1
00:00:00,000 --> 00:00:01,466
IV: Comment était la nourriture?

2
00:00:01,467 --> 00:00:02,732
Comment était le logement?

3
00:00:02,733 --> 00:00:03,666
LC: Ah bon.

4
00:00:03,667 --> 00:00:08,232
IV: Est-ce que vous vous souvenez des, des appels ici?

5
00:00:08,233 --> 00:00:08,432
LC: Oui.

6
00:00:08,433 --> 00:00:10,632
IV: Est-ce que c'était dur? Parlez..

7
00:00:10,633 --> 00:00:11,966
LC: Quand il commence à givrer.

8
00:00:11,967 --> 00:00:14,266
IV: Parlez, parlez sur Flossenbürg..

9
00:00:14,267 --> 00:00:16,532
LC: Ja. Ganz gut.

10
00:00:16,533 --> 00:00:18,299
Ca y est? Bon.

11
00:00:18,300 --> 00:00:23,232
Quand je suis arrivé à Flossenbürg, je me rappelle pas si c'était le premier soir ou le deuxième soir.

12
00:00:23,233 --> 00:00:27,732
Mais on nous a fait coucher sous une sorte de tente de cirque.

13
00:00:27,733 --> 00:00:30,032
Une tente.

14
00:00:30,033 --> 00:00:34,099
Je me rappelle que les châlits étaient les uns à côté des autres.

15
00:00:34,100 --> 00:00:37,732
Moi j'étais au deuxième étage d'un châlit.

16
00:00:37,733 --> 00:00:42,399
Et je couchais avec un élève jésuite.

17
00:00:42,400 --> 00:00:47,166
C'était un jeune garçon d'une intellligence, d'une bonté.

18
00:00:47,167 --> 00:00:49,432
D'une humilité.

19
00:00:49,433 --> 00:00:58,866
J'en ai encore le souvenir, et j'ai honte d'être ce que je suis à côté de ce que lui il représentait comme valeurs intellectuelles et d'âme.

20
00:00:58,867 --> 00:01:01,232
Je l'ai vu deux, trois jours.

21
00:01:01,233 --> 00:01:04,432
Et puis après, on m'a fait coucher dans les chambres.

22
00:01:04,433 --> 00:01:14,866
Alors, à Flossenbürg, comme boulot, je suis souvent parti pour aller euh porter des troncs d'arbres.

23
00:01:14,867 --> 00:01:19,932
Ces troncs.. alors le long des troncs d'arbres, on se mettait.. on était peut-être dix, vingt.

24
00:01:19,933 --> 00:01:21,866
Les uns à côté des autres.

25
00:01:21,867 --> 00:01:27,266
Et alors au commandement de "Nieder", on devait s'abaisser,

26
00:01:27,267 --> 00:01:32,132
"Auf", on devait mettre l'arbre ou le rail sur le genou,

27
00:01:32,133 --> 00:01:35,199
et "Oben", on devait le mettre sur l'épaule.

28
00:01:35,200 --> 00:01:42,832
Le problème, les petits hein, ils étaient dessous, ils faisaient semblant, mais ils portaient rien.

29
00:01:42,833 --> 00:01:44,166
Et les grands malheureux.

30
00:01:44,167 --> 00:01:45,866
Alors les grands s'abaissaient quoi, pour..

31
00:01:45,867 --> 00:01:48,666
Alors le type qui était là parce que (???) le Gummi et {imite un son}.

32
00:01:48,667 --> 00:01:49,966
Il le faisait remonter.

33
00:01:49,967 --> 00:01:52,066
Mais enfin, on se débrouillait.

34
00:01:52,067 --> 00:01:57,899
Deuxièmement, comme travail, on portait les rails, donc et les trucs..

35
00:01:57,900 --> 00:01:59,732
On a aussi corvée de pommes de terre.

36
00:01:59,733 --> 00:02:02,999
Il y avait des silos aux pommes de terre.

37
00:02:03,000 --> 00:02:05,132
Où les pommes de terre avaient pourri.

38
00:02:05,133 --> 00:02:07,232
Ca sentait mauvais.

39
00:02:07,233 --> 00:02:11,499
Et quand vous touchez ça, ... il faisait froid surtout, on arrivait vers l'hiver, hein, c'est..

