alt.
{hustet} Und wir stehen draußen und der Offizier brüllt: "Wer will arbeiten gehen?"
Und klar sind die Kinder, die nicht ins Gefängnis kamen, nicht dort hin gegangen, zum Richter, sie haben vergessen, es wäre möglich dass sie frei gelassen werden.
Ich hatte nichts mehr zu verlieren.
Und da gab es noch einige von meiner Sorte.
Wir hoben unsrere Arme und sie nahmen eine ordentlich Menge von uns {hustet} zum "Umschlagplatz", der in der Nähe von Auschwitz war.
Und sie, in der Zwischenzeit haben sie noch mehr abgeholt.
Bis wir in Auschwitz ankamen, hatten wir schon zehn oder zwölf Wagenladungen an Menschen.
Und wir warteten darauf, ins Lager zu gehen.
Wir blieben dort ungefähr zwei oder drei Tage.
Dort haben wir nicht, es gab dort keinen Raum, wissen Sie, sie haben sie von links und rechts abgeholt, aus den Ghettos, die über das ganze Land verstreut waren.
Und sie sagten, sie haben nichts gesagt.
Sie haben uns einfach nur ein weiteres Stück gegeben, ein weiteres halbes Laib Brot und ein bisschen Wasser.
Wir gingen, wohin gingen wir?
Schon gingen wir, die Deutschen, {hustet} schon haben die Deutschen begonnen, die Ukraine zu besetzen.
IV: Ja.
AM: Also haben sie uns in die Ukraine gebracht, 1.500 von uns.
Und wir gingen nach Bobruisk, was in der Ukraine {meint: Belarus} liegt.
Also, als wir dort ankamen, gab es dort nichts, es gab ein paar alte Scheunen, alte Sachen, alte aufgebrochene Dinge, die die, die von den Ukrainern genutzt wurden, {hustet} als sie dort waren, wissen Sie?
Aber, als sie abzogen oder als sie gefangen genommen wurden oder getötet worden waren oder was auch immer, wir wussten nicht, was passiert war, aber so weit hatten sie uns.
{lacht} Irgendwie, irgendwie kommt plötzlich ein Offizier und lässt uns uns alle in einem Kreis hinsetzen und er sagt zu uns: "Ihr müsst für die deutschen Soldaten Kartoffeln schälen."
{hustet} Wie auch immer wurden eine Menge Kartoffeln herangebracht, ein Haufen aus Kartoffeln.
Und dann als Witz, ich meine, ich wusste nicht, dass es ein Witz war.
Geht er umher, geht er zwei Mal umher und sagt: "Wer ist der Jüngste hier?"
Niemand antwortet und ich sehe mich um.
Es scheint, ich sehe mich um, dass ich, ich wohl der Jüngste bin.
Also stand ich auf.
{hustet} Und er sagt, er sagt zu mir auf Deutsch: "Du wirst erschossen."
Auf Deutsch, Sie wissen, wovon ich spreche?
IV: Ja.
AM: Er sagt: "Geh zu dem Baum dort drüben und dreh dich um.
Schau mich nicht an, dreh dich um."
Also gehe ich.
Ich sagte: "Was zum Teufel geht hier vor?"
Werde ich wirklich getötet?
Wird er mich wirklich töten?
Das ist keine, keine große Sache, wissen Sie?
Auf einen weniger kommt es nicht darauf an.
{hustet} Nun, ich hörte ihn, bum.
Ich fiel zu Boden.
Also kommt er zu mir herüber, verflucht mich, verflucht mich auf Deutsch, alle möglichen Schimpfwörter, wissen Sie.
Ich sage: "Ich habe Dir nichts, nichts getan."
"Warum machst du, was du machst, was bist du zu Boden gefallen?"
Nun ja, ich habe eine Waffe losgehen gehört also bin ich, ich zu Boden gefallen.
Ich wusste nicht, {lacht} dass es ein Scherz war.
Er sagt: "Geh zurück zur Arbeit."
Das war mein erstes Konzentrationslager, das ich besucht hatte.
Also {hustet} und von nun an, seit wir da waren, brachte die SS einen weiteren Transport.
Weiter 1.500 Menschen, denn sie starben vor Hunger, sie starben vor Kälte, wissen Sie, der Winter war ein, war eingebrochen.
Und seit dem, ich war 18 Monate dort, 41 von uns sind rausgekommen, von 1.800.
Was sie mit uns gemacht haben?
Dann haben die Russen in der Zwischenzeit schon angefangen, die Deutschen zu bedrängen.
"Wir können diese Juden nicht hier lassen, das geht nicht."
Sie packen uns in einen, man nennt das Viehwaggon, {hustet} packen uns auf die Schienen.
Und das wars.
Wo auch immer wir ankommen, kommen wir an.
Sie schlossen ihn ab und ließen uns dort zurück und das wars.
Und der Zug fuhr hin und her und hin und her.
Zehn Tage waren wir in diesem, in diesem Viehwaggon.
Wir hatten ein bisschen zu Essen.
Ich weiß nicht, irgendwie, wo, wo es war?
{hustet} Wir landeten schließlich in Minsk.
Sie öffneten die Viehwaggons, die, die ah sie haben den Waggon geöffnet, den Waggon.
Sie sagten: "Da sind Menschen drinnen."
Und wir waren fast verendet, verendet, ohne Essen, kein, keine Luft, kein nichts.
Also schließlich holten sie uns von dort raus und sie brachten uns ins Ghetto Minsk, das war dort ein jüdisches Ghetto.
{hustet} Zwei Tage waren wir dort und dann haben sie das Ghetto aufgelöst.
Und dann mussten wir weg von dort.
Sie nahmen die, sie haben so etwas wie, das Ghetto aufgelöst, also sind wir selbstverständlich, sie brachten uns zurück in die Waggons, in die Waggons.
Wo sie uns hingebracht haben, in ein Konzentrationslager in Buchenwald {meint wahrscheinlich Majdanek}.
IV: Buchenwald?
AM: {bestätigt} {hustet} Buchenwald war ein Lager, es ist ein Todeslager, Sie haben wahrscheinlich davon gehört.
Ganz egal was, am Ende bist du weg.
Nun ja, der Typ an der Tür, an dem Tor, jedoch schon im Inneren, nicht draußen, schon drinnen, da gab es einen jüdischen Polizisten.
Sie halfen, sich um die Menschen zu kümmern.
