LH: Na wir haben nichts gewusst.
Wie gesagt, da hat nur irgendjemand einfach durch 'ne Ritze durch den Waggon.
Da waren wir in geschlossenen Viehwaggons, da waren nicht die offenen.
Und da hat jemand einfach gemerkt, dass viel Wasser da ist und hat gesagt, das könnte Hamburg sein.
Ja weil äh, äh die doch irgendwie die Richtung verfolgt haben, ob wir nach Norden oder nach Süden fahren, ja?
Und äh das hat sich dann herausgestellt, also dass sie wirklich bei Hamburg geblieben sind.
Und denen ist es viel besser ergangen, denn die haben diese Außenkommandos gehabt und dort waren viele Franzosen und Belgier.
Und die hatten, die konnte man nicht kontrollieren, die hatten doch irgendwie Kontakt, dadurch das sie draußen gearbeitet haben, Aufräumarbeiten gemacht haben.
Also konnte man sie nicht so sehr be.., beobachten sagen wir, ja? Oder...
Hingegen wir waren in einem geschlossenen Lager.
Es waren auch Ungarinnen da, Holländerinnen, Polinnen, Russinen, aber die waren.. in diesem riesen Lager hatten sie ihre eigenen Blöcke.
Wir hatten eine Wiener Familie eine.. die Mutter mit zwei Töchtern und mit der Schwiegertochter.
Das waren Wienerinnen.
Von der einen hab' ich sogar.. von der Jüngesten, hab' ich sogar die Adresse, die lebt irgendwo in Australien.
Und äh dann zwei.. waren zwei Ungarinnen mit uns und eine Holländerin.
Ansonsten waren wir Tschechinnen auf diesem Zimmer dort in Christianstadt.
Na Zimmer.. ein Raum halt oder so.
Und dort waren nur Frauen, waren SS-Frauen als Aufsicht.
Eine Lagerführerin.
Und äh wir wurden.., wie ich schon sagte, in verschiedene Gruppen eingeteilt und wurden jeden Tag in drei Schichten...
Eine Stunde zu Fuß zur Arbeit.
In holländischen Holzpantoffeln.
Furchtbar.
Wir können.. wir haben das nicht.. die Holländer lernen das.. die Kinder von klein auf in diesen Pantoffeln zu laufen.
Wir, wir können das nicht, das war furchtbar.
Aber andererseits muss ich sagen, ich kann's nicht von anderen Meistern sagen, aber äh dieser.. vor allem der eine Meister in dieser Munitionsfabrik, der war wahnsinnig anständig und der Sanitäter auch.
Das war ein älterer Mann, er war weit über 60 und wir hatten natürlich Blasen an den Beinen und in.. alles Mögliche.
Aber wir haben Angst gehabt uns krank zu melden, weil das war das Schlimmste halt, ganz ehrlich, ja?
Wurden sie weggebracht und sie haben nie wieder das Tageslicht gesehen.
Also.. und der Sani.., Sanitäter war so anständig, der hat immer gesagt:
"Ja Mädl, bleib ruhig 'ne Weile sitzen. Die können mich nicht kontrollieren."
Er hat ein Pflaster gegeben oder einfach äh Fuß verbunden und gesagt: "Ja, bleib noch ein bisschen."
Manchmal hat er auch ein Zeitungspapier so ganz unauffällig, weil sie haben Angst gehabt, die Leute auch, wissen Sie?
Das muss man ja auch verstehen.
Er hatte manchmal so ein Zeitungspapier und ein Stück Brot hingelegt und.. da hat er gesagt: "Du, das steck' in die Tasche."
IV: Also es gab doch so ein paar Momente, wo Menschen noch anständig waren, oder..
LH: Äh die.. Es waren auch Menschen die sich geschämt haben, wissen Sie?
Die.. Ich denke der Sanitäter hat sich richtig geschämt.
Weil er hat da junge hübsche Mädchen gesehen, ja die, äh die einfach und er wusste wahrscheinlich auch mehr.
Ich weiß nicht ob er von aller Anfang.. Naja er war schon ein älterer Mensch also er war wahrscheinlich nicht an der Front.
Aber, aber er hat halt die Leute äh da in die Hand gekriegt, die, die schlimm drauf waren, ja?
Die.. Und da hat er uns ruhig ein bisschen ausruhen lassen, ne?
