1
00:00:01,900 --> 00:00:01,966
MA: Genau.

2
00:00:01,967 --> 00:00:04,232
IV: Aha.

3
00:00:04,233 --> 00:00:13,566
MA: Herr Wosnjuk ist einer von den, nach unseren Unterlagen von den Häftlingen, die relativ lange in Flossenbürg gewesen sind. Nach unseren Unterlagen zwei­ein­halb Jahre.

4
00:00:13,567 --> 00:00:18,699
Dass er vielleicht erzählt, wie es, wie der Weg hier nach Flossenbürg war. Zuerst mal.

5
00:00:18,700 --> 00:00:25,232
IV: Pawel Semjonowytsch, Sie haben in Flossenbürg zwei bis zweieinhalb Jahre verbracht.

6
00:00:25,233 --> 00:00:26,332
PW: Ja, ja.

7
00:00:26,333 --> 00:00:27,499
IV: Hier in Flossenbürg.

8
00:00:27,500 --> 00:00:29,699
PW: Mit drei Monaten wären es drei Jahre.

9
00:00:29,700 --> 00:00:30,832
IV: Fast drei Jahre.

10
00:00:30,833 --> 00:00:43,899
PW: Ich war nur in einem KZ. Im Mai oder Juni 1942 wurde ich hierher deportiert.

11
00:00:43,900 --> 00:01:03,932
Und am 20. April 1945, ich werde es auf Russisch erzählen, am 23. April sollten wir auf dem Weg unweit unserer Arbeit erschossen werden.

12
00:01:03,933 --> 00:01:10,199
Vier Kolonnen mit viereinhalb Tausend Häftlingen gingen los. Wohin sind wir gegangen? Wohin sie uns führten.

13
00:01:10,200 --> 00:01:24,166
Wir waren wie die Kälber, wie das Rindvieh. Wir machten zehn Minuten Pause am Straßenrand. Danach kam ein Befehl: "Aufstehen!" Die Kolonne wurde wieder formiert und wir gingen weiter.

14
00:01:24,167 --> 00:01:37,266
Wenn jemand nicht weiter gehen oder sich bewegte konnte, wurde er erschossen. Wir waren nur Haut und Knochen und wogen 30 kg. 

15
00:01:37,267 --> 00:01:52,066
Der Geschwächte wurde am ersten und am zweiten Tag mitgeschleppt. Am dritten Tag wurde auf ihn mit Streugeschossen geschossen. Wissen Sie, es ist so schrecklich. Es war haarsträubend!

16
00:01:52,067 --> 00:02:04,966
Der Körper wurde in Teile zerrissen, die Gedärme waren draussen, der Kopf lag dort. Ich will es nicht erzählen, sonst rege ich mich nur auf. Wir gingen dann in ein kleines Waldstück.

17
00:02:04,967 --> 00:02:18,632
Dort machten wir einen Halt. Es waren viele Deutsche unter den Häftlingen. Wir trugen rote Winkel für politische Häftlinge.

18
00:02:18,633 --> 00:02:31,332
Die Deutschen trugen rote und grüne Winkel. Wir konnten mit ihnen nicht sprechen, aber mit Polen, Tschechen, mit den slawischen Kameraden konnten wir uns verständigen. {Lacht}.

19
00:02:31,333 --> 00:02:42,599
Wie auch bei den Deutschen bedeutete der rote Winkel "politischer Häftling", der grüne ein Krimineller. Er brachte jemanden um, zum Beispiel. Dann kam ein LKW.

20
00:02:42,600 --> 00:02:57,166
Wir hielten in einem Waldstück an. Es kam ein Fahrzeug und alle Deutschen wurden aufgerufen. Sie bekamen Militäruniformen und wurden abgeführt.

21
00:02:57,167 --> 00:03:10,299
Wir dagegen wurden aus dem Wald weiter auf einen Berg geführt. Und wir haben laute Geräusche von großen Geschossen gehört.

22
00:03:10,300 --> 00:03:22,532
Es waren amerikanische Panzer, die "ta-ta-ta-ta" machten. Sie kamen immer näher. Und wir beobachteten, wie die Aufseher, die SS-Männer, geflohen sind.

23
00:03:22,533 --> 00:03:34,732
Und wir erblickten amerikanische Panzer. Es waren eigentlich Tanks auf Gummirädern. Wir wurden befreit. Dabei sollten wir erschossen werden.

24
00:03:34,733 --> 00:03:43,232
Es gab ein Tal. Dort stellten sie bereits die Maschinengewehre auf, damit wir erschossen werden.

25
00:03:43,233 --> 00:03:47,866
Gott sei Dank leben wir trotzdem bis zum heutigen Tag.

26
00:03:47,867 --> 00:03:53,099
IV: Erzählen Sie bitte, wie Sie nach Flossenbürg gekommen sind?

27
00:03:53,100 --> 00:04:04,666
PW: Wie ich nach Flossenbürg gekommen bin? Wir wurden im Juni 1942 nach München gebracht.

28
00:04:04,667 --> 00:04:17,732
In München kam ein Transport an und die Waggons wurden geöffnet. Kaufleute sind zu uns gekommen.

29
00:04:17,733 --> 00:04:42,199
Ein Bote von einem Fabrikanten aus Freising kam zu uns und suchte 85 Personen aus. Dann setzten sie uns in eine Schnellbahn, die von München nach Freising fuhr.

30
00:04:42,200 --> 00:04:42,766
IV: Aha.

31
00:04:42,767 --> 00:04:58,532
PW: Ich arbeitete drei Wochen in dieser Stadt. Es war die Fabrik von Anton Schlüter. Ich arbeitete drei Wochen in einer Gießerei. Ich habe einen Karren mit Sand geschoben.

32
00:04:58,533 --> 00:05:08,166
Dort haben wir Formen gemacht, um sie danach mit Metall auszugießen. Wir machten Gehäuse für Motoren aller Art und was sonst gebraucht wurde.

33
00:05:08,167 --> 00:05:25,332
Wir wohnten im Hof von diesem Anton Schlüter. Es war so etwas wie eine Herberge. Wir schliefen dort. Abends wurden wir eingesperrt, morgens durften wir nach draußen gehen.

34
00:05:25,333 --> 00:05:38,899
Wir wurden ungefährt einen halben Kilometer oder etwas mehr unter Aufsicht zum Werk, zu dieser Gießerei, geführt. Dort haben wir gearbeitet.

35
00:05:38,900 --> 00:05:50,599
Als wir von der Arbeit zurückkamen, haben wir etwas zum Essen bekommen. Es machte einen schmackhaften Eindruck, aber es war viel zu wenig. Wir haben immer Hunger gehabt.

36
00:05:50,600 --> 00:06:01,632
Sie haben uns dort einen Fussballplatz eingerichtet, damit wir etwas Unterhaltung haben. Aber was ist das für Unterhaltung, wenn man Hunger hat.

37
00:06:01,633 --> 00:06:13,966
Aber sie haben uns nicht in die Stadt gelassen, damit wir nach der ganzen Woche die Stadt Freising genießen konnten.

38
00:06:13,967 --> 00:06:25,432
Wir haben also beschlossen, zu fliehen. Dort war ein alter Mann mit einem Schäferhund und einem Telefon. 