Also einer der Polizisten sah mich und er sagte zu mir: "Was machst du denn hier?"
Ich sagte: "Was mache ich denn hier?
Du bist hier, du weißt, was ich hier mache."
Er packt mich am Rücken und schiebt mich zur Seite.
"Bleib einfach stehen, beweg dich nicht."
Nun ja, wie auch immer, ich blieb dort stehen.
{hustet} Dann in der Nacht, brachte er mich, brachte er mich in eine der Baracken, Baracken, dort waren, es kamen Menschen, frische Deutsche kamen hinein.
Sie brachten sie hinein.
Und es war eine große Baracke, ungefähr doppelt so groß wie hier, und dort gibt es viele Deutsche, auf den, auf den, auf ihren Koffern.
Denn sie, wissen Sie, sie kamen mit ihren Koffern.
Wissen sie, sie, die Deutschen schauten einfach nur so.
Wissen Sie, du, was immer du mitnehmen wolltest, nimmst du mit.
Du musst es sowieso da lassen.
Am nächsten Tag nahmen sie alle diese Deutschen und mich und sie brachten uns in ein Konzentrationslager.
Und er sagt: "Jetzt gehst du und du gehst mit ihnen.
Ich will dich hier nicht haben, denn das, von hier kommst du niemals mehr raus."
Was die Wahrheit war.
Also brachten sie uns in ein Lager, Budzyń, was von dort nicht weit enfernt war.
Und das war ein Lager, das waren jüdische Veteranen aus der polnischen Armee.
Was immer sie gefangen hatten, brachten sie dort hin.
{hustet} Und es gehörte dem Regime an, Sie wissen, was ich meine, alle dort waren Soldaten, wissen Sie.
Und wir kamen als Zivilisten.
Meine ah, junge, junge Burschen, wie ich selber es war, ältere Typen, Deutsche, wissen Sie.
Es war, schon war es ein bisschen anders, aber diese Typen wollten es so haben, so wie sie es sind, perfekt, nun, das war, was sie in der Armee gelernt haben und das war, wie sie es haben wollten.
Von nun an bin ich im Grunde von einem Lager ins andere gegangen.
Im Grunde muss ich alles zusammengenommen in sieben verschiedenen, acht, acht verschiedenen Lagern gewesen sein, bis ich hier gelandet bin, in ah wie nennt man das hier ah?
IV: Flossenbürg.
AM: Flossenbürg.
IV: Haben Sie, erinnern Sie sich an einige Namen von einigen dieser Lager, in denen Sie gewesen waren?
AM: Ja, ich habe, es ist ein, vielleicht muss ich sicher gehen.
Sehen Sie, alles war, hatte, schnell, schnell, schnell.
Denn ich hatte es nicht vorausgesehen.
Hier, schauen Sie sich das an.
Ich hatte einen (???).
IV: Das ist aus, das ist aus Flossenbürg.
AM: Ja, oh hier, Sie sehen, wann ich zurückgekommen bin, richtig?
IV: Mhm {bejahend}.
AM: Sehen Sie das Datum, an dem ich dafür zurückgekommen war?
IV: Ja, also es ist der 19. Juli 1945.
Also das war, als hier schon alles vorbei war.
AM: Richtig, genau.
IV: Also aber davor, können Sie sich daran erinnern, in welchem Lager Sie gewesen waren?
AM: Ich habe es, aber ich...
IV: Also wenn das jetzt komplizierter ist, dann können Sie mir das später erzählen.
AM: Ich hatte es hier gehabt.
Ich hatte es alles hier.
Schauen Sie sich das an, das ist ein Bild, diese Kinder versuchen im Warschauer Ghetto über die Runden zu kommen.
Ah hier ist es, hier, Bobruisk, Minsk.
{hustet} Dann landete ich, landete ich in Majdanek.
IV: Majdanek.
AM: Zum Glück, ich hatte Glück, dass ich nicht in einem dieser Lager war, wo diese, wo es Gaskammern gab und wo es die Krematorien gab.
Im Grunde war ich in Lagern, wo man im Grunde zur Arbeit ging.
Ich arbeitet, wie im Lager Mielec.
Ich arbeitete als Schreiner.
Dort gab es einen Vater und drei Söhne und sie haben mir beigebracht, wie man ein Schreiner wird.
Also half ich ihnen beim Schreinern.
Also wie auch immer, ich kam wie auch immer, kam ich dahin, kam ich da rein als ein, als ein Hilfsarbeiter, Sie wissen, was ich meine?
Und dann und dann kam ich nach Budzyń.
Dann kam ich nach Mielec, dort bekam ich dieses, das war Wieliczka, wo die Salz, Salz, Salzminen...
Und von dort im Grunde genommen, nun Sie haben die Namen, die anderen Namen, Sie haben all die anderen Namen, Minsk, Bobronsk, ah das Gefängnis, Mielec.
Das alles waren Lager, die man überleben konnte, wenn man sich in Acht nahm.
Sie wissen, was ich meine?
Du, der Hunger war da, okay?
Nicht, als ich in Flossenbürg landete, war das eine andere Sache.
Es gab hier Krematorien.
Die Menschen waren andere.
Bevor wir nach Flossenbürg gekommen sind, hier gab es Zigeuner, es gab hier alle möglichen Nationalitäten.
Und darunter gab es Menschen, die gegen das Regime waren, wissen Sie?
IV: Polit, politische?
AM: Politische, richtig, wissen Sie, einige von ihnen hatten den roten ah, roten ah, den roten Winkel.
Einige von ihnen hatten einen anderen Winkel, einen schwarzen Winkel.
Aber sie waren alle, sie waren alle unter, nicht, {hustet} nicht, es ist kein Konzentrationslager.
Aber dort, sie haben niemanden getötet, verstehen Sie?
Sie wurden nicht, sie haben die Arbeit verrichtet, die getan werden musste.
Aber das war normal, Sie wissen, was ich meine?
Nicht, als sie uns dort hin gebracht haben, waren wir die ersten Menschen aus einem Konzentrationslager, die nach Flossenbürg gebracht worden waren.
Und das, wir waren, es waren 1.500 von uns, Kinder, Erwachsene, wissen Sie.
Sie hatten schon angefangen Lager aufzulösen, bestimmte Lager, denn so konnten sie damit beginnen, sie zusammenzubringen.
IV: Ja.
