1
00:00:00,000 --> 00:00:01,466
IV: Wie war die Ernährung?

2
00:00:01,467 --> 00:00:02,732
Wie war die Unterkunft?

3
00:00:02,733 --> 00:00:03,666
LC: Ah gut.

4
00:00:03,667 --> 00:00:08,232
IV: Erinnern Sie sich an die Appelle hier?

5
00:00:08,233 --> 00:00:08,432
LC: Ja.

6
00:00:08,433 --> 00:00:10,632
IV: War es hart? Erzählen Sie..

7
00:00:10,633 --> 00:00:11,966
LC: Als es anfing zu frieren.

8
00:00:11,967 --> 00:00:14,266
IV: Sprechen Sie, sprechen Sie über Flossenbürg.

9
00:00:14,267 --> 00:00:16,532
LC: Ja. Ganz gut.

10
00:00:16,533 --> 00:00:18,299
Geht's? Gut.

11
00:00:18,300 --> 00:00:23,232
Als ich in Flossenbürg ankam, ich erinnere mich nicht, ob es am ersten Abend war oder am zweiten.

12
00:00:23,233 --> 00:00:27,732
Aber man ließ uns unter einer Art Zirkuszelt schlafen.

13
00:00:27,733 --> 00:00:30,032
Einem Zelt.

14
00:00:30,033 --> 00:00:34,099
Ich erinnere mich, dass die Bettgestelle eines neben den anderen war.

15
00:00:34,100 --> 00:00:37,732
Ich war im zweiten Stock eines Gestells.

16
00:00:37,733 --> 00:00:42,399
Und ich schlief zusammen mit einem Jesuitenschüler.

17
00:00:42,400 --> 00:00:47,166
Das war ein junger Bursche von einer Intelligenz, einer Güte.

18
00:00:47,167 --> 00:00:49,432
Einer Bescheidenheit.

19
00:00:49,433 --> 00:00:58,866
Ich erinnere mich noch daran, und ich schäme mich, dass ich neben dem lag, was er an intellektuellen Werten verkörperte und Werten der Seele.

20
00:00:58,867 --> 00:01:01,232
Ich habe ihn zwei, drei Tage gesehen.

21
00:01:01,233 --> 00:01:04,432
Und danach musste ich in den Kammern schlafen.

22
00:01:04,433 --> 00:01:14,866
Also als Arbeit in Flossenbürg musste ich oft weg, um Baumstämme äh zu tragen.

23
00:01:14,867 --> 00:01:19,932
Diese Stämme, also entlang dieser Baumstämme, stellten wir uns auf, wir waren vielleicht 10, 20.

24
00:01:19,933 --> 00:01:21,866
Einer neben dem anderen .

25
00:01:21,867 --> 00:01:27,266
Und beim Kommando "Nieder" musste man sich bücken,

26
00:01:27,267 --> 00:01:32,132
"Auf", dann musste man sich den Stamm oder die Schiene auf das Knie legen, 

27
00:01:32,133 --> 00:01:35,199
und "Oben", dann musste man ihn sich auf die Schulter legen.

28
00:01:35,200 --> 00:01:42,832
Das Problem war, dass die Kleinen, die waren drunter, die taten so, als ob, aber sie trugen nichts.

29
00:01:42,833 --> 00:01:44,166
Und die armen Großen.

30
00:01:44,167 --> 00:01:45,866
Also bückten sich die Großen, um...

31
00:01:45,867 --> 00:01:48,666
Und der Typ, der da war, weil (???), den Gummi und {ahmt einen Laut nach}.

32
00:01:48,667 --> 00:01:49,966
Er ließ sie sich wieder aufrichten.

33
00:01:49,967 --> 00:01:52,066
Aber letztendlich kamen wir zurecht.

34
00:01:52,067 --> 00:01:57,899
Zweitens mussten wir als Arbeit Schienen tragen, und so Sachen.

35
00:01:57,900 --> 00:01:59,732
Es gab auch Plackerei mit den Kartoffeln.

36
00:01:59,733 --> 00:02:02,999
Da waren Silos mit Kartoffeln.

37
00:02:03,000 --> 00:02:05,132
Wo die Kartoffeln faul wurden.

38
00:02:05,133 --> 00:02:07,232
Das stank.

39
00:02:07,233 --> 00:02:11,499
Und wenn man das berührte, es war besonders kalt, wir kamen da im Winter an, nicht, das war..

40
00:02:11,500 --> 00:02:13,499
Das stank, fürchterlich.

