1
00:00:00,000 --> 00:00:02,966
JM: ..in Polen.

2
00:00:02,967 --> 00:00:04,999
CM: Ja, läuft.

3
00:00:05,000 --> 00:00:08,399
IV: Ihr Geburtsdatum, wann sind Sie ah geboren?

4
00:00:08,400 --> 00:00:15,999
JM: Ich bin am 13. November 1926 in Warschau geboren.

5
00:00:16,000 --> 00:00:18,132
IV: Ah haben Sie Geschwister?

6
00:00:18,133 --> 00:00:19,032
Hatten Sie Geschwister?

7
00:00:19,033 --> 00:00:25,166
JM: Ich hatte Geschwister, aber jetzt habe ich keine mehr, denn sie sind schon gestorben, sie waren jünger, aber sind gest..., sie sind früher verstorben.

8
00:00:25,167 --> 00:00:29,999
IV: Vielleicht erzählen Sie bitte ein wenig über Ihre Familiensituation vor dem Krieg.

9
00:00:30,000 --> 00:00:39,466
JM: Vor dem Krieg kam man gut aus, denn Vater hat in der US-amerikanischen Botschaft gearbeitet, so dass sein Gehalt nicht schlecht war.

10
00:00:39,467 --> 00:00:54,832
Und irgendwie wurde das dort, zu Kriegszeiten haben sie die Botschaft geschlossen, während der Okkupation und ah und er war ohne Arbeit und wir kamen sehr schlecht zurecht.

11
00:00:54,833 --> 00:00:57,232
IV: Wie viele Geschwister hatten Sie?

12
00:00:57,233 --> 00:01:02,999
JM: Ich hatte, wir sind zu dritt, zwei, zwei Brüder.

13
00:01:03,000 --> 00:01:07,632
IV: Ah und wo haben Sie bis zum Kriegsausbruch ah gelebt?

14
00:01:07,633 --> 00:01:11,099
JM: Wir haben also, ja an vielen Orten gelebt.

15
00:01:11,100 --> 00:01:22,232
Denn damals waren die Wohnungen auch teuer, aber die Anschrift braucht man nicht oder?

16
00:01:22,233 --> 00:01:21,999
IV: Ah die Anschrift braucht man nicht.

17
00:01:22,000 --> 00:01:36,266
JM: Ja? Mhm {bejahend} wir haben an verschiedenen Orten gelebt, zur Miete, später hat Vater sich einen kleinen Ort in Targówek gekauft, das ist ein Stadtteil in, in Praga liegt er.

18
00:01:36,267 --> 00:01:43,432
Hat er gekauft und dann fingen sie an, so ein kleines Häuschen dahin zu bauen, ein Zimmer mit Küche.

19
00:01:43,433 --> 00:01:53,766
Ja also und sie haben es zu Ende gestellt, später schon wieder, war unsere Hochzeit und so und so hat das angefangen.

20
00:01:53,767 --> 00:01:56,999
IV: Mhm {bejahend} was hat Ihre Mutter beruflich gemacht?

21
00:01:57,000 --> 00:01:57,666
JM: Wie bitte?

22
00:01:57,667 --> 00:01:59,666
IV: Was hat Ihre Mutter beruflich gemacht, womit hat sie sich beschäftigt?

23
00:01:59,667 --> 00:02:03,099
JM: Beruflich?

24
00:02:03,100 --> 00:02:15,499
Mutter war, hat geholfen, Onkel war Schneider und Mutter hat dem Onkel dort geholfen, dort ah in der Schneiderei hat sie geholfen.

25
00:02:15,500 --> 00:02:17,732
Und Vater hat in der Botschaft gearbeitet.

26
00:02:17,733 --> 00:02:20,132
IV: Ah und wie alt waren die Brüder?

27
00:02:20,133 --> 00:02:29,232
JM: Die Brüder waren, einer war sechs Jahre jünger als ich, der zweite vielleicht acht, nicht wahr? Ja.

28
00:02:29,233 --> 00:02:32,199
IV: Das heißt, Ihre Kindheit haben Sie in Warschau verbracht?

29
00:02:32,200 --> 00:02:34,032
JM: Ja.

30
00:02:34,033 --> 00:02:35,932
IV: Sind Sie zur Schule gegangen?

31
00:02:35,933 --> 00:02:45,632
JM: Ja bin ich, ich kam in diese ah die Grundschule habe ich beendet, früher hieß die Grundschule Volksschule.

32
00:02:45,633 --> 00:02:56,899
Die letzte Klasse und ich habe mich direkt in die Metallberufsfachschule eingeschrieben und dort bin ich dann in diese Schule gegangen und dann bin ich nämlich aus der Werkstatt dieser Schule herausgegangen und dann hat mich dieser

33
00:02:56,900 --> 00:03:08,866
bei der Razzia festgenommen, zur Szucha transportiert und dort haben sie einen ein bisschen festgehalten und später in den Zug und nach Flossenbürg.

34
00:03:08,867 --> 00:03:14,166
IV: Das heißt, Sie haben die Berufsschule besucht?

35
00:03:14,167 --> 00:03:15,332
JM: Ja, ja.

36
00:03:15,333 --> 00:03:18,066
IV: Ah und ah wie kam es zu Ihrer Verhaftung?

37
00:03:18,067 --> 00:03:22,466
Können Sie sich daran erinnern, wie es zur Verhaftung gekommen ist?

38
00:03:22,467 --> 00:03:34,832
JM: Also ganz einfach so die Hütten, solche auf Autos waren das, sie sind herangefahren, haben die Straße versperrt und die Leute gefangen und reingezogen.

39
00:03:34,833 --> 00:03:49,566
Sie haben geschaut, was für Dokumente man hatte und ich hatte so einen Ausweis, weil ich so gelegentlich gearbeitet habe, so schon als Junge, aber der Ausweis gefiel ihm nicht,

40
00:03:49,567 --> 00:04:00,432
da hat er schon zu sprechen angefangen, aber ich habe ihn nicht verstanden und ja, zwei in die Hütte, ins Auto und, und den Ausweis haben sie weggenommen.

41
00:04:00,433 --> 00:04:04,466
IV: Ah und können Sie sich daran erinnern, welches Jahr das war, als man Sie festgenommen hat?

42
00:04:04,467 --> 00:04:06,899
JM: Was weiß ich?

43
00:04:06,900 --> 00:04:10,732
Wissen Sie, das weiß ich nur schwer.

44
00:04:10,733 --> 00:04:15,399
IV: Ah später, als man Sie festgenommen hatte, was ist dann mit Ihnen geschehen?

45
00:04:15,400 --> 00:04:25,999
JM: Also später haben sie uns nach Flossenbürg gebracht in, in diesen, in so einen allgemeinen Block, Alte mit Jungen zusammen und später brachten sie..

46
00:04:26,000 --> 00:04:32,332
IV: Vielleicht etwas langsamer ah wie sah denn, vielleicht können Sie sich daran noch erinnern, wie sah denn der Transport nach ah Flossenbürg aus?

47
00:04:32,333 --> 00:04:36,299
Sie haben eben gesagt, dass Sie in der ah Szucha gelandet sind ah..

48
00:04:36,300 --> 00:04:36,632
JM: Ja.

49
00:04:36,633 --> 00:04:39,199
IV: In der Szucha, was ist in der Szucha?

50
00:04:39,200 --> 00:04:51,499
JM: Nun also da war diese, es war ein Gefängnis unter der Erde und, und dieser und sie haben die Leute, die dort festgenommen wurden, festgehalten und später haben sie von dort aus auch abtransportiert.

51
00:04:51,500 --> 00:04:55,999
IV: Wie lange waren Sie dort ah in diesem ah Gefängnis, können Sie sich daran erinnern?

52
00:04:56,000 --> 00:05:08,566
JM: Also verschiedene Verhöre, diese verschiedenen, denn dort wurde gesagt, dass dieser Ausweispass gefälscht war, dass das, dass dort, das habe ich doch von der Firma bekommen

53
00:05:08,567 --> 00:05:14,999
und so in Flossenbürg, da haben sie uns in so einen allgemeinen Block gebracht, Ältere, Jüngere.

54
00:05:15,000 --> 00:05:19,032
IV: Mhm {bejahend} ah der Transport nach Flossenbürg, wie sind Sie ah dort hingekommen?

55
00:05:19,033 --> 00:05:20,032
JM: Mit dem Zug, mit dem Zug.

