JM: ..in Polen.
CM: Ja, läuft.
IV: Ihr Geburtsdatum, wann sind Sie ah geboren?
JM: Ich bin am 13. November 1926 in Warschau geboren.
IV: Ah haben Sie Geschwister?
Hatten Sie Geschwister?
JM: Ich hatte Geschwister, aber jetzt habe ich keine mehr, denn sie sind schon gestorben, sie waren jünger, aber sind gest..., sie sind früher verstorben.
IV: Vielleicht erzählen Sie bitte ein wenig über Ihre Familiensituation vor dem Krieg.
JM: Vor dem Krieg kam man gut aus, denn Vater hat in der US-amerikanischen Botschaft gearbeitet, so dass sein Gehalt nicht schlecht war.
Und irgendwie wurde das dort, zu Kriegszeiten haben sie die Botschaft geschlossen, während der Okkupation und ah und er war ohne Arbeit und wir kamen sehr schlecht zurecht.
IV: Wie viele Geschwister hatten Sie?
JM: Ich hatte, wir sind zu dritt, zwei, zwei Brüder.
IV: Ah und wo haben Sie bis zum Kriegsausbruch ah gelebt?
JM: Wir haben also, ja an vielen Orten gelebt.
Denn damals waren die Wohnungen auch teuer, aber die Anschrift braucht man nicht oder?
IV: Ah die Anschrift braucht man nicht.
JM: Ja? Mhm {bejahend} wir haben an verschiedenen Orten gelebt, zur Miete, später hat Vater sich einen kleinen Ort in Targówek gekauft, das ist ein Stadtteil in, in Praga liegt er.
Hat er gekauft und dann fingen sie an, so ein kleines Häuschen dahin zu bauen, ein Zimmer mit Küche.
Ja also und sie haben es zu Ende gestellt, später schon wieder, war unsere Hochzeit und so und so hat das angefangen.
IV: Mhm {bejahend} was hat Ihre Mutter beruflich gemacht?
JM: Wie bitte?
IV: Was hat Ihre Mutter beruflich gemacht, womit hat sie sich beschäftigt?
JM: Beruflich?
Mutter war, hat geholfen, Onkel war Schneider und Mutter hat dem Onkel dort geholfen, dort ah in der Schneiderei hat sie geholfen.
Und Vater hat in der Botschaft gearbeitet.
IV: Ah und wie alt waren die Brüder?
JM: Die Brüder waren, einer war sechs Jahre jünger als ich, der zweite vielleicht acht, nicht wahr? Ja.
IV: Das heißt, Ihre Kindheit haben Sie in Warschau verbracht?
JM: Ja.
IV: Sind Sie zur Schule gegangen?
JM: Ja bin ich, ich kam in diese ah die Grundschule habe ich beendet, früher hieß die Grundschule Volksschule.
Die letzte Klasse und ich habe mich direkt in die Metallberufsfachschule eingeschrieben und dort bin ich dann in diese Schule gegangen und dann bin ich nämlich aus der Werkstatt dieser Schule herausgegangen und dann hat mich dieser
bei der Razzia festgenommen, zur Szucha transportiert und dort haben sie einen ein bisschen festgehalten und später in den Zug und nach Flossenbürg.
IV: Das heißt, Sie haben die Berufsschule besucht?
JM: Ja, ja.
IV: Ah und ah wie kam es zu Ihrer Verhaftung?
Können Sie sich daran erinnern, wie es zur Verhaftung gekommen ist?
JM: Also ganz einfach so die Hütten, solche auf Autos waren das, sie sind herangefahren, haben die Straße versperrt und die Leute gefangen und reingezogen.
Sie haben geschaut, was für Dokumente man hatte und ich hatte so einen Ausweis, weil ich so gelegentlich gearbeitet habe, so schon als Junge, aber der Ausweis gefiel ihm nicht,
da hat er schon zu sprechen angefangen, aber ich habe ihn nicht verstanden und ja, zwei in die Hütte, ins Auto und, und den Ausweis haben sie weggenommen.
IV: Ah und können Sie sich daran erinnern, welches Jahr das war, als man Sie festgenommen hat?
JM: Was weiß ich?
Wissen Sie, das weiß ich nur schwer.
IV: Ah später, als man Sie festgenommen hatte, was ist dann mit Ihnen geschehen?
JM: Also später haben sie uns nach Flossenbürg gebracht in, in diesen, in so einen allgemeinen Block, Alte mit Jungen zusammen und später brachten sie..
IV: Vielleicht etwas langsamer ah wie sah denn, vielleicht können Sie sich daran noch erinnern, wie sah denn der Transport nach ah Flossenbürg aus?
Sie haben eben gesagt, dass Sie in der ah Szucha gelandet sind ah..
JM: Ja.
IV: In der Szucha, was ist in der Szucha?
JM: Nun also da war diese, es war ein Gefängnis unter der Erde und, und dieser und sie haben die Leute, die dort festgenommen wurden, festgehalten und später haben sie von dort aus auch abtransportiert.
IV: Wie lange waren Sie dort ah in diesem ah Gefängnis, können Sie sich daran erinnern?
JM: Also verschiedene Verhöre, diese verschiedenen, denn dort wurde gesagt, dass dieser Ausweispass gefälscht war, dass das, dass dort, das habe ich doch von der Firma bekommen
und so in Flossenbürg, da haben sie uns in so einen allgemeinen Block gebracht, Ältere, Jüngere.
IV: Mhm {bejahend} ah der Transport nach Flossenbürg, wie sind Sie ah dort hingekommen?
JM: Mit dem Zug, mit dem Zug.
IV: Mit dem Zug?
JM: Ja.
IV: Mhm (bejahend) wie lange hat die Fahrt nach Flossenbürg gedauert?
JM: Wissen Sie, dass ich das nicht weiß, ich weiß es nicht, denn das waren ein paar Tage, waren das.