41
00:02:13,500 --> 00:02:17,566
Und einige klauten ein paar davon.

42
00:02:17,567 --> 00:02:20,432
Ich rührte sie nie an, weil das war zu gefährlich.

43
00:02:20,433 --> 00:02:25,499
Und im übrigen sah ich eines Tages einen Russen, der hatte drei oder vier Kartoffeln genommen.

44
00:02:25,500 --> 00:02:30,799
Er hatte einen Draht gefunden, ich weiß nicht was, hatte sie aufgefädelt und zwischen seine Oberschenkel genommen.

45
00:02:30,800 --> 00:02:36,699
Aber am Eingang wurde er von der SS durchsucht, weil die wussten, dass wir Kartoffeln mitgehen ließen.

46
00:02:36,700 --> 00:02:41,632
Und da hat man ihm die Lust sofort genommen.

47
00:02:41,633 --> 00:02:43,866
Kaputt gemacht.

48
00:02:43,867 --> 00:02:46,132
Von der SS mit Rohrschlägen getötet.

49
00:02:46,133 --> 00:02:47,499
Vor unseren Augen.

50
00:02:47,500 --> 00:02:49,999
Ich nahm nicht von den Kartoffeln.

51
00:02:50,000 --> 00:02:55,999
Kartoffeln, da hatte ich trotzdem Gelegenheit..

52
00:02:56,000 --> 00:02:58,366
Aber nun gut. Jedes für sich.

53
00:02:58,367 --> 00:03:04,032
In einem anderen Lager, das war in Dora, hatten wir, aber naja, das hätte auch in Flossenbürg passieren können.

54
00:03:04,033 --> 00:03:09,399
Wir hatten einen Haufen Lehrer aus, aus Ungarn bekommen.

55
00:03:09,400 --> 00:03:11,699
Sprachen ein wunderbares Französisch.

56
00:03:11,700 --> 00:03:16,566
Sobald man wusste, dass ein Typ französisch sprach, versuchte man, näher an ihn heranzukommen, weil wir ja im Turm von Babel waren.

57
00:03:16,567 --> 00:03:17,599
Da gab es 50 Sprachen.

58
00:03:17,600 --> 00:03:18,532
Man verstand da nichts.

59
00:03:18,533 --> 00:03:27,266
Sobald ein Typ, der französisch sprach.., und im Allgemeinen war einer der französisch sprach... Die Franzosen generell, das war, das waren keine Bauern, die nahmen nicht die Idioten, also..

60
00:03:27,267 --> 00:03:28,366
Naja, Idioten.

61
00:03:28,367 --> 00:03:30,366
Die kein Wort wussten.

62
00:03:30,367 --> 00:03:36,432
Und einmal, erinnere ich mich, war da einer, ein Uniprofessor, der mir eine Kartoffeln gab.

63
00:03:36,433 --> 00:03:39,099
Ich war vor einem, einem Stück.. es gab Feuer.

64
00:03:39,100 --> 00:03:41,066
Ich weiß nicht, wie die Russen es schafften, ein Feuer zu haben.

65
00:03:41,067 --> 00:03:41,732
Ich weiß nicht.

66
00:03:41,733 --> 00:03:44,299
Also, er gab mir die Kartoffeln, damit ich sie garen sollte.

67
00:03:44,300 --> 00:03:47,866
Und neben mir war ein Junge, der hieß Toša.

68
00:03:47,867 --> 00:03:51,199
Ich bitte Sie, den Namen Toša zu notieren, das war sein Vorname.

69
00:03:51,200 --> 00:03:53,166
Fotografieren Sie mir das.

70
00:03:53,167 --> 00:03:54,199
Nehmen Sie.

71
00:03:54,200 --> 00:03:56,299
Ich danke Ihnen.

72
00:03:56,300 --> 00:03:57,166
Toša.

73
00:03:57,167 --> 00:04:04,199
Das war ein Junge, den ich kennenlernte, nun ich weiß nicht wo, das war vielleicht nicht.., das muss in Dora gewesen sein.

74
00:04:04,200 --> 00:04:08,066
Und zur gleichen Zeit wie Josef Schön.

75
00:04:08,067 --> 00:04:09,066
Der in Neufahrn wohnt.

76
00:04:09,067 --> 00:04:10,866
Der da immer noch wohnt, weil wir uns schreiben.

77
00:04:10,867 --> 00:04:12,932
Eher seine Nachkommen, seit er tot ist.