56
00:05:20,033 --> 00:05:20,499
IV: Mit dem Zug?

57
00:05:20,500 --> 00:05:20,999
JM: Ja.

58
00:05:21,000 --> 00:05:23,366
IV: Mhm (bejahend) wie lange hat die Fahrt nach Flossenbürg gedauert?

59
00:05:23,367 --> 00:05:26,999
JM: Wissen Sie, dass ich das nicht weiß, ich weiß es nicht, denn das waren ein paar Tage, waren das.

60
00:05:27,000 --> 00:05:28,999
IV: Wie waren die Bedingungen auf der Fahrt, veilleicht können Sie sich daran erinnern..

61
00:05:29,000 --> 00:05:29,666
JM: Wie bitte?

62
00:05:29,667 --> 00:05:32,399
IV: Wie waren die Bedingungen ah dort in dem..?

63
00:05:32,400 --> 00:05:36,799
JM: Also die Bedingungen waren nicht gut.

64
00:05:36,800 --> 00:05:50,099
Aber später waren sie noch schlimmer, denn als sie uns später von einem Lager ins andere transportiert hatten, da gab es ein halbes Eimerchen rohe Kartoffeln und, und Wasser, ein Eim.., Eimerchen.

65
00:05:50,100 --> 00:05:54,832
So war es, dass wem es gelang, der konnte etwas trinken und wem nicht, der, der konnte es nicht.

66
00:05:54,833 --> 00:05:58,899
IV: Sind ah die Häftlinge während des Transportes gestorben?

67
00:05:58,900 --> 00:06:12,632
JM: Ja ha, ja, sie sind gestorben, denn das war so, dass wir ah von Kamenz ich glaube nach Groß-Rosen gefahren sind, also in dem Wagon waren Russen,

68
00:06:12,633 --> 00:06:19,266
dort saßen viele Russen, ein paar Polen, also, also und noch welche mit irgendwelchen anderen Nationalitäten.

69
00:06:19,267 --> 00:06:26,399
Und die Russen sagen, dass sie die Wolga {?} singen werden und dann, sobald sie den Waggon öffnen, werden wir in die Tschechoslowakei abhauen.

70
00:06:26,400 --> 00:06:41,332
Nun und ah das war so, dass es so war, die Öllampen leuchteten sehr dunkel, in der Mitte saßen die Wächter und dieser eine Russe fing an zu singen, ein zweiter schnappte sich so einen Holzscheit,

71
00:06:41,333 --> 00:06:53,166
denn dort wurde in einem kleinen Ofen geräuchert, er hat mit diesem Holz gewedelt und die Lampe ist runtergefallen, ausgegangen und die Wächter sind aufgewacht, denn es gab noch zwei weitere, sie fingen an, im Waggon rumzuschießen.

72
00:06:53,167 --> 00:07:03,132
Später ist der Kommandant herbeigefahren und, und der Zug hat auch angehalten und sie haben uns sogar den ganzen Weg bis nach Groß-Rosen nicht raus gelassen.

73
00:07:03,133 --> 00:07:07,332
IV: Das war also ein Transport ah nach Groß-Rosen, aus welchem Lager?

74
00:07:07,333 --> 00:07:08,132
JM: Wie bitte?

75
00:07:08,133 --> 00:07:11,466
IV: Aus welchem Lager wurden Sie ah nach Groß-Rosen transportiert?

76
00:07:11,467 --> 00:07:12,666
JM: Aus welchem Lager?

77
00:07:12,667 --> 00:07:12,999
IV: Ja.

78
00:07:13,000 --> 00:07:19,332
JM: Aus Kamenz, das war, ja, das war so ein Kommando, ich weiß nicht, wie viele Menschen dort waren, na ein paar Hundert Leute waren dort.

79
00:07:19,333 --> 00:07:26,099
IV: Mhm {bejahend} ah vielleicht kommen wir zum Transport zurück, zum Transport nach Flossenbürg.

80
00:07:26,100 --> 00:07:31,932
Ah, ah Sie sind hier in Flossenbürg angekommen..

81
00:07:31,933 --> 00:07:31,999
JM: Ja.

82
00:07:32,000 --> 00:07:41,032
IV: ..und wie haben Sie dieses Lager hier erreicht, bestimmt sind ah einige Häftlinge gegangen. Was war hier vor Ort Ihr erster Eindruck?

83
00:07:41,033 --> 00:07:50,299
JM: Ich habe erst, denn sie hatten gesagt, dass wir zum Arbeiten in die Fabrik fahren und ers.., erst als ich die Drähte und Stacheln sah, habe ich gemerkt, wo ich war.

84
00:07:50,300 --> 00:07:52,232
IV: Und was haben Sie darüber gedacht?

85
00:07:52,233 --> 00:07:55,799
JM: Na nichts, ich hatte nichts zu sagen, denn nämlich..

86
00:07:55,800 --> 00:07:57,866
IV: Was ist dann gewesen, als Sie gesehen haben..

87
00:07:57,867 --> 00:08:14,699
JM: Dann in dieser allgemeinen Baracke, wissen Sie und dort gab es Ältere und Jüngere und sie brachten Slowaken dahin, slowakische Partisanen ah mit Bärten mit, mit Schuhen, sie hatten solche aus Bast, die aus einem Holz geschnitzt waren.

88
00:08:14,700 --> 00:08:29,466
Und, und ah als sie zu uns kamen, haben sie uns zu den Jugendlichen in die Baracke Nr. 19 gebracht, in, in ah in den, in Flossenbürg ah in die junge Baracke für die Jugendlichen..

89
00:08:29,467 --> 00:08:33,532
IV: Das heißt, Sie sind in die ah Baracke für die Jugendlichen gekommen?

90
00:08:33,533 --> 00:08:34,166
JM: Ja.

91
00:08:34,167 --> 00:08:35,532
IV: Wo befand sich die Baracke hier?

92
00:08:35,533 --> 00:08:41,499
JM: Na also hier bei, bei dieser, bei, wahrscheinlich bei der "Reichsstube".

93
00:08:41,500 --> 00:08:46,499
Hier haben wir gearbeitet, in diesem, bei Messerschmitt, in diesen Werkstä.. Betrieben.

94
00:08:46,500 --> 00:08:56,599
IV: Vielleicht kommen wir noch einmal zurück ah gehen wir noch einmal zurück, als Sie hier im Lager angekommen sind und ah in der Baracke ah in der Baracke Nr. 19 gelandet sind.

95
00:08:56,600 --> 00:08:58,199
JM: Nein, das war später.

96
00:08:58,200 --> 00:09:01,232
IV: Später mhm {bejahend} ah wie war der Ablauf?

97
00:09:01,233 --> 00:09:06,632
Und wie lief das ab, als ihr hier im Lager angekommen seid?

98
00:09:06,633 --> 00:09:08,732
JM: Wie das ablief als in, in..?

99
00:09:08,733 --> 00:09:14,332
IV: Ah hat man ah euch ah die Kleidung weggenommen?

100
00:09:14,333 --> 00:09:17,332
JM: Ah ja, die Kleidung ja, jeder hat Sträflingsanzüge bekommen.

101
00:09:17,333 --> 00:09:18,666
IV: Wie sah das alles aus?

102
00:09:18,667 --> 00:09:36,166
JM: Ja, na man hat das alles ganz einfach abgelegt ah nicht als man von einem Lager wie, nicht, nur, als man ah von diesem in das Lager kam, da haben sie einem gleich die Kleidung und alles weggenommen, die Papiere und all das und, und Sträflingsanzug.

103
00:09:36,167 --> 00:09:45,832
Und am schlimmsten war es nämlich später in der Baracke Nr. 19, denn dort, dort herrschte der Zimmerdienst.

104
00:09:45,833 --> 00:09:59,032
Und ja und irgendwann haben wir in der Fabrik gearbeitet, wir kommen mit einem Kumpel, ich gucke, wir kamen später an und der, auf unserem Bett ah gibt es keine Decke

105
00:09:59,033 --> 00:10:08,832
und mit Schnee bedeckt, die Scheibe rausgeschlagen, wir schliefen am Fenster und von, der Kumpel hatte sein Bett neben mir, na und ich sagte: "Na, wie soll man jetzt schlafen?"

106
00:10:08,833 --> 00:10:15,566
Zum Blockwart gehen wir nicht, denn, denn einmal hat er uns abgelehnt, als wir keine Schuhe hatten, die Schuhe hatten sie geklaut.