Hat gesagt: "Bleib ruhig ein bisschen sitzen. Könn mirs.. Kann mir keiner was sagen."
IV: Gut. Ich würde gern nochmal auf Flossenbürg zurückkommen.
LH: Bitte.
IV: Sie haben vorhin gesagt, Sie sind gekommen und so die erste Erinnerung war, dass Sie nach diesem langen Marsch das erste Mal wieder was zu Essen bekommen haben.
Gibt es denn noch Erinnerungen? Wo in Flossenbürg Sie untergebracht waren?
Sie haben gesagt, sie wissen nicht wie lange. Noch Erinnerungen, wie das Lager ausgesehen hat, wie der Zustand war..
LH: Ich weiß nur, dass es eine riesen Halle war. Eine riesen Halle. Und es waren keine Betten da.
IV: Und Sie haben am Boden..
LH: Wo wir, wo wir.. Wie's dann nachher war, das kann ich Ihnen gar nicht.. Wie gesagt, wir waren derart erschöpft, dass wir einfach...
Äh das ist schwer wahrscheinlich zu begreifen und zu erklären, aber wir hatten zum Beispiel auch eine Frau unter uns, die äh ein Kind zur Welt gebracht hat.
In einer Scheune.
Kurz vor äh.. Wir haben sie ewig unterstützt, ich hab' mir mit ihr damals meinen Mantel gewechselt.
Weil wie gesagt, ich hatte mich schon dann in Theresienstadt, ich hatte so eine Hohlfalte am Rücken, das war damals modern.
Das heißt der Mantel hatte diese A-Form und war sehr weit, da habe ich mir damals mit dieser Anni ausgewechselt.
Und stellen Sie sich vor, das Kind lebt.
Nicht das Kind {lacht}, das war dann erwachsen, ein al.. schon wahrscheinlich in Pension.
Naja der ist äh '46.. Ne was sag' ich fünfun.. '45 geboren.
IV: Auf dem Todes..
LH: Am 06., 06. März glaub ich.
IV: Ha..
LH: Am 05., 05. oder 06. März.
IV: Mhm, also ihre...
LH: Und..
IV: ...Erinnerung an Flossenbürg ist wirklich ganz..
LH: Ist ganz minimal, weil wie gesagt, wir waren, wir waren einfach total schon so erschöpft, dass wir äh und äh wie gesagt, das war nach Wochen.
Sie dürfen nicht vergessen, wir waren sechs Wochen unterwegs.
Es.. wie Dresden äh bombadiert wurde, also wie dann alles einfach ähm.. vom 13. zum 14. Februar.
Da waren wir in der Nähe von Pirna und dort ist dieser Junge zur Welt gekommen.
In dieser Scheune und die sind zurück geblieben.
Wir hatten riesen Angst natürlich, aber sie hat überlebt und der Junge auch, war so ein, so ein ja es war kaum zu sehen.
Da waren wir nur sechs Frauen in dieser Scheune und...
Ja wir haben jetzt einen Film gemacht mit der Frau Hošková, einem Studenten aus einer äh Filmschule.
Jetzt vor zwei Monaten.
Und äh, äh dieser Professor, der diese Jungs einfach leitet, der hat Kontakt aufgenommen.
Ich hab' ihm davon erzählt und er hat mit diesem Jungen, der da in dieser Scheune zur Welt gekommen ist, hat mit dem Kontakt aufgenommen.
Er lebt in New York jetzt.
Die Mutter ist schon gestorben und äh es ist schwer zu erklären. Ich kann sie gut verstehen.
Äh man, man äh kann da einfach gar nichts mehr.
Es ging wirklich um jede Minute, ums Überleben.
Es ist Ihnen dann schon alles egal.
IV: Mhm. Und Sie mussten nicht mehr arbeiten hier in Flossenbürg oder so was. Sie waren..
LH: In Flossenbürg haben wir nicht gearbeitet, nein.
Nein wir wurden wie gesagt..
Er wusste gar nicht mehr, wie viele wir sind und äh ich kann mich wie gesagt nur erinnern, dass wir eine weiße Schüssel bekamen {lacht} und eine heiße Suppe.
Und das war nach vielen Wo.. Das hat uns irgendwie wieder Mut gegeben.
Weil äh irgendwann is auch Ihre Kraft und Ihre Hoffnung zu Ende, nicht?
Aber wir haben.. wie wir gesehen haben wie d...
