1
00:00:01,067 --> 00:00:08,032
ПЗ: Не был. В Аушвитце только был только тогда, когда был Хэфтлинг.

2
00:00:08,033 --> 00:00:19,166
MA: Ja, Herr Sagorsky war ja bevor er in das Außenlager Leitmeritz von Flossenbürg kam in Auschwitz. Wie ist er aus Auschwitz nach Leitmeritz gekommen?

3
00:00:19,167 --> 00:00:20,099
ИВ: Leitmeritz?

4
00:00:20,100 --> 00:00:20,999
MA: Leitmeritz!

5
00:00:21,000 --> 00:00:23,499
ИВ: Leitmeritz. Aha.

6
00:00:23,500 --> 00:00:29,332
ИВ: Ээ..Пётр Иосифович, расскажите, пожалуйста, как вы из.. Wie ist der Name? Aus..

7
00:00:29,333 --> 00:00:30,499
MA: Leitmeritz.

8
00:00:30,500 --> 00:00:31,032
ИВ: Aus..

9
00:00:31,033 --> 00:00:32,399
MA: Auschwitz.

10
00:00:32,400 --> 00:00:31,666
ПЗ: Аушвиц.

11
00:00:31,667 --> 00:00:32,832
ИВ: Auschwitz. Aha.

12
00:00:32,833 --> 00:00:34,999
ИВ: Из Освенцима.. в Лаут...?

13
00:00:35,000 --> 00:00:36,166
ПЗ: Сюда?

14
00:00:36,167 --> 00:00:37,866
ИВ: Нет. В Ляйтмери..

15
00:00:37,867 --> 00:00:37,999
MA: Leitmeritz.

16
00:00:38,000 --> 00:00:38,099
ИВ: В Ляйтмериц. В Ляйтмериц. Из Освенцима в Ляйтмери..

17
00:00:38,100 --> 00:00:44,332
ПЗ: Ляйтмериц. Ляйтмериц. Это по-немецки.. А по-чешски было "Литамэжица"

18
00:00:44,333 --> 00:00:45,066
ИВ: Ага.

19
00:00:45,067 --> 00:00:50,599
ПЗ: Это на территории Чехословакии близко сюда на границе, близко с Австрией.

20
00:00:50,600 --> 00:00:53,866
ИВ: Может быть, расскажете, как вы из Освенцима вот в этот лагерь попали?

21
00:00:53,867 --> 00:01:14,432
ПЗ: Из Освенцима? Когда я прибыл в Освенцим, то там рассказывали разные жуткие вещи. Ну, о том, что, значит, крематории там работают, уничтожают людей, их отравляют газом, сжигают.

22
00:01:14,433 --> 00:01:28,666
Вот. Ну, и .. Потом кушать давали нам гороховый суп раз в день, но, первые три дня я.. Мне не доставалось.

23
00:01:28,667 --> 00:01:36,699
Последние в очереди человек восемь не получали супа - им нехватало. Понимаете? Вот.

24
00:01:36,700 --> 00:01:49,999
А хлеб давали, правда, очень мало хлеба, может быть, сто пятьдесят грамм - не знаю.. и кусочек.. Или кусочек этого маргарина или же немножко мармелада на хлеб.

25
00:01:50,000 --> 00:01:57,199
Хлеба было очень мало. Но хлеб доставался каждый день. Теперь я решил, что делать? - Кушать суп не достаётся.

26
00:01:57,200 --> 00:02:00,399
Трое суток я не ел супа. Вот.

27
00:02:00,400 --> 00:02:07,866
Я решил иначе выйти с положения. Там, значит, лагерь большой, в лагере было двести двадцать тысяч постоянно.

28
00:02:07,867 --> 00:02:20,666
Большой. Там были.. немцев больше всего у нас было. Я был в этом "берёзка" - по-немецки "обжэзинка", нет, по-польски "бжэзинка", а по-немецки это "биркенау".

29
00:02:20,667 --> 00:02:26,266
Биркенау один, биркенау айнс. Вот.

30
00:02:26,267 --> 00:02:38,666
И ,значит, у нас было больше всего немцев. Ну, были, конечно, и англичане, американцы были и русские были, но мы все были одеты в полосатую одежду.

31
00:02:38,667 --> 00:02:44,832
У нас не было гражданской одежды никакой. Вот в других лагерях - там были, а у нас - нет.

32
00:02:44,833 --> 00:02:52,932
Теперь тт... я поэтому понял, что я с некоторыми не мог спать ночью - рассказывают это всё..

33
00:02:52,933 --> 00:02:59,866
И крематории ещё дымили. Вот. Запах неприятный, когда ,это самое, ну, жгут людей.

34
00:02:59,867 --> 00:03:09,032
Людей сначала отравляли, а потом их жгли в этих самых, такие были не у крематория...я это не зна... я в крематорий подходил посмотреть.

35
00:03:09,033 --> 00:03:14,032
Но я не видел, как это делают. Это крематорий в это время стоял.

36
00:03:14,033 --> 00:03:18,332
А у меня был товарищ, который работал в команде крематорий.

37
00:03:18,333 --> 00:03:23,166
То он рассказывал, то были такие ямы, десять ям.

38
00:03:23,167 --> 00:03:35,766
Вот я видел шесть крематориев, было два круглые и трубы, как завода "ин фабрик раунд" - круглые трубы и были четыре, четыре крематория , квадратные такие.

39
00:03:35,767 --> 00:03:46,366
Вот. Я к одному крематорию подходил, посмотрел, но там, конечно, залы были, где отравляли, а, как жгли, это я не знаю.

40
00:03:46,367 --> 00:03:53,199
Но потом вот товарищ, который, значит, работал в этой команде, он мне всё рассказал.