78
00:04:12,933 --> 00:04:20,066
Äh dieser Toša war ein Jugoslawe, sehr schlau, er garte das Ding, und er war etwas überrascht.

79
00:04:20,067 --> 00:04:22,332
Er sagt zu mir: "Wo hast du die Kartoffel genommen?"

80
00:04:22,333 --> 00:04:25,466
Ich sagte: "Nicht ich, die gehört dem Typen.."

81
00:04:25,467 --> 00:04:30,766
Also, sie war dann so gut wie durch, er schnitt die Hälfte ab, er schnitt.. er sagt zu mir: "Iss."

82
00:04:30,767 --> 00:04:33,366
Ich aß. Er aß.

83
00:04:33,367 --> 00:04:36,432
Und dem Professor gab ich die Hälfte der Kartoffel, nicht.

84
00:04:36,433 --> 00:04:37,999
Man musste dennoch zahlen.

85
00:04:38,000 --> 00:04:40,232
Ich begann schon meinen Beruf als Makler.

86
00:04:40,233 --> 00:04:43,332
Vermittler. Und..

87
00:04:43,333 --> 00:04:47,532
IV: Entschuldigung. Wir müssen unterbrechen.. Ich geh' mal raus..

88
00:04:47,533 --> 00:04:50,666
LC: Also, eine andere Geschichte.

89
00:04:50,667 --> 00:04:55,732
Der Geburtstag meiner Mutter war der.. wenn ich mich nicht irre, der 6. Dezember.

90
00:04:55,733 --> 00:05:03,499
Ich erinnere mich dass, wenn ich mich nicht irre, ja das wollte ich erzählen, dass die SS kamen, um uns nach Dora zu schicken, nicht.

91
00:05:03,500 --> 00:05:12,999
Und also, der.. bevor wir an diesem Abend von den SS zusammengerufen wurden, um in den, den Waschraum zu gehen.

92
00:05:13,000 --> 00:05:20,066
Äh, ich war zusammen mit dem Colonel Biche, ich bitte Sie den wieder zu finden, weil er hier war.

93
00:05:20,067 --> 00:05:20,932
Ich weiß nicht, wie man das schreibt.

94
00:05:20,933 --> 00:05:24,266
Das war ein französischer Oberst, Flugzeugbauer, er war Ingenieur.

95
00:05:24,267 --> 00:05:28,366
Und er sagte mir an diesem Abend: "Cantoni, ich habe so Hunger.

96
00:05:28,367 --> 00:05:33,499
Geben Sie mir bitte.." Ich erinnere mich nicht, ob es die Suppe oder die Wurst war, jedenfalls eins von beidem.

97
00:05:33,500 --> 00:05:35,666
"Ich gebe sie Ihnen morgen zurück."

98
00:05:35,667 --> 00:05:37,132
Und ich gab sie ihm.

99
00:05:37,133 --> 00:05:42,032
Und vielleicht eine Stunde später hat man mich in der Baracke gerufen, und ich bin weg nach Dora.

100
00:05:42,033 --> 00:05:44,899
Und der Oberst, er hat mir niemals meine Suppe zurückerstattet.

101
00:05:44,900 --> 00:05:46,032
Gut.

102
00:05:46,033 --> 00:05:52,866
Jahre später, er hat überlebt, war ich ihn besuchen in Paris zusammen mit meiner Frau, rue de la Boissy, er hatte eine prachtvolle Wohnung.

103
00:05:52,867 --> 00:06:00,499
Und ich hatte ihm geholfen, wissen Sie, gegen einen, einen armen Streithansel, das sage ich Ihnen, aus Murmansk, das haben Sie schon notiert, nun,

104
00:06:00,500 --> 00:06:04,699
ein Typ, der wollte.. der ihm Faustschläge verpasste, weil er an seinem Platz vorbeikam; und ich ging dazwischen,

105
00:06:04,700 --> 00:06:10,066
Ich verpasste dem Murmansker Faustschläge und sagte ihm, du bist ein Kommunist, du bist ein Russe, du schämst dich nicht, das zu machen.

106
00:06:10,067 --> 00:06:11,899
Dieser Typ, der älter ist als wir usw.

107
00:06:11,900 --> 00:06:16,566
Und ich war also zurückgekehrt, besuchte ihn in Paris mit meiner Frau, meiner jungen Frau.

108
00:06:16,567 --> 00:06:18,132
Wir hatten gerade geheiratet.

109
00:06:18,133 --> 00:06:21,199
In den Jahren '46, ungefähr, '46, '47.