39
00:06:25,433 --> 00:06:37,899
Sie wollten uns nicht freilassen und deswegen sind wir über einen hohen Zaun gesprungen und weggelaufen. Wir waren jung, {lacht}, wir waren etwa 20-21 Jahre alt.

40
00:06:37,900 --> 00:06:52,766
Wir sind geflohen und irrten 33 Tage durch die Wälder. Dann sahen uns kleine Jungen, 5, 6, 8 und 10 Jahre alt. Sie sagten es jemandem, wir wurden festgenommen.

41
00:06:52,767 --> 00:07:04,232
Es waren drei zivile Männer aus einem Dorf. Dann gingen wir von Gefängnis zu Gefängnis. Danach brachten sie uns mit einem Zug bis nach Regensburg.

42
00:07:04,233 --> 00:07:20,132
Wir sind gestern durch diese schöne Stadt Regensburg, über die Donau, gefahren. Auf der Donau haben wir Heu abgeladen. Es gab auch andere Ladungen.

43
00:07:20,133 --> 00:07:29,666
Wir luden entweder auf oder ab. Wie gesagt, es war egal, denn im Gefängnis gaben sie uns eine Ration und hier bekamen wir eine zusätzliche, weil wir arbeiteten.

44
00:07:29,667 --> 00:07:33,899
Wir waren zufrieden, dass wir zwei Rationen bekommen haben. Wir haben nicht mehr so einen Hunger.

45
00:07:33,900 --> 00:07:44,132
Wir saßen dort und kurz vor dem Einschlafen sagten wir uns: "Es wäre gut, wenn wir hier bis zum Kriegsende bleiben könnten". Aber wir wurden eine kurze Zeit drauf abgezogen.

46
00:07:44,133 --> 00:07:55,332
Es gab keinen "schwarzen Raben", wie wir normalerweise transportiert wurden. Dieses Mal kam ein Kleinbus mit 18 Plätzen.

47
00:07:55,333 --> 00:08:06,599
Wir sollten, 30 oder mehr Häftlinge, nach Regensburg gebracht werden. Wir saßen, wo wir gerade Platz hatten.

48
00:08:06,600 --> 00:08:22,832
Im hinteren Teil des Busses war eine Bank für 5 Personen, aber dort saßen nur zwei SS-Männer. Ansonsten war die Bank frei. So wurden wir transportiert.

49
00:08:22,833 --> 00:08:34,599
Wohin wir fuhren? Sie brachten uns nach Nürnberg. Dort stiegen noch weitere 11 Häftlinge ein. Alle Männer waren so groß wie ich und dann kam ein Befehl: "Raus!"

50
00:08:34,600 --> 00:08:43,132
Ich und die Männer aus Nürnberg sind eingestiegen. Die Tür wurde verschlossen und wir sind weiter gefahren.

51
00:08:43,133 --> 00:08:53,899
Wir sind zuerst auf der Asphaltstraße und dann auf einem noch nicht fertigen Weg gefahren. Dort waren nur Steine auf dem Weg und kein Teer.

52
00:08:53,900 --> 00:09:04,266
Der Bus war mit Menschen überfüllt und ruckelte so stark, dass andere auf mich gedrückt wurden. Wir saßen uns auf dem Schoss und auf den Händen, da wo wir Platz fanden.

53
00:09:04,267 --> 00:09:19,032
Sie drückten so auf mich, dass das Türschloss aufging und die Tür sich öffnete. Ich wurde aus dem Bus geschleudert. Ich hatte nur am Kopf eine Schürfwunde und auf dem Ellenbogen blaue Flecken.

54
00:09:19,033 --> 00:09:31,432
Ich fiel aus dem Bus heraus und zwei SS-Männer sprangen hinter mir her. Einer von ihnen stand mit einer Pistole in der Hand, der andere an der Tür. Sie dachten, ich wollte fliehen.

55
00:09:31,433 --> 00:09:42,599
Ich habe versucht, auf Deutsch zu erklären, dass die Tür kaputt ist. Sie haben mich danach zwischen die beiden gesetzt.

56
00:09:42,600 --> 00:09:45,766
Ich fühlte mich so, als würden sie mich besonders bewachen.

57
00:09:45,767 --> 00:10:00,466
Aber das Blut lief mir am Kopf und an der Hand. Und ein Kamerad, mit dem ich geflohen bin und mit dem ich befreundet war, riss ein Stück von seinem Hemd ab.

58
00:10:00,467 --> 00:10:09,832
Er warf es mir zu. Ich legte es an den Kopf an. Dann riss er ein anderes Stück ab und legte es hier auf {zeigt auf den Ellenbogen} und so war es.

59
00:10:09,833 --> 00:10:11,532
Sie brachten uns.....

60
00:10:11,533 --> 00:10:13,399
IV: Sie können es auf den Tisch legen, damit es Sie nicht stört.

61
00:10:13,400 --> 00:10:31,999
PW: Sie brachten uns nach Flossenbürg, in die Schreibstube. Da gibt es ein Haus und wir kommen in einen Kellerraum. Einzeln werden wir aufgerufen.

62
00:10:32,000 --> 00:10:48,966
Es gab eine Bank, die mit Zement ausgegossen war. Sie legten mich darauf und banden meine Füße an den Bankbeinen fest. {spuckt in die Hand}. Und dann schlugen sie auf den Hintern.

63
00:10:48,967 --> 00:11:02,866
Der eine bekam 10 Schläge, der andere 15, der nächste 20. Ich wurde festgebunden und einer fragte, wie viele Schläge ich bekomme. Und ein anderer sagte: "Er ist krank." Dann kriegt er 10 Schläge.

64
00:11:02,867 --> 00:11:05,799
Ich bekam 10 Schläge und als sie mich freigelassen haben, fiel ich um.

65
00:11:05,800 --> 00:11:16,799
Ich wurde auf eine andere Seite geführt, nicht wie sonst hierher, sondern durch einen Gang auf eine andere Seite. Und erst als alle Schläge bekommen hatten, wurden wir ins Bad gebracht.

66
00:11:16,800 --> 00:11:36,666
In Flossenbürg gab es ein Häftlingsbad, ich war dort. Wir mussten duschen. Sie gaben uns Säcke, in die man die eigene Kleidung legte. Danach wurde sie desinfiziert.

67
00:11:36,667 --> 00:11:53,199
Unsere Kleidung wurde weggenommen und wir bekamen gestreifte Häftlingskleidung, dazu Holzschuhe und eine Mütze.

68
00:11:53,200 --> 00:12:05,266
Ich fühlte mich wie ein Sklave. Dann gingen wir in eine Baracke. Als wir noch in der Dusche waren, wurden wir drangsaliert, indem sie auf uns ein brühend heißes Wasser richteten.

69
00:12:05,267 --> 00:12:15,099
Der Raum war sehr groß. Ich weiß es nicht, wie viele Menschen dort gleichzeitig duschen können. Wir waren etwa fünfzig, alle aus dem Bus.

70
00:12:15,100 --> 00:12:24,266
Dann wurde das heiße Wasser aufgedreht und auf unsere Körper gerichtet. Wir versuchten, uns hintereinander zu verstecken. Wissen Sie, wie es brennt?