107
00:10:15,567 --> 00:10:20,699
Sie befahlen einem auch, diese zu verstecken, man durfte sie nicht verstecken, man sollte sie bloß unter das Bett stellen.

108
00:10:20,700 --> 00:10:24,932
Aber wir haben sie rausgenommen und wir kamen erneut von dem Schichtwechsel.

109
00:10:24,933 --> 00:10:35,599
Wir haben die Schuhe rausgenommen, morgens gehen wir, ich sehe, wir haben keine Schuhe und man muss doch gehen, es ist Winter, man muss zur, zur, zur Arbeit gehen.

110
00:10:35,600 --> 00:10:41,099
Wir gingen zum Blockwart und da hat er gesagt, na, wenn ihr die Schuhe nicht findet, dann geht ihr barfuß.

111
00:10:41,100 --> 00:10:52,599
Aber dort ah die Kollegen drucik {?}, die mit uns zusammen waren auf dem, nur waren sie schon länger da, dann gaben sie uns solche alten, der eine war länger, der andere kürzer

112
00:10:52,600 --> 00:10:59,466
aufgerissen, aus Holz und das, was da war, die hat man dann angezogen, damit, damit man einfach zur Arbeit gehen konnte.

113
00:10:59,467 --> 00:11:06,332
Also gingen wir und am zweiten Tag ging man ins Magazin und man hat das ausgetauscht und das war es.

114
00:11:06,333 --> 00:11:10,032
IV: Ah kommen wir noch einmal zurück zur Ankunft im Lager.

115
00:11:10,033 --> 00:11:13,499
Haben Sie die Quarantäne Baracke durchlaufen?

116
00:11:13,500 --> 00:11:16,166
Waren Sie hier in Flossenbürg in Quarantäne?

117
00:11:16,167 --> 00:11:22,932
JM: Wahrscheinlich ja, denn das war mir nicht, ich wusste nicht, was das war Quarantäne, aber, aber wir saßen da fest in der Baracke, ja.

118
00:11:22,933 --> 00:11:25,999
IV: Können Sie sich noch erinnern, wie lange das war?

119
00:11:26,000 --> 00:11:26,999
JM: Die Quarantäne?

120
00:11:27,000 --> 00:11:27,566
IV: Ja.

121
00:11:27,567 --> 00:11:30,799
JM: Ich weiß es nicht, ich habe keine Ahnung, denn in Dachau waren das drei Monate.

122
00:11:30,800 --> 00:11:32,566
Und dort, weiß ich nicht, weiß ich nicht, weiß ich nicht.

123
00:11:32,567 --> 00:11:33,966
Ich habe keine Ahnung.

124
00:11:33,967 --> 00:11:40,932
IV: Ah mussten Sie nach der Ankunft im Lager in die Badeanstalt gehen?

125
00:11:40,933 --> 00:11:42,132
Hier in Flossenbürg?

126
00:11:42,133 --> 00:11:43,666
JM: Könnten Sie das noch einmal wiederholen, denn ich habe es nicht verstanden.

127
00:11:43,667 --> 00:11:50,099
IV: Ah mussten Sie, nach der Ankunft in Flossenbürg, hier im Lager ah mussten Sie in die Badeanstalt gehen?

128
00:11:50,100 --> 00:11:51,566
JM: Ah ja, ja.

129
00:11:51,567 --> 00:11:52,932
IV: Wie sah das aus?

130
00:11:52,933 --> 00:11:55,166
JM: Na sie haben Wasser rausgelassen.

131
00:11:55,167 --> 00:12:04,599
In Flossenbürg also dort, sie haben Wasser rausgelassen, als man in die Badeanstalt ging, einmal war es heiß, einmal kalt, das Wasser.

132
00:12:04,600 --> 00:12:12,499
IV: Wie haben Sie sich in dem Moment gefühlt, als Sie ah in dieser Badeanstalt waren und sie einmal kaltes Wasser, einmal warmes, heißes Wasser rausgelassen haben?

133
00:12:12,500 --> 00:12:20,866
JM: Na da haben alle geschrien, dann haben die dort das Wasser ein bisschen abgedreht, aber, als man in die Badeanstalt ging, dann schon für die ganze Nacht.

134
00:12:20,867 --> 00:12:30,299
Denn die "Lausung" haben sie gemacht und wenn dort irgendwo eine Laus gefunden wurde, dann gleich ab in die Badeanstalt, die Nummer haben sie aufgeschrieben und man blieb gleich die ganze Nacht.

135
00:12:30,300 --> 00:12:32,432
IV: Und Sie haben auch so etwas durchlebt?

136
00:12:32,433 --> 00:12:33,099
JM: Ja.

137
00:12:33,100 --> 00:12:33,132
IV: Wie oft?

138
00:12:33,133 --> 00:12:34,432
JM: Vielleicht zwei, drei Mal vielleicht.

139
00:12:34,433 --> 00:12:35,332
IV: Zwei, drei Mal.

140
00:12:35,333 --> 00:12:35,566
JM: Ja.

141
00:12:35,567 --> 00:12:38,099
IV: Wie sah das eigentlich aus, diese Entlausung?

142
00:12:38,100 --> 00:12:53,099
JM: Na wissen Sie, die haben einen mit diesem Mittel überschüttet, mit so einem {?} unter den Achseln und dieser und dieser, sie haben einen mit so einem Mittel eingeschmiert, so mit einem Pinsel haben sie einen Menschen eingeschmiert,

143
00:12:53,100 --> 00:13:03,899
um die Läuse zu entdecken, es gab so oder so Läuse, denn es waren so viele Leute, es gab Flöhe und Läuse, sie gingen von einem Bett über auf das andere.

144
00:13:03,900 --> 00:13:08,932
IV: Ah, wie sah die Situation in der Baracke aus, in den Baracken? Ah..

145
00:13:08,933 --> 00:13:10,032
JM: Wie bitte?

146
00:13:10,033 --> 00:13:12,832
IV: ..wieviele Leute, wieviele Häftlinge waren in der Baracke?

147
00:13:12,833 --> 00:13:15,299
Wie sah die Situation in der Baracke aus?

148
00:13:15,300 --> 00:13:22,866
JM: Na wissen Sie, dass ist schwer für mich zu sagen, denn ich habe sie nicht gezählt und ich weiß nicht, wie viele dort waren.

149
00:13:22,867 --> 00:13:30,499
Aber vielleicht erzähle ich davon, wie ich diese Prügel bekommen habe.

150
00:13:30,500 --> 00:13:41,932
Denn wir sind aus der Fabrik gekommen, wir sehen, dass die Betten ohne alles sind, voller Schnee, die Scheibe rausgeschlagen aus dem Fenster, na und wie soll man sich so im Winter hinlegen?

151
00:13:41,933 --> 00:13:44,132
Ohne Decke, ohne alles?

152
00:13:44,133 --> 00:13:54,432
Und mein Kumpel sagt, sagt: "Ich bin hier langgegangen, in der zweiten Reihe gibt es freie Betten. Dort gibt es niemanden und sie sind mit Decken zugedeckt."

153
00:13:54,433 --> 00:13:58,599
Na und ich sage: "Na dann gehen wir, nehmen wir die Decken, denn schließlich müssen wir uns mit etwas zudecken."

154
00:13:58,600 --> 00:14:10,899
Und wissen Sie, es fehlte immer an Decken, weil {?}, damit es wärmer war, denn das waren solche Drilliche, solche gestreiften.

155
00:14:10,900 --> 00:14:21,732
Das fehlte immer, na und da nahmen wir die Decken und deckten uns zu, wir schlafen, freuen uns, dass wir es jetzt wärmer haben und da sehe ich, in der Nacht geht, 

156
00:14:21,733 --> 00:14:28,132
ich bin aufgewacht, ich schaue, jemand geht mit einer Lampe an den Pritschen entlang und schaut und spaziert dort entlang.

157
00:14:28,133 --> 00:14:39,299
Ich weiß nicht, was sie gesucht haben, ich wusste es nicht, später als sie zu uns kamen und das war der Zimmerdienst, vier solche gut gebaute Bullen,

158
00:14:39,300 --> 00:14:57,899
sie haben uns beide geschnappt und die Kumpel und zwei und zum, zum Schreiber, oder Blockwart, ich erinnere mich schon nicht mehr und dort erst ah dort {???} 25 Watt.