AM: Und wurden in kleinere Lager gebracht, zum Beispiel in solche, die ich schon genannt hatte, wie Mielec, dieses hier, Wieliczka, es gab, es gab {hustet} bestimmte Regionen, wo es sehr viele kleine Lager gab.
Aber sie haben keine Gaskammern errichtet.
Sie hatten, ihre Hauptzentren das waren Majdanek, Auschwitz, wissen Sie?
Und seit sie damit angefangen haben bis zum Schluß, sie begannen diese Menschen aus kleineren Lagern zusammenzubringen und brachten sie in die Lager, um sie zu vergasen und so weiter.
Nun ja, in Flossenbürg ah gab es dieses, es gab eine Geschichte in Flossenbürg, dass es, es ist nicht einfach darüber zu sprechen oder das zu sehen, ich meine, die Kapos dort, wissen Sie, worüber ich reden werde ist,
warum alle Kapos, alles Deutsche, die gegen das Regime waren oder etwas anderes.
Und sie waren sehr streng und sehr antisemitisch.
Also jede kleinste Sache, so wie, ich hatte einen Freund, der war, morgens standen wir in der Schlange, um Kaffee und so zu bekommen, also mein Freund war einer der ersten und ich hatte die Aufgabe inne, mich um die Latrine zu kümmern, die Toilette.
Und er, er bekam seinen Kaffee, vergaß, dass ich der erste war, ich werde zurück ans andere Ende gehen und mir eine weitere Tasse Kaffee holen.
Unglücklicherweise gelang es ihm, durchzukommen und er, dieser Kapo hat ihn wiedergesehen und er sah, was er getan hat.
Er hat gestohlen, dass er ihn angelogen hat, dass er noch nicht da gewesen wäre, dies war sein erstes Mal.
Und er hat ihn zusammengeschlagen.
Und ich meine wirklich, dass er ihn zusammengeschlagen hat.
Und ah alle anderen gingen zur Arbeit.
Also {hustet} als sie fort waren, ich war in der neunten, in der neunten Baracke, die oben auf dem Berg war.
Also ging er mit ihnen nach unten und ich nehme an, er, er blieb eine Weile dort.
In der Zwischenzeit nahm ich den Typen und brachte ihn zurück in die Toilette und ich und ich säuberte ihn, ich wusch ihn und ich brachte ihn zurück in die Baracke in seine Schlafkoje.
Vielleicht war es zwei Stunden später, er kommt auf mich zu und sagt, er sagt ah: "Wo ist diese, ja, Judensau, die ich zusammengeschlagen habe, weil er mich angelogen hat?"
Ich sagte: "Ich weiß es nicht.
Vielleicht ist er zur Arbeit gegangen und ich habe ihn nicht gesehen."
Nun ja, ich legte mein, mein Leben in, in, in seine Hände, sagen wir es so, ich log ihn an und so.
Aber wie auch immer glaubte er mir irgendwie.
In der Zwischenzeit lag er, er war, ich holte ihn aus dem Versteck hinter der Tür.
Also für den Fall, dass er zurück komme und hinter die Tür ginge und sage: "Das ist er."
Nun ja, er ist dort hineingeklettert, er ist dort hineingeklettert, er kroch dort hinein, hinein und das ist, was es war.
Aber, nein, er schaute nicht nach, er glaubte mir.
Er war schon in der Baracke, bei den Etagenbetten.
Ich meine, bei den Bänken, wissen Sie, bei den Schlafstätten.
Und am nächsten Tag ging der Typ zur Arbeit und wenn ich das nicht getan hätte, hätte er ihn fertig gemacht, er hätte ihn fertig gemacht.
Er hätte ihn getötet.
Also das waren Geschichten, mit denen du für den Rest deines Lebens lebst, wissen Sie.
Und im Grunde, ich, ich konnte nicht, dort gab es, es gab Vorfälle, aber das sind Vorfälle, dank derer ich überlebt habe.
Sonst wäre ich nicht hier.
Also das ist der Grund, warum ich sage, wozu, wozu soll ich Geschichten schreiben, die nicht, die nicht, die, selbstverständlich war es nicht,
es waren keine ah Geschichten, die, die sich in all den Jahren ereignet haben, es waren keine schönen, sondern, dass du zusammengeschlagen wurdest und das alles.
Ich habe versucht, mich davon fernzuhalten, okay?
IV: Mhm {bejahend} kann ich Ihnen ein paar Fragen speziell zu Flossenbürg stellen?
AM: Ja, selbstverständlich, ah deswegen sind Sie ja hier, um mich zu fragen.
IV: Ah erinnern Sie sich, ah was passiert ist, als Sie hier angekommen waren?
AM: In 19, wir, wir sind 1944 hier angekommen, genau weiß ich es nicht, ich denke, es war ungefähr Mitte des, Mitte des Jahres 1944.
Und wir waren bis, ich denke April, 1945 hier.
Und auf einmal waren sie, nahmen sie alle, nur die Menschen, die mit dem, als KZ, wissen Sie, an, nur diejenigen, die Überlebenden.
Und sie brachten uns in Viehwaggons, {hustet} außerhalb des, außerhalb des Lagers.
Und sie nahmen uns, damit wir nach Dachau gingen.
Irgendwie flogen die Engländer oder die Amerikaner über uns und jedes Mal, wenn sich der Zug bewegt hatte, bumm.
Also ich denke, das ist vielleicht zwei, drei Mal passiert, dann hatten sie keine Lust mehr und sagten: "Ach, nehmt sie runter von den Gleisen, sie werden laufen."
Und das ist, als sie gearbeitet haben, im April, es fing am 15. April an, denke ich.
Und wir gingen nach Dachau, wir waren, wir sollten.
Wir gingen nicht am Tag, denn sie hatten Angst, dass man uns gehen sah.
Also was wir taten, am Tage waren wir in den Scheunen, in den Scheunen.
Und nachts gingen wir.
Und es ereignete sich, das es das Jahr war, das viel Regen hatte.
Aber wir sind im Grunde durch die Wälder gegangen, nicht auf den Hauptstraßen.
Nun nach sieben oder acht Tagen landeten wir, wir landeten in einer der Scheunen, dort gab es einige davon, aber wir waren, ich denke, wir waren eine der ersten.
Und wir schauten durch die Türen und dort gab es, dort gab es Licht, Spalten zwischen den Brettern.
Also haben wir, sie haben raus geschaut und ein Typ sagt:
"Ich sehe einen Panzer mit einem weißen Stern.