40
00:02:11,500 --> 00:02:13,499
Ca sentait, c'était terrible.

41
00:02:13,500 --> 00:02:17,566
Et alors il y en avait qui étaient, qui en chipaient quelques-unes.

42
00:02:17,567 --> 00:02:20,432
Moi, j'ai jamais touché parce que c'était trop dangereux.

43
00:02:20,433 --> 00:02:25,499
Et d'aillers, un jour, j'ai vu un Russe, il avait mis trois ou quatre pommes de terre.

44
00:02:25,500 --> 00:02:30,799
Il avait trouvé un fil de fer, je sais pas quoi, il avait enfilé, il s'était mises entre les cuisses.

45
00:02:30,800 --> 00:02:36,699
Mais à à l'entrée, il était fouillé par le SS, parce qu'ils savaient qu'on fauchait les pommes de terre.

46
00:02:36,700 --> 00:02:41,632
Et là on lui a enlevé l'envie immédiatement.

47
00:02:41,633 --> 00:02:43,866
Kaputt gemacht.

48
00:02:43,867 --> 00:02:46,132
Tué à coups de tube par le SS.

49
00:02:46,133 --> 00:02:47,499
Devant nous.

50
00:02:47,500 --> 00:02:49,999
Moi, des pommes de terre, j'en prenais pas.

51
00:02:50,000 --> 00:02:55,999
Des, des pommes de terre, j'ai eu l'occasion quand même d'être..

52
00:02:56,000 --> 00:02:58,366
Mais enfin. Chacun pour eux.

53
00:02:58,367 --> 00:03:04,032
Dans un autre camp, c'était à Dora, il y.. on avait.. mais enfin.. ça aurait pu se passer à Flossenbürg aussi.

54
00:03:04,033 --> 00:03:09,399
On avait reçu un tas de professeurs de, de Hongrie.

55
00:03:09,400 --> 00:03:11,699
Parlaient un français merveilleux.

56
00:03:11,700 --> 00:03:16,566
Dès qu'on savait qu'un type parlait français, on essayait de se rapprocher, parce qu'on était dans la tour de Babel.

57
00:03:16,567 --> 00:03:17,599
Il y avait cinquante langues là.

58
00:03:17,600 --> 00:03:18,532
On comprenait rien là.

59
00:03:18,533 --> 00:03:27,266
Dès un type qui parlait français,  et en général un type qui parlait français.., des Français en général, c'étaient, c'étaient pas des paysans, c'étaient des types bien en général, ils prenaient pas les cons, alors.

60
00:03:27,267 --> 00:03:28,366
Enfin, les cons.

61
00:03:28,367 --> 00:03:30,366
Qui savaient pas le mot.

62
00:03:30,367 --> 00:03:36,432
Et une fois, je me rappelle, il y en avait un, un professeur de faculté qui m'avait passé une pomme de terre.

63
00:03:36,433 --> 00:03:39,099
J'étais devant un, un morceau.. il y avait du feu.

64
00:03:39,100 --> 00:03:41,066
Je sais pas comment les Russes arrivaient à faire du feu.

65
00:03:41,067 --> 00:03:41,732
Je sais pas.

66
00:03:41,733 --> 00:03:44,299
Alors, il m'a passé la pomme de terre pour la faire cuire.

67
00:03:44,300 --> 00:03:47,866
Et à côté de moi, il se trouvait un garçon qui s'appelait Toša.

68
00:03:47,867 --> 00:03:51,199
Je vous prie de noter ce nom de Toša, c'était son prénom.

69
00:03:51,200 --> 00:03:53,166
Là vous me photographiez là.

70
00:03:53,167 --> 00:03:54,199
Prenez-le.

71
00:03:54,200 --> 00:03:56,299
Je vous souhaite d'un, d'un remerciement.

72
00:03:56,300 --> 00:03:57,166
Toša.

73
00:03:57,167 --> 00:04:04,199
C'était un garçon que j'ai connu donc à je sais pas.. c'est peut-être pas.. ça doit être à Dora.

74
00:04:04,200 --> 00:04:08,066
Et en même temps que Josef Schön.

75
00:04:08,067 --> 00:04:09,066
Qui habite Neufahrn.

76
00:04:09,067 --> 00:04:10,866
Qui habite encore là puisqu'on correspond.