71
00:12:24,267 --> 00:12:37,799
Ein Deutscher hat gelacht und sagte: "Gut, gut, los, kalt!" Und dann kam eiskaltes Wasser. 

72
00:12:37,800 --> 00:12:49,699
Nachdem sie uns peinigten, haben sie ein richtig temperiertes Wasser aufgedreht. Wir haben uns gewaschen, bekamen die Säcke mit der Kleidung von der Desinfektion.

73
00:12:49,700 --> 00:13:00,966
Wir bekamen Sklavenkleidung und fanden uns in Flossenbürg wieder. Ich geneste 3 Monate lang, vielleicht etwas kürzer. Bis die Wunden zugeheilt waren.

74
00:13:00,967 --> 00:13:10,699
Wir wurden in die oberste Baracke am Hang einquartiert. Wir gingen bis zum Ende der Baracke. Dort waren Schwerverletzte, die nicht mehr gehen konnten.

75
00:13:10,700 --> 00:13:17,266
Wir haben dort gesessen, damit die Lagerführung nicht sehen konnte, dass wir auf dem ganzen Platz herum gehen.

76
00:13:17,267 --> 00:13:32,432
Wir haben dort einige Zeit verbracht, bis ich gesund wurde und wurde dann in den Steinbruch zum Schlagen, Schneiden und Schleifen der Steine abkommandiert.

77
00:13:32,433 --> 00:13:37,866
Wie es uns befohlen wurde, so haben wir auch gearbeitet. So war das bis 1945.

78
00:13:37,867 --> 00:13:52,366
In der Nähe flogen schon amerikanische Flugzeuge und wir wurden befreit. Das Lager wurde evakuiert und ich weiß nicht, wie viele Kilometer wir noch am dritten Tag gingen.

79
00:13:52,367 --> 00:14:05,899
Wir wurden befreit und dann bekamen wir eine Einladung von den Amerikanern, mit ihnen nach Amerika zu gehen. Wenn jemand gegen seine eigene Regierung oder ein Polizist war,

80
00:14:05,900 --> 00:14:21,732
hat er sich den Amerikanern angedient und ist nach Amerika gegangen. Ich habe niemanden beleidigt und mit niemandem gestritten.

81
00:14:21,733 --> 00:14:31,799
Ich wollte nach Hause. Ich wollte nicht. Dunkelhäutige amerikanische Fahrer brachten uns in die Tschechoslowakei, wo unsere Armee schon war.

82
00:14:31,800 --> 00:14:46,699
Wir blieben dort ungefähr eine Woche lang und wurden nach Österreich weitergeleitet. Wir kamen in einen kleinen Ort, Schrems. In diesem Sammellager waren 10.000 Menschen.

83
00:14:46,700 --> 00:15:01,199
Es gab dort Jungen, Mädchen, Familien. Wir vebrachten hier einen Monat oder eineinhalb Monate. Danach wurden alle Mädchen mit dem Zug in die Heimat zurückgebracht.

84
00:15:01,200 --> 00:15:16,466
Wir blieben zurück und es kam unser KGB oder NKWD. Es war so wie Gestapo in Deutschland. Sie weckten uns bei Tag und bei Nacht auf.

85
00:15:16,467 --> 00:15:34,266
Sie haben uns überprüft. Es gibt ein russisches oder ukrainisches Sprichwort: "Wenn jemand keinen Knoblauch gegessen hat, riecht er nicht nach Knoblauch."

86
00:15:34,267 --> 00:15:47,832
So war es bei mir auch. Ich habe mit niemandem gestritten. In meinen 70 Jahren, 60 Jahren als Photograph, hat niemand gefühlt, dass ich ihn verletzt hätte.

87
00:15:47,833 --> 00:16:02,599
Bis zum heutigen Tag kann niemand sagen, dass ich ein Rabauke bin oder sonst etwas.

88
00:16:02,600 --> 00:16:16,699
So lebe ich bis heute. Ich bin schon in Rente und 84 Jahre alt. Meine Frau ist schon tot und ich lebe alleine in meinem Haus.

89
00:16:16,700 --> 00:16:20,166
IV: Ich übersetze kurz, was Sie erzählt haben.

90
00:16:20,167 --> 00:16:23,232
PW: Ich hätte auch etwas weniger über Manches erzählen können.

91
00:16:23,233 --> 00:16:23,999
IV: Nein, es ist in Ordnung.

92
00:16:24,000 --> 00:16:25,299
PW: Damit es keine Unterbrechungen gibt.

93
00:16:25,300 --> 00:16:26,866
IV: Es ist in Ordnung.

94
00:16:26,867 --> 00:16:28,032
PW: Bitte.

95
00:16:28,033 --> 00:16:28,366
IV: Also.. So..

96
00:16:28,367 --> 00:16:32,766
MA: Erzählst Du ein bisschen und ich mache ihm kurz das Kabel nochmal, weil das rutscht...

97
00:16:32,767 --> 00:16:34,432
IV: Sie möchten das Kabel richten.

98
00:16:34,433 --> 00:16:38,632
PW: Ich habe mich bewegt und ich sollte es nicht.

99
00:16:38,633 --> 00:16:39,566
IV: Also...

100
00:16:39,567 --> 00:16:54,866
MA: Ja, ist noch dran. {Übersetzung und Rücksprache}

101
00:16:54,867 --> 00:16:59,999
MA: War das erste Konzentrationslager, wo er war? Vorher war er in dem Arbeitslager?

102
00:17:00,000 --> 00:17:04,299
IV: Genau. Das hat er auch schon erzählt. Also, dass er in München war und da gearbeitet hat.

103
00:17:04,300 --> 00:17:05,199
MA: Regensburg.

104
00:17:05,200 --> 00:17:56,299
IV: Ja, Regensburg auch. Und dann irgendwann wollte er fliehen und wurde erwischt. Und dann... (???)

0
 --> 
IV: Pawel Semjonowytsch!

106
00:17:57,467 --> 00:17:58,332
PW: Ich höre Sie.

107
00:17:58,333 --> 00:18:11,066
IV: Erzählen Sie über Ihren Haftweg, wie Sie nach Flossenbürg gekommen sind. Erzählen Sie auch genauer, wie ein gewöhnlicher Tag in Flossenbürg ausgesehen hat.

108
00:18:11,067 --> 00:18:11,832
PW: Im Lager?

109
00:18:11,833 --> 00:18:19,332
IV: Wie haben Sie gearbeitet? Wie war es beim Appell? Was passierte da und wie wurden sie angesprochen? Was haben Sie gegessen, wo haben Sie geschlafen? Erzählen Sie über den Lageralltag.

110
00:18:19,333 --> 00:18:19,932
PW: Im Lager...

111
00:18:19,933 --> 00:18:20,466
IV: Über das Lagerleben. Ja.

112
00:18:20,467 --> 00:18:21,466
PW: Im Lager, ja?

113
00:18:21,467 --> 00:18:23,299
IV: Ja. Hier im Lager.

114
00:18:23,300 --> 00:18:46,099
PW: Was kann ich Ihnen über das Lager erzählen? Wir lebten wie Sklaven. Wir aßen Suppe aus Kohlrabi, Steckrüben und Spinat. Für jeden gab es einen Liter. Der Kapo teilte das Essen aus.