Das müssen die Russen sein."
Und da ist ein anderer Typ:
"Nein, die Russen sind, haben einen roten Stern."
Wissen Sie, in der Zwischenzeit haben wir eine Diskussion darüber, ob er rot ist oder weiß oder was auch immer, sind das die Russen oder wer sind sie?
{hustet} Aber ein Typ sagt, ein Typ sagt: "Nein, das sind die Amerikaner."
Also stoßen wir die Türen auf und wir alle gehen raus.
Wir rannten raus und, und selbstverständlich hielt der Panzer an und die Soldaten sprangen heraus und 80 Prozent von uns sind halb tot.
Und ah sie fielen zu Boden wie, sie fielen zu Boden wie Babies.
IV: Kann ich Ihnen helfen?
AM: Ja, können Sie dieses Dokument nehmen?
Sehen Sie, das ist ein anderes, dass ich in Schwandorf war.
Ich lebte dort nach, nach dem Krieg.
IV: Also das ist nicht weit von hier.
AM: Nein, nicht weit von hier.
Ich war in Regensburg, in Schwandorf.
Sie, in Pösing wurde ich befreit.
Das bin ich nach der Befreiung.
IV: Ah erinnern Sie sich noch, wie alt Sie waren, als dieses Foto gemacht worden war?
AM: Dieses Foto, ich war ungefähr 17 Jahre alt.
IV: 17.
AM: Das ist der Ort, wo wir in Pösing befreit worden waren.
Das ist das Foto, sie haben einen Stein aufgestellt, im nächsten Jahr stellten sie ah, stellten sie dort einen Stein auf.
IV: Dort, wo Sie befreit worden waren?
AM: In Pas, in Pösing, er ist, ich hoffe, er ist immer noch da.
IV: Das ist in der Nähe von München oder nicht?
AM: Ja, Pösing, das ist ein ah, das ist ein ah kleines ah Dorf.
IV: Ja.
AM: Ich denke, das ist ein Brauer, eine Brauerei, eine Brauerei, dort gab es eine große Brauerei, ich denke, es gab dort eine.
Ja, vielleicht war es zu dieser Zeit, ich weiß es nicht.
IV: Nun ja, das haben sie überall in Süddeutschland, die Brauereien.
AM: Ja, aber das ist ja, was ich sage.
Nun ja, das ist ja, was ich sage, dort gab es eine Brauerei, denn wir gingen in die Stadt und das, was ich riechen konnte, war Bier.
IV: Ja.
AM: Und das ist ihre, Elika, kommst du für eine Minute, Jackie.
Also ihr Vater, komm her.
JM: Klar.
AM: Ihr Vater war Zahnarzt in Warschau.
Also das wurde in Europa aufgenommen.
JM: Mein Urgroßvater.
AM: Ja und das ist dein, wer ist das?
Das ist deine, das ist deine Tante, ist das deine Großmutter?
JM: Das ist meine Großmutter, mütterlicherseits, Irene Coneger und dann mein Urgroßvater ist Roland Coneger und er hat Barbara Coneger geheiratet, die Schwester von Irene, meiner Großmutter.
AM: Und das, ich zeige es Ihnen, ist meine Frau, die 20 Jahre mit dem Krebs gekämpft hatte.
Sie ist vor zwei Jahren gestorben.
Und das ist eine Ur- und Ur-, Ur-, Urgroßmutter, es wurde in Frankreich aufgenommen, vor dem Krieg.
IV: Ah, in Paris.
AM: Und das sind Notizen, die ich gefunden habe, jetzt vor Kurzem zusammen mit diesem Bild, ohne dass ich wusste, dass meine Frau mir das überlassen hatte.
Das ist nur ein kleines bisschen.
IV: Und das Bild, was zeigt, was zeigt es?
AM: Das ist ein Herz in einem Haus.
Ich habe viele Briefe bekommen, aber es stellte sich heraus, dass dieser hier einfach an das Bild geheftet war.
Deshalb habe ich es mitgebracht.
Und das ist, wer ist das?
Ja, deine Großmutter oder nicht?
Und sie hat in Deutschland gearbeitet.
Das ist meine Mutter, ihre Schwester in Südafrika.
IV: Ihre Mutter und ihre Schwester?
AM: Ja.
IV: Und in Südafrika?
AM: Ja, das war vor dem Krieg.
IV: Ah ja, haben sie auch dort unten in Südafrika gelebt oder nur?
AM: Sie blieben, meine, meine ah die Tante, meine blieb, blieb mit der Familie in Südafrika.
IV: Ja.
Aber meine, meine Mutter nicht.
Und das ist das Ding aus Deutschland von ihrem Großvater, ja.
IV: Ich schlage es trotzdem einmal auf.
AM: Sehen Sie, es gibt, es gibt zu all diesen Lagern ihre Geschichten, aber das ist, damit werden wir nie fertig.
IV: Ja.
AM: Wissen Sie, was ich meine?
IV: Aber vielleicht ein paar Einzelheiten nur zu Flossenbürg?
AM: Wie, ja, ja, ja, ja.
IV: Nur zu Flossenbürg.
AM: Nur zu Flossenbürg.
Was kann ich Ihnen erzählen?
Im Grunde genommen, habe ich am Messerschmitt gearbeitet.
Wissen Sie, bei den, bei den, an den Flugzeugen.
Ich denke für, was war der Name der Firma, ich denke, ja, es war Messerschmitt, ja.
Und ah, wir arbeiteten und arbeiteten wie Sklaven und ah im Grunde ist es das, was es war.
Die, die Kapos waren sehr gemein, Sie wissen, was ich meine.
Sie waren und sie, sie arbeiteten, sie trugen nicht die gleichen Uniformen wie wir.
Wissen Sie, sie hatten andere Uniformen.
Sie hatten, hatten, sie trugen, verglichen mit uns, wir mit den, diesen Streifen, wissen Sie und alle dem.
Aber sie trugen normale Uniformen und sie, sie behandelten uns, als, als wären wir ein Niemand, wissen Sie.
Es war sehr streng und alles, aber andererseits, jeden Morgen, wissen Sie, das war die Normalität, es wurde gezählt, am Abend, man ging zur Arbeit, du sangst, wenn du zur Arbeit gingst.
Und wenn du nicht gesungen hast, du, du, wissen Sie, wurdest du bestraft.
Aber ah Flossenbürg, das war, war eine kurze Zeit.