159
00:14:57,900 --> 00:15:05,532
Also {?}, sie schlugen, einer hat hier mit den Beinen so den Kopf festgehalten und der zweite hat zugeschlagen.

160
00:15:05,533 --> 00:15:10,232
Und ein dritter hat auch noch gezählt.

161
00:15:10,233 --> 00:15:15,999
Von diesem Tisch sind wir runtergerutscht, als die, als es schon keine Kraft mehr gab, um sich aufzurichten, nur so auf allen Vieren, 

162
00:15:16,000 --> 00:15:26,666
gingen wir in unseren Schlafsaal, da habt sich auch noch der Zimmerdienst aufgestellt, auf der einen Seite und auf der anderen, und noch, noch unter die Rippen, unter den Brustkorb {?}.

163
00:15:26,667 --> 00:15:39,332
Kopf oder nicht Kopf, denn die Rippen die, hatte er nicht, damals zwei Rippen gebrochen, den Kopf eingeschlagen.

164
00:15:39,333 --> 00:15:53,732
Später gingen wir uns sogar nicht mehr waschen, denn, denn sie gingen und suchten, denn, so viele Leute, dass sie nicht wussten, wer das war, wir haben uns nicht, nicht ausgezogen in dem Waschraum,

165
00:15:53,733 --> 00:16:06,666
damit sie uns nicht erkannten, denn dann hätten sie uns noch einen drauf gegeben, denn später haben wir gesehen, dass sie in der Nacht gekommen waren und sie wollten uns noch einen drauf geben, noch mehr, noch mehr Prügel, denn es war noch nicht genug.

166
00:16:06,667 --> 00:16:11,566
IV: Wie sahen die ah sanitären oder hygienischen Bedingungen in der Baracke aus?

167
00:16:11,567 --> 00:16:12,199
JM: Sanitäre?

168
00:16:12,200 --> 00:16:14,532
IV: Womit konnte man sich waschen? Gab es eine Toilette?

169
00:16:14,533 --> 00:16:21,132
JM: Ah das war, es gab diesen Waschraum, ja, sowas zum Waschen, man konnte sich bis zum Gürtel ausziehen.

170
00:16:21,133 --> 00:16:24,366
Na und die Badeanstalt gab es ja auch.

171
00:16:24,367 --> 00:16:36,432
Aber trotz allem gab es Läuse und Flöhe, denn, denn es gab eine Menge Leute.

172
00:16:36,433 --> 00:16:40,499
EM: Die Köpfe waren auch noch rasiert {???}.

173
00:16:40,500 --> 00:16:45,099
IV: Was haben Sie ah zum ah Essen bekommen?

174
00:16:45,100 --> 00:16:57,899
JM: In Flossenbürg gab es zum Essen ah vor allem so eine Suppe, entweder ah war das die Brotsuppe, so eine dünne, die wollten wir nicht, die mochten wir nicht,

175
00:16:57,900 --> 00:17:14,432
oder aus solchen, ah so eine dicke Masse, so etwas Grünes aus irgendwelchen Blättern, wahrscheinlich von Rüben, und es gab dort ein paar, ganz wenige, geschnitte Stücke Kartoffel drinnen, aber das hat einen ein bisschen gefüllt.

176
00:17:14,433 --> 00:17:21,132
Na und, und dieser und später in der Baracke für die Jugendlichen, als ich dort war gab es noch eine sogenannte "Zulage", einen Nachschlag.

177
00:17:21,133 --> 00:17:33,632
Das war so ein, so ein Nachschlag für Jugendliche, das war da auch so ein, weiß ich nicht mehr auf wieviele Stücke geschnittenes Laib Brot.

178
00:17:33,633 --> 00:17:47,299
Und wenn dieser Zimmerdienst auf jemanden wütend war, dann hat er die Scheibe Brot in die Suppe geworfen und so etwas hat man nur einmal am Tage bekommen, denn am Morgen war so ein bestimmter..

179
00:17:47,300 --> 00:17:56,999
Und sie sagten menschlich, da nahmen sie für den Tee ah das war so einer aus irgendwelchen Blättern gebrüht, das war es schon.

180
00:17:57,000 --> 00:18:01,966
IV: Ah wie sah der Alltag im Lager aus, wie fing der Tag im Lager an?

181
00:18:01,967 --> 00:18:05,366
Was haben Sie den ganzen Tag über gemacht?

182
00:18:05,367 --> 00:18:06,332
JM: Im Lager?

183
00:18:06,333 --> 00:18:07,099
IV: Mhm {bejahend} hier im Lager.

184
00:18:07,100 --> 00:18:17,999
JM: Ah also wir haben gearbeitet, bei Messerschmitt, da waren, hinter dem Lager war noch Stacheldraht und {???}, es gab Wächter und dort waren die Hallen.

185
00:18:18,000 --> 00:18:21,432
Und ich habe in Halle Nr. 11 gearbeitet, da ist man dort den Berg hinauf gegangen.

186
00:18:21,433 --> 00:18:24,899
Ich weiß nicht wo der Berg nun hingekommen ist und ich habe ihn jetzt nicht gesehen.

187
00:18:24,900 --> 00:18:26,232
IV: Ah..

188
00:18:26,233 --> 00:18:28,232
JM: Das war Abteilung 11.

189
00:18:28,233 --> 00:18:32,332
IV: Ah das heißt, Sie haben bei Messerschmitt gearbeitet. Was war Ihre Aufgabe, was haben Sie gemacht?

190
00:18:32,333 --> 00:18:40,332
JM: Ich, ich musste mit einem Kumpel zusammen nieten, wir haben die Rümpfe an den Flugzeugen vernietet.

191
00:18:40,333 --> 00:18:42,932
IV: Gab es irgendeine Form von Sabotage?

192
00:18:42,933 --> 00:18:44,699
Ah wo Sie waren?

193
00:18:44,700 --> 00:18:47,299
JM: Nein, sogar im Flugzeug gab es das nicht, daran war gar nicht zu denken.

194
00:18:47,300 --> 00:18:59,332
Ah also Lit.., wenn er "Licht aus" gebrüllt hat, das war der Meister, das war so ein, das war ein ziviler Deutscher ah also der ging nach draußen und uns haben sie eingesperrt und wir sind in die Flugzeuge und haben geschlafen,

195
00:18:59,333 --> 00:19:11,399
denn draußen waren die Baracken verschlossen und dort gab es oft diese Luftangriffe, aber sie haben nicht, nicht bombardiert, daran kann ich mich nicht, nicht, nicht erinnern.

196
00:19:11,400 --> 00:19:28,332
Und wir hatten einen guten Meister, so ein Deutscher war das, also er war ah Soldat an der Front, hat dort jemand gesagt, dass der, aber er war so ein guter Mensch, entgegenkommend, er brachte uns zwei Mal die Woche Brot mit Margarine.

197
00:19:28,333 --> 00:19:31,299
IV: Aber Sie können sich nicht an seinen Nachnamen erinnern, wie..

198
00:19:31,300 --> 00:19:42,999
JM: Oh nein, nein, nein ich wusste noch nicht einmal, wie er heißt, aber er war so einer, er hat mit dem Kopf geschüttelt, wenn man etwas falsch gemacht hatte, ob nun vernietet oder was, da kam er dann und sagte einem,

199
00:19:43,000 --> 00:19:52,399
ah man solle das wieder ausbohren und er hat gezeigt wie, was alles, also er war so ein menschlicher Typ.

200
00:19:52,400 --> 00:19:53,399
IV: Ah bei, durch andere..

201
00:19:53,400 --> 00:20:00,166
JM: Er hat nicht geschlagen, er hat nicht geschrien, hat alles nur ganz sanft erklärt.

202
00:20:00,167 --> 00:20:06,666
IV: Und haben die anderen, zum Beispiel die Kapo oder die Vorarbeiter, waren die auch so menschlich, ereigneten sich..?

203
00:20:06,667 --> 00:20:15,999
JM: Oh nicht alle, es gab den Oberkapo, das war so ein ah ein, er hat über die ganze Halle geherrscht, pro Halle gab es einen Oberkapo.

204
00:20:16,000 --> 00:20:29,599
Das war der, der geschmissen hat, er hatte so einen zum, er nahm so etwas zum, zum Nieten, das war so eine "Babka", so hat man das genannt, so ein {???}, der hat fünf oder noch mehr Kilo gewogen, also wenn er geschmissen hat, am häufigsten hat er die Leute vor der Toilette auseinander getrieben.