Wie gesagt, wir waren in der Nähe von Pirna und dort wollte man uns nicht einmal mehr.. da sind wir schon drei Dörfer durchgegangen.
Und es wollte uns niemand nicht einmal mehr in eine Scheune ne.. aufnehmen zum Übernachten, weil die Leute wütend waren und wussten ja äh w.. in Dresden.. diese Glut, das kam bis dort hin.
Ein roter Himmel einfach und diese Hitze, das ist bis dort hingekommen.
Ne, ich kann auch die Menschen dort verstehen.
Man hat ihnen ewig erzählt und in Zeitungen und im, im Fernsehen und im Radio, überall haben sie gesiegt.
Und plötzlich haben sie gesehen, dass bre.. einfach Dresden nicht mehr existiert.
Äh das heißt äh sie wussten ja jetzt selber nicht, was ihnen passiert, ja?
Das war denen schon in diesem Moment klar.
Und sie wussten auch nicht wer wir sind.
Sie haben geglaubt wir sind Sträflinge, nicht Häftlinge.
Wir hatten Sträflingskleider.
Und im Winter, das war ja.. Wir sind los gegangen Mitte Jänner.
IV: Ja das heißt in Flossenbürg.. Sie haben praktisch nur darauf gewartet, wieder auf den nächsten Transport.
LH: Das.. wir haben das nicht gewusst.
IV: Nicht gewusst, aber sie waren so..
LH: Wir haben es nicht gewusst.
IV: ...erschöpft, Sie haben einfach..
LH: Wir sind.. Wir waren endlich unter einem Dach und haben was zu Essen bekommen.
Und ähm wir wussten damals noch gar nicht einmal genau.. wir haben zwar gesehen: Flossenbürg.
Aber wo Flossenbürg genau ist, haben wir uns nur irgendwie orientiert, weil wir über Marienbad runter gekommen sind, ja?
Also äh so dumm sind wir wieder auch nicht gewesen, dass wir nicht gewusst hätten äh, dass das also.. wesen, ja?
IV: Also es ging auf..
LH: Aber man hat uns..
IV: ..Umwegen..
LH: ..bewusst..
IV: ..um die Siedlungen..
LH: ..auf Feldwegen und so weiter
IV: .. Feldwegen durch um die Dörfer zu umgehen
LH: Und durch den Wald, und durch den Wald einfach. Nur damit uns möglichst...
Das einzige, was ich genau weiß, dass wir direkt äh durch Cottbus gegangen sind, weil da waren wir verhältnismäßig noch gut drauf.
Das war von Christianstadt nicht so weit.
Und da bin ich wach geworden, weil dort hab' ich zweisprachig...
Ich hab' das damals gar nicht gewusst, dass dort noch eine, eine ähm Minderheit von Sorben leben.
Und die sehr, sehr ihre Minderheit einfach äh, äh wie soll ich sagen.. sehr stolz drauf sind.
Und bis heute.
Ich hab' Kontakt bis heute dort.
Ich werde immer wieder nach, nach Bautzen eingeladen und jetzt un.. und vor kurzer Zeit haben sie dort eine Brücke äh abgerissen und plötzlich war ich in einer sächsischen Zeitung abgebildet.
Ein altes Foto, dass man mich über diese Brücke gejagt {lacht}.. die jetzt abgerissen wurde.
IV: {räuspert sich}
LH: Und die wollten damals auch, dass ich diese Turnhalle ind.. identifiziere, ob das wirklich diese wa.. Das war die einzige Übernachtung, wo wir in einem Ziegelbau übernachtet haben.
IV: {räuspert sich}
LH: Ansonsten immer in Scheunen zu.. oder Heuwa.., Heuböden.
Und äh wie gesagt, diese Frau, die ist.. Den Tag vorher mussten wir auf eine Leiter, auf einen Heuboden und sie ist gestürzt.
Am nächsten Tag kam das Kind zur Welt.
In, in einer anderen Scheune schon.
W.., wissen Sie wenn man das überlebt auch.
Äh diese Lagerführerin in Christianstadt, die hat gewusst, dass einige Frauen in anderen Umständen waren.
Und ist immer wieder so einmal, zweimal in der Woche zum Appell gekommen und hat immer gesagt:
"Wir wissen, dass unter Ihnen schwangere Frauen sind und ähm, äh melden Sie sich bei mir. Wir bringen Sie in ein, in ein Heim, wo für Sie gesorgt wird und wo Sie in Ruhe entbinden können."