41
00:03:53,200 --> 00:04:09,999
Он рассказал, что, когда людей выбрасывали, отравленных, и разжигали большой костёр, складывали шпалы, так вот целой клеткой, поджигали и, когда сильно разгоралось, они людей кидали за руки, за ноги.

42
00:04:10,000 --> 00:04:16,466
Потому что они были, конечно, люди..лёгкие, они по мало килограмм были: тридцать-сорок килограмм.

43
00:04:16,467 --> 00:04:21,332
И люди, говорит, даже некоторые не долетали, сгорали, не долетая ещё, такая температура была.

44
00:04:21,333 --> 00:04:28,699
Вот. Ну, потом, когда это людей вот так сжигали, они чистили, это самое, золу.

45
00:04:28,700 --> 00:04:38,066
Ну, золу отправляли там на поля куда-то, как удобрение, но, они, когда чистили, там находили золото - некоторые прятали.

46
00:04:38,067 --> 00:04:50,999
И он мне сказал: что вот я спрятал там золото, много...хаха...несколько килограмм. Но я не..правда там...я был больше после этого и не знаю, как там - кто-то забрал или нет.

47
00:04:51,000 --> 00:05:08,666
Я в Ауш.. Аушвитц больше ни разу не был. Вот. Ну, потом, значит, появилась эта.. такое дело, что начали записывать, кто хочет поехать куда-нибудь в другой концлагерь, просто записывали свободно.

48
00:05:08,667 --> 00:05:16,732
Я тоже записался, что .. Номер записали - и в эшелон, в эшелон, значит, поезд.

49
00:05:16,733 --> 00:05:22,766
В вагон нас поставили стоя, плотно, нельзя было ни даже шевелиться трудно.

50
00:05:22,767 --> 00:05:32,099
Вот так привезли нас вот в этот самый Ляйтмеритц. От... это филиал от этого Флоссенбурга.

51
00:05:32,100 --> 00:05:41,532
Вот. Ну, здесь, конечно, мы работали в каменоломнях. Вот. Кушать здесь лучше давали.

52
00:05:41,533 --> 00:05:46,599
Вот. Но работа тяжёлая, тяжёлая была. А там была в основном случайная работа.

53
00:05:46,600 --> 00:05:58,866
А здесь, если в каменоломнях не пошлют, то иногда посылали просто на улицу зимой и где, там был лёд, и долбать этот лёд. Но без нужды совсем. Без надобности.

54
00:05:58,867 --> 00:06:08,766
Это значит, чтоб людей просто мучить старались. Вот. Нуу, здесь я пробыл это семь месяцев.

55
00:06:08,767 --> 00:06:26,599
В мае сорок пятого наши пришли войска и, когда всех выгоняли, на браму, на ворота, значит, вот так вот с винтовками и с автоматами эти нем.. эсэсовцы, то я спрятался, в начале спрятался, и не один я.

56
00:06:26,600 --> 00:06:35,366
Потом ещё меня нашли. Мха. А я потом просто прорвался через и побежал в лагерь. Они меня никто не стал стрелять.

57
00:06:35,367 --> 00:06:40,199
То что фронт был близко, может, а, может, у них патрона не было. Не знаю.

58
00:06:40,200 --> 00:06:51,999
Вот я, это самое, освободился когда, поехал в Прагу. Сразу. Поезда шли бесплатно. Без билетов. Приехал в Прагу.

59
00:06:52,000 --> 00:07:01,732
Там. Это я приехал пятого числа. Пятого мая в Прагу. Там горели немецкие танки, и лежали убитые танкисты. Прямо на улице.

60
00:07:01,733 --> 00:07:14,666
Вот. И там горел один завод. Вот. Тогда я там один день я переспал ещё. Где-то там был женский этот, как он называется мммм...

61
00:07:14,667 --> 00:07:30,332
где монахи бывают? Вот. В женском монастыре один ночь переспал. А седьмого числа я уже вступил в армию. В советскую армию. Но я не знал, что будет конец войны уже. Вот. Ещё в армии был пять лет. Вот.

62
00:07:30,333 --> 00:07:48,332
ИВ: Я переведу коротко. Er hat jetzt so erzählt ein bisschen Auschwitz, über die Verbrennungen, Krematorium, da war er, da hat er was gesehen und mit..

63
00:07:48,333 --> 00:07:52,332
ПЗ: Я мог бы сказать и по-немецки что-нибудь, если хотите...хахахах

64
00:07:52,333 --> 00:08:14,399
ИВ: Auf Deutsch, auf Deutsch kann er was erzählen. Und ja dann kommt er halt zum.., dann ist er nach Leitmeritz und er war zwar.. das Essen war besser, die Arbeiten waren aber viel schwieriger, und wenn es keine Arbeit gab, dann musste man halt so Eisen....

65
00:08:14,400 --> 00:08:16,299
ПЗ: Вот в этом Ляйт..Ляйтмеритце..

66
00:08:16,300 --> 00:08:18,999
MA: Und was genau hat er in Leitmeritz gearbeitet? Hat er davon schon erzählt?

67
00:08:19,000 --> 00:08:23,666
ИВ: Ja im Steinbruch. Noch mal genauer, wie das aussah..

68
00:08:23,667 --> 00:08:29,399
ПЗ: Ещё дополнительно. Noch gleich. Это...в этом.. в Аушвице..

69
00:08:29,400 --> 00:08:31,499
ИВ: Так что ели...нет в Ляйтмерице.

70
00:08:31,500 --> 00:08:31,999
ПЗ: В Ляйтмерице.

71
00:08:32,000 --> 00:08:32,566
ИВ: В Ляйтмерице.