115
00:18:46,100 --> 00:18:56,999
Er hielt den Schöpflöffel etwas schräg und gleich hatten wir anstatt einem Liter nur 700 bis 800 Gramm bekommen. Was konnten wir denn machen?

116
00:18:57,000 --> 00:19:06,532
Da haben wir im Steinbruch noch eine Portion Mittagessen bekommen.

117
00:19:06,533 --> 00:19:17,766
Morgens haben wir einen Kaffee gekriegt. Eigentlich war es gekochtes, rotes Wasser. Es war fast wie eine Spülung für den Magen {hustet}. Kaum ausgetrunken, mussten wir zur Arbeit.

118
00:19:17,767 --> 00:19:29,966
Im Steinbruch bekamen wir etwa um 9 Uhr morgens zwei Scheiben Brot mit etwas Margarine. Sie war nur im Ansatz erkennbar. Dann war das Mittagessen.

119
00:19:29,967 --> 00:19:42,066
Mittags haben wir zwei oder drei Knollen von den Steckrüben bekommen. Wir hatten großen Appetit, aber es gab nichts zum Essen.

120
00:19:42,067 --> 00:19:52,799
Es gab auch Tschechen in Flossenbürg. Flossenbürg war nicht weit von der tschechischen Grenze. Sie erhielten reichhaltige Lebensmittelpakete und wir standen im Dienst.

121
00:19:52,800 --> 00:20:00,599
Wir spülten das Geschirr, richteten die Pritschen, putzten die Schuhe. So kamen wir überhaupt zum zusätzlichen Essen.

122
00:20:00,600 --> 00:20:11,432
Sie gaben uns und den Zimmerdiensten Brot. Sie blieben im Lager und schnitten das Brot in Scheiben.

123
00:20:11,433 --> 00:20:19,932
Das Brot wurde in zwei Hälften geschnitten, aber ein Teil war größer, der andere kleiner.

124
00:20:19,933 --> 00:20:32,132
Danach wurden die Scheiben so geschnitten, dass daraus vier Scheiben wurden. 

125
00:20:32,133 --> 00:20:42,099
Wie war das Brot? Das Brot hatte Holzspäne. Es war nicht so sauber wie bei der Mutter zu Hause, aus reinem Mehl gebacken. Ein gutes, frisches und warmes Brot.

126
00:20:42,100 --> 00:20:45,132
Es war alt und hart. Aber was konnten wir denn schon machen?

127
00:20:45,133 --> 00:20:58,299
Nachdem wir gegessen hatten, gingen wir schlafen... Wenn ich die Pritsche nicht korrekt gemacht hatte, wurde ich aufgerufen. Es gab einen Sack mit Kohle, mit der man im Winter heizte.

128
00:20:58,300 --> 00:21:09,432
Sie warfen mich auf diesen Sack und ich bekam auf den Hintern fünf Stockhiebe. Ich fragte: "Warum? Warum schlägst du mich?" Und er antwortete: "Bett gut machen!"

129
00:21:09,433 --> 00:21:20,799
Wir hatten dreistöckige Pritschen. Ich habe meine in der Zeit gemacht, als die zweite Etage zur Toilette und die erste Etage zum Waschen gingen.

130
00:21:20,800 --> 00:21:31,199
Es war so eingerichtet, dass wir abwechselnd unsere Bedürfnisse erledigten: Die einen waren in der Toilette, die anderen am Waschbecken und ich musste die Pritschen machen.

131
00:21:31,200 --> 00:21:35,966
Derjenige, der vom Waschen zurückkam, hat die mittlere Pritsche besetzt. Es gab dreistöckige Pritschen.

132
00:21:35,967 --> 00:21:48,032
Es gab Ordnung und Disziplin und dadurch keinen Stau. Ich machte alle Pritschen hastig und nicht ganz ordentlich.

133
00:21:48,033 --> 00:21:59,432
Wenn es nicht richtig gemacht war, kriegte man abends ein "Lineal" verpasst.

134
00:21:59,433 --> 00:22:12,766
Wir aßen zu Mittag. Die Tschechen haben nicht gegessen, da sie Pakete mit Margarine und Butter von ihren Müttern bekamen. {Nebengeräusch}.

135
00:22:12,767 --> 00:22:24,299
Die Kartoffeln schälten sie aber sogar mit dem Messer. Verstehen Sie? Die Schalen warfen sie weg. In den Schalen war aber noch etwas Kartoffelfleisch.

136
00:22:24,300 --> 00:22:32,799
Wir stürzten uns darauf und kratzten mit den Zähnen die Kartoffel aus der Schale.

137
00:22:32,800 --> 00:22:40,399
Wie gesagt, wie wir es auf Russisch oder Ukrainisch sagen: "Der Bauch ist kein Spiegel!" Es geht runter. Es ist unwichtig.

138
00:22:40,400 --> 00:22:47,066
Ich darf nicht sagen, dass es gut war. Es war entsetzlich. Viele sind gestorben.

139
00:22:47,067 --> 00:22:58,266
Ich bin an Tuberkulose erkrankt und musste im Krankenrevier liegen. Ich hatte Fieber.

140
00:22:58,267 --> 00:23:14,699
Ich habe dort Marga.. Marmelade bekommen, ein Stück Wurst, ein Stück Margarine oder Marmelade. Ich habe die ganze Marmelade gegessen... Und ich dachte...

141
00:23:14,700 --> 00:23:27,899
Ich dachte, dass der Körper es nicht aufnimmt. Das Fieber erreichte schon 40 Grad. Ich war so heiß und wurde in ein Tuberkulose-Zelt verlegt.

142
00:23:27,900 --> 00:23:45,732
Und am nächsten Morgen kamen zwei junge Häftlinge mit den Tragen und rissen die Fenster auf "Frische Luft!" Wir waren nur Haut und Knochen und froren sehr.

143
00:23:45,733 --> 00:23:55,699
Und wir deckten uns mit den Bettlaken zu. Es war schon so löchrig, dass man damit Fische fangen konnte.

144
00:23:55,700 --> 00:24:06,632
Ich deckte mich zu und diese Männer kamen, um Leichen abzuholen. Links und rechts von mir lagen Leichen.

145
00:24:06,633 --> 00:24:17,432
Ich legte ein Bettlaken von einem Toten auf mich. Sie nahmen die Bettlaken und deckten die Toten zu. Danach legten sie sie auf die Tragen.

146
00:24:17,433 --> 00:24:26,566
Da hingen die Arme und Beine herunter. Sie legten drei oder vier Leichen auf die Tragen. Und dann traten sie an mich heran und hoben das Bettlaken hoch und wunderten sich über mich.

147
00:24:26,567 --> 00:24:34,199
Und dann sagten sie: "Der lebt noch. Morgen!" An diesem Morgen kommen sie zu mir. Oder morgen. Es war schrecklich.

148
00:24:34,200 --> 00:24:47,966
Wie Sie sehen, Gott sei Dank habe ich überlebt. Mein Vater war ein gläubiger Mensch. Und als sie mich nach Deutschland deportieren wollten, habe ich ihm gesagt: "Vater, ich werde fliehen."