Und das hat natürlich nach diesen Erfahrungen niemand mehr geglaubt.
Und da haben wir diese.. unsere Anna ewig überzeugt und ewig gesagt:
"Du bitte.. es ist schon bald aus und du musst es aushalten und du darfst dich nicht melden."
Und sie hat es lange ausgehalten und eines Tages kam sie zum Appell und hat gesagt: "Ich war bei der Lagerführerin."
Wir haben gesagt: "Du bi.."
"Ja aber der liebe Gott wollte es wahrscheinlich nicht. Ich hab' geklopft, es hat niemand 'herein' gesagt.
Und da hab' ich an der Türklinke genommen und es war geschlossen."
Wir haben gesagt: "Das, das war ein Finger Gottes und das darfst du nie wieder tun!"
Das sollte nicht sein und da hat sie sich wirklich tapfer durchgeschlagen.
Und äh wissen Sie und das ist eigentlich wieder die deutsche Präzision.
Wir mussten dann weg und der.. Ja, in der Früh, also wie das Kind da war.. am Tag vorher war sie, ist sie da gestürzt.
Da waren Franzosen und haben ihr irgendwelche äh Fetzen einfach von kaputten Bettbezügen haben sie ihr gegeben und, und am nächsten Tag ist sie wieder los.
Und jetzt kam halt das Baby zur Welt und, und wir hatten eine, so eine fantastische Kameradin auch und die hat das Baby in so einen Fetzen eingewickelt und hat ihm so eine Babuschka gemacht.
So eine.. wie die russischen Frauen das tragen.
Und das war kaum zu sehen.. Hat das so wie in der Früh dieser SS-Mann kam.. dieser war nicht SS.. Volkssturm kam, hat die Scheune aufgemacht.
Wir waren.. Von außen war ein Hängeschloss.
Wir hätten gar nicht raus können.
Hat einfach einen Riegel mit einem Hängeschloss und in der Früh kam er.
Und diese Helene ging damals so und hat sich aufgerichtet und hat gesagt: "Melde gehorsamst: Ein Mann im Lager!" {lacht}
Und der war derart perplex, der hat's gar nicht gemerkt, dass eine schwangere Frau da ist.. oder sich nicht gekümmert einfach.
Dem wars auch schon Wurst. Der hatte auch die Nase voll.
Er war über 60 und, und musste mit uns laufen, ja? Also...
Ja und hat er wieder die Scheune zugemacht und geschlossen.
Nach einer ungefährt halben Stunde kam er wieder und hat gesagt: "So, alle treten an. Wir gehen weiter und die Frau mit dem Kind bleibt hier. Für die wird gesorgt."
Und da haben wir natürlich riesen Sorge gehabt und da war eine, eine von uns, unseren Frauen, die hat gesagt: "Ne ich lass' die Anna nicht allein. Zwei.." und war ein bildhübsches Mädchen.
Und äh hat gesagt: "Ne, zwei Frauen wegzuschaffen, das ist schon schwieriger und, und ich, ich schaff' das. Ich bleib mit der Anna."
Und er ist wirklich mit ihr geblieben.
Und wir haben halt äh versucht das zu verzögern, damit wir wie.. und ja er hat noch gesagt: "Es kommt eine Schwester, sie abholen."
Und das haben wir natürlich nicht geglaubt. Nach all diesen Erfahrungen.
Ja und äh dann hatten wir schon unser schwarzes Wasser gekriegt.
Das war.. sollte Tee sein.
Und äh haben halt gezögert und gezögert und langsam und jetzt hat der schon einfach auf uns geschrien: "Antreten, Antreten!" Und hat uns gezählt.
Na und wir sind halt los und auf dem Feldweg kam dann wirklich eine Nonne am Fahrrad uns entgegen.
Und am.. rückwärts am Träger hatte sie so ein.., so einen kleinen Koffer und da war ein rotes Kreuz drauf.
Ein weißes.. weißer Kreis und ein rotes, rotes Kreuz auf dem Köfferchen.
Und da haben wir gesagt: "Also das ist eine Nonne."
Wa.. hatte wenigstens die Nonnentracht, ja?
Weil wir waren dann schon so misstrauisch dann.. eine, eine Nonnentracht kann jeder anziehen, nicht?
Aber wir haben gesagt: "Na, sie ist eine Nonne. Also hoffentlich passiert diesen Mädels nix und dem Baby."