77
00:04:10,867 --> 00:04:12,932
Plutôt sa descendance, depuis il est mort.

78
00:04:12,933 --> 00:04:20,066
Euh ce Toša qui était un Yougoslave malin comme tout, fait cuire le truc, et il était un peu étonné.

79
00:04:20,067 --> 00:04:22,332
Il me dit: "Où as-tu pris la pomme de terre?"

80
00:04:22,333 --> 00:04:25,466
J'ai dit: "Pas moi. Elle est au, au type.."

81
00:04:25,467 --> 00:04:30,766
Alors, elle était quasiment cuite, il en a coupé la moitié, il a coupé.. il m'a dit: "Mange."

82
00:04:30,767 --> 00:04:33,366
J'ai mangé. Il a mangé.

83
00:04:33,367 --> 00:04:36,432
Et au professeur, j'ai passé la moitié de la pomme de terre hein.

84
00:04:36,433 --> 00:04:37,999
Quand même. Il fallait payer.

85
00:04:38,000 --> 00:04:40,232
Je commençais déjà mon métier de courtier.

86
00:04:40,233 --> 00:04:43,332
Intermédiaire. Et...

87
00:04:43,333 --> 00:04:47,532
IV: Entschuldigung. Wir müssen unterbrechen.. Ich geh' mal raus..

88
00:04:47,533 --> 00:04:50,666
LC: Alors, une autre histoire.

89
00:04:50,667 --> 00:04:55,732
L'anniversaire de ma mère était le... sauf erreur, le 6 décembre.

90
00:04:55,733 --> 00:05:03,499
Je me rappelle que, sauf erreur, oui je voulais raconter ça, les SS qui sont venus et nous ont fait partir pour Dora hein.

91
00:05:03,500 --> 00:05:12,999
Et alors, le.. avant de, d'être appelés ce soir-là par les SS pour descendre au, au Waschraum.

92
00:05:13,000 --> 00:05:20,066
Euh j'avais été avec le colonel Biche, je vous prie de retrouver parce qu'il est passé ici.

93
00:05:20,067 --> 00:05:20,932
Je sais pas comment ça s'écrit.

94
00:05:20,933 --> 00:05:24,266
C'était un colonel français, avionneur, était ingénieur.

95
00:05:24,267 --> 00:05:28,366
Et il me disait ce soir-là: "Cantoni, j'ai trop faim.

96
00:05:28,367 --> 00:05:33,499
Donnez-moi..", je me rappelle pas si c'est la soupe ou die Wurst, enfin, un des deux.

97
00:05:33,500 --> 00:05:35,666
Je vous le rendrai demain.

98
00:05:35,667 --> 00:05:37,132
Et je le lui ai donné.

99
00:05:37,133 --> 00:05:42,032
Et peut-être une heure après, dans la baraque, on m'appelle, et je suis parti pour Dora.

100
00:05:42,033 --> 00:05:44,899
Et le colonel, il m'a jamais remboursé ma soupe.

101
00:05:44,900 --> 00:05:46,032
Bon.

102
00:05:46,033 --> 00:05:52,866
Des années après, il s'est sauvé, j'étais allé le voir à Paris avec ma femme, rue de la Boissy, il avait un appartement splendide.

103
00:05:52,867 --> 00:06:00,499
Et alors là, parlant de moi, je l'avais aidé, vous savez, contre un, un pauvre querelleur, je vous l'ai dit ça, de Murmansk, vous l'avez déjà pris ça, alors,

104
00:06:00,500 --> 00:06:04,699
un type qui voulait.. qui lui donnait des coups de poing parce qu'il est passé sur, sur sa place; et moi, j'étais intervenu,

105
00:06:04,700 --> 00:06:10,066
j'avais donné des coups de poing au Murmansk, en disant que tu es un communiste, tu es un Russe, tu as pas honte de faire ça.

106
00:06:10,067 --> 00:06:11,899
Ce type qui est plus vieux que nous etc.

107
00:06:11,900 --> 00:06:16,566
Et alors, j'étais retourné donc, on était allés à le voir à Paris avec ma femme, ma jeune femme.

108
00:06:16,567 --> 00:06:18,132
On venait de se marier.