72
00:08:32,567 --> 00:08:42,299
ПЗ: Вот в Ляйтмерице у нас мы спали. Было десять этажей такие нары сделаны. Десять этажей. Понимаете?

73
00:08:42,300 --> 00:08:49,832
И там не было ни матраса, ни одеяла - ничего. Спали только на досках. И вот один раз я проснулся.

74
00:08:49,833 --> 00:08:58,999
Около меня умер человек, лежал мёртвый. Короче, утром, когда все вставали на работу, в Ляйтмерице поднимали в четыре часа утра на работу.

75
00:08:59,000 --> 00:09:06,599
Um vier Uhr Nacht am sollen aufstehen an Arbeit.

76
00:09:06,600 --> 00:09:23,499
Вот. И туда все отряды собирали и выгоняли на работу, приводили. Правда, когда выходили на работу, шёл впереди большой отряд музыки: играли нам хахах на трубах, и была музыка, и человек, может, сто музыкантов.

77
00:09:23,500 --> 00:09:33,399
Когда выводили на работу. Вот. Но, на работе, конечно, тяжело было работать, schwere Arbeit.

78
00:09:33,400 --> 00:09:47,999
Вот. И уже темно было, вечер Abend шли домо.. обратно в концлагерь и утром wieder brauchen aufstehen um vier Uhr.

79
00:09:48,000 --> 00:09:49,299
ИВ: Вы пешком ходили?

80
00:09:49,300 --> 00:09:49,666
ПЗ: Пешком, конечно.

81
00:09:49,667 --> 00:09:51,466
ИВ: А какая работа была? - расскажите, пожалуйста.

82
00:09:51,467 --> 00:09:59,166
ПЗ: Работа - камни грузить. Там взрывали - туннели делали. Это была каменоломня. Там взрывали. Такими делали кварталами.

83
00:09:59,167 --> 00:10:07,099
Посередине оставляли столб. Такой, метра, наверное, метра два с половиной и там написали, писали номер.

84
00:10:07,100 --> 00:10:16,032
И, значит, остальное это взрывали и потом убирали и на вагонетке вывозили на улицу.

85
00:10:16,033 --> 00:10:22,332
Там такой был низ туда переворачивали вагонетки такие были. Вагонетки. Вот.

86
00:10:22,333 --> 00:10:31,832
Нуу, что ещё.. Работа была тяжёлая, конечно, а утром, когда вот мы вставали, люди пошли на работу.

87
00:10:31,833 --> 00:10:44,999
А была команда, они вот в таких халатах чёрных, они собирали мёртвых и они их около брамы, около ворот складывали вот так штабелем. Так вот - целый штабель мёртвых. Вот.

88
00:10:45,000 --> 00:10:51,999
А один раз у меня был случай. Мне выдали как раз обувь новую, ну, на деревянной подмётке.

89
00:10:52,000 --> 00:11:03,999
И я спал на третьем этаже на нарах am dritte Etage schlafen. И пришёл один ко мне снимать мою обувь.

90
00:11:04,000 --> 00:11:15,066
А я чутко сплю всегда. Я могу сон видеть, сон вижу и знаю, что это сон. Вот. Хахахах..Так что поэтому я так подтянулся к себе.

91
00:11:15,067 --> 00:11:22,632
Он на третьем этаже спал. Как ударил его - и он полетел вниз. С третьего этажа хахаха.. Я не смотрел даже, куда он полетел.

92
00:11:22,633 --> 00:11:31,532
Вот так. Ну, а не было ни одеяла, ничего. Здесь мы, в Ляйтмерице, уже одежда была плохая, другая.

93
00:11:31,533 --> 00:11:36,999
Это мантель там выдали в Аушвице ещё такое одно полосатое, две трети.

94
00:11:37,000 --> 00:11:47,332
Вот. И, значит, спали, тут рядом стекло было разбито. Снег надувал прямо снег рядом. Так вот находился.

95
00:11:47,333 --> 00:11:49,132
ИВ: Кормили чем? Как?

96
00:11:49,133 --> 00:11:59,832
ПЗ: Кормили. Каждый день давали горох. Пол литра гороха каждый день. И даже иногда один раз или два раза давали какую-то капусту.

97
00:11:59,833 --> 00:12:14,699
Вот. Ну, давали хлеба не знаю грамм ну порядо.. грамм триста хлеба давали, наверное, и немножко маргарина. Вот. Но, что ещё тут можно сказать.

98
00:12:14,700 --> 00:12:17,332
ИВ: Как к вам oтносились?

99
00:12:17,333 --> 00:12:28,799
ПЗ: Относились жестоко очень. Но иногда вот вешали человека или там женщину вешали. Потом всех в лагерь уводили, чтоб все ходили кругом - смотрели.

100
00:12:28,800 --> 00:12:37,466
Вот. Бывает, избивали сильно, вот. Собаки там были тоже. Там э..Дер..Держали наготове, могли бы отпустить собаку.

101
00:12:37,467 --> 00:12:39,999
Вот. Ну, это всё в Ляйтмерице.

102
00:12:40,000 --> 00:12:46,199
А в Аушвице, так там ещё хуже. Я был в десятом блоке, а одиннадцатый блок был рядом.

103
00:12:46,200 --> 00:12:59,999
То там, которых, кто провинился, то в блок этот закрывали, а потом собак не кормили несколько дней, пускали - собаки разрывали человека, заключённого. Хэфтлинга. Вот так было.

104
00:13:00,000 --> 00:13:12,166
Ну, а здесь, ну, работали так - тяжело работали, кормили плохо. Уже в последнее время у меня ноги стали, это - опухать. Вот. Ну..