Na und wir haben natürlich.. Dann hab ich überhaupt nix gewusst. Erst lange nach dem Krieg.
Ich hatte ja Typhus in Bergen-Belsen.. da war schon Typhus.. war schon verseucht.
Und dadurch, dass wir zweimal geflüchtet sind und dadurch, dass uns.. die dann immer warten mussten und uns dem nächsten Transport wieder weiter eingegliedert hatten, haben wir uns 14 Tage in Bergen-Belsen erspart.
Und das hat uns wahrscheinlich gerettet.
Weil wenn wir mit unserem normalen Transport hingekommen wären.. das.. ist fast niemand da geblieben.
Aber wi.. dort sind wir mit diesen Frauen, mit denen wir losgefahren sind aus Auschwitz, die man abgekoppelt hat...
Wir wussten ja nicht ob.. wo, wir haben ge.. irgendwie eine Vorstellung gehabt, es könnte Hamburg sein.
Also die hatten es nicht weit von Hamburg nach Bergen-Belsen.
Die hat man sogar mit dem Zug gefahren.
Und wir haben halt den Todesmarsch gemacht, ja?
Also in dieser Hinsicht hatten sie, wenn man das so sagen darf in Anführungszeichen einen großen Vorteil.
Dass sie nicht laufen mussten und wir haben uns in Bergen-Belsen alle wieder gefunden, weil die haben ja in letzter Minute so weit es ging alles noch...
Dort waren zwar keine Gaskammern, aber dort sind die Leute schon einfach aus äh..
IV: Schwäche, die Krankheiten..
LH: ..Entkräftigung und, und, und Typhus war schon dort, ja?
Na und dann.. das ist es auch so eine böse, böse Erinnerung eigentlich eine hässliche und dann.. Aber ich kann das von der anderen Seite auch wieder verstehen.
Dann wurde zum Appell gepfiffen.
Na und wir sind halt natürlich gelaufen und haben uns aufgestellt.
Und standen und standen, das war ja schon anfang April, nicht?
Und, und es kam uns einfach nirgen.. niemand zählen und es war Sonne und wir waren schon äh so mü.., müde und, und konnten nicht mehr stehen und haben ge..: "Was ist denn los, die kommen uns nicht zählen."
Und haben uns nicht getraut einfach wegzugehen, ja?
Die haben ja gleich geschossen, nicht?
Und plötzlich waren Flugzeuge über uns und meine, meine Freundin, die vor mir stand sagt: "Mensch, das sind Engländer!"
Sag' ich: "Du bist verrückt."
Und das Flugzeug hat gekreist über dem Lager und kam zurück und da hab' ich auf dem, auf dem Bauch einfach auf dem Flugzeug von unten das englische Wappen gesehen.
Na und da, da f.. im Moment war natürlich ein riesen Chaos.
Alle, die da Appell standen es.. einfach kreuz und quer.
Die, die noch gut drauf waren, die sind sofort abgehauen, die anderen haben das Lager gest.., die Lager gestürmt.
Weil da war noch Wäsche und Stoffe und alles mögliche, was sie halt geklaut haben auch.
Und, und äh Nahrungsmittellager, ja?
Und es.. wie die Wilden einfach, aber wir {räuspert sich} waren einfach schon so entkräftet, wir waren wahrscheinlich schon.. Und jetzt die Engländer sind nicht gleich gekommen.
Äh wie sie kamen.. so.. wie sie kamen, waren sie so entsetzt, man hat das zwar gewusst, aber nicht geglaubt.
Und wie sie das dann in natura gesehen haben, waren sie so entsetzt und hatten natürlich auch Angst.
So war das erste, dass das Lager geschlossen war, schwerer Verbot, bewaffnet.
Das schwere Verbot, das Lager zu verlassen und haben eine weiße Fahne rausgehängt.
Also Typhus.
Und haben sich.. sie waren nicht darauf vorbereitet.
Und das hat eineinhalb Tage gedauert, dann kamen sie erst mit r.., mit riesen Zisternen mit Desinfektion und haben erst mal all.. weggespült.
Dann haben sie die Toten, die schon aufgestapelt da waren.
Und die schon Sterbenden, die noch vielleicht zur Latrine wollten und es nicht mehr geschafft haben...
Und überall Kot, das kann man sich nicht vorstellen.