IV: Wie waren die Bedingungen auf der Fahrt, veilleicht können Sie sich daran erinnern..
JM: Wie bitte?
IV: Wie waren die Bedingungen ah dort in dem..?
JM: Also die Bedingungen waren nicht gut.
Aber später waren sie noch schlimmer, denn als sie uns später von einem Lager ins andere transportiert hatten, da gab es ein halbes Eimerchen rohe Kartoffeln und, und Wasser, ein Eim.., Eimerchen.
So war es, dass wem es gelang, der konnte etwas trinken und wem nicht, der, der konnte es nicht.
IV: Sind ah die Häftlinge während des Transportes gestorben?
JM: Ja ha, ja, sie sind gestorben, denn das war so, dass wir ah von Kamenz ich glaube nach Groß-Rosen gefahren sind, also in dem Wagon waren Russen,
dort saßen viele Russen, ein paar Polen, also, also und noch welche mit irgendwelchen anderen Nationalitäten.
Und die Russen sagen, dass sie die Wolga {?} singen werden und dann, sobald sie den Waggon öffnen, werden wir in die Tschechoslowakei abhauen.
Nun und ah das war so, dass es so war, die Öllampen leuchteten sehr dunkel, in der Mitte saßen die Wächter und dieser eine Russe fing an zu singen, ein zweiter schnappte sich so einen Holzscheit,
denn dort wurde in einem kleinen Ofen geräuchert, er hat mit diesem Holz gewedelt und die Lampe ist runtergefallen, ausgegangen und die Wächter sind aufgewacht, denn es gab noch zwei weitere, sie fingen an, im Waggon rumzuschießen.
Später ist der Kommandant herbeigefahren und, und der Zug hat auch angehalten und sie haben uns sogar den ganzen Weg bis nach Groß-Rosen nicht raus gelassen.
IV: Das war also ein Transport ah nach Groß-Rosen, aus welchem Lager?
JM: Wie bitte?
IV: Aus welchem Lager wurden Sie ah nach Groß-Rosen transportiert?
JM: Aus welchem Lager?
IV: Ja.
JM: Aus Kamenz, das war, ja, das war so ein Kommando, ich weiß nicht, wie viele Menschen dort waren, na ein paar Hundert Leute waren dort.
IV: Mhm {bejahend} ah vielleicht kommen wir zum Transport zurück, zum Transport nach Flossenbürg.
Ah, ah Sie sind hier in Flossenbürg angekommen..
JM: Ja.
IV: ..und wie haben Sie dieses Lager hier erreicht, bestimmt sind ah einige Häftlinge gegangen. Was war hier vor Ort Ihr erster Eindruck?
JM: Ich habe erst, denn sie hatten gesagt, dass wir zum Arbeiten in die Fabrik fahren und ers.., erst als ich die Drähte und Stacheln sah, habe ich gemerkt, wo ich war.
IV: Und was haben Sie darüber gedacht?
JM: Na nichts, ich hatte nichts zu sagen, denn nämlich..
IV: Was ist dann gewesen, als Sie gesehen haben..
JM: Dann in dieser allgemeinen Baracke, wissen Sie und dort gab es Ältere und Jüngere und sie brachten Slowaken dahin, slowakische Partisanen ah mit Bärten mit, mit Schuhen, sie hatten solche aus Bast, die aus einem Holz geschnitzt waren.
Und, und ah als sie zu uns kamen, haben sie uns zu den Jugendlichen in die Baracke Nr. 19 gebracht, in, in ah in den, in Flossenbürg ah in die junge Baracke für die Jugendlichen..
IV: Das heißt, Sie sind in die ah Baracke für die Jugendlichen gekommen?
JM: Ja.
IV: Wo befand sich die Baracke hier?
JM: Na also hier bei, bei dieser, bei, wahrscheinlich bei der "Reichsstube".
Hier haben wir gearbeitet, in diesem, bei Messerschmitt, in diesen Werkstä.. Betrieben.
IV: Vielleicht kommen wir noch einmal zurück ah gehen wir noch einmal zurück, als Sie hier im Lager angekommen sind und ah in der Baracke ah in der Baracke Nr. 19 gelandet sind.
JM: Nein, das war später.
IV: Später mhm {bejahend} ah wie war der Ablauf?
Und wie lief das ab, als ihr hier im Lager angekommen seid?
JM: Wie das ablief als in, in..?
IV: Ah hat man ah euch ah die Kleidung weggenommen?
JM: Ah ja, die Kleidung ja, jeder hat Sträflingsanzüge bekommen.
IV: Wie sah das alles aus?
JM: Ja, na man hat das alles ganz einfach abgelegt ah nicht als man von einem Lager wie, nicht, nur, als man ah von diesem in das Lager kam, da haben sie einem gleich die Kleidung und alles weggenommen, die Papiere und all das und, und Sträflingsanzug.
Und am schlimmsten war es nämlich später in der Baracke Nr. 19, denn dort, dort herrschte der Zimmerdienst.
Und ja und irgendwann haben wir in der Fabrik gearbeitet, wir kommen mit einem Kumpel, ich gucke, wir kamen später an und der, auf unserem Bett ah gibt es keine Decke
und mit Schnee bedeckt, die Scheibe rausgeschlagen, wir schliefen am Fenster und von, der Kumpel hatte sein Bett neben mir, na und ich sagte: "Na, wie soll man jetzt schlafen?"
Zum Blockwart gehen wir nicht, denn, denn einmal hat er uns abgelehnt, als wir keine Schuhe hatten, die Schuhe hatten sie geklaut.
Sie befahlen einem auch, diese zu verstecken, man durfte sie nicht verstecken, man sollte sie bloß unter das Bett stellen.
Aber wir haben sie rausgenommen und wir kamen erneut von dem Schichtwechsel.