105
00:13:12,167 --> 00:13:16,832
ИВ: А надзиратели относились ко всем одинаково или к кому-то более жестоко?

106
00:13:16,833 --> 00:13:27,332
ПЗ: Одинаково. Но, у нас были лагерная полиция. Называется "Капо": капо, оберкапо. И вот я недавно встретил, которые были со мной в лагере людей, по-моему, в Кёльне.

107
00:13:27,333 --> 00:13:36,366
Я спросил: а как там был, один американец был - оберкапо один, старший? На что ему, говорят, дали двеннадцать лет после этого тюрьмы.

108
00:13:36,367 --> 00:13:43,866
Вот. Ну, и другим. Другие, которые были капо, и которые попались, их в тюрьму посадили. Sitzen in Haft Kapo.

109
00:13:43,867 --> 00:13:52,999
Ээх. Вот. Ну, они были как бы заключённые, но почему-то они были полицаями лагерными.

110
00:13:53,000 --> 00:14:07,999
ИВ: {unverständlich}

111
00:14:08,000 --> 00:14:12,332
ПЗ: Но, конечно, я много чего пропустил, может быть. Всё не скажешь сразу.

112
00:14:12,333 --> 00:14:28,566
ИВ: Ja. Über die Arbeiten oder die Unterbringung. Ein bisschen über das Essen. Über diese also Hinrichtungen, öffentliche Hinrichtungen, wenn sie da waren, wenn jemand aufgehängt wurde.

113
00:14:28,567 --> 00:14:45,832
Das alles zu sehen und das mit diesen Kappen, die besonders schlimm taten also auch Häftlinge, aber Aufseher. Ja.

114
00:14:45,833 --> 00:14:57,166
MA: Vielleicht kann man auch fragen, da war ja sozusagen das letzte halbe Jahr vor der Befreiung. Wie insgesamt in Leitmeritz im Lager der Zustand war der Leute, der Gesundheitszustand, der mentale, wie die Stimmung war,

115
00:14:57,167 --> 00:16:44,966
wie die Häftlinge

116
00:16:44,967 --> 00:15:00,332
mit anderen dort umgangen sind, vielleicht.

117
00:15:00,333 --> 00:15:12,332
ПЗ: А перед этим ещё в тюрьме сидел. Наверное, девять месяцев сидел, девять месяцев, наверное. В "Шонберг" по-немецки назывался, а это, по-моему, Чехословакия, и ,наверное, "Шунберг" сейчас называется. Точно не знаю, как.

118
00:15:12,333 --> 00:15:15,632
ИВ: Dann war er so im Gefängnis.

119
00:15:15,633 --> 00:15:25,066
ПЗ: Вот. Там тоже. В начале в месяц кормили, один месяц кормили и не пускали ни разу. Два раза в неделю давали пищу.

120
00:15:25,067 --> 00:15:31,332
ИВ: А скажите. Вот в Лятмерице. Это было за полгода до освобождения, до конца войны.

121
00:15:31,333 --> 00:15:33,532
ПЗ: Ну, да - приблизительно так, немножко больше, чем.. да.

122
00:15:33,533 --> 00:15:38,599
ИВ: Как вы могли это время описать? Какое было настроение? Знали ли вы...

123
00:15:38,600 --> 00:15:49,999
ПЗ: Да. Мы все знали. У меня спрашивали, что вот как придут са..вот люди знали уже, спрашивали. Не русские. Всякие другие. Что придут советские войска или нет?

124
00:15:50,000 --> 00:15:59,999
Я говорю: "Придут". Это самое. "И будут, эта, говорю, эсэсовцы будут бежать, как зайцы. Вот, камень на камне не останется.

125
00:16:00,000 --> 00:16:05,366
Я говорю: "Всё останется". Так и получилось. Убежали эсэсовцы, а всё осталось. Ха.

126
00:16:05,367 --> 00:16:06,999
ИВ:То есть, вы верили, что освобождение придёт. Верили, ждали?

127
00:16:07,000 --> 00:16:09,332
ПЗ: Ну, конечно, верили, знали. Даа.

128
00:16:09,333 --> 00:16:11,066
ИВ: Это поддерживало вас?

129
00:16:11,067 --> 00:16:28,999
ПЗ: Конечно. Мы знали об этом. Потому что это было несопоставимо: Германия должна была проиграть войну, потому что, если сравнить Соединённые Штаты, Советский Союз, Англия, Франция, чтоб другие объявили - это невозможно было выиграть такую войну. Вот. Поэтому мы знали.

130
00:16:29,000 --> 00:16:42,999
ИВ: Sie waren ziemlich überzeugt, dass der Krieg zu Ende kommen wird, weil die Anderen eben stärker waren,... die Anderen also Alliierten, so, daher haben sie halt nur gewartet....

131
00:16:43,000 --> 00:16:44,332
MA: Also, sie hatten schon aufgenommen.

132
00:16:44,333 --> 00:16:45,999
ИВ:Ja, ja.

133
00:16:46,000 --> 00:16:49,632
MA: Hat er vielleicht erzählt, wie er befreit worden ist?

134
00:16:49,633 --> 00:16:54,332
ИВ: Может быть, расскажете поподробнее, как вы были освобождены? Как всё это происходило?

135
00:16:54,333 --> 00:17:05,332
ПЗ: Я говорю, когда, значит, это самое. Выгоняли. Я сначала спрятался. Один раз нашли, а второй раз просто прорвался через цепь эсэсовцев и побежал в лагерь.

136
00:17:05,333 --> 00:17:11,599
В меня никто стрелять не стал. Почему-то - не знаю я. Может, у них патронов не было или что.