Und das haben die alles erst weggespült.
Dann haben sie die Toten und die Sterbenden weggeschafft.
Und am nächsten Tag sind sie erst in die, in die Blöcke gegangen.
Und da waren wir schon infiziert.
IV: Mhm.
LH: Da haben sie.. da kam ein Arzt mit seiner Redunanz und mir hat er.. naja das war psychologisch auch unvorstellbar. {lacht}
Ähm hat mit so einem Graphitstift hat er mir ein schwarzes Kreuz auf die Stirn gemalt.
So das heißt, die war schon infiziert.
Das hab ich damals allerdings nicht gewusst, ja? Dass sie das so machen.
Und da hat er.. Zu erstmal ist er die Reihen durchgegangen und hat die Gesunden von den schon Infizierten isoliert.
Naja und dann wurde ich einfach auf eine Bahre gelegt und die Dusche gebracht.
Da hat man mir alles was ich hatte weggenommen.
Ich wurde unter die Dusche geschafft und geduscht und gewaschen und ich weiß nicht.
Und dann hat man mich auf ein reines Leinentuch, das weiß ich noch, ein wunderschönes, sauberes Leinentuch auf eine Trage gelegt und weggetragen und mehr weiß ich nicht.
Dann bin ich erst nach Wochen aufgewacht.
IV: Weil der Typhus dann so stark war, dass sie dann wirklich..
LH: Und äh war im Lazaret in Celle.
Und an meinem Bett saß ein junger blonder Mann in blauer Uniform und hat sich mir vorgestellt.
Er ist Belgier, er heißt Erich Pleures und hat mir die Hand gestreift und gesagt: "Ach ich bin so froh, dass du aufgewacht bist."
Das waren Medizinstudenten. Belgien war ja auch besetzt.
Und die hat man, weil Typhus da war.. Da hat man die dort hingeschickt, dass sie...
Weil waren ja keine Medikamente. Entweder hast du überlebt oder hast du nicht überlebt, ne?
Also wir haben es geschafft und ich bin erst.. Am 14. Juli, Juli 1945...
War dann einfach ne anfra.. ju.. die schwedische Regierung... Ich weiß nicht ob das bekannt ist hier.
Die schwedische Regierung hat damals äh ein Angebot gemacht, dass wer möchte kann auf ein halbes Jahr nach Malmö zur ähm Erholung kommen.
Und dann halt je nach dem, von wo die Leute sind wieder nach Hause gehen.
Es sin.. haben sich viele gemeldet, es sind einige dort geblieben, was sie eigentlich nicht durften.
Aber es sind einige da geblieben, einige sind zurück gekommen.
Und ich wollte nach Hause.
Ich.. mir ist erst in Prag am Bahnhof wie die Roten Kreuz Schwestern da stand.. denn der Transport war gemeldet.
Standen Rot Kreuz Schwestern in der Bahnhofshalle.
Und jetzt eine hat mich halt in Empfang genommen und hat gesagt: "Wo darf ich Sie hinbringen?"
Da hab' ich plötzlich ge.. gewusst es gi.., ist mir bewusst geworden, dass ich kein Zuhause habe.
In.. jetzt wusste ich überhaupt nicht, ob jemand über.. dass mein Vater nicht da ist, das wusste ich.
Dass mein Bruder es überlebt hätte können.. ähm über.., überleben hätte können, das habe ich irgendwie mir so innerlich sehr gewünscht, denn er war 32 Jahre alt, ja?
Niemand, überhaupt niemand.
Eine einzige Cousine hat überlebt, die ist äh österreichischer Nation, weil es war der jüngste Bruder meiner Mutter.
Und wie die tschechische Republik gegründet wurde, die tschechoslowakische Republik.. äh so vorher waren wir.. gehörten wir ja zur Monarchie.
Und dieser jüngste Bruder ist einfach in der Monarchie geblieben.
Wir sind ja grenznah, nicht?
Und dadurch sind meine Cousinen alle Österreicherinnen, Wienerinnen gewesen.
Und diese Marianne äh war.. hat schnell geheiratet in der Hoffnung, dass sie also zusammen bleiben.
Das konnten sie natürlich nicht.
Also ihr Mann ist als erster.. weil Männer waren ja mehr gefährdet.
Das heißt ihr Mann hat es noch geschafft nach England, aber sie wurde unterwegs von den Italienern äh eingefangen und war aber in einem Internierungslager, nicht in einem Konzentrationslager.