110
00:06:21,200 --> 00:06:29,132
Und da machte er meiner Frau gegenüber ein idyllisches Bild von, von mir, er äh vielleicht wollte er meine Frau beschwatzen, ich weiß nicht, eher..

111
00:06:29,133 --> 00:06:33,399
Das, was ich gemacht hatte, das war, das war dreimal nichts, ich hatte eine Suppe abgetreten, aber naja, gut.

112
00:06:33,400 --> 00:06:35,166
Er schuldete sie mir dennoch, nicht.

113
00:06:35,167 --> 00:06:38,899
Und wir haben uns mehrere Male gesehen, wenn ich nach Paris kam.

114
00:06:38,900 --> 00:06:47,099
Aber er äh gehörte zu einem Milieu, äh.. das reich war, gehoben, er war Oberst.

115
00:06:47,100 --> 00:06:51,599
Also nahm er mich mit zum Kricket zum Mittagessen und so.

116
00:06:51,600 --> 00:06:53,999
Und ich hätte es ihm nie zurückgeben können.

117
00:06:54,000 --> 00:06:57,932
Ich hatte schon meine kleinen Kinder, ich arbeitete auf eigene Rechnung, ich begann, mir meinen Unterhalt gut zu verdienen. Aber dennoch.

118
00:06:57,933 --> 00:07:01,932
Und außerdem, diese Art Luxus, Kricket und all das, das geht mir auf die Nerven.

119
00:07:01,933 --> 00:07:05,332
Ich geh lieber in eine Pizzeria vielleicht, wenn sie gut ist.

120
00:07:05,333 --> 00:07:10,032
Also das kommt aus den Zeiten als.. in der Beziehung.

121
00:07:10,033 --> 00:07:17,432
Aber Jahre später, vielleicht 40 Jahre später, als ich quasi mein Büro verlassen wollte... ich habe das Geschäft meinem Sohn überlassen.

122
00:07:17,433 --> 00:07:19,166
Da sagte ich eines Tages zu einer Sekretärin:

123
00:07:19,167 --> 00:07:26,799
"Schauen Sie mal ein wenig, ob sie für mich einen gewissen Biche in Paris finden.

124
00:07:26,800 --> 00:07:31,699
Sie.. gibt es einen, gibt es mehrere, geben Sie mir den ersten."

125
00:07:31,700 --> 00:07:33,199
Das war ein Zufallstreffer, nicht.

126
00:07:33,200 --> 00:07:34,432
Ich weiß nicht, wie man das schreibt.

127
00:07:34,433 --> 00:07:36,966
Aber dann hatten wir ihn im Telefonbuch gefunden, wissen Sie.

128
00:07:36,967 --> 00:07:39,599
Also sagte ich äh..

129
00:07:39,600 --> 00:07:42,366
"Wer ist am Apparat?

130
00:07:42,367 --> 00:07:43,566
Ich heiße Cantoni.

131
00:07:43,567 --> 00:07:46,532
Ich möchte gern mit dem Colonel Biche sprechen."

132
00:07:46,533 --> 00:07:52,366
Und ich fühle die Zuneigung in ihrer Stimme, sie war überrascht.

133
00:07:52,367 --> 00:08:01,732
Und dann hatte sie die Stimme einer äh portugiesischen Angestellten, wissen Sie, mit ihrem Akzent.

134
00:08:01,733 --> 00:08:06,166
Weil sie war etwas verwirrt - "Der Colonel?

135
00:08:06,167 --> 00:08:08,299
Warten Sie, ich schaue mal."

136
00:08:08,300 --> 00:08:22,799
Und in dem Moment ist da eine weibliche Stimme,

137
00:08:22,800 --> 00:08:26,232
die mir antwortet:

138
00:08:26,233 --> 00:08:30,666
"Herr Cantoni, ich bin die Frau des Colonel Biche."

139
00:08:30,667 --> 00:08:34,666
Und mir hatte der Colonel Biche gesagt, dass seine Frau auch während der Deportation gestorben war.

140
00:08:34,667 --> 00:08:42,166
Und da ich nicht antwortete, vielleicht wegen der stillen Überraschung darüber, dass sie mir sagt, das bin ich.

141
00:08:42,167 --> 00:08:49,866
Es gab eine Frau..

142
00:08:49,867 --> 00:08:54,199
"Aber ich kenne Sie gut.

143
00:08:54,200 --> 00:08:59,332
Er hat mit mir oft über Sie gesprochen."

144
00:08:59,333 --> 00:09:03,699
Er musste sich erinnern, dass er mir noch einen großen Käse schuldete, nicht.