137
00:17:11,600 --> 00:17:22,332
И я один, а оказалось, человек тридцать спрятались. А этих, остальных, погнали их в это - в штойнэ, ну, в эту самую, каменоломню. И хотели взорвать.

138
00:17:22,333 --> 00:17:37,499
Но их не взорвали, потому что, какие там спайс - шпионы обрезали кабель, перерезали и скинули один раз фотографию всех штоль.. все эти каменоломни были сфотографированы, все номера на этих..

139
00:17:37,500 --> 00:17:50,032
Не смотря на то, что там было секретно-секретно вроде. Ну, вот. Ну, а после, как я вступил, вот седьмого числа я вступил в армию, ещё пять лет был в армии.

140
00:17:50,033 --> 00:18:02,432
Но, когда в армию вступил, меня не репрессировали. Меня спросили, это, КГБ вызвали, может, полчаса поговорили-спросили, но меня никто не репрессировал. Ничего такого.

141
00:18:02,433 --> 00:18:09,466
Я после этого служил five fünf Jahre in как в армии по-немецки?

142
00:18:09,467 --> 00:18:10,499
ИВ: Armee.

143
00:18:10,500 --> 00:18:21,166
ПЗ: Армия тоже? Ну. Вот так особенно ничего не было. В армии служил нормально, и никто меня ничего такого.

144
00:18:21,167 --> 00:18:28,966
ИВ: Er erzählt dann, was er nach dem Krieg gemacht hat.. Nur ein wenig...

145
00:18:28,967 --> 00:18:32,999
MA: Wie ist es denn... Oder wann ist es passiert, wie..

146
00:18:33,000 --> 00:18:35,499
ПЗ: Служил вот в Праге сначала года два.

147
00:18:35,500 --> 00:18:40,666
ИВ: Извините, а вот освобождение. Как оно, когда это было точно? Какая дата была?

148
00:18:40,667 --> 00:18:43,999
ПЗ: Это было пятого мая сорок пятого года.

149
00:18:44,000 --> 00:18:46,166
ИВ: Am fünften Mai.

150
00:18:46,167 --> 00:19:00,999
ПЗ: Fünfte Mai fünfundvierzigste Jahre. Наши пришли войска. Но. Там стояла это самое. Наш уже взвод советский на воротах, на браме.

151
00:19:01,000 --> 00:19:14,732
Но у меня, я был за пайку хлеба в Аушвице, я купил себе ножницы. Такие, которые проволку можно и перчатки купил у одного американского лётчика такие перчатки лайковые белые купил - холодно было потому что.

152
00:19:14,733 --> 00:19:25,766
И я не пошёл на браму. Я боялся: моет, там эсэсовцы поджидают с автоматами. И я вырезал ножницами и вышел туда - в сторону.

153
00:19:25,767 --> 00:19:35,999
Там под током не было. в Аушвице, там было под напряжением провода, а здесь не было - просто колючка была проволока. Я вырезал, положил ножницы там.

154
00:19:36,000 --> 00:19:37,499
ИВ: И убежали?

155
00:19:37,500 --> 00:19:43,499
ПЗ: Вот так вышел. И всё. Потом поехал в Прагу. В посольство пошёл в Прагу. Наши послы приехали уже.

156
00:19:43,500 --> 00:19:48,432
ИВ: А. Вас не освободили? Вы сами? Вы сбежали? Ещё до освобождения?

157
00:19:48,433 --> 00:19:58,199
ПЗ: Нет. Уже. Как до освобождения? Наши войска пришли уже. Но это только я, в начале, да, наверное, уже, немцы убежали, а наши ещё не пришли.

158
00:19:58,200 --> 00:20:10,499
А я вышел в город. Там ещё набрал этого пищи разной целый мешок, но ещё угощал кто, были там. Оказалось, человек тридцать спрятались. Вот.

159
00:20:10,500 --> 00:20:23,166
ИВ: Er meint, dass die Deutschen waren weg, aber die Anderen sind noch nicht gekommen. In Zwischenzeit ist er dann geflohen. Nach Prag dann gegangen. Und dann weiter. Und so.

160
00:20:23,167 --> 00:20:29,932
MA: Hat er vorher erzählt, wann er nach Auschwitz gekommen war? Und wie lange er da war...

161
00:20:29,933 --> 00:20:34,266
ИВ: Скажите, пожалуйста, а как вы попали в Освенцим? Каким образом? Что...

162
00:20:34,267 --> 00:20:44,166
ПЗ: А в Освенцим я до этого работал, мне, когда было шестнадцать лет, нас забирали на работу, nehmen an Arbeit zu Deutschland. И меня забрали тоже.

163
00:20:44,167 --> 00:20:57,999
Вот эта Чехословакии часть называлась Cудетская область "Судетенгау" - это присоединили к Германии было. И в этом Судетенгау вот этот было, это, завод, где я работал.

164
00:20:58,000 --> 00:21:22,999
Фабрика, wo ich arbeiten in. Auau... für August dreiundvierzig Jahre bis, bis fünfte Mai vierundvierzigste Jahre arbeiten und dann Verlauf. Меня поймали в горах. Я хотел перейти фронт. Вот.

165
00:21:23,000 --> 00:21:25,966
ИВ: Er wollte fliehen und wurde erwischt.

166
00:21:25,967 --> 00:21:28,199
И так вас тогда в Освенцим.

167
00:21:28,200 --> 00:21:28,966
ПЗ: Да.

168
00:21:28,967 --> 00:21:29,332
ИВ: После того, как вас поймали.

169
00:21:29,333 --> 00:21:33,932
ПЗ: Сначала в тюрьму. В тюрьме сидел девять месяцев. А потом в Аушвиц.

170
00:21:33,933 --> 00:21:35,999
ИВ: Er kam ins Gefängnis und dann nach Auschwitz....