205
00:20:29,600 --> 00:20:36,599
Denn dort haben die, die nicht arbeiten wollten, sich getummelt, also, also auf diese Weise hat er sie auseinandergetrieben.

206
00:20:36,600 --> 00:20:43,699
Also er hat so gedrückt, aus der Ferne hat er so auf sie geworfen.

207
00:20:43,700 --> 00:20:54,232
IV: Gab es zum Beispiel Vorfälle, dass jemand zum Beispiel etwas mit Absicht beschädigt hat ah in der Fabrik während der Arbeitszeit und wurde er der Sabotage verdächtigt?

208
00:20:54,233 --> 00:20:57,332
JM: Nein, das habe ich nicht gehört, wissen Sie.

209
00:20:57,333 --> 00:21:06,399
Sogar aus ah dieser Metallsäge, so eine aus diesem {???} haben wir uns solche Messer gemacht, denn wir hatten überhaupt keine Messer.

210
00:21:06,400 --> 00:21:15,699
Zum Brot, zwar gab es nicht wirklich etwas zu schneiden, aber ah es hat besser geschmeckt, wenn man die Scheibe geschnitten hat.

211
00:21:15,700 --> 00:21:27,999
Also, also haben sie das weggenommen, sie haben reingeschaut, durchsucht was das ist und haben all diese scharfen Sachen weggenommen.

212
00:21:28,000 --> 00:21:40,466
IV: Wie waren die Beziehungen ah unter den Häftlingen, und zwar nämlich unter den anderen Häftlingen, haben Sie ah mit anderen Häftlingen gesprochen, haben Sie sich untereinander geholfen?

213
00:21:40,467 --> 00:21:50,766
JM: Ah ja, wissen Sie, dort, sogar als wir damals als dieser, diese Schuhe, da haben sie uns und einer war größer, der zweite kleiner, aber sie haben uns alte gegeben, denn, denn wir mussten in die Fabrik gehen und wir hatten keine Schuhe.

214
00:21:50,767 --> 00:21:59,499
Und die Schuhe sind verschwunden, neue Schuhe, das waren Holzschuhe ah und Winter, Frost und barfuß gehen.

215
00:21:59,500 --> 00:22:04,399
IV: Wie hat denn so ein Tag ah im Lager überhaupt begonnen?

216
00:22:04,400 --> 00:22:16,332
JM: Nun so, morgens ist man aufgestanden, da war dieser, sie brachten diesen, diesen Tee, so einen zum Trinken, aber kaum einer hat getrunken, denn man wollte nicht, trinken, trinken, wenn es nichts zu Essen gab {lacht}. 

217
00:22:16,333 --> 00:22:31,599
Der Mensch, der Mensch ist hungrig aufgestanden, legte sich hungrig schlafen, hat nur ans Essen gedacht, solch ein {???} war immer zugegen, dass {???}, dass man daran dachte, sich nur ein Mal, ein Mal im Leben satt zu essen.

218
00:22:31,600 --> 00:22:34,399
IV: Und daran haben Sie auch gedacht?

219
00:22:34,400 --> 00:22:35,332
JM: Wie bitte?

220
00:22:35,333 --> 00:22:36,799
IV: Daran, sich einmal im Leben satt zu essen?

221
00:22:36,800 --> 00:22:38,432
JM: Ja.

222
00:22:38,433 --> 00:22:41,632
IV: Woran haben Sie noch in diesem Moment gedacht?

223
00:22:41,633 --> 00:22:46,132
JM: Am Anfang hat man an die Familie gedacht, denn Mutter wusste noch nicht einmal, ob ich lebe oder nicht.

224
00:22:46,133 --> 00:22:52,499
Und ob, ob sie mich getötet haben, ob, ob sie mich weg gefahren haben oder was.

225
00:22:52,500 --> 00:23:09,399
Erst nach der Befreiung hat sie es erfahren, da habe ich geschrieben, denn es gab ja drei Zonen, die amerikanische, die englische und die französische und erst als sie das gehört hatten, da saßen die Eltern zwei Wochen am Fenster und haben nach mir Ausschau gehalten.

226
00:23:09,400 --> 00:23:16,999
IV: Konnte man im Lager zum Beispiel ah unter einander tauschen, ah konnte man etwas kaufen oder tauschen..?

227
00:23:17,000 --> 00:23:24,799
JM: Ah also das, ich habe glaube ich, ich weiß nicht wie viel man dort, hm, ein paar Mark hat man bekommen, solche Lager Mark, sowas gab es.

228
00:23:24,800 --> 00:23:34,666
Also habe ich gekauft, Bier konnte man kaufen ah dieses Salz und noch irgendetwas in Tüten ah und mehr nicht, Brot kaufte er nicht, nichts kaufte er.

229
00:23:34,667 --> 00:23:45,699
Und untereinander haben sie dort so getauscht, wenn man in das Lager rein kam, dann musste man, damit man das hatte, um etwas essen zu können, musste man sogar einen Löffel kaufen.

230
00:23:45,700 --> 00:23:59,499
Und diesen und irgendeine Schüssel oder Blechgeschirr, das alles für ein Stück Brot, denn es gab nichts und es gab solche, die dieses Stück Brot getauscht haben, für wieviel war das, für 14 oder für 18 ging ein Stück Brot,

231
00:23:59,500 --> 00:24:04,832
denn so ein Stück Brot war für den ganzen Tag gedacht, das war Mittagessen, Abendessen und Frühstück.

232
00:24:04,833 --> 00:24:19,632
Also, also dafür haben sie untereinander getauscht, ein halbes Stück Brot hat er genommen ah gegen, gegen eine Kohlrübe hat er das getauscht, gegen eine Kohlrübe und später kaufte er ah {???} solche Staubkörner, das haben sie geraucht,

233
00:24:19,633 --> 00:24:22,399
denn das waren solche Raucher, dass sie sich nicht daran gewöhnen konnten, ohne Rauchen zu sein.

234
00:24:22,400 --> 00:24:27,099
Ich habe noch nie geraucht, aber mein Kumpel hat geraucht.

235
00:24:27,100 --> 00:24:40,799
Er hat noch das halbe, halbe Stück Brot getauscht und dafür bekam er eine Kohlrübe und das, diese Kohlrübe hat er später noch eingetauscht gegen, gegen diese {???} zum rau.., um etwas zum Rauchen zu haben.

236
00:24:40,800 --> 00:24:45,232
IV: Ah gab es ah irgendwelche Strafen im Lager?

237
00:24:45,233 --> 00:24:52,166
Ah wurden die Häftlinge geschlagen, wofür wurden sie geschlagen?

238
00:24:52,167 --> 00:25:00,566
JM: Also, weiß ich nicht, also ich wurde damals für diese Decken, damit wir, wir wurden so sehr geschlagen und dazu auch noch Tritte.

239
00:25:00,567 --> 00:25:08,532
Dadurch habe ich sowohl den Kopf, als auch und auf die Ohren, auf dem einen Ohr höre ich nicht, ich höre, aber wenig,

240
00:25:08,533 --> 00:25:18,399
denn sie haben nicht aufgepasst, sie haben nicht hingesehen, wohin sie traten, einfach so unter die Rippen, denn dieser, denn wir gingen so auf allen Vieren in, in den Schlafraum.

241
00:25:18,400 --> 00:25:24,366
IV: Ah sind Sie manchmal mit Krankheiten in Berührung gekommen?

242
00:25:24,367 --> 00:25:27,866
Oder sind andere Häftlinge an irgendwelchen besonderen Krankheiten erkrankt?

243
00:25:27,867 --> 00:25:35,599
JM: Ja, die sind krank geworden, denn es gab diese, solche, na, wie nennt man das denn, auch solche..?

244
00:25:35,600 --> 00:25:37,299
EM: Es gab wohl Typhus.

245
00:25:37,300 --> 00:25:44,099
JM: Nein, nicht diese, ich habe vergessen, wie das heißt, so ein Haus für Kranke.

246
00:25:44,100 --> 00:25:47,966
Na aber sie haben einen von dort sehr schnell rausgeschmissen.

247
00:25:47,967 --> 00:25:49,366
IV: Krankenrevier?

248
00:25:49,367 --> 00:25:53,466
JM: Ja, ich glaube schon.

249
00:25:53,467 --> 00:25:55,999
IV: Wie lange waren Sie hier in Flossenbürg?

250
00:25:56,000 --> 00:25:59,366
Können Sie sich daran erinnern?