Wir haben die Schuhe rausgenommen, morgens gehen wir, ich sehe, wir haben keine Schuhe und man muss doch gehen, es ist Winter, man muss zur, zur, zur Arbeit gehen.
Wir gingen zum Blockwart und da hat er gesagt, na, wenn ihr die Schuhe nicht findet, dann geht ihr barfuß.
Aber dort ah die Kollegen drucik {?}, die mit uns zusammen waren auf dem, nur waren sie schon länger da, dann gaben sie uns solche alten, der eine war länger, der andere kürzer
aufgerissen, aus Holz und das, was da war, die hat man dann angezogen, damit, damit man einfach zur Arbeit gehen konnte.
Also gingen wir und am zweiten Tag ging man ins Magazin und man hat das ausgetauscht und das war es.
IV: Ah kommen wir noch einmal zurück zur Ankunft im Lager.
Haben Sie die Quarantäne Baracke durchlaufen?
Waren Sie hier in Flossenbürg in Quarantäne?
JM: Wahrscheinlich ja, denn das war mir nicht, ich wusste nicht, was das war Quarantäne, aber, aber wir saßen da fest in der Baracke, ja.
IV: Können Sie sich noch erinnern, wie lange das war?
JM: Die Quarantäne?
IV: Ja.
JM: Ich weiß es nicht, ich habe keine Ahnung, denn in Dachau waren das drei Monate.
Und dort, weiß ich nicht, weiß ich nicht, weiß ich nicht.
Ich habe keine Ahnung.
IV: Ah mussten Sie nach der Ankunft im Lager in die Badeanstalt gehen?
Hier in Flossenbürg?
JM: Könnten Sie das noch einmal wiederholen, denn ich habe es nicht verstanden.
IV: Ah mussten Sie, nach der Ankunft in Flossenbürg, hier im Lager ah mussten Sie in die Badeanstalt gehen?
JM: Ah ja, ja.
IV: Wie sah das aus?
JM: Na sie haben Wasser rausgelassen.
In Flossenbürg also dort, sie haben Wasser rausgelassen, als man in die Badeanstalt ging, einmal war es heiß, einmal kalt, das Wasser.
IV: Wie haben Sie sich in dem Moment gefühlt, als Sie ah in dieser Badeanstalt waren und sie einmal kaltes Wasser, einmal warmes, heißes Wasser rausgelassen haben?
JM: Na da haben alle geschrien, dann haben die dort das Wasser ein bisschen abgedreht, aber, als man in die Badeanstalt ging, dann schon für die ganze Nacht.
Denn die "Lausung" haben sie gemacht und wenn dort irgendwo eine Laus gefunden wurde, dann gleich ab in die Badeanstalt, die Nummer haben sie aufgeschrieben und man blieb gleich die ganze Nacht.
IV: Und Sie haben auch so etwas durchlebt?
JM: Ja.
IV: Wie oft?
JM: Vielleicht zwei, drei Mal vielleicht.
IV: Zwei, drei Mal.
JM: Ja.
IV: Wie sah das eigentlich aus, diese Entlausung?
JM: Na wissen Sie, die haben einen mit diesem Mittel überschüttet, mit so einem {?} unter den Achseln und dieser und dieser, sie haben einen mit so einem Mittel eingeschmiert, so mit einem Pinsel haben sie einen Menschen eingeschmiert,
um die Läuse zu entdecken, es gab so oder so Läuse, denn es waren so viele Leute, es gab Flöhe und Läuse, sie gingen von einem Bett über auf das andere.
IV: Ah, wie sah die Situation in der Baracke aus, in den Baracken? Ah..
JM: Wie bitte?
IV: ..wieviele Leute, wieviele Häftlinge waren in der Baracke?
Wie sah die Situation in der Baracke aus?
JM: Na wissen Sie, dass ist schwer für mich zu sagen, denn ich habe sie nicht gezählt und ich weiß nicht, wie viele dort waren.
Aber vielleicht erzähle ich davon, wie ich diese Prügel bekommen habe.
Denn wir sind aus der Fabrik gekommen, wir sehen, dass die Betten ohne alles sind, voller Schnee, die Scheibe rausgeschlagen aus dem Fenster, na und wie soll man sich so im Winter hinlegen?
Ohne Decke, ohne alles?
Und mein Kumpel sagt, sagt: "Ich bin hier langgegangen, in der zweiten Reihe gibt es freie Betten. Dort gibt es niemanden und sie sind mit Decken zugedeckt."
Na und ich sage: "Na dann gehen wir, nehmen wir die Decken, denn schließlich müssen wir uns mit etwas zudecken."
Und wissen Sie, es fehlte immer an Decken, weil {?}, damit es wärmer war, denn das waren solche Drilliche, solche gestreiften.
Das fehlte immer, na und da nahmen wir die Decken und deckten uns zu, wir schlafen, freuen uns, dass wir es jetzt wärmer haben und da sehe ich, in der Nacht geht,
ich bin aufgewacht, ich schaue, jemand geht mit einer Lampe an den Pritschen entlang und schaut und spaziert dort entlang.
Ich weiß nicht, was sie gesucht haben, ich wusste es nicht, später als sie zu uns kamen und das war der Zimmerdienst, vier solche gut gebaute Bullen,
sie haben uns beide geschnappt und die Kumpel und zwei und zum, zum Schreiber, oder Blockwart, ich erinnere mich schon nicht mehr und dort erst ah dort {???} 25 Watt.
Also {?}, sie schlugen, einer hat hier mit den Beinen so den Kopf festgehalten und der zweite hat zugeschlagen.
Und ein dritter hat auch noch gezählt.
Von diesem Tisch sind wir runtergerutscht, als die, als es schon keine Kraft mehr gab, um sich aufzurichten, nur so auf allen Vieren,
gingen wir in unseren Schlafsaal, da habt sich auch noch der Zimmerdienst aufgestellt, auf der einen Seite und auf der anderen, und noch, noch unter die Rippen, unter den Brustkorb {?}.