171
00:21:36,000 --> 00:21:36,799
MA: Leitmeritz.

172
00:21:36,800 --> 00:21:38,666
ИВ: Nach Auschwitz. Nach Auschwitz.

173
00:21:38,667 --> 00:21:46,332
MA: Ah nach Auschwitz... Und wo wollte er fliehen vorher? Oder er war Zwangsarbeiter? Ich habe die Geschichte...

174
00:21:46,333 --> 00:21:47,532
ИВ: In die Tschechoslowakei.

175
00:21:47,533 --> 00:21:47,999
MA: In die Tschechoslowakei. Ach so...

176
00:21:48,000 --> 00:21:54,632
ИВ: In die Tschechoslowakei. In Sudeten...

177
00:21:54,633 --> 00:22:01,332
MA: Und... Er hat erzählt, dass er in Auschwitz bei dem Krematorium viele schreckliche Dinge erlebt hat, wie...

178
00:22:01,333 --> 00:22:04,299
ПЗ: Я пробирался ночью по горам, вдвоём мы были.

179
00:22:04,300 --> 00:22:10,166
MA: Wie es ihm psychisch ging, wenn er in Leitmeritz war, was auch für ihn das Schlimmste gewesen ist in dieser Zeit?

180
00:22:10,167 --> 00:22:18,266
Vielleicht auch vorher, aber in Leitmeritz, was war das Schlimmste an dieser ganzen Erfahrung. Er war ja auch noch relativ jung da. Um die zwanzig oder so..

181
00:22:18,267 --> 00:22:27,999
ИВ: Вы рассказываете об Освенциме. Освенцим. Да. Потом следующий лагерь. А. Вот вы ещё были молодым человеком.

182
00:22:28,000 --> 00:22:28,332
ПЗ: Да.

183
00:22:28,333 --> 00:22:34,166
ИВ: А что вот это вот всё, что вы пережили, что было страшным самым, ужасным таким?

184
00:22:34,167 --> 00:22:42,999
ПЗ: Ну, там было всё страшно. Могли убить. В Освенциме, например, посылали иногда, эсэсовец пошлёт заключённого: вот принеси вот там палку.

185
00:22:43,000 --> 00:22:55,999
Он пойдёт, а он - раз, застрелит из автомата. Вот и всё. Убивали, когда хотели. И эсэсовцы в Освенциме получали две пачки сигарет за то, что убьёт заключённого.

186
00:22:56,000 --> 00:23:04,166
ИВ: И как вы всё это, когда вы уже оттуда из Освенцима перевелись в другой лагерь, как вы вообще всё это переживали? Что вы чувствовали?

187
00:23:04,167 --> 00:23:16,332
ПЗ: Ну, здесь уже не было крематориев. Здесь как-то уже было более спокойно. Работа тяжёлая. Schwere Arbeit. Aber уже nicht , это самое, не сжигали, nicht verbrennen. там ничего вот такого там.

188
00:23:16,333 --> 00:23:17,999
ИВ: И не издевались так, да?

189
00:23:18,000 --> 00:23:34,399
ПЗ: Издевались так же само. Одинаково, только, ну там более открыто издевались. Там немцев было много и ,но, вот все были заключённые одинаково, что немцы, что русские, англичане, американцы были, французов много - разные.

190
00:23:34,400 --> 00:23:42,499
Вот. Поэтому я немножко английский знаю. Хаха.. Вот так. Вот.

191
00:23:42,500 --> 00:23:58,499
ИВ: Es war aber nicht so schlimm, wie es in Auschwitz war... Es war so ohne Krematorium... Diese Geschichten...

192
00:23:58,500 --> 00:24:05,566
MA: Und hat er erzählt, gesagt, dass die Leute schon damit gerechnet haben, in dieser letzten Phase, dass sie vielleicht befreit werden, dass es zu Ende geht.

193
00:24:05,567 --> 00:24:12,499
Gab es in der Zeit dann Widerstand oder Sabotage oder Fluchtversuche in Leitmeritz?

194
00:24:12,500 --> 00:24:24,099
ИВ: В Ляйтмерице в последние полгода перед освобождением, когда вот вы рассказываете, что уже предполагали, ждали, что уже придёт освобождение, придёт красная армия с Востока эээ...

195
00:24:24,100 --> 00:24:31,332
Были какие-либо попытки сбежать? Кто-то пытался убежать? Кто-то оказать сопротивление? Саботаж утроить?

196
00:24:31,333 --> 00:24:48,032
ПЗ: Там были случаи побега. Но, главное, вот мне неприятно было, что уже в мае, наверное, может, первого-второго мая эсэсовцы захватили фронтовую разведку: советских пять, пять солдат, приблизительно второго мая захватили.

197
00:24:48,033 --> 00:24:58,999
Уже конец войны - взяли, расстреляли их. Последние дни войны - и расстреляли. С орденами были, и..и всё такое. Это, конечно, не хорошо, неправильно сделали.

198
00:24:59,000 --> 00:25:07,666
Они ж видели, что конец войны уже. Уже близко всё это было. Вот. Ну, потом бомбили, один раз бомбили Аушвиц.

199
00:25:07,667 --> 00:25:18,299
Ну, так, это там было вышки через, по-моему, через тридцать метров что ли вышки по стене. И на вышке сидели по два пулемётчика.

200
00:25:18,300 --> 00:25:28,099
И когда бомбили, то всех загоняли в блоки, вот. А так сделано было, что вышки напротив по улице получались. Вот.

201
00:25:28,100 --> 00:25:37,666
И когда бомбили, то убили там что ли семьдесяь эсэсовцев убили, прямо бросили бомбы на эсэсовские блоки. Но точно, видно, знали расположение.