109
00:06:18,133 --> 00:06:21,199
Dans les années 46 à peu près, 46, 47.

110
00:06:21,200 --> 00:06:29,132
Et là alors, à ma femme, il avait fait un tableau idyllique de, de moi, il me.. euh, peut-être qu'il voulait baratiner ma femme, je sais pas, plutôt que..

111
00:06:29,133 --> 00:06:33,399
C'est ce que j'avais fait, c'était, c'était trois frois rien, j'ai filé une soupe, mais enfin, bon.

112
00:06:33,400 --> 00:06:35,166
Il me la devait quand même, hein.

113
00:06:35,167 --> 00:06:38,899
Et, on s'est vu plusieures fois quand j'aillais à Paris.

114
00:06:38,900 --> 00:06:47,099
Mais euh lui, il appartenait à un milieu, une euh, un milieu qui était riche, élevé, il était colonel.

115
00:06:47,100 --> 00:06:51,599
Alors il m'amenait au, au grillon pour déjeuner tout ça.

116
00:06:51,600 --> 00:06:53,999
Et moi, j'aurais.. je... jamais le lui rendre.

117
00:06:54,000 --> 00:06:57,932
J'avais déjà des petits enfants, je travaillais à mon compte, je commençais à bien gagner ma vie. Mais quand même.

118
00:06:57,933 --> 00:07:01,932
Et puis, cet espèce de luxe, là du grillon et tout ça, ça m'emmerde.

119
00:07:01,933 --> 00:07:05,332
Moi je préfère la pizzeria, peut-être, si elle est bonne.

120
00:07:05,333 --> 00:07:10,032
Et alors, ça descend des, des temps du comme.. en relation.

121
00:07:10,033 --> 00:07:17,432
Mais des années après, peut-être quarante ans après, mon bureau.. quasiment au moment où j'allais quitter moi.. j'ai laissé l'affaire à mon fils.

122
00:07:17,433 --> 00:07:19,166
J'ai dit un jour à une secretaire:

123
00:07:19,167 --> 00:07:26,799
"Voyez un peu si vous me trouvez un certain Biche à Paris.

124
00:07:26,800 --> 00:07:31,699
Elle.. il y en a un, il y en a plusieurs, donnez-moi.. le premier."

125
00:07:31,700 --> 00:07:33,199
Un coup de bol hein.

126
00:07:33,200 --> 00:07:34,432
Je sais pas comment ça s'écrit.

127
00:07:34,433 --> 00:07:36,966
Mais enfin, on l'avait trouvé dans le, vous savez, dans le bottin.

128
00:07:36,967 --> 00:07:39,599
Et alors, j'ai dit euh..

129
00:07:39,600 --> 00:07:42,366
"Qui est à l'appareil?

130
00:07:42,367 --> 00:07:43,566
Je m'appelle Cantoni.

131
00:07:43,567 --> 00:07:46,532
Je voudrais parler au colonel Biche."

132
00:07:46,533 --> 00:07:52,366
Et je sens l'affection de sa voix qu'elle était étonnée.

133
00:07:52,367 --> 00:08:01,732
Et puis qu'elle avait la voix d'une euh d'une employée je dirais portugaise, vous savez, avec son accent.

134
00:08:01,733 --> 00:08:06,166
Parce qu'elle était interloquée un peu - "Le colonel?

135
00:08:06,167 --> 00:08:08,299
Attendez, je vais voir."

136
00:08:08,300 --> 00:08:22,799
Et à ce moment-là, il y a une voix de féminine

137
00:08:22,800 --> 00:08:26,232
qui me répond:

138
00:08:26,233 --> 00:08:30,666
"Monsieur Cantoni, je suis la femme du colonel Biche."

139
00:08:30,667 --> 00:08:34,666
Et moi le colonel Biche m'avait dit que sa femme était morte aussi en déportation.

140
00:08:34,667 --> 00:08:42,166
Et devant mon absence de réponse, et peut-être d'étonnement silencieux, de me dire, je suis ça.

141
00:08:42,167 --> 00:08:49,866
Il a eu une femme...

142
00:08:49,867 --> 00:08:54,199
"Mais je vous connais bien.

143
00:08:54,200 --> 00:08:59,332
Souvent il m'a parlé de vous."