Kopf oder nicht Kopf, denn die Rippen die, hatte er nicht, damals zwei Rippen gebrochen, den Kopf eingeschlagen.
Später gingen wir uns sogar nicht mehr waschen, denn, denn sie gingen und suchten, denn, so viele Leute, dass sie nicht wussten, wer das war, wir haben uns nicht, nicht ausgezogen in dem Waschraum,
damit sie uns nicht erkannten, denn dann hätten sie uns noch einen drauf gegeben, denn später haben wir gesehen, dass sie in der Nacht gekommen waren und sie wollten uns noch einen drauf geben, noch mehr, noch mehr Prügel, denn es war noch nicht genug.
IV: Wie sahen die ah sanitären oder hygienischen Bedingungen in der Baracke aus?
JM: Sanitäre?
IV: Womit konnte man sich waschen? Gab es eine Toilette?
JM: Ah das war, es gab diesen Waschraum, ja, sowas zum Waschen, man konnte sich bis zum Gürtel ausziehen.
Na und die Badeanstalt gab es ja auch.
Aber trotz allem gab es Läuse und Flöhe, denn, denn es gab eine Menge Leute.
EM: Die Köpfe waren auch noch rasiert {???}.
IV: Was haben Sie ah zum ah Essen bekommen?
JM: In Flossenbürg gab es zum Essen ah vor allem so eine Suppe, entweder ah war das die Brotsuppe, so eine dünne, die wollten wir nicht, die mochten wir nicht,
oder aus solchen, ah so eine dicke Masse, so etwas Grünes aus irgendwelchen Blättern, wahrscheinlich von Rüben, und es gab dort ein paar, ganz wenige, geschnitte Stücke Kartoffel drinnen, aber das hat einen ein bisschen gefüllt.
Na und, und dieser und später in der Baracke für die Jugendlichen, als ich dort war gab es noch eine sogenannte "Zulage", einen Nachschlag.
Das war so ein, so ein Nachschlag für Jugendliche, das war da auch so ein, weiß ich nicht mehr auf wieviele Stücke geschnittenes Laib Brot.
Und wenn dieser Zimmerdienst auf jemanden wütend war, dann hat er die Scheibe Brot in die Suppe geworfen und so etwas hat man nur einmal am Tage bekommen, denn am Morgen war so ein bestimmter..
Und sie sagten menschlich, da nahmen sie für den Tee ah das war so einer aus irgendwelchen Blättern gebrüht, das war es schon.
IV: Ah wie sah der Alltag im Lager aus, wie fing der Tag im Lager an?
Was haben Sie den ganzen Tag über gemacht?
JM: Im Lager?
IV: Mhm {bejahend} hier im Lager.
JM: Ah also wir haben gearbeitet, bei Messerschmitt, da waren, hinter dem Lager war noch Stacheldraht und {???}, es gab Wächter und dort waren die Hallen.
Und ich habe in Halle Nr. 11 gearbeitet, da ist man dort den Berg hinauf gegangen.
Ich weiß nicht wo der Berg nun hingekommen ist und ich habe ihn jetzt nicht gesehen.
IV: Ah..
JM: Das war Abteilung 11.
IV: Ah das heißt, Sie haben bei Messerschmitt gearbeitet. Was war Ihre Aufgabe, was haben Sie gemacht?
JM: Ich, ich musste mit einem Kumpel zusammen nieten, wir haben die Rümpfe an den Flugzeugen vernietet.
IV: Gab es irgendeine Form von Sabotage?
Ah wo Sie waren?
JM: Nein, sogar im Flugzeug gab es das nicht, daran war gar nicht zu denken.
Ah also Lit.., wenn er "Licht aus" gebrüllt hat, das war der Meister, das war so ein, das war ein ziviler Deutscher ah also der ging nach draußen und uns haben sie eingesperrt und wir sind in die Flugzeuge und haben geschlafen,
denn draußen waren die Baracken verschlossen und dort gab es oft diese Luftangriffe, aber sie haben nicht, nicht bombardiert, daran kann ich mich nicht, nicht, nicht erinnern.
Und wir hatten einen guten Meister, so ein Deutscher war das, also er war ah Soldat an der Front, hat dort jemand gesagt, dass der, aber er war so ein guter Mensch, entgegenkommend, er brachte uns zwei Mal die Woche Brot mit Margarine.
IV: Aber Sie können sich nicht an seinen Nachnamen erinnern, wie..
JM: Oh nein, nein, nein ich wusste noch nicht einmal, wie er heißt, aber er war so einer, er hat mit dem Kopf geschüttelt, wenn man etwas falsch gemacht hatte, ob nun vernietet oder was, da kam er dann und sagte einem,
ah man solle das wieder ausbohren und er hat gezeigt wie, was alles, also er war so ein menschlicher Typ.
IV: Ah bei, durch andere..
JM: Er hat nicht geschlagen, er hat nicht geschrien, hat alles nur ganz sanft erklärt.
IV: Und haben die anderen, zum Beispiel die Kapo oder die Vorarbeiter, waren die auch so menschlich, ereigneten sich..?
JM: Oh nicht alle, es gab den Oberkapo, das war so ein ah ein, er hat über die ganze Halle geherrscht, pro Halle gab es einen Oberkapo.
Das war der, der geschmissen hat, er hatte so einen zum, er nahm so etwas zum, zum Nieten, das war so eine "Babka", so hat man das genannt, so ein {???}, der hat fünf oder noch mehr Kilo gewogen, also wenn er geschmissen hat, am häufigsten hat er die Leute vor der Toilette auseinander getrieben.
Denn dort haben die, die nicht arbeiten wollten, sich getummelt, also, also auf diese Weise hat er sie auseinandergetrieben.
Also er hat so gedrückt, aus der Ferne hat er so auf sie geworfen.