251
00:25:59,367 --> 00:26:14,499
JM: Nun, wahrscheinlich, wahrscheinlich im Januar, in Flossenbürg war ich, war ich wahrscheinlich ein halbes Jahr.

252
00:26:14,500 --> 00:26:29,232
Ich erinnere noch, wie sie aufgehängt haben, sie haben gearbeitet, einige haben draußen im Wald gearbeitet, ah ein paar haben gearbeitet und wollten, sie fingen an, wegzulaufen.

253
00:26:29,233 --> 00:26:38,032
Und sie haben so eine Vorführung auf dem Appellplatz gemacht, sie haben ihn mit Reflektoren aus allen Richtungen beleuchtet, haben alle Häftlinge mitgenommen, sie mussten aus den Baracken raus kommen.

254
00:26:38,033 --> 00:26:48,566
Das musste man sich angucken, denn das war so eine Vorführung und dann haben sie an diesen, aufgehängt, alle diese, diese Häftlinge haben sie aufghängt, wahrscheinlich waren es sechs.

255
00:26:48,567 --> 00:26:51,199
IV: Ah und woher kamen sie?

256
00:26:51,200 --> 00:26:51,932
Die Häftlinge..?

257
00:26:51,933 --> 00:26:53,632
JM: Weiß ich nicht.

258
00:26:53,633 --> 00:26:56,132
IV: Wofür wurden sie aufgehängt?

259
00:26:56,133 --> 00:26:59,832
JM: Nun eben für diese Flucht.

260
00:26:59,833 --> 00:27:09,366
Denn sie haben hart auf solchen, außerhalb des Geländes ah in diesem Lager, gearbeitet.

261
00:27:09,367 --> 00:27:17,932
IV: Haben die Häftlinge untereinander zum Beispiel über solche Ereignisse gesprochen, dass ah diese Häftlinge aufgehängt wurden?

262
00:27:17,933 --> 00:27:24,166
JM: Ja sicher, alle haben miteinander geredet, oh einer hat es dem anderen erzählt.

263
00:27:24,167 --> 00:27:28,799
IV: Kannten sich die Häftlinge untereinander beim Namen ah oder?

264
00:27:28,800 --> 00:27:32,199
JM: Also nein, nur die, die sich sehr nahe standen, die kannten sich.

265
00:27:32,200 --> 00:27:45,266
Als ich in der Nähe dieses Kumpels geschlafen habe, dann, dann kannten wir uns beim Namen und wir arbeiteten zusammen.

266
00:27:45,267 --> 00:27:46,499
IV: Ah.

267
00:27:46,500 --> 00:27:59,266
JM: Einige haben Konzerte organisiert, wer irgendwie musikalisch war und auf etwas spielen konnte, der konnte sich einschreiben und ah da gab es so eine Gartenlaube ah unter so einem halbschattigen Dach.

268
00:27:59,267 --> 00:28:17,232
Und dort sangen sie nicht nur verschiedene Lieder, verschiedene diese ah merkwürdige Lieder, aber er sagte, sie sangen nicht, aber die Musik war ganz einfach aufgenommen.

269
00:28:17,233 --> 00:28:24,999
IV: Sind Sie ah mit dem Tod oder mit Sterbenden hier im Lager in Berührung gekommen?

270
00:28:25,000 --> 00:28:28,299
JM: Oh die, mit dem Tod ja, nicht nur einmal habe ich ihn getroffen.

271
00:28:28,300 --> 00:28:45,432
Einmal war das, das so, das, das war in, dort ah in Kamenz, ah dort waren vielleicht 500 Leute da in dieser {???}, so auf diese Weise gab es täglich immer weniger Leute. 

272
00:28:45,433 --> 00:28:56,999
Ah also so eine klare, es war sogar Appell, also den gab es auf dem Flur nicht draußen, denn dort war das Gelände zu klein, die Bäckerei war einmal groß, dann haben sie nämliche später dieses kleine Lager errichtet

273
00:28:57,000 --> 00:29:08,666
und dieser und mit und ich stand so in der ersten Reihe und der zweite und zweite, dritte, vierte, später auch noch weiter hinter mir.

274
00:29:08,667 --> 00:29:13,866
Und einer hatte sich noch verspätet und er nahm mich, hat mich so geschubst und ich bin eine Reihe nach hinten gegangen.

275
00:29:13,867 --> 00:29:27,099
Und hätte er mich nicht, er ist zurückgewichen, das war schon in dem Moment, denn später haben sie da bis wie viel auch immer gezählt und, und sie haben genau den genommen, es fiel genau auf die Stelle, wo ich gestanden wäre.

276
00:29:27,100 --> 00:29:32,499
Später ist er gestorben, der mich geschubst hatte, die zweite Nacht.

277
00:29:32,500 --> 00:29:35,232
IV: Hatten Sie irgendeinen Kontakt zu den SS-Männern?

278
00:29:35,233 --> 00:29:35,999
JM: Wie bitte?

279
00:29:36,000 --> 00:29:37,332
IV: Standen Sie auf irgendeine Art in Kontakt zu den SS-Männern?

280
00:29:37,333 --> 00:29:54,099
JM: Nein, das nicht, nur ein Mal, einer der diesen, wir sind rausgegangen, denn von diesem Lager auf dieses Fabrikgelände, auch eingezäunt ah dieses und das waren Fabrikhallen.

281
00:29:54,100 --> 00:30:02,866
Und er nahm, hat mit der Hand gewunken, denn ich habe es nicht geschafft die Mütze von, von diesem, denn sie war gebund.., so eine zusammengebundene.

282
00:30:02,867 --> 00:30:16,099
Und er hat so mit dieser Stange gewedelt und diese Stange ist ihm gebrochen, ich, er hat angefangen mich anzuschreien {lacht}, denn ich habe nicht geschafft, die Mütze abzunehmen, wenn man raus ging, musste man sie vor dem SS-Mann abnehmen.

283
00:30:16,100 --> 00:30:23,732
Überhaupt musste man, wenn der SS-Mann vorbei ging, die Mütze abnehmen.

284
00:30:23,733 --> 00:30:33,699
IV: Ah, als Sie hier im Lager waren, hier in Flossenbürg, ah was hatten Sie für ein Gefühl ah für Gefühle, was hat Ihnen, sagen wir einmal, die Kraft gegeben, das Lager zu überleben?

285
00:30:33,700 --> 00:30:34,166
Haben Sie gedacht,..

286
00:30:34,167 --> 00:30:34,499
JM: Wie bitte, wie bitte?

287
00:30:34,500 --> 00:30:35,999
IV: ..dass Sie dieses Lager überleben würden?

288
00:30:36,000 --> 00:30:39,866
JM: Nein, wissen Sie und nein, daran habe ich überhaupt nicht gedacht, denn gedacht hat man nur ans Essen.

289
00:30:39,867 --> 00:30:51,499
Denn der Mensch ist wie, wie, wie ein Tier, denn, man hat nicht gedacht, so abgestumpft war der Geist, dass man nur daran dachte, sich einmal im Leben satt zu essen.

290
00:30:51,500 --> 00:31:02,066
Denn das, jeden Tag Hunger und Hunger und Hunger, man legte sich hungrig schlafen, stand hungrig auf, also man hat über nichts nachgedacht.

291
00:31:02,067 --> 00:31:09,232
Am Anfang habe ich an die Familie gedacht, später ist das und die Familie hat man vergessen, denn der Mensch hat nur noch ans Essen gedacht.

292
00:31:09,233 --> 00:31:27,166
Also noch einmal dort, dieser Deutsche hat uns auch gerettet, zwei Mal in der Woche hat er uns solche Scheiben gebracht, wir drei haben bei ihm gearbeitet, da hat er jedem ein Stück Brot gegeben mit Margarine, aber, aber ein Stück Brot war es schon.

293
00:31:27,167 --> 00:31:35,999
Denn sie haben überall ausgerupft, also die Franzosen haben sogar Löwenzahn gegessen, also auch Gras, alles, was man essen konnte.

294
00:31:36,000 --> 00:31:39,632
IV: Wie lange waren Sie ah Sie hier in Flossenbürg?

295
00:31:39,633 --> 00:31:40,332
JM: Wie bitte?

296
00:31:40,333 --> 00:31:43,299
IV: Wie lange waren Sie hier im Lager in Flossenbürg?

297
00:31:43,300 --> 00:31:52,199
JM: Nun wissen Sie, dass fällt mir schwer zu sagen, denn man hatte weder einen Kalender gehabt, noch hat man gezählt und nichts.