149
00:24:47,967 --> 00:25:03,466
Und er antwortete: "Mein Sohn, du solltest nicht fliehen, sonst werden die Deutschen kommen und mir keine Ruhe lassen. Sie werden fragen, wo du bist und ob du ein Partisan bist."

150
00:25:03,467 --> 00:25:09,132
Und sie werden mich foltern. Und mein Vater war schon sechzig oder siebzig Jahre alt.

151
00:25:09,133 --> 00:25:22,166
Aber ich habe auf ihn nicht gehört. Dann sagte er nochmal: "Sohn, fliehe nicht! Wir werden für dich beten!" Denn meine Eltern waren gläubig.

152
00:25:22,167 --> 00:25:25,199
IV: Hat es Ihnen geholfen, es hier auszuhalten?

153
00:25:25,200 --> 00:25:46,666
PW: Und sie haben.. {schluchzt}.. für mich gebetet. Vielleicht hat es mir geholfen. Die Tuberkulose wurde geheilt und ich lebe, wie Sie sehen, schon 84 Jahre.

154
00:25:46,667 --> 00:26:02,632
Ich habe Schlimmes erlebt, aber wie Sie sehen, kann ich noch gehen. Ich habe Herzrhythmusstörungen.

155
00:26:02,633 --> 00:26:10,999
Als ich hierher fahren sollte, habe ich Tabletten fürs Herz, Corvalol, mitgenommen.

156
00:26:11,000 --> 00:26:15,766
IV: Ja. Sie mussten im Lager auch sehr schwer arbeiten.

157
00:26:15,767 --> 00:26:29,199
PW: Das war normal. Als ich im Lager war, war ich allerdings jung und gesund. Ich war zwischen 18 und 20 Jahren alt. Ich weiß es selber nicht mehr, wie alt ich da war.

158
00:26:29,200 --> 00:26:34,932
Aber heute bin ich schon 84 Jahre alt.

159
00:26:34,933 --> 00:26:35,466
IV: Sie haben in Flossenbürg gearbeitet.

160
00:26:35,467 --> 00:26:37,566
PW: In..

161
00:26:37,567 --> 00:26:38,166
In Flossenbürg?

162
00:26:38,167 --> 00:26:40,032
IV: Wurden Sie zur Arbeit an eine andere Stelle gebracht?

163
00:26:40,033 --> 00:26:44,832
PW: Nein. Die ganze Zeit arbeitete ich im Steinbruch.

164
00:26:44,833 --> 00:26:47,366
IV: In der Nähe vom Lager?

165
00:26:47,367 --> 00:26:57,566
PW: In der Nähe vom Lager, etwas höher, wenn man von Flossenbürg Richtung Tschechoslowakei fährt. 

166
00:26:57,567 --> 00:27:04,832
Dort links war ein großer Steinbruch. Wir haben dort im ganzen Steinbruch gearbeitet.

167
00:27:04,833 --> 00:27:07,966
IV: Was haben Sie da gemacht? Wie war die Arbeit?

168
00:27:07,967 --> 00:27:26,132
PW: Wie war die Arbeit? Ich erzähle Ihnen alles. Die zivilen deutschen Meister haben die Arbeit geführt. Wir mussten die Hänge roden.

169
00:27:26,133 --> 00:27:40,666
Aber ich habe es nicht gemacht. Es waren die Anderen. Wir haben die Arbeit zu Ende geführt. Als wir vom Steinbruch weggingen, haben die deutschen Meister die Felsen gesprengt.

170
00:27:40,667 --> 00:27:55,599
Am nächsten Tag mussten wir diese Felsen und Steine bearbeiten. Wir waren tausend oder anderthalb tausend Häftlinge, die dort arbeiteten. 

171
00:27:55,600 --> 00:27:58,032
IV: Wie wurden Sie behandelt?

172
00:27:58,033 --> 00:28:12,832
PW: Ich erzähle es gleich. Es gab dort Hallen und darin arbeiteten 100 Häftlinge. Jeder von ihnen hatte zwei Böcke.

173
00:28:12,833 --> 00:28:28,199
Und auf diesen Böcken lagen Steinbrocken unterschiedlicher Maße. Ich war gesund.

174
00:28:28,200 --> 00:28:41,766
An jedem Stand waren fünf Arten von Hämmern und jeder Häftling bearbeitete den Steinbrocken.

175
00:28:41,767 --> 00:28:52,466
Die erste Größe war ein ganz grober Hammer zur groben Steinbearbeitung. Danach kamen die feineren Hammer und die Bearbeitung ging zu Ende.

176
00:28:52,467 --> 00:28:59,699
Es war eine Milimeterarbeit, alles nach einem Lineal. Es durften keine Unebenheiten vorkommen. Ein Lineal. "Aha".

177
00:28:59,700 --> 00:29:15,532
Ich bearbeitete den Stein bis zum Ende. Es gab einen deutschen Häftling unter uns vier.

178
00:29:15,533 --> 00:29:33,866
Wir haben ganz akkurat aus den Steinen Quader gemeißelt. Bei ungenauer Arbeit konnte man dafür mit dem Leben bezahlen.

179
00:29:33,867 --> 00:29:44,099
Sie haben dann gnadenlos gefoltert. Den ganzen Stein bearbeiteten wir zwei, drei oder vier Wochen. Es war davon abhängig, wie groß die Quader sein sollten.

180
00:29:44,100 --> 00:29:57,132
Was machte ich noch. Die Steine haben wir von den Böcken heruntergenommen.

181
00:29:57,133 --> 00:30:06,766
Wenn der Stein fertig war, nahmen wir ihn vom Bock herunter und er wurde mit den Fahrzeugen dorthin weggebracht, wo man ihn brauchte. Danach machten wir uns an einen neuen Steinbrocken.

182
00:30:06,767 --> 00:30:22,099
Wir holten den nächsten Stein, der 3 Meter oder länger war. Da wir es alleine nicht schafften, halfen uns weitere 10 Häftlinge. So war meine Arbeit.

183
00:30:22,100 --> 00:30:36,466
Man nannte es "Steintransport". Die Steine wurden herunter geschoben. Wir hatten Angst, die Kanten zu beschädigen.

184
00:30:36,467 --> 00:30:37,699
IV: Ich übersetze kurz.

185
00:30:37,700 --> 00:30:39,432
PW: Bitte.

186
00:30:39,433 --> 00:31:19,332
IV: (???) {Rücksprache mit MA}

187
00:31:19,333 --> 00:31:27,666
IV: Wenn man etwas bei der Steinbearbeitung falsch machte, konnte man die härteste Strafe erwarten.

188
00:31:27,667 --> 00:31:28,532
PW: Man konnte..

189
00:31:28,533 --> 00:31:29,466
IV: Bestrafungen.

190
00:31:29,467 --> 00:31:34,832
PW: Man konnte auch den Tod erwarten. Es wurde geschlagen und keine Gnade gezeigt.

191
00:31:34,833 --> 00:31:37,866
IV: Derjenige, der nicht arbeiten konnte,

192
00:31:37,867 --> 00:31:38,499
PW: A...

193
00:31:38,500 --> 00:31:39,199
IV: Es war schwer...