IV: Gab es zum Beispiel Vorfälle, dass jemand zum Beispiel etwas mit Absicht beschädigt hat ah in der Fabrik während der Arbeitszeit und wurde er der Sabotage verdächtigt?
JM: Nein, das habe ich nicht gehört, wissen Sie.
Sogar aus ah dieser Metallsäge, so eine aus diesem {???} haben wir uns solche Messer gemacht, denn wir hatten überhaupt keine Messer.
Zum Brot, zwar gab es nicht wirklich etwas zu schneiden, aber ah es hat besser geschmeckt, wenn man die Scheibe geschnitten hat.
Also, also haben sie das weggenommen, sie haben reingeschaut, durchsucht was das ist und haben all diese scharfen Sachen weggenommen.
IV: Wie waren die Beziehungen ah unter den Häftlingen, und zwar nämlich unter den anderen Häftlingen, haben Sie ah mit anderen Häftlingen gesprochen, haben Sie sich untereinander geholfen?
JM: Ah ja, wissen Sie, dort, sogar als wir damals als dieser, diese Schuhe, da haben sie uns und einer war größer, der zweite kleiner, aber sie haben uns alte gegeben, denn, denn wir mussten in die Fabrik gehen und wir hatten keine Schuhe.
Und die Schuhe sind verschwunden, neue Schuhe, das waren Holzschuhe ah und Winter, Frost und barfuß gehen.
IV: Wie hat denn so ein Tag ah im Lager überhaupt begonnen?
JM: Nun so, morgens ist man aufgestanden, da war dieser, sie brachten diesen, diesen Tee, so einen zum Trinken, aber kaum einer hat getrunken, denn man wollte nicht, trinken, trinken, wenn es nichts zu Essen gab {lacht}.
Der Mensch, der Mensch ist hungrig aufgestanden, legte sich hungrig schlafen, hat nur ans Essen gedacht, solch ein {???} war immer zugegen, dass {???}, dass man daran dachte, sich nur ein Mal, ein Mal im Leben satt zu essen.
IV: Und daran haben Sie auch gedacht?
JM: Wie bitte?
IV: Daran, sich einmal im Leben satt zu essen?
JM: Ja.
IV: Woran haben Sie noch in diesem Moment gedacht?
JM: Am Anfang hat man an die Familie gedacht, denn Mutter wusste noch nicht einmal, ob ich lebe oder nicht.
Und ob, ob sie mich getötet haben, ob, ob sie mich weg gefahren haben oder was.
Erst nach der Befreiung hat sie es erfahren, da habe ich geschrieben, denn es gab ja drei Zonen, die amerikanische, die englische und die französische und erst als sie das gehört hatten, da saßen die Eltern zwei Wochen am Fenster und haben nach mir Ausschau gehalten.
IV: Konnte man im Lager zum Beispiel ah unter einander tauschen, ah konnte man etwas kaufen oder tauschen..?
JM: Ah also das, ich habe glaube ich, ich weiß nicht wie viel man dort, hm, ein paar Mark hat man bekommen, solche Lager Mark, sowas gab es.
Also habe ich gekauft, Bier konnte man kaufen ah dieses Salz und noch irgendetwas in Tüten ah und mehr nicht, Brot kaufte er nicht, nichts kaufte er.
Und untereinander haben sie dort so getauscht, wenn man in das Lager rein kam, dann musste man, damit man das hatte, um etwas essen zu können, musste man sogar einen Löffel kaufen.
Und diesen und irgendeine Schüssel oder Blechgeschirr, das alles für ein Stück Brot, denn es gab nichts und es gab solche, die dieses Stück Brot getauscht haben, für wieviel war das, für 14 oder für 18 ging ein Stück Brot,
denn so ein Stück Brot war für den ganzen Tag gedacht, das war Mittagessen, Abendessen und Frühstück.
Also, also dafür haben sie untereinander getauscht, ein halbes Stück Brot hat er genommen ah gegen, gegen eine Kohlrübe hat er das getauscht, gegen eine Kohlrübe und später kaufte er ah {???} solche Staubkörner, das haben sie geraucht,
denn das waren solche Raucher, dass sie sich nicht daran gewöhnen konnten, ohne Rauchen zu sein.
Ich habe noch nie geraucht, aber mein Kumpel hat geraucht.
Er hat noch das halbe, halbe Stück Brot getauscht und dafür bekam er eine Kohlrübe und das, diese Kohlrübe hat er später noch eingetauscht gegen, gegen diese {???} zum rau.., um etwas zum Rauchen zu haben.
IV: Ah gab es ah irgendwelche Strafen im Lager?
Ah wurden die Häftlinge geschlagen, wofür wurden sie geschlagen?
JM: Also, weiß ich nicht, also ich wurde damals für diese Decken, damit wir, wir wurden so sehr geschlagen und dazu auch noch Tritte.
Dadurch habe ich sowohl den Kopf, als auch und auf die Ohren, auf dem einen Ohr höre ich nicht, ich höre, aber wenig,
denn sie haben nicht aufgepasst, sie haben nicht hingesehen, wohin sie traten, einfach so unter die Rippen, denn dieser, denn wir gingen so auf allen Vieren in, in den Schlafraum.
IV: Ah sind Sie manchmal mit Krankheiten in Berührung gekommen?
Oder sind andere Häftlinge an irgendwelchen besonderen Krankheiten erkrankt?
JM: Ja, die sind krank geworden, denn es gab diese, solche, na, wie nennt man das denn, auch solche..?
EM: Es gab wohl Typhus.
JM: Nein, nicht diese, ich habe vergessen, wie das heißt, so ein Haus für Kranke.
Na aber sie haben einen von dort sehr schnell rausgeschmissen.
IV: Krankenrevier?
JM: Ja, ich glaube schon.
IV: Wie lange waren Sie hier in Flossenbürg?
Können Sie sich daran erinnern?