Das waren nur, ich war drei Monate, April, wir verließen es im April und wir kamen ungefähr Anfang 1944.
Vielleicht ein bisschen später, ich weiß es nicht.
Ich habe keine Aufzeichnungen geführt.
IV: Also fast ein, aber fast ein Jahr, das ist ziemlich, das ist lang.
AM: Ich, ich sollte sagen, ich war, wir rochen schon, dass etwas in der Luft lag.
Es ist einfach wie alles andere, dass es dort etwas gibt bis zum Ende, dass das Ende kommen wird, es kommen wird und es irgendwie enden wird und wir waren, jeder war darum bemüht, nicht getötet zu werden.
Aber dieser Todesmarsch tötete eine Menge Menschen.
IV: Also in dieser Zeit waren Sie, Sie weiterhin, ja, Sie waren wohl 15 Jahre alt oder, waren Sie in dieser speziellen Baracke für Kinder oder wo, wo haben Sie geschlafen?
Was war mit den anderen Menschen?
AM: Wir schliefen auf diesen, in dem selben, in dem selben Lager, in den gleichen Baracken.
Also so wie, ich war in der neunten Baracke.
Dort waren Kinder so wie ich und dort waren Ältere, es war, es war schon alles gemischt.
Es war nicht, du warst nicht getrennt.
Sie wissen, was ich meine, also, dass Kinder getrennt wären.
Zu aller erst, sie wollten nicht, sie wollten die Kinder nicht, sie wollten nicht, sie wollten niemanden.
Sie wollten uns loswerden, die Endlösung, wissen Sie.
Erinnern Sie sich, ah wahrscheinlich erinnern Sie sich an die Endlösung.
Also wir rochen es schon, dass es kommen würde, aber wir wussten nicht wo und was.
Also, als wir auf einen Todesmarsch gingen, war das, wir waren nicht, wir waren, keine Gaskammer, es war nicht so, dass man durch den Rauch ging.
Wer es schaffte, hat es geschafft, also starben eine Menge Menschen durch diesen Marsch, wissen Sie.
Und danach landeten wir in Krankenhäusern.
Ich landete in einem Krankenhaus in, in Pösing, ja.
Und ein paar andere landeten in einem Krankenhaus in Cham, ich hatte einen Leistenbruch, ich hatte einen "Bruch"?
Ja, also ich musste mich direkt darum kümmern, denn es dauerte schon eine Weile an und jedes Mal musste ich meinen, behalten, in mir behalten, rein tun, rein tun.
Sie, zum Glück war der Krieg vorüber, war er vorüber.
Aber das Rote Kreuz schnappte mich direkt, sie brachten mich in ein Krankenhaus, ich wurde operiert, sechseinhalb Wochen war ich im Krankenhaus.
{hustet} Und seit dem, im Grunde versuchte ich ah, ich bloß, mich zu entspannen.
Ich denke, ich habe ein Foto.
Ich machte, ich glaube, ich machte ein Foto.
Am Anfang, schnell, schnell, schnell, es ist nicht, es ist nicht {lacht}, es ist nicht das, was ich gerne tue, aber, wissen Sie, ich denke, ich habe es.
Sie haben sicherlich von Fromberg gehört?
IV: Was?
AM: Der Ort Fromberg, hier.
IV: Fromberg?
Ich weiß nicht, ich weiß nicht.
AM: Er liegt genau, nicht weit von hier.
Nun ja, das ist die Dame, bei der ich untergekommen bin, in ihrem Haus in Fromberg.
Fromber ist hier, keine, keine, ein paar Kilometer.
Und sie {hustet} hat uns ein Zimmer gegeben, mir und einem anderen Freund von mir.
Und sonntags mussten wir mit ihr zusammen essen.
Das war ein normales Abendessen, ein Bayerisches Abendessen, wissen Sie?
Und das ist, aber ich, ich habe das Original, ich habe es.
Oh, hier ist es.
IV: Und wann waren Sie bei ihr in ihrem Haus?
Nach der Befreiung, nach?
AM: Nach der Befreiung.
IV: Ja.
AM: Was ist dort auf der anderen Seite?
IV: Fromberg.
Davon habe ich noch nie gehört, aber vielleicht ist es klein?
AM: Eine kleine Stadt, eine kleine Stadt.
Es ist ah so wie ein, es ist wie ein ah ein Dorf.
Und, weil Sie es anschauen, das Haus anschauen, wie alt es ist, damals, sie war damals 70 Jahre alt.
Und sie hatte einen, sie hatte einen Sohn, der sich um den Hof gekümmert hatte.
Und sie blieb mit ihr im, im ersten Stock.
Und der Hof war, ich habe nicht, vielleicht ah zwei Kilometer davon entfernt, wissen Sie?
Also sie blieb im Grunde zu Hause.
Aber sie war sehr nett zu uns und ah.
IV: Warum sind Sie, sind Sie zurück gekommen, Sie, Sie wurden in der Nähe von Pösing befreit und warum sind Sie zurück in die Oberpfalz gegangen, dort zu diesem Ort dort?
AM: Ich bin nach Schwandorf gegangen, nachdem ich aus dem Krankenhaus entlassen worden war.
Ich war in Pösing im Krankenhaus und ich war in Cham im Krankenhaus, denn ich hatte da so eine Sache, zum einen hatte ich ah, es ist, hier, dieser Leistenbruch und die andere, ich denke, ich hatte Diarrhö, da ich mich überfressen hatte, denn du hast alles gegessen.
{hustet} Dann kam ich nach Schwandorf, ob es, in Schwandorf gab es eine große Gemeinde jüdischer Überlebender.
Also blieb ich im Grunde, ich ging nicht in ein Lager, ich kam in eine private Unterkunft, wissen Sie, ah mit einem anderen Freund.
Und ah wir ah und dann, dann kam ich in ein Kinderheim in Prien, Prien am Chiemsee.
Und ah, wir waren dort im Gunde alles Kinder unter 18, vielleicht waren wir 40 oder 50.
Und es war, wissen Sie, wie ein Kinderheim, wissen Sie, wir, wir hatten Unterricht, verschiedene Fächer.
Ah und was auch immer du tun wolltest, dir stand frei zu tun, was du wolltest.
Du wolltest raus gehen, du gingst raus.
{hustet} Und Prien am Chiemsee war ein nettes, kleines Dorf, Sie haben bestimmt, bestimmt davon gehört, richtig.