War in Italien.. und sie war die.. äh, äh die, die Hochschule für Design und hat äh Kleidung, Knöpfe entworfen.
Es war ihr Beruf und das heißt sie mussten auch Nähen lernen, damit sie das was sie entwerfen auch in die Praxis umsetzen können.
Und da hat sie sich mit Nähen in Italien also eigentlich gut...
Äh sie hat Uniformen genäht oder was und hat dort den Krieg überlebt und lebt bis heute Gott sei Dank.. und wir treffen uns jedes Jahr...
Die lebt in London.
Und ist gen.. um zwei Monate älter i.. als ich.
IV: Frau Hermanova wir müssen jetzt so langsam zum Ende kommen.
LH: Ja wir sind schon.
IV: Aber ich würde gerne noch ein, zwei Fragen stellen... Äh Sie sitzen ja heute hier und erzählen uns. Wie war das nach Ihr Bef.. Ihrer Befreiung als sie zurück kamen?
War das für Sie ein Thema? Haben Sie mit Menschen darüber geredet? Wollten die Leute das hören? Wie hat sich das entwickelt?
LH: {schüttelt den Kopf} Überhaupt nicht, überhaupt nicht.
Also Sie dürfen eines nicht vergessen: Ich hatte kein Dach über dem Kopf.
Ich kam von neuem in ein Auffanglager.
Das waren Ferien, bei uns sind Ferien Juli, August.
Und da hat man in Schulen.. weil Prag ist ja so zentral gelegen, dass von Österreich, von Deutschland, von allen S.. von Polen von überall kamen Leute noch aus den Konzentrationslagern, die nach Hause wollten.
Ungarinnen, Polinnen, Russinnen, äh und Prag war so eine Durchgangs.. äh stadt.
Und da hatte man in Schulen, weil Ferien waren.. hat man für Leute, die also übernachten, irgendwo übernachten mussten äh solche Auffangstellen eingerichtet, das heißt ich wusste es im Moment.. da hat man mich dort hingebracht.
Und da war ich weiß nicht mehr wie lange, eine Woche vielleicht.
Äh und dann hat die jüdische Kultusgemeinde mich auf einige Tage.. Die hatte auch ihre Unterkünfte.
Einige Tage.. und dann hatte ich mich erinnert, dass also ein weitläufiger Verwandter, der in einer Mischehe gelebt hat und ich mich um seine Stiefmutter in Theresienstadt ein bisschen gekümmert habe.
Wir waren weitläufig verwandt über meine Cousine einfach.. aber wie gesagt weitläufig.
Und ich hab' gesagt: "Also da könnte vielleicht jemand leben."
Und da bin ich.. ich konnte ja lange nicht laufen, ich war nach dem Typhus...
Dieser Arzt, dieser belgische Medizinstudent hat mit gesagt: "Was willst du zu Hause? Du kannst ja nicht auf eigenen Beinen stehen. Geh' doch nach Schweden."
Nein, ich wollte nach Hause.
Na und kurz und gut hab' ich gesagt: "Also ich muss mal gucken ob.." die Adresse wusste ich.
Und es war ein zweijähriges Mädchen damals schon da.
Da hab' ich gesagt: "Naja also gut." Und sie war also Katholik, katholisch.
Und ich wusste, dass sie sich nicht scheiden ließ.
Und da bin ich halt los gegangen und wie ich dort gekl.. hab' den Namen gesehen, dass sie noch da wohnen.
Hab' geklingelt und da kam er, also dieser weitläufige.. der Schwager von meiner Cousine genau, Schwager meiner Cousine.
Und äh hat die Arme ausgebreitet und gesagt: "Ah das ist wunderbar. Komm' weiter, komm' weiter.
Und die Mutti hat erzählt, wie du brav warst und wie du dich um sie gekümmert hast."
Weil wenn ein bisschen Brot da übrig geblieben ist, was die Kinder nicht aufgegessen haben, so hab' ich das einfach der alten Frau gebracht.
Und sie war österreichischer Nationalität und ich weiß nicht, ob Ihnen das bekannt ist, aber.. Ich weiß auch nicht aus was für einem Grund, aber die Österreicher, auch nicht die alten Leute, wurden nicht weiter geschickt.
Die hat in Theresienstadt überlebt.
Na und der Stiefsohn, was.. Es war aus zwei Ehen. Es waren im Ganzen vier Jungs.