JM: Nun, wahrscheinlich, wahrscheinlich im Januar, in Flossenbürg war ich, war ich wahrscheinlich ein halbes Jahr.
Ich erinnere noch, wie sie aufgehängt haben, sie haben gearbeitet, einige haben draußen im Wald gearbeitet, ah ein paar haben gearbeitet und wollten, sie fingen an, wegzulaufen.
Und sie haben so eine Vorführung auf dem Appellplatz gemacht, sie haben ihn mit Reflektoren aus allen Richtungen beleuchtet, haben alle Häftlinge mitgenommen, sie mussten aus den Baracken raus kommen.
Das musste man sich angucken, denn das war so eine Vorführung und dann haben sie an diesen, aufgehängt, alle diese, diese Häftlinge haben sie aufghängt, wahrscheinlich waren es sechs.
IV: Ah und woher kamen sie?
Die Häftlinge..?
JM: Weiß ich nicht.
IV: Wofür wurden sie aufgehängt?
JM: Nun eben für diese Flucht.
Denn sie haben hart auf solchen, außerhalb des Geländes ah in diesem Lager, gearbeitet.
IV: Haben die Häftlinge untereinander zum Beispiel über solche Ereignisse gesprochen, dass ah diese Häftlinge aufgehängt wurden?
JM: Ja sicher, alle haben miteinander geredet, oh einer hat es dem anderen erzählt.
IV: Kannten sich die Häftlinge untereinander beim Namen ah oder?
JM: Also nein, nur die, die sich sehr nahe standen, die kannten sich.
Als ich in der Nähe dieses Kumpels geschlafen habe, dann, dann kannten wir uns beim Namen und wir arbeiteten zusammen.
IV: Ah.
JM: Einige haben Konzerte organisiert, wer irgendwie musikalisch war und auf etwas spielen konnte, der konnte sich einschreiben und ah da gab es so eine Gartenlaube ah unter so einem halbschattigen Dach.
Und dort sangen sie nicht nur verschiedene Lieder, verschiedene diese ah merkwürdige Lieder, aber er sagte, sie sangen nicht, aber die Musik war ganz einfach aufgenommen.
IV: Sind Sie ah mit dem Tod oder mit Sterbenden hier im Lager in Berührung gekommen?
JM: Oh die, mit dem Tod ja, nicht nur einmal habe ich ihn getroffen.
Einmal war das, das so, das, das war in, dort ah in Kamenz, ah dort waren vielleicht 500 Leute da in dieser {???}, so auf diese Weise gab es täglich immer weniger Leute.
Ah also so eine klare, es war sogar Appell, also den gab es auf dem Flur nicht draußen, denn dort war das Gelände zu klein, die Bäckerei war einmal groß, dann haben sie nämliche später dieses kleine Lager errichtet
und dieser und mit und ich stand so in der ersten Reihe und der zweite und zweite, dritte, vierte, später auch noch weiter hinter mir.
Und einer hatte sich noch verspätet und er nahm mich, hat mich so geschubst und ich bin eine Reihe nach hinten gegangen.
Und hätte er mich nicht, er ist zurückgewichen, das war schon in dem Moment, denn später haben sie da bis wie viel auch immer gezählt und, und sie haben genau den genommen, es fiel genau auf die Stelle, wo ich gestanden wäre.
Später ist er gestorben, der mich geschubst hatte, die zweite Nacht.
IV: Hatten Sie irgendeinen Kontakt zu den SS-Männern?
JM: Wie bitte?
IV: Standen Sie auf irgendeine Art in Kontakt zu den SS-Männern?
JM: Nein, das nicht, nur ein Mal, einer der diesen, wir sind rausgegangen, denn von diesem Lager auf dieses Fabrikgelände, auch eingezäunt ah dieses und das waren Fabrikhallen.
Und er nahm, hat mit der Hand gewunken, denn ich habe es nicht geschafft die Mütze von, von diesem, denn sie war gebund.., so eine zusammengebundene.
Und er hat so mit dieser Stange gewedelt und diese Stange ist ihm gebrochen, ich, er hat angefangen mich anzuschreien {lacht}, denn ich habe nicht geschafft, die Mütze abzunehmen, wenn man raus ging, musste man sie vor dem SS-Mann abnehmen.
Überhaupt musste man, wenn der SS-Mann vorbei ging, die Mütze abnehmen.
IV: Ah, als Sie hier im Lager waren, hier in Flossenbürg, ah was hatten Sie für ein Gefühl ah für Gefühle, was hat Ihnen, sagen wir einmal, die Kraft gegeben, das Lager zu überleben?
Haben Sie gedacht,..
JM: Wie bitte, wie bitte?
IV: ..dass Sie dieses Lager überleben würden?
JM: Nein, wissen Sie und nein, daran habe ich überhaupt nicht gedacht, denn gedacht hat man nur ans Essen.
Denn der Mensch ist wie, wie, wie ein Tier, denn, man hat nicht gedacht, so abgestumpft war der Geist, dass man nur daran dachte, sich einmal im Leben satt zu essen.
Denn das, jeden Tag Hunger und Hunger und Hunger, man legte sich hungrig schlafen, stand hungrig auf, also man hat über nichts nachgedacht.
Am Anfang habe ich an die Familie gedacht, später ist das und die Familie hat man vergessen, denn der Mensch hat nur noch ans Essen gedacht.
Also noch einmal dort, dieser Deutsche hat uns auch gerettet, zwei Mal in der Woche hat er uns solche Scheiben gebracht, wir drei haben bei ihm gearbeitet, da hat er jedem ein Stück Brot gegeben mit Margarine, aber, aber ein Stück Brot war es schon.
Denn sie haben überall ausgerupft, also die Franzosen haben sogar Löwenzahn gegessen, also auch Gras, alles, was man essen konnte.
IV: Wie lange waren Sie ah Sie hier in Flossenbürg?