Und ah gewöhnlich mit, sie haben ein Boot, kleine Boote, du konntest ein Boot nehmen und über den See fahren und dort gab es ein paar schöne Gebäude, dort, wissen Sie.
Und im Grunde waren wir dort und ah wir warteten einfach auf unseren nächsten, was als nächstes passieren würde.
Also einige trugen sich ein, um nach Israel zu gehen, viele trugen sich ein, um in die Vereinigten Staaten zu gehen, wenn sie Familie hatten.
In meinem Fall, ich hatte genug Glück, dass Präsident Truman 1940, 46 oder 47 an seinem Geburtstag verkündet hatte, 1.500 Visas in seinem Namen auszugeben, um in die Vereinigten Staaten zu kommen.
Und es kam so, dass ich einer von ihnen war.
Also hatte ich zwei Visa an diesem Tag.
{lacht} Ein Visa nach Israel, zu der Zeit war es illegal nach Israel zu gehen, denn damals waren die Engländer noch dort und es gab eine Menge Probleme.
Oder ich konnte in die Staaten gehen.
Nun, ich entschied mich dafür, in die Staaten zu gehen.
Und die Staaten waren nicht, es war nicht das, was ich erwartet hatte, denn ich wollte eigentlich nach {hustet}, da ich entschieden hatte, dass ich nach Connecticut gehen wollte,
denn ich hatte ein paar Freunde, die dorthin gezogen sind, sie waren hier, sie sind sechs Monate vor mir in die Staaten gekommen.
Und so, also ich fand, ich rief sie an und sie luden mich ein, nach Connecticut zu kommen und auf eine Art wollte ich jemand sein, denn ich hatte niemanden.
Die Sprache konnte ich nicht, also kam ich zurück und dann und ich ging zu, zur HIAS und ich sagte:
"Ich möchte in die Vereinigten Staaten."
Er sagt: "Nein, du musst nach Kansas City gehen, dafür hast du das Visum."
Ich sagte: "Ich gehe nicht nach Kansas City."
{hustet} Ich sagte: "Jetzt bin ich in einem freien Land und ich möchte das machen, was frei ist."
So viel hatte ich verstanden {lacht}.
Nun ja, wie auch immer, ah es ging durch, ich bekam beide Visas zur selben Zeit.
Und ich ah entschied, in die Vereinigten Staaten zu gehen.
Und ich war, ging in die (???), wenn Sie sich daran erinnern können.
{hustet} In der Nähe der Schiffe, wir warteten dort auf die Schiffe, ein Armee Schiff, ein Marine Flottenschiff.
Und es dauerte 10 Tage, bis wir in New York angekommen waren.
Und schließlich landeten wir in New York und wir schauten uns den Westside Highway an und dort gab es Autos, die die ganze Nacht hoch und runter fuhren.
Also sagte ich: "Wo sind wir?
{lacht} Schlafen diese Menschen nicht?"
Nun ja, das fanden wir später heraus.
Und am nächsten Tag, die nächsten Tage, bis wir die ganzen Papiere für die ah Einwanderung beisammen hatten und das alles.
Sie brachten uns in die Bronx nach, wir, {hustet} es war ein altes Haus, kein neues, ein ziemlich altes und altes ah Steinhaus {hustet}.
Und alle, wir alle waren dort, ich weiß nicht, vielleicht 20 von uns, es gab dort eine Menge Zimmer, ich weiß nicht, vielleicht 15, bis zu 15 Zimmer gab es, oben und unten, drei Stockwerke.
Und wir saßen dort und warteten darauf, dass wir gehen konnten.
Also das war, kurz davor bin ich nach, nach Prien gegangen.
IV: Also ah befor Sie in die Vereinigten Staaten gekommen sind, haben Sie versucht, herauszufinden, was mit dem Rest Ihrer Familie geschehen ist?
Haben Sie versucht, Kontakte herzustellen?
War es?
AM: Ich habe es versucht, da war nichts.
Besonders die Menschen aus Warschau, {hustet} das waren die ersten Opfer.
Zu allererst brachten sie aus den kleinen, um Warschau liegenden Städten nach Warschau.
Und von Warschau wurden sie nach Auschwitz {hustet} gebracht oder nach Dachau oder nach Buchenwald, um sie ganz einfach zu, zu vergasen, zu verbrennen, wissen Sie und das ist, wohin die meisten von ihnen kamen.
Und wenn Sie wollen, wenn du so wie ich Glück hattest, ich weiß nicht warum, vielleicht weil ich jung war, ich, du brauchtest nie, sie haben dich alle nur gefragt:
"Wie alt bist du?"
Und dann hast du gesehen, wie die Situation war.
Manchmal hast du gelogen, du hast gesagt, dass du älter seist.
Zu einigen hast du gesagt, dass du sogar jünger seist.
Ah es fühlte sich an, es passte, denn du hattest keine, du hattest keine Geburtsurkunde.
Du hattest gar nichts, also was auch immer du gesagt hattest, sie haben es für bare Münze genommen, wissen Sie.
Und ah wie auch immer bin ich, ich bin hier.
IV: Ja, aber im Alter von ungefähr 17 ah..
AM: 18.
IV: ..18 herauszufinden, ah dass man nun ein Waise ist, die ganze Familie verloren hat, den Holocaust überlebt hat, was haben Sie gefühlt?
Also bisher haben Sie mir, haben Sie sehr viel über Fakten gesprochen, aber..
AM: Worüber?
IV: Ah was war mit Ihren Gefühlen zu dieser Zeit?
AM: Es war ziemlich schlecht, aber ich hatte Freunde, mit denen ich zusammen überlebt hatte, wie die in Connecticut.
Und du und ich begann herauszufinden, zu einer jüdischen Organisation zu gehören, wie dieser Arbeiterkreis, der war jüdisch, jüdische Menschen, die, die herüber kamen und mich gefragt haben, wer ich sei, woher ich käme
und ich habe Menschen getroffen, die mich auf verschiedene Wege geführt haben.
Und so habe ich mein Leben zu leben gelernt.
Ich bin bestimmten Menschen gefolgt, von denen ich gefühlt habe, dass es nette Menschen waren, dass sie respektiert wurden, ehrbare Menschen und sie haben mir geholfen, auf meine Füße zu kommen.
Ich sah, ich sah, ich kann, ich kann überleben.