202
00:25:37,667 --> 00:25:43,999
Но если бы на бросили, бросили ящики с оружием, то мы бы сами, сами бы расправились. Вот.

203
00:25:44,000 --> 00:25:49,032
ИВ: Так были попытки как-то оказать сопротивление?

204
00:25:49,033 --> 00:26:05,499
ПЗ: Конечно были. Да, были всякие, да. И убежать пробовали там. Одни. Один раз было, что пошли куда-то за зону лагеря работать, то отравили этих эсэсовцев - угостили их водкой какой-то.

205
00:26:05,500 --> 00:26:19,466
Ну, там как-то, там было есть вот один человек - один охранник, если два человека - один, если три хэфтлинга, то уже два эсэсовца, четыре - тоже два, пять - три эсэсовца, так вот, так вот управлялось.

206
00:26:19,467 --> 00:26:24,799
И там было двеннадцать, вроде, этих заключённых и семь они отравили, семь эсэсовцев.

207
00:26:24,800 --> 00:26:40,366
Там были русские двое и были поляки, поляки пришли и принесли оружие этих обратно в концлагерь - их повесили, а русские двое - забрали оружие и убежали, ушли. После этого взяли и ушли. Вот так было.

208
00:26:40,367 --> 00:26:58,999
ИВ: Es gab Fluchtversuche und dann haben sie SS-Soldaten vergiftet und geflohen danach. Irgendjemand hat dann Waffen mitgebracht und irgendwo so mit diesen Waffen also. Es gab solche Fälle.

209
00:26:59,000 --> 00:27:12,766
MA: Und diese ganze Zeit ist ja voll mit schrecklichen Erfahrungen. Gab's überhaupt mal irgendwelche positiven menschlichen Erfahrungen. Oder vielleicht auch mal mit Bewachern?

210
00:27:12,767 --> 00:27:26,032
ИВ: Скажите, пожалуйста, когда вот такие вот происходили ужасы, было что-то человеческое? Какая-то теплота, взаимопнимание, может быть, между самими заключёнными или тоже...

211
00:27:26,033 --> 00:27:40,466
ПЗ: Среди заключёных, во-первых были вот эти полицаи из заключённых, были даже некоторые не полицаи, но они  жестоко обращались и почти, как полицаи становились, возможно, так их выбирали полицаев этих - капо делали из них.

212
00:27:40,467 --> 00:27:53,332
Вот.Потом было одно время я попал на ревир - это больница значит. Забол что-то, и меня на боль.. положили в больницу, но больница - там матрасов не было, одеял тоже не было - ничего. Только голые доски.

213
00:27:53,333 --> 00:28:03,532
И вот там было очень много вшей. Вшей ляузэ хахахха. И значит да хахах. Я лёг на доски эти. Кусают - невозможно.

214
00:28:03,533 --> 00:28:13,666
Одежду снял - давай убивать. Убил двести вшей. Больше вроде не было. Одел, лёг - обратно кусают.

215
00:28:13,667 --> 00:28:24,966
Снова снял - ещё стопятьдесят убил. Вот. Но, я перед этим болел тифом, поэтому я не заразился, а в этом концлагере очень много умирали от тифа.

216
00:28:24,967 --> 00:28:35,332
Вот. Особенно вот поляки. Там было варшавское восстание, они там были интеллигенция такая, они не привыкши, чтобы плохо кормили и ещё вши были.

217
00:28:35,333 --> 00:28:39,832
Ну вот они умирали очень много. По восемьсот человек за день поумирали.

218
00:28:39,833 --> 00:28:41,599
ИВ: От болезней умирали.

219
00:28:41,600 --> 00:28:41,399
ПЗ: Тиф

220
00:28:41,400 --> 00:28:43,999
ИВ: А было такое, что умирали от издевательств?

221
00:28:44,000 --> 00:28:54,066
ПЗ: Конечно, убивали тоже. Да, были такие. И даже даже немцы, которые были там, иногда там были дети.

222
00:28:54,067 --> 00:29:03,999
Некоторые тоже ногами били. Это просто невозможно. И детей там, что-то такое там: хлеба украл там - за это били.

223
00:29:04,000 --> 00:29:05,132
ИВ: При всех? И тоже вообще...

224
00:29:05,133 --> 00:29:12,232
ПЗ: При всех. При всех. И никто не мог защитить. Потому что так... Нельзя было.

225
00:29:12,233 --> 00:29:15,399
ИВ: А были какие-то из них , которые более человечно относились из них...?

226
00:29:15,400 --> 00:29:28,999
ПЗ: С эсэсовцев? Эсэсовцы были выбраны такие, что, не знаю, как их подбирали, что они были людьми жестокими и безжалостными.

227
00:29:29,000 --> 00:29:50,766
ИВ: Die meisten waren eben brutal. Sie waren wahrscheinlich so ausgewählt. Und Brutalität gab’s überall und den Kindern gegenüber und die wurden mit den Füßen geschlagen und ja... also er erzählt so...

228
00:29:50,767 --> 00:29:59,999
MA: Und gab es in Leitmeritz irgendwie Kontakt zur Zivilbevölkerung? Wenn man vom Lager zur Arbeit ging? Hat man die mal gesehen, haben die reagiert?

229
00:30:00,000 --> 00:30:05,166
ИВ: Скажите, пожалуйста, а были какие-то контакты с цивильным населением? С местным населением?

230
00:30:05,167 --> 00:30:17,066
ПЗ: Нет. Не было. с Аушвица вообще это было закрыто кругом. А вот Ляйтмериц. Один раз я правда работал там на улице, ещё долбали вот это лёд.