JM: Wie bitte?
IV: Wie lange waren Sie hier im Lager in Flossenbürg?
JM: Nun wissen Sie, dass fällt mir schwer zu sagen, denn man hatte weder einen Kalender gehabt, noch hat man gezählt und nichts.
IV: Später wurden Sie in das ah Lager Kamenz übergestellt?
JM: Kamenz, ja, so lautete der Befehl.
Und dort eben in diese Bäckerei.
IV: Mhm {bejahend} und Sie haben in der Bäckerei gearbeitet?
JM: Nein, nein, das war keine Bäckerei, also von dort sind wir in die Stadt Kamenz gegangen und dort zu den Flugzeugteilen, dort haben wir auf der Schleifmaschine geschliffen, diese Teile.
Und später haben sie uns von dort, ich weiß nicht, wie lange das gedauert hat, denn sie haben uns nämlich nach Groß-Rosen gebracht.
Das ist, das war die längste Reise und, und der Hunger war fürchterlich, denn es gab dort weder zu Trinken noch zu Essen, nichts gab es, nur einmal pro Woche hat er uns etwas hingeworfen, überhaupt haben sie uns, dafür, dass sie weglaufen wollten,
deshalb wollten sie uns nicht rauslassen, man konnte noch nicht einmal seine Notdurft verrichten, um rauszugehen, rauszugehen aus dem Waggon.
Aus den anderen Waggons haben sie Leute rausgehen lassen, aber aus dem unsrigen nicht.
IV: Ah wie wurden Sie befreit, wo wurden Sie befreit?
JM: Die Amerikaner haben uns befreit.
IV: Wo?
JM: Das war, war in Dachau und das war schon so und schon seit ein paar Tagen haben wir so einmal, einmal Schüsse gehört, die waren schon in der Nähe, also sagen wir: "Oh, die Befreiung ist schon auf dem Weg."
Der Blockwart befahl alles weg.., wegzuwerfen, die Motoren, alles, später, denn diese Holzbaracken, solche aus diesen Platten {???},
um sich darunter, damit dieses Bruchstück nicht angeflogen kommt, denn diese, denn diese Schüsse konnte man schon aus der Nähe hören.
Später dann, schon seit früh morgens hören wir, dass sich wieder, sie weggelaufen sind, wieder haben sie sich zurückgezogen, weggehen, vor den Amerikanern sind sie zurückgewichen und wieder haben wir gewartet, ein paar Tage ging das so, dauerte das.
Und später, als sie reinkamen, dann sind sie schon innerhalb eines Tages eingeschritten, Schwarze, also Schwarze waren die ersten, die Armee und die Polen hatten diese, es gab viele.
IV: Also Sie sind später dann mit dem Transport aus dem Lager ah Groß-Rosen nach..
JM: Nach Dachau, ja, ja.
IV: Ah, der Transport erfolgte, erfolgte mit dem Zug?
JM: Ah, ja, dort lief alles mit Zügen.
IV: Ah Sie..
JM: Nun, denn das war weit weg, wissen Sie, das war, also fuhren wir ein paar Tage.
IV: Ah nach der Ankunft in Dachau, vielleicht erinnern Sie sich daran, wann das war, wann sind Sie nach Dachau gefahren?
JM: Ah in Dachau war ich..
IV: Wie lange waren Sie..
JM: Ich glaube, ich war dort drei Monate in Quarantäne.
Dachau, drei Monate war ich in Quarantäne, das war eine separate Baracke, wissen Sie, so ein eingezäunter mit denen, die sie frisch gebracht hatten, also getrennt, sie ließen einen nicht in die anderen Baracken.
IV: Ah bitte erzählen Sie doch, nun ah beenden wir langsam den Zeitraum des Krieges, ah wann sind Sie nach Polen zurückgekehrt?
JM: Nach Polen?
IV: Nach der Befreiung?
JM: Also ich bin im Dezember zurückgekehrt.
IV: Im Dezember, in welchem Jahr?
JM: Am 5. nach dem Krieg.
IV: 45.
JM: Also nach der Befreiung, im Dezember nach der Befreiung bin ich zurückgekehrt.
Denn so haben sie später, näher an dem, sie nahmen uns aus dem Lager, als sie uns befreit haben, das war ein paar Tage so, da gab es Untersuchungen, Spritzen, alles.
Die Amerikaner haben das gemacht, haben dort Autos aufgestellt, man ging von einem ins andere und sie gaben einem Spritzen, solche {???}.
Aber es sind viele Menschen gestorben, denn sie machten, ein gutes, gutes Leben war das, so eine Kriegsküche und es gab Sahne und so eine süße und kondensierte in kleinen Kartons
und Nudeln mit Konservierungsstoffen und das, wenn man sich nicht zurückhalten konnte, dann hat das der Magen nicht mitgemacht, denn er war ausgehungert, zusammengekrampft.
IV: Sind in ah Ihnen diese, genau, hat das Lagerleben ah in Ihrem späteren Leben Spuren hinterlassen?
Haben die Erlebnisse im Lager, die Sie ah nämlich durchgemacht haben, haben sie sich auf ah Ihr Leben ausgewirkt, haben sie Ihr Leben beeinflusst?
EM: Der Magen.
JM: Das ja, wissen Sie, ich wollte von Anfang an ah da hinfahren, hinfahren, zu, zu diesem, ob nach England oder in die Staaten,
aber ein Kumpel hat mir davon abgeraten, er sagte: "Fahr nicht", sagte er, denn, denn er sagte: "Die Familie wartet und sie wissen nichts von dir und du willst fahren."
Und aber und einer ist nämlich gefahren und gut, es ist ihm damit gut ergangen.
EM: Sie hat wohl nicht danach gefragt.
Du hast das ganze Leben Probleme mit deinem Magen.