145
00:09:03,700 --> 00:09:04,966
So war es.

146
00:09:04,967 --> 00:09:07,366
Verzeihen sie wenn ich.., das ist nicht meine Schuld.

147
00:09:07,367 --> 00:09:08,866
Ich habe schwache Nerven.

148
00:09:08,867 --> 00:09:10,332
Man hat mir die Nerven ruiniert, nicht.

149
00:09:10,333 --> 00:09:12,432
Und das missfällt mir so zu sein, im Namen Gottes.

150
00:09:12,433 --> 00:09:15,166
Warum bin ich so?

151
00:09:15,167 --> 00:09:16,866
Nicht?

152
00:09:16,867 --> 00:09:19,832
Also dieser Colonel Biche, also das ist das Schicksal des Colonel Biche.

153
00:09:19,833 --> 00:09:24,466
Wenn man ihn wiederfinden könnte.. äh, ich glaube heute morgen haben wir in dem Buch unten gesucht, wir haben ihn gefunden.

154
00:09:24,467 --> 00:09:29,932
Aber da er tot ist, Friede seiner Seele.

155
00:09:29,933 --> 00:09:31,666
So ist es.

156
00:09:31,667 --> 00:09:35,332
Und welche anderen Geschichten kann ich Ihnen erzählen?

157
00:09:35,333 --> 00:09:39,166
Weil da gibt es eine Unmenge.

158
00:09:39,167 --> 00:09:41,399
Stop.

159
00:09:41,400 --> 00:09:48,499
IV: Die letzte Frage: Was ist die schmerzlichste Erinnerung für Sie?

160
00:09:48,500 --> 00:09:55,066
LC: Äh ich habe.. die schmerzlichen Erinnerungen habe ich vergessen.

161
00:09:55,067 --> 00:10:06,332
Aber es ist dagegen immer noch in meinen Schädel eingebrannt, was ich einen Tages der Frau von Yves Henri geschrieben hatte, die mir gesagt hatte:

162
00:10:06,333 --> 00:10:11,732
"Ihr seid immer stumm gewesen, habt nie von eurer Vergangenheit erzählt, (???)."

163
00:10:11,733 --> 00:10:15,266
Aber was wir vorher erzählt haben, das war das am wenigsten Erschreckende.

164
00:10:15,267 --> 00:10:18,666
Dass man uns wie Dummköpfe behandelt hat.

165
00:10:18,667 --> 00:10:19,999
Es war nicht nötig, dass wir...

166
00:10:20,000 --> 00:10:22,832
Und selbst untereinander sind wir dem ausgewichen, wissen Sie.

167
00:10:22,833 --> 00:10:27,332
Aber ich habe einmal geschrieben..

168
00:10:27,333 --> 00:10:34,366
Sie werden es lesen, ich habe.. da sind 27 Seiten im Roman, an die Frau von Yves Henri, die mich gebeten hatte, ihr zu sagen:

169
00:10:34,367 --> 00:10:35,999
"Wie wird mein Mann wohl gelebt haben?"

170
00:10:36,000 --> 00:10:39,832
Weil er nie etwas gesagt hat.

171
00:10:39,833 --> 00:10:45,932
Und dann werden Sie auch einen Brief finden, den ich mit Frau Simone Veil gewechselt habe.

172
00:10:45,933 --> 00:10:48,032
Dir mir darauf geantwortet hat.

173
00:10:48,033 --> 00:10:50,099
In diesem Brief schrieb ich:

174
00:10:50,100 --> 00:11:05,666
Mein Traum wäre, vor dem Waggon von Compiègne, der vom Waffenstillstand, wo man die deutschen Offiziere '14, '18 gedemütigt hat, nicht.

175
00:11:05,667 --> 00:11:14,399
Und die es uns in gleicher Weise '40 heimgezahlt haben.

176
00:11:14,400 --> 00:11:22,899
Indem sie die Besiegten wie eine minderwertige Person behandelt haben, nicht.

177
00:11:22,900 --> 00:11:31,799
Ich hätte gern, dass dieser Waggon als Treffpunkt für junge Franzosen und junge Deutsche dient.

178
00:11:31,800 --> 00:11:45,332
Damit sie kommen und ihr Bedauern ausdrücken, das sie haben, wenn sie sehen, was für Fehler und Dummheiten ihre Eltern begangen haben.

179
00:11:45,333 --> 00:11:47,366
Weil ich,..

180
00:11:47,367 --> 00:11:56,367
Fertig.