194
00:31:39,200 --> 00:31:59,999
PW: Wenn jemand nicht arbeiten konnte, wurde er nicht verschont. Ich habe zwei Wochen lang auf einer Trage im "Tal des Todes" gelegen. 

195
00:32:00,000 --> 00:32:10,499
Dort gibt es Wappen der Ukraine und anderer Länder, die gegen die Deutschen kämpften. Waren Sie dort nicht?

196
00:32:10,500 --> 00:32:14,099
"Das Tal des Todes" - dort gibt es Gedenksteine.

197
00:32:14,100 --> 00:32:17,366
IV: Was ist im "Tal des Todes passiert"? Erzählen Sie bitte.

198
00:32:17,367 --> 00:32:18,099
PW: Wie? Wie?

199
00:32:18,100 --> 00:32:22,966
IV: Was ist in diesem "Tal des Todes" passiert?

200
00:32:22,967 --> 00:32:37,066
PW: Dort gab es ein Krematorium. Wenn man nicht mehr arbeiten konnte, blieb man einfach dort liegen.

201
00:32:37,067 --> 00:32:49,866
Ich werde nicht erzählen, was ich selber nicht gesehen habe. Und wie wird man schwach? Wenn er nicht mehr wollte. Sobald er gestorben ist, legte man ihn auf die Trage und brachte ihn ins Krematorium.

202
00:32:49,867 --> 00:32:59,632
Dort stand das Krematorium und daneben war ein Haufen mit der Asche. So war unser Leben.

203
00:32:59,633 --> 00:33:03,632
IV: Haben Sie nur gesehen, dass die Leichen ins Krematorium gebracht wurden?

204
00:33:03,633 --> 00:33:06,866
PW: Ich erzähle Ihnen nur das.. Ich habe im Krankenrevier gelegen.

205
00:33:06,867 --> 00:33:07,432
IV: Ja, ja.

206
00:33:07,433 --> 00:33:17,466
PW: Das ganze Zelt hatte Tuberkulose. Wir lagen alle dort. Links von mir starb einer. Sie wollten das Bettlaken abnehmen, mit dem ich mich zudeckte.

207
00:33:17,467 --> 00:33:31,499
Als sie morgens die Fenster aufmachten, wurde es kalt. Ich war nur Haut und Knochen. Ich deckte mich zu und sie wollten von mir das Bettlaken. Aber ich lebte noch.

208
00:33:31,500 --> 00:33:38,699
Und einer sagte: "Er lebt noch! Morgen! Morgen holen wir ihn ab." Rechts von mir lag auch eine Leiche.

209
00:33:38,700 --> 00:33:46,866
Es waren etwa fünfzig oder sechzig Häftlinge im Zelt. Es war kein Wunder, dass sie an diesem Tag noch weitere fünf oder sechs Leichen abgeholt haben.

210
00:33:46,867 --> 00:33:51,599
IV: Was war das für eine Jahreszeit? Ungefähr?

211
00:33:51,600 --> 00:33:58,632
PW: Es war Ende 1943, 1944.

212
00:33:58,633 --> 00:33:59,199
IV: War das Winter?

213
00:33:59,200 --> 00:34:10,199
PW: Es war Anfang 1945. Der Frühling begann und ging zu Ende. Das Lager wurde evakuiert.

214
00:34:10,200 --> 00:34:20,099
IV: Erzählen Sie bitte, gab es Unterschiede im Lager zwischen der Winter- und Sommerperiode? Gab es andere Arbeiten?

215
00:34:20,100 --> 00:34:20,332
PW: Es gab keinen Unterschied!

216
00:34:20,333 --> 00:34:21,399
IV: Oder andere Kleidung?

217
00:34:21,400 --> 00:34:41,532
PW: Es gab nichts zu Essen. Wir bekamen sofort gestreifte Häftlingskleidung, eine Hose und eine Mütze. Es war Ende 1944 oder Anfang 1944. Es war Sommer.

218
00:34:41,533 --> 00:34:53,832
Die Schneiderwerke schafften es nicht mehr, die gestreifte Kleidung zu nähen. Wir und die Polen, die Tschechen und die Franzosen sind in zivilier Kleidung gekommen.

219
00:34:53,833 --> 00:35:07,799
Hinter dem Lager waren Baracken mit Säcken voller Kleidung. Wir hatten keine gestreiften, sondern unsere zivilen Sachen an.

220
00:35:07,800 --> 00:35:27,632
Auf dem Jackenrücken wurde mit einer roten Farbe ein "KL" markiert, was bedeutete: "Konzentrationslager". An den Hosenbeinen waren Streifen

221
00:35:27,633 --> 00:35:37,866
wie bei einer Generaluniform. Wir sollten uns dadurch auf dem Weg zum Steinbruch unterscheiden. 

222
00:35:37,867 --> 00:35:50,799
Die Häftlinge vom KZ wurden erkannt aber ich hatte zivilie Bekleidung, ohne Streifen, so dass ich wie ein zivlier Deutscher aussah. 

223
00:35:50,800 --> 00:35:53,699
IV: Hatten Sie einen Kontakt mit den deutschen Zivilisten?

224
00:35:53,700 --> 00:35:58,166
PW: Nein, es gab keinen Kontakt!

225
00:35:58,167 --> 00:37:25,899
IV: {Übersetzung und Rücksprache mit MA}

226
00:37:25,900 --> 00:37:34,099
IV. Viele Menschen sind an Schwäche und Krankheiten gestorben.

227
00:37:34,100 --> 00:37:47,099
Sicherlich sind viele infolge der vielen Mißhandlungen gestorben oder wurden erschossen. Können Sie darüber erzählen?

228
00:37:47,100 --> 00:37:56,499
PW: Was kann ich erzählen? Es gab natürlich solche Fälle. Wissen Sie, jeder Körper hat es unterschiedlich ausgehalten.

229
00:37:56,500 --> 00:38:08,232
Einer kann den Hunger leichter ertragen und ein anderer wäre bereit, einen Menschen zu essen. Verstehen Sie? 

230
00:38:08,233 --> 00:38:20,666
Und einer, der nichts zum Essen hat, würde essen, egal was. Verstehen Sie? Es gibt Menschen, die dem Hunger standhalten. 

231
00:38:20,667 --> 00:38:30,532
Die Tschechen hatten in den Baracken Schränke. Wir haben dort Kleidung aufgehängt.

232
00:38:30,533 --> 00:38:40,232
Die Tschechen haben Lebensmittelpakete von ihren Müttern bekommen, 10 Kg. Und sie versteckten die Lebesmittel in ihren Schränken, die sogar Schlösser hatten.

233
00:38:40,233 --> 00:38:53,332
Sie verschlossen ganzes Brot, Butter, Geräuchertes, was sie bekommen haben. Sie wissen, was eine Mutter schicken kann? Sie wird selber nichts essen, aber dem Kind gibt sie alles.

234
00:38:53,333 --> 00:39:07,899
Einer verträgt zum Beispiel keinen Hunger. Er steht nachts auf, alle schlafen. Sie können sich das vorstellen? Wenn Menschen Hunger haben?

235
00:39:07,900 --> 00:39:16,632
Dann brechen die Menschen das Schloss auf und stehlen das ganze Brot des Tschechen aus dem Schrank. Es heißt dann, er wird geschlagen.