Und das hat er halt schon von mir gewusst und die, die.. Also diese Stiefmutter hatte vielleicht noch mehr mich gelobt {lacht} als ich wirklich.. mein möglich.. wenn mal ein bisschen Milch da blieb.
Wir hätten es weg, das wär.. wer, wer sch.. schüttet Essen weg?
In.. Ich überhaupt nicht und schon gar nicht in Theresienstadt, ja?
Also hab' auch ich die Mutter meines gewesenen Chefs, die war auch da, der hab' ich auch ab und zu mal was gebracht und...
Na kurz und gut er hat mir dann erzählt, dass er die ganze Zeit nicht zu Hause war, dass er im Untergrund gelebt hat, dass er in, in Kellern und äh in äh Unter..äh in Passagen und so einfach sich bewegt hat und unter falschem Namen.
Er hatte falsche Papiere und wollte seine Frau und das Kind halt nicht gefährden.
Und da hat d.. äh die gewesene Köchin, die bei ihnen gearbeitet hat.
Äh die ha.. ist damals in.. war viele Jahre in der Familie und hat die Kinder halt auch aufwachsen gesehen und war halt sch.. die kleinen Leute waren meistens viel anständiger als die anderen.
Und die hat ihn oft.. Sie ist dann mit der Straßenbahn gefahren, weil wenig Männer da waren.
Und wenn sie Nachtdienst hatte, hat sie ihn immer übersch.. über.. dort übernachten lassen.
Hat natürlich riskiert, ja?
Und sie hatte zwei einzelne Zimmer, war ein Korridor und da waren lauter einzelne Zimmer.
Ein gemeinsames Bad, ein, ein Aufbau, also auf einem Zinshaus noch oben.
So Mansan.. Mansardenwohnungen.
Und äh in diesem einen Zimmer hat sie ihn halt übernachten lassen.
Und der sagt: "Wo wohnst du?" zu mir wie ich da war.
Sag' ich: "Ja ich wohn' noch nicht. Ich weiß nicht."
Sa.. und dann sagt er mir: "Weißt du was? Ich hab' immer noch das Zimmer dort am Žižkov, das ist leer. Wenn du willst, kannst du dort wohnen." Und..
IV: Und dann sind Sie dort hingezogen.
LH: Bin ich dort hingezogen und nun mit einer Frau, mit der ich mich im Zug nach Hause...
Wir sind damals, weil ja in Pilsen damals äh die Grenze war, da waren die Amerikaner, nicht?
Die mussten sich bis Pilsen zurückziehen.
Da sind wir eine Ewigkeit dort gestanden.
Und dann sagt.. kam plötzlich diese Frau zu mir und sagt: "Und wo gehst du hin?" Sag' ich: "Ja, das weiß ich noch nicht."
Na und sagt sie: "Ja, weißt du was? Wer eher eine Wohnung kriegt. Wir bleiben halt zusammen." Die war bedeutend älter als ich und war allein.
Die hat mir ewig gesagt, dass ich ihrer Schwester sehr ähnlich sehe.
Also sind wir zusammen geblieben und, und von dort aus.. das war wieder so ein Zufall.
Da waren die Pogrome vom neu 1946 in Polen und da sind vo.. viele Polen geflüchtet und ich habe da an der jüdischen Kultusgemeinde als Sozialarbeiterin gearbeitet.
Nach einem Jahr, wie ich dann schon ein bisschen auf den Beinen stand.
Und bis zu der Zeit habe ich von Unterstützungen gelebt.
Sie haben mich danach gefragt.
Und ich konnte noch nicht arbeiten, ich war krank geschrieben.
Na und dann habe ich an der jüdischen Kultusgemeinde als Sozialarbeiterin gearbeitet und wie diese Pogrome in Polen anfingen kam der Leiter der Kultusgemeinde zu mir, der Chef, der Herr Dr. Iltis.
Und sagte äh: "Wissen Sie ich kann nicht Familien, die sich.. die überlebt haben und sich wieder gefunden haben.
Ich kann die nicht wieder auseinander reißen. Ich muss ledige oder Personen, die halt äh allein sind, bitten um Verständnis.
Wir müssen Leute dort an die Grenze schicken.
Wir äh sind dort eingegr.. Das sind Lager und für diese polnischen Bürger.."
Ähm damals war ja Masaryk unser Außenm..