Am Anfang habe ich es nicht geglaubt, ich wollte zurück kommen, denn sie hatten JC's, das jüdische Gemeindezentrum gab mir die, zu der Zeit gab es kein jüdisches Gemeindezentrum.
Sie hatten kein Geld, denn es war direkt nach dem Krieg, die Menschen, {hustet} es gab die Depression, der Krieg und alles andere.
Also mit dem Geld war es nicht einfach.
Und sie, also sie haben mir im Grunde einen Job gegeben und sie gaben mir ein Zimmer ah einen Ort, {hustet} um mit einer jüdischen Familie zusammen leben zu können und ich verdiente 80, 75 Cent die Stunde.
Ich ging zur Arbeit und hatte 28 Dollar übrig, nach der Sozialversicherung und alles.
Ich war fertig und ich sagte:
"Ey, das ist nichts für dich.
Du musst es besser machen."
Und ich war sehr ambitioniert und ich habe mich so gut es geht hochgearbeitet.
IV: Also vielleicht können Sie mir ein bisschen davon erzählen, wie Sie eine neue Karriere aufgebaut haben, ein neues Leben und was mit Ihnen geschehen ist?
Was haben Sie gemacht?
AM: Im Grunde habe ich, welche Karriere, im Grunde war ich, strebte ich danach, denn ich habe gesehen, dass in diesem Land Geld regiert.
Und ich habe einen Fehler gemacht.
Anstatt, dass ich mich für Bildung entschieden habe, die ich mir nicht leisten konnte.
Es gab keine Unterstützung, ich besuchte die Abendschule so oft, so oft wie ich konnte, denn ich habe von sieben Uhr morgens bis fünf Uhr abends gearbeitet, bis ich zu Hause angekommen war und so.
Englisch, das Englisch, das ich heute spreche, habe ich gelernt, als ich nach Hause gekommen bin und mich nach dem Abendessen hingelegt hatte und das Radio angemacht hatte, zu der Zeit gab es kein Fernsehn.
Ich machte das Radio an, ich hörte Radio und ich hörte mir an, wie sie sprachen.
Und ich wiederholte es immer wieder.
Am nächsten Tag ging ich zur Arbeit, ich versuchte mit den Menschen Englisch zu sprechen, so wie ich es gehört hatte.
Und das war, das, du, das ist, was du siehts, das ist, was du bekommst.
Ich habe es weit gebracht, aber gleichzeitig habe ich meine Frau verloren, ich habe alles verloren.
Ich habe zwei Söhne, ich habe sechs Enkelkinder.
Und ich habe, ich habe Nichten und Neffen, wissen Sie.
Das ist meine zweite Nichte.
IV: Und ah später, was für einen Beruf haben Sie ausgeübt?
AM: Ich tat alles, womit ich etwas Geld verdienen konnte {lacht}.
Denn ich sah, eine Ausbildung konnte ich nicht, konnte ich nicht bekommen, ich bekam das Beste, was ich bekommen konnte, aber es gab auch schwere Zeiten, in denen ich mir nichts leisten konnte.
Und wie auch immer, meine Frau hatte eine Ausbildung, also kümmerte sie sich um alles.
Sie war die Sekretärin und ich war der, der Arbeiter.
Eine Anstellung hier, eine Anstellung dort, was auch immer ich tun konnte, um einen Dollar beiseite zu legen, eben wie ein typischer, typischer ah wie nennt man den, wie ein typischer Grünschnabel, lassen Sie uns das so ausdrücken, {lacht} in einfachem Englisch.
Aber ich, ich danke Gott dafür, dass ich, dass ich hier bin, ich bin zwar nicht der glücklichste Typ auf zwei Beinen, aber Gott schenkt mir Jahre zum Leben, also bin ich hier.
Und ich komme hierher, um meinen Beitrag zu leisten, über all das zu informieren, was sich in meinem Leben ereignet hat oder in dem Leben eines anderen.
IV: Ah Sind Sie vor dem heutigen Tage schon einmal nach Deutschland zurückgekehrt oder?
AM: Nein, ich bin zurückgekommen, aber ich kam zurück, wir kamen zurück in die Slowakai, denn wir, {hustet} meiner Frau gefielen die Betten in Tschechien.
Wir sind nach Österreich zurückgekehrt, wir sind nach Frankreich zurückgekommen, wir fuhren nach Belgien.
Jedes Jahr sind wir woanders hingefahren.
Dank Gott hatten wir ein, ein Leben, ein normales Leben, Sie wissen, was ich meine.
Wir waren keine Millionäre, aber wir lebten, wir lebten bequem.
Und wir ließen leben, lebten und ließen leben.
IV: Ja und wenn Sie an die Zeit in den Konzentrationslagern zurückdenken, also haben Sie später in Ihrer Familie, haben Sie mit Ihren Kindern darüber gesprochen,..
AM: Es gab keine..
IV: ..mit Ihren Enkelkindern?
Oder haben Sie versucht, es zu vergessen?
Und jetzt, wo Sie zurückgekommen sind, also vielleicht erzählen Sie uns..
AM: Es ist alles immer wieder hoch gekommen.
Nachts bin ich eigentlich immer aufgewacht und ich schrie und brüllte und weinte.
Nun bin ich auf mich, bin ich alleine, aber als meine Frau da war, weckte sie mich auf:
"Abe, hör auf."
Wissen Sie, ich schrie, brüllte, wissen Sie, es kamen Dinge hoch, die du, die du gesehen hattest und was du gesehen hattest und du bist nachts aufgewacht und hast darüber nachgedacht.
Wie, wie, wie habe ich das gemacht, wie habe ich überlebt?
Wunder.
Die Leute sagen, es gibt keine, es gibt Wunder.
Mir sind Wunder wiederfahren.
Und nicht, nicht jeder kann das selbe behaupten.
Gott sei Dank bin ich nicht verkrüppelt, ah mein Gehirn funktioniert zwar nicht zu 100 Prozent, aber es ist nahe dran, vielleicht zu 50 {lacht}.
Wissen Sie, ich mache, mache, mein, mein Gedächtnis ist immer noch ziemlich gut, ich erinnere mich daran, was sich vor 50, 60, 70 Jahren ereignet hat, wissen Sie und wenn du darüber nachdenkst, dann kommt die Erinnerung wieder.
IV: Also und nun, was fühlen Sie ah, wenn Sie hier nach Flossenbürg gekommen sind, nun sind Sie in einem, in einem netten Hotel, aber trotzdem ist es ein bisschen überfüllt.