298
00:31:52,200 --> 00:31:55,332
IV: Später wurden Sie in das ah Lager Kamenz übergestellt?

299
00:31:55,333 --> 00:31:58,232
JM: Kamenz, ja, so lautete der Befehl.

300
00:31:58,233 --> 00:31:59,699
Und dort eben in diese Bäckerei.

301
00:31:59,700 --> 00:32:01,466
IV: Mhm {bejahend} und Sie haben in der Bäckerei gearbeitet?

302
00:32:01,467 --> 00:32:15,166
JM: Nein, nein, das war keine Bäckerei, also von dort sind wir in die Stadt Kamenz gegangen und dort zu den Flugzeugteilen, dort haben wir auf der Schleifmaschine geschliffen, diese Teile.

303
00:32:15,167 --> 00:32:24,266
Und später haben sie uns von dort, ich weiß nicht, wie lange das gedauert hat, denn sie haben uns nämlich nach Groß-Rosen gebracht.

304
00:32:24,267 --> 00:32:37,032
Das ist, das war die längste Reise und, und der Hunger war fürchterlich, denn es gab dort weder zu Trinken noch zu Essen, nichts gab es, nur einmal pro Woche hat er uns etwas hingeworfen, überhaupt haben sie uns, dafür, dass sie weglaufen wollten,

305
00:32:37,033 --> 00:32:43,432
deshalb wollten sie uns nicht rauslassen, man konnte noch nicht einmal seine Notdurft verrichten, um rauszugehen, rauszugehen aus dem Waggon.

306
00:32:43,433 --> 00:32:47,866
Aus den anderen Waggons haben sie Leute rausgehen lassen, aber aus dem unsrigen nicht.

307
00:32:47,867 --> 00:32:51,799
IV: Ah wie wurden Sie befreit, wo wurden Sie befreit?

308
00:32:51,800 --> 00:32:53,999
JM: Die Amerikaner haben uns befreit.

309
00:32:54,000 --> 00:32:54,432
IV: Wo?

310
00:32:54,433 --> 00:33:07,132
JM: Das war, war in Dachau und das war schon so und schon seit ein paar Tagen haben wir so einmal, einmal Schüsse gehört, die waren schon in der Nähe, also sagen wir: "Oh, die Befreiung ist schon auf dem Weg."

311
00:33:07,133 --> 00:33:15,999
Der Blockwart befahl alles weg.., wegzuwerfen, die Motoren, alles, später, denn diese Holzbaracken, solche aus diesen Platten {???},

312
00:33:16,000 --> 00:33:20,932
um sich darunter, damit dieses Bruchstück nicht angeflogen kommt, denn diese, denn diese Schüsse konnte man schon aus der Nähe hören.

313
00:33:20,933 --> 00:33:31,666
Später dann, schon seit früh morgens hören wir, dass sich wieder, sie weggelaufen sind, wieder haben sie sich zurückgezogen, weggehen, vor den Amerikanern sind sie zurückgewichen und wieder haben wir gewartet, ein paar Tage ging das so, dauerte das.

314
00:33:31,667 --> 00:33:42,832
Und später, als sie reinkamen, dann sind sie schon innerhalb eines Tages eingeschritten, Schwarze, also Schwarze waren die ersten, die Armee und die Polen hatten diese, es gab viele.

315
00:33:42,833 --> 00:33:47,666
IV: Also Sie sind später dann mit dem Transport aus dem Lager ah Groß-Rosen nach..

316
00:33:47,667 --> 00:33:50,399
JM: Nach Dachau, ja, ja.

317
00:33:50,400 --> 00:33:53,932
IV: Ah, der Transport erfolgte, erfolgte mit dem Zug?

318
00:33:53,933 --> 00:33:58,966
JM: Ah, ja, dort lief alles mit Zügen.

319
00:33:58,967 --> 00:34:00,099
IV: Ah Sie..

320
00:34:00,100 --> 00:34:04,699
JM: Nun, denn das war weit weg, wissen Sie, das war, also fuhren wir ein paar Tage.

321
00:34:04,700 --> 00:34:10,732
IV: Ah nach der Ankunft in Dachau, vielleicht erinnern Sie sich daran, wann das war, wann sind Sie nach Dachau gefahren?

322
00:34:10,733 --> 00:34:12,099
JM: Ah in Dachau war ich..

323
00:34:12,100 --> 00:34:13,132
IV: Wie lange waren Sie..

324
00:34:13,133 --> 00:34:15,832
JM: Ich glaube, ich war dort drei Monate in Quarantäne.

325
00:34:15,833 --> 00:34:30,832
Dachau, drei Monate war ich in Quarantäne, das war eine separate Baracke, wissen Sie, so ein eingezäunter mit denen, die sie frisch gebracht hatten, also getrennt, sie ließen einen nicht in die anderen Baracken.

326
00:34:30,833 --> 00:34:40,999
IV: Ah bitte erzählen Sie doch, nun ah beenden wir langsam den Zeitraum des Krieges, ah wann sind Sie nach Polen zurückgekehrt?

327
00:34:41,000 --> 00:34:42,166
JM: Nach Polen?

328
00:34:42,167 --> 00:34:43,432
IV: Nach der Befreiung?

329
00:34:43,433 --> 00:34:45,766
JM: Also ich bin im Dezember zurückgekehrt.

330
00:34:45,767 --> 00:34:48,532
IV: Im Dezember, in welchem Jahr?

331
00:34:48,533 --> 00:34:50,266
JM: Am 5. nach dem Krieg.

332
00:34:50,267 --> 00:34:51,732
IV: 45.

333
00:34:51,733 --> 00:34:56,399
JM: Also nach der Befreiung, im Dezember nach der Befreiung bin ich zurückgekehrt.

334
00:34:56,400 --> 00:35:09,932
Denn so haben sie später, näher an dem, sie nahmen uns aus dem Lager, als sie uns befreit haben, das war ein paar Tage so, da gab es Untersuchungen, Spritzen, alles.

335
00:35:09,933 --> 00:35:17,599
Die Amerikaner haben das gemacht, haben dort Autos aufgestellt, man ging von einem ins andere und sie gaben einem Spritzen, solche {???}.

336
00:35:17,600 --> 00:35:30,499
Aber es sind viele Menschen gestorben, denn sie machten, ein gutes, gutes Leben war das, so eine Kriegsküche und es gab Sahne und so eine süße und kondensierte in kleinen Kartons

337
00:35:30,500 --> 00:35:45,732
und Nudeln mit Konservierungsstoffen und das, wenn man sich nicht zurückhalten konnte, dann hat das der Magen nicht mitgemacht, denn er war ausgehungert, zusammengekrampft.

338
00:35:45,733 --> 00:35:55,766
IV: Sind in ah Ihnen diese, genau, hat das Lagerleben ah in Ihrem späteren Leben Spuren hinterlassen?

339
00:35:55,767 --> 00:36:06,999
Haben die Erlebnisse im Lager, die Sie ah nämlich durchgemacht haben, haben sie sich auf ah Ihr Leben ausgewirkt, haben sie Ihr Leben beeinflusst?

340
00:36:07,000 --> 00:36:09,499
EM: Der Magen.

341
00:36:09,500 --> 00:36:18,266
JM: Das ja, wissen Sie, ich wollte von Anfang an ah da hinfahren, hinfahren, zu, zu diesem, ob nach England oder in die Staaten,

342
00:36:18,267 --> 00:36:26,299
aber ein Kumpel hat mir davon abgeraten, er sagte: "Fahr nicht", sagte er, denn, denn er sagte: "Die Familie wartet und sie wissen nichts von dir und du willst fahren."

343
00:36:26,300 --> 00:36:35,832
Und aber und einer ist nämlich gefahren und gut, es ist ihm damit gut ergangen.

344
00:36:35,833 --> 00:36:39,232
EM: Sie hat wohl nicht danach gefragt.

345
00:36:39,233 --> 00:36:41,866
Du hast das ganze Leben Probleme mit deinem Magen.

346
00:36:41,867 --> 00:36:57,999
JM: Nun bei mir ist es der Magen, ich hatte {???} bei uns hatte ich nichts und, und diese ah Entzündung der Magenschleimhaut, das hat sich..

347
00:36:58,000 --> 00:37:02,999
IV: Hat das Leben im Lager Auswirkungen auf Ihre Psyche gehabt?