231
00:30:17,067 --> 00:30:28,999
И там был дом рядом жили немцы, наверное, и они там. Этот избивал - так они вышли да и сказали там, что-то плохое сказали про это, чтоб он прекратил бы.

232
00:30:29,000 --> 00:30:35,699
Ну, он перестал. Потом иногда дали покушать даже. Это было. Немцы.

233
00:30:35,700 --> 00:30:36,699
ИВ: Жители.

234
00:30:36,700 --> 00:30:47,232
ПЗ: Да. Люди, конечно, разные бывают. Вот. А сейчас немцы совсем другие : такие вежливые, как будто другие люди.

235
00:30:47,233 --> 00:30:56,399
Да. А когда был фронт. Унас фронт стоял почти месяц на этом Соже, там большая река gross Fluss.

236
00:30:56,400 --> 00:31:11,232
И приходили вот армия была эта вермахт. Они приходили домой, как хозяева, - брали, что хотели, и нельзя было ничего сказать. Если что скажешь - написано эршиссен-эршиссен - за всё расстрел.

237
00:31:11,233 --> 00:31:27,166
Вот. Но, правда, не всегда расстреливали, но иногда тоже расстреливали. Придёт домой, увидел там женские украшения разные, там повыбрал, что хотел, и пошёл. У меня была одна чашка хорошая такая кап, ну, кубок, это был кубок такой.

238
00:31:27,167 --> 00:31:39,066
А на нём было написано там, ну, она здоровая туда-сюда, ну по-немецки написано было. Забрал без разговора. Это серебряные ложки были - тоже забрал и ушёл.

239
00:31:39,067 --> 00:31:39,966
ИВ: Это где было?

240
00:31:39,967 --> 00:31:49,266
ПЗ: Немцы. Ну, когда фронт был. Солдаты. И там что-то копано. Было закопали от огня спрятали, ну там пожары ж.

241
00:31:49,267 --> 00:32:03,399
Так увидели, что закопано. Там мать не прятала - а так просто копа.. - раскопали. А я хотел уйти от них - я смотреть не хотел, что у меня грабёж, грабежом занимаются солдаты.

242
00:32:03,400 --> 00:32:10,199
Там меня поймал - пистолет поставил, как будто он как своё берёт.

243
00:32:10,200 --> 00:32:15,999
Вот такое вот, солдаты тоже. Но были, конечно, в армии было и в немецкой была армии дисциплина тоже.

244
00:32:16,000 --> 00:32:21,466
Потому что нас там около Черикова, это города, было за Сажом деревня большая.

245
00:32:21,467 --> 00:32:35,232
И там было: зашёл солдат побриться, а девушка, четарнадцать лет, она там, ну пол мыла ещё чего, а он на это вот смотрел и он взял её на кровать и изнасиловал.

246
00:32:35,233 --> 00:32:39,832
И мать пришла с работы, пожаловалась пошла, вот.

247
00:32:39,833 --> 00:32:51,632
Их взяли этих солдат выстроили и, значит, под эта, обошли, и узнали этого солдата, вывели и при строе его расстреляли. Да.

248
00:32:51,633 --> 00:32:52,832
ИВ: Немецкого солдата?

249
00:32:52,833 --> 00:33:02,332
ПЗ: Дисциплина была тоже, но только она нарушалась. Вот. Так что не всегда это было.

250
00:33:02,333 --> 00:33:06,766
MA: Wie geht es ihm, wenn er an diese Zeit zurückdenkt oder darüber erzählt?

251
00:33:06,767 --> 00:33:10,999
ИВ: А как вы себя чувствуете сегодня, когда вы вспоминаете о том, что было.

252
00:33:11,000 --> 00:33:16,999
ПЗ: Ну, неприятно. На нервы действует.

253
00:33:17,000 --> 00:33:19,666
ИВ: Sehr unangenehm.

254
00:33:19,667 --> 00:33:23,332
ПЗ: Вот такое.

255
00:33:23,333 --> 00:33:25,332
ИВ: Трудно вообще вспоминать об этом.

256
00:33:25,333 --> 00:33:29,832
ПЗ: Конечно.

257
00:33:29,833 --> 00:33:36,999
MA: Ja. Dann bedanken wir uns, dass er trotzdem mit uns dieses Interview geführt hat. Wir wissen, dass es schwer ist, sich zurück zu erinnern.

258
00:33:37,000 --> 00:33:42,999
ПЗ: Но всё сразу не расскажешь. Вот вспоминается что-то. Что-то забывается.

259
00:33:43,000 --> 00:33:51,999
Но оно, гражданское население, конечно, вот которые там немцы были, командатур, ещё там относились и неплохо, были разные.

260
00:33:52,000 --> 00:34:00,099
Вот. Были девушки это с солдатами, конечно, гуляли, как везде.

261
00:34:00,100 --> 00:34:04,599
Им это всё равно. Они там что-нибудь дали: хлеба там дадут кусок, ещё чего.

262
00:34:04,600 --> 00:34:15,499
Это всё было. Конечно, это некрасиво было, но армия считалась армия вообще-то вражеская хахахах...

263
00:34:15,500 --> 00:34:21,999
А они, а девкам всё равно, кто там.. хахахах.

264
00:34:22,000 --> 00:34:26,032
ИВ: Да. Это очень тяжело. Тяжёлые воспоминания. Тяжёлая тема.

265
00:34:26,033 --> 00:34:25,999
ПЗ: Да.

266
00:34:26,000 --> 00:34:31,399
ИВ: Мы вам всё равно благодарны. Спасибо большое, что дали нам интервью.

267
00:34:31,400 --> 00:34:41,067
ПЗ: Пожалуйста.