236
00:39:16,633 --> 00:39:29,966
Es wurde fast bis zur Ohnmacht geschlagen. Dann musste er ins Krankenrevier.

237
00:39:29,967 --> 00:39:31,899
IV: Wer hat geschlagen?

238
00:39:31,900 --> 00:39:39,466
PW: Die Zimmerdienste haben zugeschlagen. Wissen Sie, was Zimmerdienste sind? Die Tschechen waren nicht so schlimm.

239
00:39:39,467 --> 00:39:40,699
IV: (???)

240
00:39:40,700 --> 00:39:57,766
PW: Wenn wir von den Baracken zur Arbeit gingen, blieben immer ein paar Männer zurück, im Lager oder in der Baracke. Wir waren 800 Häftlinge in einer Baracke.

241
00:39:57,767 --> 00:40:08,832
Man musste in ein Lebensmittellager gehen, Brot holen und es schneiden. Wir sollten es vorbereiten, eine Scheibe Brot und diese Marmelade.

242
00:40:08,833 --> 00:40:21,899
Es gab ein Stück Butter oder Margarine. Ein Stück Wurst oder Blutwurst lag auf einer Scheibe Brot. Wer sollte es vorbereiten, wenn wir alle im Steinbruch arbeiteten?

243
00:40:21,900 --> 00:40:26,366
Es gab eine Gruppe, die das Lebensmittellager bediente.

244
00:40:26,367 --> 00:40:37,332
IV: Sie erzählen, dass es verschiedene Gruppen gab. Es gab Tschechen, die Lebensmittelpakete bekamen oder andere, die gar nichts hatten.

245
00:40:37,333 --> 00:40:47,066
Wie waren die Beziehungen zwischen den Häftlingen? Gab es Solidarität oder war das eher ein Kampf, dass jeder überleben wollte?

246
00:40:47,067 --> 00:40:48,632
Vielleicht könnten Sie darüber erzählen?

247
00:40:48,633 --> 00:41:01,566
PW: Ich sage Ihnen die Wahrheit, dass es keinen Kampf gab. Es gab kleine Konflikte, aber wir haben mehr oder weniger friedlich gelebt.

248
00:41:01,567 --> 00:41:08,199
IV: Gab es Probleme mit den Aufsehern?

249
00:41:08,200 --> 00:41:09,466
PW: Ja, ja.

250
00:41:09,467 --> 00:41:12,799
IV: Sie haben gefoltert und bestraft.

251
00:41:12,800 --> 00:41:14,499
PW: Ja, ja, ja.

252
00:41:14,500 --> 00:41:15,299
IV: Ist es oft vorgekommen?

253
00:41:15,300 --> 00:41:24,332
PW: Sie rufen nicht auf und rufen nicht auf und plötzlich bekommst du Schläge, für nichts. Und wenn man fragte, warum, kriegte man noch zusätzlich welche.

254
00:41:24,333 --> 00:41:26,366
IV: Wohin?

255
00:41:26,367 --> 00:41:31,232
PW: Wir haben ein Sprichwort: "Die Taube soll schweigen, so wird weniger gesündigt." {lacht}

256
00:41:31,233 --> 00:41:40,232
IV: Gab es Fälle, dass Häftlinge vor aller Augen geschlagen wurden?

257
00:41:40,233 --> 00:41:48,666
PW: Es gab keine Fälle, dass wir aufeinander gehetzt wurden, um anderen zu schaden. Es gab so etwas nicht.

258
00:41:48,667 --> 00:41:57,899
Wie sollen wir aufeinander losgehen, wenn wir alle Hunger hatten und alle essen wollten. Wir haben nur Essen zum Frieden gebraucht. Wie soll man kämpfen, wenn man essen will.

259
00:41:57,900 --> 00:42:03,166
Auf wen soll ich mich stürzen? Auf einen Kameraden, der wie ich war?

260
00:42:03,167 --> 00:42:05,666
IV: Das heißt, sie haben sich gut verstanden?

261
00:42:05,667 --> 00:42:09,532
PW: Ja, wir haben uns verstanden. Wir waren alle arm dran.

262
00:42:09,533 --> 00:42:10,366
IV: (???)

263
00:42:10,367 --> 00:42:14,699
PW: Das heißt, wir haben geliebt. Jetzt erinnere mich daran.

264
00:42:14,700 --> 00:42:31,332
Wir hatten dreistöckige Pritschen. An der Wand war eine abgegrenzte Schlafstätte für eine Person. In der Baracke waren, wenn ich mich erinnere, drei Reihen, Pritschen an Pritschen.

265
00:42:31,333 --> 00:42:43,299
Auf den Pritschen sollten zwei Personen schlafen, aber wir schliefen zu viert.

266
00:42:43,300 --> 00:42:50,799
Wir konnten so schlafen, nur weil wir mager und klein waren. Zwei Männer haben in eine Richtung, die anderen in die andere Richtung geschlafen.

267
00:42:50,800 --> 00:43:01,566
Ich war Haut und Knochen und hatte keine Muskeln und die Knochen schliefen ein und wir mussten uns alle auf ein Kommando umdrehen.

268
00:43:01,567 --> 00:43:11,299
Einer stieß den anderen, um sich zu drehen. Wir drehten uns auf die andere Seite und schliefen weiter. Danach drehten wir uns wieder um.

269
00:43:11,300 --> 00:43:22,599
Es war auch schon schwer genug zu Schlafen. Wenn einer an der Wand schlief, hatte er es bequem. Es gab keinen Platz für eine zweite Person.

270
00:43:22,600 --> 00:43:32,799
Am schlimmsten war es, wenn man inmitten der Baracke geschlafen hat.

271
00:43:32,800 --> 00:43:51,199
Es war so kalt, als wir vom Steinbruch kamen. Es war eiskalt. Wir hatten gerade Hemden und Mäntelchen an. Da gab es kein Kissen und keine Decke. Oh Gott!

272
00:43:51,200 --> 00:44:08,332
Da, wo die Schränke mit Brot standen, war es etwas wärmer. Hier wurde geheizt. Und im Schlafraum waren wir 800 Menschen oder sogar mehr. Es war eiskalt.

273
00:44:08,333 --> 00:44:23,899
Und nach der Regel musste man auch das Fenster aufmachen, für die "frische Luft". Es war noch erträglich, wenn die Fenster auf einer Seite aufgemacht wurden. Sonst gab es einen Durchzug.

274
00:44:23,900 --> 00:44:31,732
Was kann man noch sagen? Wir haben uns aneinander geschmiegt. Aber wie war das, wenn wir nur Haut und Knochen waren?

275
00:44:31,733 --> 00:44:41,799
Meistens konnten wir erbeten, dass die Fenster nur auf einer Seite aufgemacht wurden.

276
00:44:41,800 --> 00:44:47,266
Die Baracken waren groß und dort schliefen 800 Menschen.

277
00:44:47,267 --> 00:45:00,199
In der Früh sind wir aufgestanden, haben Pritschen gemacht, sind auf die Toilette gegangen, haben uns gewaschen. Aber man musste auch reingehen.