AM: Ich bin hier, ich bin hier, was ich verlassen habe.
Ich bin von hier weggegangen, um wiederzukommen und zu sagen:
"Gott sei Dank bin ich noch da."
Nach 65 Jahren bin ich immer noch da.
Viele Menschen haben es nicht geschafft.
Viele von ihnen und ich bin, damals bin ich, ich bin {hustet}, als ich, als ich ein bisschen jünger war, bin ich immer in Schulen gegangen und habe mit den Kindern gesprochen, wissen Sie, über den Holocaust.
Und ah ich habe Briefe wie diesen von den Kindern bekommen und dann bin ich immer zusammengebrochen während ich sprach und ich denke, es, das ist nicht gesund für mich, denn die Nacht wird keine gute Nacht sein.
Und da gab es eine Menge, viele andere, die nicht zusammengebrochen sind.
Ich breche immer noch zusammen, sogar heute während des, während des Mittagessens, ich fing an, darüber zu sprechen und bumm.
Da sind meine Tränen.
Ah, denn ich trage es in mir.
Es ist, wird niemals aufhören.
Niemals, niemals, niemals, niemals.
Und ah und es bringt Erinnerungen zurück, die du, über die du wirklich nicht sprechen möchtest.
Aber besonders in der Nacht kannst du, kannst du dem nicht entgehen, es, es lässt dich nicht schlafen, wissen Sie.
Also nehme ich eine Schlaftablette {lacht}.
IV: Und was erwarten Sie so, ich denke, morgen besichtigen Sie die Gedenkstätte.
Was haben Sie so für Gefühle, wenn Sie diese Orte sehen?
AM: Ich werde, ich werde wahrscheinlich, wahrscheinlich werde ich zusammenbrechen, wissen Sie.
Oder sagen wir, es gibt dort, mittlerweile gehe ich fast jeden Monat oder alle zwei Monate auf den Friedhof.
Dort ist meine, meine, meine Frau liegt dort, {hustet} ihre Eltern liegen dort, meine Schwiegereltern liegen dort, wissen Sie, das ist in Palm Beach, Florida.
Und im Grunde und ich spreche mit ihnen, ob sie mir antworten?
Vielleicht ja und vielleicht auch nicht.
Ich kann es nicht hören.
Für wie lange, ich weiß es nicht.
Dort ist ein Mann, ein Mann dort oben, der mein Richter sein wird.
Wann auch immer er sagen wird:
"Komm schon, die Zeit ist um."
Und andererseits haben Sie noch Antw.., weitere Fragen, es wäre mir eine Freude, sie Ihnen zu beantworten.
Im Ernst, nein, ich, ich mache keine Witze.
Wann auch immer sie noch etwas anderes wissen wollen, schießen Sie einfach, einfach los {lacht}.
Sie reden gar nicht, ich mache die ganze Arbeit hier {lacht}.
Ich weiß, dass Sie wollen, dass ich spreche und ich mache Ihnen auch keinen Vorwurf, okay, deswegen sind Sie ja hier.
Aber nein, wenn Sie an etwas denken, das für Sie interessanter sein würde, als das, was ich Ihnen erzähle oder warum sollte ich Ihnen Geschichten erzählen, die es nicht gegeben hat?!
Ich erzähle Ihnen genau, genau das, was ich durchlebt habe.
Als ich ein Kind war hatte ich ein hartes Leben.
Ich habe meine Eltern verloren.
Ich landete im Gefängnis, {lacht} ich wurde beinahe an meinem Hals aufgehängt, ich wurde fast in den Konzentrationslagern getötet, aber das hat nichts bedeutet, jemanden zu töten, jemanden zu erschießen oder was auch immer oder jemanden zu schlagen, zusammenzuschlagen oder was auch immer.
Also, was soll ich sagen, dass ich zusammengeschlagen worden bin?
Das ist normal.
IV: Ah gibt es etwas besonderes, dass Sie mir jetzt in diesem Interview erzählen wollen?
AM: Wenn es etwas gäbe, könnte ich mich jetzt nicht ausdrücken.
IV: Okay, dann beenden wir es hier.
AM: Ich denke schon, wie ah wie lange hat es gedauert?
Eine halbe Stunde, dreiviertel, eine Stunde.
Länger als das, glaube ich.
IV: Länger als eine Stunde.
AM: {hustet} Ich habe nicht, ich habe nicht einmal erwartet, dass es so lang würde.
{lacht} Nein im Ernst, denn ich bin müde und meine Augen sind, wissen Sie, wir haben die ganze Nacht nicht geschlafen und den Tag davor haben wir auch nicht geschlafen, denn ich bin von West Palm nach, nach Washington gereist, um meine Nichte zu treffen.
Und dann, diese Nacht haben wir nicht, habe ich auch nicht geschlafen, also ist es, es rächt sich {lacht}.
Und ich bin keine 19 mehr.
Ich versuche 19 zu sein {lacht}.
Er lacht, solange Sie lachen ist alles in Ordnung.
Wenn Sie anfangen zu weinen, dann ist es schlimm {lacht}.
IV: Also als, wie lange werden Sie nun hier in Deutschland bleiben?
Nur für diese paar Tage?
AM: Nein, ich werde, wir werden bleiben.
JM: Deshalb wurde es zu M-A-I-S geändert.
IV: Ja.
AM: Sehen Sie, eigentlich ist mein Name M-A-J-Z-N-E-R.
In Europa wird, wird "J" wie ein "J" benutzt.
Hier verwendet man nicht das "J".
Also haben sie gesagt: "Das wird sehr schwierig für Dich sein, es jedes Mal buchstabieren zu müssen."
Wenn man "Maisner" sagt, dann ist es M-A-I.
IV: Ja, also hier, ah wie dem auch sei, wie man es schreibt, ah, wir, wir sprechen es genau so aus.
JM: Okay.
IV: Es ist immer, man sagt...
AM: Nein, wenn man, wenn es "J" ist.
IV: Wenn es A-A-E- (???) Maisner ist.
AM: A-I, A-I.
IV: A-I.
AM: Ah, aber wenn, wenn du es buchstabierst, wenn du das "J" hast, es hört sich an wie "maj", "maj", "maj", "majasner".
Ich habe zum Beispiel einen Freund, der heißt Freid, "Freijermen", Freimen.
Also er hat das "J" dort.
Also wird es zu "Freijermen" ah, es..