348
00:37:03,000 --> 00:37:11,899
JM: Nun bestimmt, aber wissen Sie, nach diesen vielen Jahren hat man sie schon, man vergisst alles.

349
00:37:11,900 --> 00:37:24,832
Aber, denn sie haben uns von dort genommen, von dort nach Freimann gebracht ah aus dem Lager und das, welche Stadt war dort in der Nähe, habe ich vergessen.

350
00:37:24,833 --> 00:37:27,766
Erinnerst du dich nicht, ich habe es schon gesagt.

351
00:37:27,767 --> 00:37:40,866
Das war so eine große Stadt in der Nähe von Freimann, Mün.., oh München, nach München {???}, bei München.

352
00:37:40,867 --> 00:37:48,366
Später haben sie uns nach Wildflecken gebracht, hingefahren, da waren nur Polen.

353
00:37:48,367 --> 00:37:51,532
IV: Was haben Sie in diesem Wildflecken gemacht?

354
00:37:51,533 --> 00:38:02,832
JM: Nichts haben wir dort gemacht, denn das war schon nach der Befreiung, nichts, wir saßen bloß, haben gewartet, entweder nach Polen oder irgendwo ins Ausland zu fahren.

355
00:38:02,833 --> 00:38:06,066
IV: Nachdem Sie in Ihr Heimatland zurückgekehrt sind, ah was haben Sie ah später gemacht?

356
00:38:06,067 --> 00:38:07,999
Sind Sie weiter zur Schule gegangen oder ah sind Sie wieder zur Arbeit gegangen?

357
00:38:08,000 --> 00:38:29,266
JM: Ja, bin ich, ging ich, Auto-Kurse habe ich abgeschlossen, also zur Berufsfachschule, später ging ich ins Automobil Technikum und einen Abschluss im technischen Zeichnen habe ich auch gemacht.

358
00:38:29,267 --> 00:38:38,799
Ich habe nicht gearbeitet, denn ich galt als Mechaniker, als mechanischer Schlosser habe ich später gearbeitet, um mehr zu verdienen.

359
00:38:38,800 --> 00:38:44,999
IV: Ah engagieren Sie sich in einer Gemeinschaft ah der Kämpfer oder einem Verbund ehemaliger Häftlinge?

360
00:38:45,000 --> 00:38:45,166
JM: Wie bitte?

361
00:38:45,167 --> 00:38:48,232
IV: Sind Sie Mitglied einer Gemeinschaft ehemaliger Häftlinge?

362
00:38:48,233 --> 00:39:12,832
JM: Ah ja, also die Gemeinschaft, also ich habe sogar einen Ausweis, ich zeige ihn Ihnen.

363
00:39:12,833 --> 00:39:20,999
Oh, bitte schön.

364
00:39:21,000 --> 00:39:25,199
Hört man nicht?

365
00:39:25,200 --> 00:39:41,466
Mhm {bejahend} ach und hier habe ich Dachau.

366
00:39:41,467 --> 00:39:45,932
IV: Haben Sie nach der Rückkehr in Ihr Heimatland..?

367
00:39:45,933 --> 00:40:12,999
JM: Ich bin auch Kriegsveteran.

368
00:40:13,000 --> 00:40:15,099
Was?

369
00:40:15,100 --> 00:40:20,999
Gut.

370
00:40:21,000 --> 00:40:28,732
IV: Ah haben Sie ah Ihrer Familie, nachdem Sie in Ihr Heimatland zurückgekehrt sind, von Ihren Lagererlebnissen erzählt?

371
00:40:28,733 --> 00:40:34,799
JM: Also in der Familie, der Familie schon, die Familie wusste das.

372
00:40:34,800 --> 00:40:38,999
EM: Nicht nur der Familie, {???} hat er davon erzählt.

373
00:40:39,000 --> 00:40:42,666
JM: Denn ich habe das abgeschlossen, später hat Vater wieder angefangen in der Botschaft zu arbeiten.

374
00:40:42,667 --> 00:40:55,766
Sie haben etwas geschickt, ja, eine Aufforderung, damit er zur Arbeit komme, er war ein guter Angestellter.

375
00:40:55,767 --> 00:41:03,366
IV: Was war Ihr schlimmstes, vielleicht so etwas wie ah Ihre schlimmste Erinnerung oder ah, ah Erlebnis ah in dem Lager in Flossenbürg? 

376
00:41:03,367 --> 00:41:18,966
JM: Nun also genau, das schlimmste war mit diesem, diesem Zimmerdienst, diese Tritte, die Schläge, das war das schlimmste Erlebnis für mich.

377
00:41:18,967 --> 00:41:28,266
IV: Möchten Sie am Ende noch etwas über sich selber sagen, ah über Ihre Person oder über das Lager?

378
00:41:28,267 --> 00:41:29,399
JM: Ah einen Moment, denn ich habe nicht so richtig verstanden.

379
00:41:29,400 --> 00:41:37,566
IV: Ah vielleicht möchten Sie allgemein etwas über sich erzählen, wer, zum Beispiel wie Sie sich jetzt damit fühlen, hierher nach Flossenbürg zurückgekommen zu sein?

380
00:41:37,567 --> 00:41:41,666
Ah sind Sie seit Kriegsende das erste Mal wieder hier in Flossenbürg?

381
00:41:41,667 --> 00:41:44,599
JM: Nein, vorher war ich nicht, war ich nicht, nein, das ist erst das erste Mal.

382
00:41:44,600 --> 00:41:45,432
IV: Das erste Mal.

383
00:41:45,433 --> 00:41:53,166
JM: Das erste Mal, ja, wissen Sie, mich hat das nämlich verwundert, dass dieser, man hätte wenigstens eine Baracke stehen lassen können.

384
00:41:53,167 --> 00:41:58,666
Und hier, es gibt nichts mehr, alles entweder neu oder gar nichts mehr da.

385
00:41:58,667 --> 00:42:01,566
Nur dieses Krematorium ist noch, dieses, was ich gesehen habe.

386
00:42:01,567 --> 00:42:06,432
IV: Gestern haben Sie sich ja ah das Gelände dieses Erinnerungsortes angesehen.

387
00:42:06,433 --> 00:42:09,499
Was hat das für einen Eindruck auf Sie gemacht?

388
00:42:09,500 --> 00:42:15,132
JM: Nun Eindruck, Erinnerungen, wissen Sie, das alles, dass es diese Erlebnisse gab.

389
00:42:15,133 --> 00:42:17,166
IV: Was haben Sie in dem Moment gefühlt, als Sie..?

390
00:42:17,167 --> 00:42:40,266
JM: Und also diese nicht, überhaupt nicht, als wir dort im Lager saßen, da dachte man, dachte man nicht daran, dass du es überlebst, denn wissen Sie, es gab keine Hoffnung zu überleben, überhaupt keine gab es.

391
00:42:40,267 --> 00:42:43,999
Und später verwischt sich das so nach und nach, nicht wahr.

392
00:42:44,000 --> 00:42:52,399
Der Mensch wird älter.

393
00:42:52,400 --> 00:43:01,999
Jetzt haben wir schon fünf Urenkel.

394
00:43:02,000 --> 00:43:14,866
IV: Möchten Sie sich ah vielleicht noch mit einem Aufruf an die Jugend wenden oder an die jüngere Generation ah, ah und zwar nämlich im Hinblick auf Ihre Kriegserlebnisse?

395
00:43:14,867 --> 00:43:21,232
JM: Ah meine Tochter hat gesagt, dass ich ein Buch schreiben soll {lacht}, aber dafür hat man keinen freien Kopf.

396
00:43:21,233 --> 00:43:47,199
Das sind nicht die Jahre, mein Bekannter hat das aufgeschrieben, dieser, dieser Mamsa, von dem ich gesprochen habe, das ist so ein Manuskript, so sehr war er, hat es nicht einmal geschafft, es durchzulesen, weil er einfach so gestorben ist, er hat Lungenkrebs bekommen.

397
00:43:47,200 --> 00:43:54,999
Es gäbe hier schon etwas aufzuschrei.., zu beschreiben.

398
00:43:55,000 --> 00:43:57,999
IV: Herr Jerzy, ich danke Ihnen vielmals für ah dieses Gespräch.

399
00:43:58,000 --> 00:43:58,432
Danke.

400
00:43:58,433 --> 00:44:00,099
JM: Danke schön.

401
00:44:00,100 --> 00:44:04,567
CM: Okay.