144
00:08:59,333 --> 00:09:03,699
Il devait se rappeller qu'il me devait un fromage important, hein.

145
00:09:03,700 --> 00:09:04,966
Voilà.

146
00:09:04,967 --> 00:09:07,366
Pardonnez-moi si.., c'est pas de faute.

147
00:09:07,367 --> 00:09:08,866
J'ai la faiblesse des nerfs.

148
00:09:08,867 --> 00:09:10,332
On m'a cassé les nerfs, hein.

149
00:09:10,333 --> 00:09:12,432
Ca me deplaît d'être comme ça au nom de Dieu.

150
00:09:12,433 --> 00:09:15,166
Pourquoi je suis comme ça?

151
00:09:15,167 --> 00:09:16,866
Hein?

152
00:09:16,867 --> 00:09:19,832
Alors ce colonel Biche, donc, c'est le sort du colonel Biche.

153
00:09:19,833 --> 00:09:24,466
Si on retrouvait ... euh, ce matin, je crois qu'on a cherché dans le bouquin en bas, on a trouvé.

154
00:09:24,467 --> 00:09:29,932
Mais comme il est mort, paix à son âme.

155
00:09:29,933 --> 00:09:31,666
Voilà.

156
00:09:31,667 --> 00:09:35,332
Et quelles autres histoires de Flossenbürg je peux vous dire?

157
00:09:35,333 --> 00:09:39,166
Parce qu'il y en a de palanquée hein.

158
00:09:39,167 --> 00:09:41,399
Stop.

159
00:09:41,400 --> 00:09:48,499
IV: La dernière question: Quel, quel est le souvenir le plus douloureux pour vous?

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00:09:48,500 --> 00:09:55,066
LC: Euh j'ai eu un.. les souvenirs douloureux, je les ai oubliés.

161
00:09:55,067 --> 00:10:06,332
Mais par contre est toujours gravé dans mon crâne, ce que j'écrivais un jour à la femme d'Yves Henri qui m'avait dit:

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00:10:06,333 --> 00:10:11,732
"Vous avez toujours été muet, vous parliez jamais de votre passé, (???).

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00:10:11,733 --> 00:10:15,266
Mais avant, ce que nous avons raconté, c'était le moins effrayant.

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00:10:15,267 --> 00:10:18,666
Qu'on nous prenait pour, pour des jobards quoi.

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00:10:18,667 --> 00:10:19,999
C'est pas la peine qu'on..

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00:10:20,000 --> 00:10:22,832
Et même entre nous, on a.. on se fuiait, vous voyez.

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00:10:22,833 --> 00:10:27,332
Mais j'ai écrit donc une fois à..

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00:10:27,333 --> 00:10:34,366
Vous le lirez, j'ai fait... il y a vingt-sept pages au roman, à la femme d'Yves Henri qui m'avait demandé de lui dire:

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00:10:34,367 --> 00:10:35,999
"Comment mon mari aura-t-il vécu?"

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00:10:36,000 --> 00:10:39,832
Parce que lui, il n'a jamais rien dit.

171
00:10:39,833 --> 00:10:45,932
Et puis vous le trouverez aussi dans une lettre que j'ai échangée avec Madame Simone Veil.

172
00:10:45,933 --> 00:10:48,032
Qui m'a.. qui m'y a répondu.

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00:10:48,033 --> 00:10:50,099
Dans cette lettre, je disais:

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00:10:50,100 --> 00:11:05,666
Mon rêve à moi serait de voir devant le wagon de Compiègne, de l'Armistice, où l'on a blessé les officiers allemands en 14 en 18 hein.

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00:11:05,667 --> 00:11:14,399
Et qui le nous ont rendu pareillement en 40.

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00:11:14,400 --> 00:11:22,899
En traitant donc les vaincus comme une personne inférieure hein.

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00:11:22,900 --> 00:11:31,799
J'aimerais que ce wagon serve de lieu de rendez-vous à des jeunes Français et de jeunes Allemands.

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00:11:31,800 --> 00:11:45,332
Pour qu'ils viennent y dire le regret qu'ils ont eu de voir leurs pères faire tant de.. d'erreurs et de bêtises.

179
00:11:45,333 --> 00:11:47,366
Parce que moi, je..

180
00:11:47,367 --> 00:11:56,367
Terminé.