JM: Nun bei mir ist es der Magen, ich hatte {???} bei uns hatte ich nichts und, und diese ah Entzündung der Magenschleimhaut, das hat sich..
IV: Hat das Leben im Lager Auswirkungen auf Ihre Psyche gehabt?
JM: Nun bestimmt, aber wissen Sie, nach diesen vielen Jahren hat man sie schon, man vergisst alles.
Aber, denn sie haben uns von dort genommen, von dort nach Freimann gebracht ah aus dem Lager und das, welche Stadt war dort in der Nähe, habe ich vergessen.
Erinnerst du dich nicht, ich habe es schon gesagt.
Das war so eine große Stadt in der Nähe von Freimann, Mün.., oh München, nach München {???}, bei München.
Später haben sie uns nach Wildflecken gebracht, hingefahren, da waren nur Polen.
IV: Was haben Sie in diesem Wildflecken gemacht?
JM: Nichts haben wir dort gemacht, denn das war schon nach der Befreiung, nichts, wir saßen bloß, haben gewartet, entweder nach Polen oder irgendwo ins Ausland zu fahren.
IV: Nachdem Sie in Ihr Heimatland zurückgekehrt sind, ah was haben Sie ah später gemacht?
Sind Sie weiter zur Schule gegangen oder ah sind Sie wieder zur Arbeit gegangen?
JM: Ja, bin ich, ging ich, Auto-Kurse habe ich abgeschlossen, also zur Berufsfachschule, später ging ich ins Automobil Technikum und einen Abschluss im technischen Zeichnen habe ich auch gemacht.
Ich habe nicht gearbeitet, denn ich galt als Mechaniker, als mechanischer Schlosser habe ich später gearbeitet, um mehr zu verdienen.
IV: Ah engagieren Sie sich in einer Gemeinschaft ah der Kämpfer oder einem Verbund ehemaliger Häftlinge?
JM: Wie bitte?
IV: Sind Sie Mitglied einer Gemeinschaft ehemaliger Häftlinge?
JM: Ah ja, also die Gemeinschaft, also ich habe sogar einen Ausweis, ich zeige ihn Ihnen.
Oh, bitte schön.
Hört man nicht?
Mhm {bejahend} ach und hier habe ich Dachau.
IV: Haben Sie nach der Rückkehr in Ihr Heimatland..?
JM: Ich bin auch Kriegsveteran.
Was?
Gut.
IV: Ah haben Sie ah Ihrer Familie, nachdem Sie in Ihr Heimatland zurückgekehrt sind, von Ihren Lagererlebnissen erzählt?
JM: Also in der Familie, der Familie schon, die Familie wusste das.
EM: Nicht nur der Familie, {???} hat er davon erzählt.
JM: Denn ich habe das abgeschlossen, später hat Vater wieder angefangen in der Botschaft zu arbeiten.
Sie haben etwas geschickt, ja, eine Aufforderung, damit er zur Arbeit komme, er war ein guter Angestellter.
IV: Was war Ihr schlimmstes, vielleicht so etwas wie ah Ihre schlimmste Erinnerung oder ah, ah Erlebnis ah in dem Lager in Flossenbürg?
JM: Nun also genau, das schlimmste war mit diesem, diesem Zimmerdienst, diese Tritte, die Schläge, das war das schlimmste Erlebnis für mich.
IV: Möchten Sie am Ende noch etwas über sich selber sagen, ah über Ihre Person oder über das Lager?
JM: Ah einen Moment, denn ich habe nicht so richtig verstanden.
IV: Ah vielleicht möchten Sie allgemein etwas über sich erzählen, wer, zum Beispiel wie Sie sich jetzt damit fühlen, hierher nach Flossenbürg zurückgekommen zu sein?
Ah sind Sie seit Kriegsende das erste Mal wieder hier in Flossenbürg?
JM: Nein, vorher war ich nicht, war ich nicht, nein, das ist erst das erste Mal.
IV: Das erste Mal.
JM: Das erste Mal, ja, wissen Sie, mich hat das nämlich verwundert, dass dieser, man hätte wenigstens eine Baracke stehen lassen können.
Und hier, es gibt nichts mehr, alles entweder neu oder gar nichts mehr da.
Nur dieses Krematorium ist noch, dieses, was ich gesehen habe.
IV: Gestern haben Sie sich ja ah das Gelände dieses Erinnerungsortes angesehen.
Was hat das für einen Eindruck auf Sie gemacht?
JM: Nun Eindruck, Erinnerungen, wissen Sie, das alles, dass es diese Erlebnisse gab.
IV: Was haben Sie in dem Moment gefühlt, als Sie..?
JM: Und also diese nicht, überhaupt nicht, als wir dort im Lager saßen, da dachte man, dachte man nicht daran, dass du es überlebst, denn wissen Sie, es gab keine Hoffnung zu überleben, überhaupt keine gab es.
Und später verwischt sich das so nach und nach, nicht wahr.
Der Mensch wird älter.
Jetzt haben wir schon fünf Urenkel.
IV: Möchten Sie sich ah vielleicht noch mit einem Aufruf an die Jugend wenden oder an die jüngere Generation ah, ah und zwar nämlich im Hinblick auf Ihre Kriegserlebnisse?
JM: Ah meine Tochter hat gesagt, dass ich ein Buch schreiben soll {lacht}, aber dafür hat man keinen freien Kopf.
Das sind nicht die Jahre, mein Bekannter hat das aufgeschrieben, dieser, dieser Mamsa, von dem ich gesprochen habe, das ist so ein Manuskript, so sehr war er, hat es nicht einmal geschafft, es durchzulesen, weil er einfach so gestorben ist, er hat Lungenkrebs bekommen.
Es gäbe hier schon etwas aufzuschrei.., zu beschreiben.
IV: Herr Jerzy, ich danke Ihnen vielmals für ah dieses Gespräch.
Danke.
JM: Danke schön.
CM: Okay.