278
00:45:00,200 --> 00:45:09,132
Entweder sollten wir noch die Pritschen richten oder jemand hat noch was gebraucht. Und da gehe ich rein uns sehe, dass am Schrank unsere Kameraden stehen.

279
00:45:09,133 --> 00:45:18,999
Und dann ging ich in den Schlafraum, es war so heiß wie in einer Sauna. Dort waren Menschen und ihr Atem machte die Luft warm.

280
00:45:19,000 --> 00:45:28,499
Im Schlafraum wurde nicht geheizt. Selbst wenn, wäre die Wärme bei uns gar nicht angekommen. {lacht}

281
00:45:28,500 --> 00:45:34,332
IV: Sind die Aufseher reingegangen?

282
00:45:34,333 --> 00:45:39,566
PW: Sie interessierten sich nicht dafür. Es gab niemanden, dem man etwas sagen konnte.

283
00:45:39,567 --> 00:45:43,666
IV: Und das Revierpersonal hat euch auch nicht..

284
00:45:43,667 --> 00:46:00,832
PW: Ich kam ins Revier und sie fragten, was mir fehlt. Ich sagte, der Arm ist geprellt. Die Brüche wurden verbunden.

285
00:46:00,833 --> 00:46:12,366
Wenn jemand Durchfall hatte, bekamen wir einen Löffel mit schwarzem Ruß. 

286
00:46:12,367 --> 00:46:22,866
Bei Blutung wurde verbunden. Aber die Verbände waren aus Papier.

287
00:46:22,867 --> 00:46:35,232
Sie haben zwar verbunden, aber sobald wir bei der Arbeit waren und uns bewegten, gingen die Verbände auf.

288
00:46:35,233 --> 00:46:38,766
Gott sei Dank haben wir alles überlebt.

289
00:46:38,767 --> 00:46:42,099
IV: Und der tägliche Aufruf zum Appell? Gab es das in Flossenbürg?

290
00:46:42,100 --> 00:47:00,299
PW: Einen Appell gab es jeden Tag. Ich will Ihnen sagen: Aus unserem Lager konnte niemand fliehen. Es gab nur wenige Fälle. Es gab einen deutschen Fabrikbesitzer.

291
00:47:00,300 --> 00:47:13,799
Er hat Arbeiter gebraucht, aber es gab keine. Also sprach er mit der Lagerführung und wenn der Fabrikant 500 oder 600 Häftlinge brauchte, nahm er die Leute in seine Fabrik.

292
00:47:13,800 --> 00:47:29,466
Er nahm die Leute aus dem Lager in die Fabrik. Dann kam auch ein Bauer, der keine Hände zum Arbeiten hatte, da die deutsche Jugend an der Front war und forderte 200 oder 300 Häftlinge an.

293
00:47:29,467 --> 00:47:35,666
Er hat so viele bekommen, wie er gebraucht hat. Wenn es ein großer Bauer war, der ein größeres Feld bestellen musste, kriegte er mehr Kräfte.

294
00:47:35,667 --> 00:47:50,766
Aber wenn ein Häftling zu einem Bauer kam und wenn es in der Nähe einen Wald gab, versuchte er, in den Wald zu fliehen.

295
00:47:50,767 --> 00:48:06,266
Man dachte sich: Ich fliehe! Aber wohin? Ich wollte fliehen, die Seele wollte Freiheit. Und ich bin in den Wald geflohen. Wer wird mich schon suchen? Auch er wollte fliehen. Aber wohin?

296
00:48:06,267 --> 00:48:26,999
Wir kommen von der Arbeit und der Bauer kommt hinzu. Und abends nach der Arbeit gibt es im Lager einen Appell. Alle werden aufgestellt und es beginnt die Kontrolle.

297
00:48:27,000 --> 00:48:41,299
Den Flüchtigen gibt es nicht. Wir stehen die ganze Nacht. Es war dunkel, wir mussten stehen, aber konnten abwechselnd die Beine locker lassen.

298
00:48:41,300 --> 00:48:54,966
Aber wir haben nichts gesehen. Wir standen immer noch. Es wurde hell und wir gingen zur Arbeit. Wir schliefen in dieser Nacht nicht. Wir standen auf dem Appellplatz, weil einer flüchtete.

299
00:48:54,967 --> 00:49:03,766
Drei Tage lang wurde er gesucht und die Schäferhunde haben ihn gefunden. Wir standen drei Nächte. Tagsüber gingen wir zur Arbeit.

300
00:49:03,767 --> 00:49:20,832
Drei Tage lang schliefen wir nicht. Wie können Menschen arbeiten, wenn sie sich nicht ausruhen können? Gerade im Schlaf erholen wir uns.

301
00:49:20,833 --> 00:49:27,632
Wir erholen uns im Schlaf. So war es. Wir haben gelitten.

302
00:49:27,633 --> 00:49:30,166
IV: Das heißt, das ganze Lager hat gestanden und gewartet?

303
00:49:30,167 --> 00:49:31,299
PW: Das ganze Lager.

304
00:49:31,300 --> 00:49:33,766
IV: Der Winter, der Regen, es war nicht wichtig.

305
00:49:33,767 --> 00:49:45,666
PW: Es sind junge Männer gekommen und sie fanden die Flüchtigen. Im Lager war noch zusätzlich ein Gefängnis. Ich ging hin und schaute es mir an.

306
00:49:45,667 --> 00:49:56,466
Da saß ich ein paar Tage, ich weiß nicht mehr, wie lange. Dann kam ein Samstag.

307
00:49:56,467 --> 00:50:08,166
Bis zum Mittagessen waren wir bei der Arbeit und nach dem Mittagessen haben sie uns die Haare geschnitten, damit wir besser aussehen.

308
00:50:08,167 --> 00:50:16,199
Die Haare wurden uns so geschnitten, dass man sofort erkannte, dass wir aus dem Lager sind. 

309
00:50:16,200 --> 00:50:33,266
Wenn die Stirnhaare etwas länger waren, wurden wir glatt rasiert. Wenn jemand einen Glatzkopf hatte, wusste man, dass er aus dem KZ war. Die Zivilen hatten immer Stirnhaare.

310
00:50:33,267 --> 00:50:39,532
Wir haben gelitten.

311
00:50:39,533 --> 00:50:44,366
Willst du leben - musst du leiden!

312
00:50:44,367 --> 00:51:25,299
IV. (???)

313
00:51:25,300 --> 00:51:25,699
PW: {hustet}

314
00:51:25,700 --> 00:51:32,099
PW: Es gab noch etwas... Kann ich Ihnen noch etwas erzählen? Sie fragen nichts, und wenn ich mich erinnere, ...

315
00:51:32,100 --> 00:51:33,199
IV: Aha.

316
00:51:33,200 --> 00:51:46,732
PW: Es wurden Menschen ins Gefängnis gebracht. Hier im Lager war zusätzlich noch ein Gefängnis. Und aus diesem Gefängnis führten sie die Menschen zum Erhängen.

317
00:51:46,733 --> 00:52:03,366
Es gab einen Galgen im Lager, der ins Zentrum des Lagers gebracht wurde. Der Häftling stieg die Stufen zum Galgen hinauf und ihm wurde ein Strick um den Hals gelegt.

318
00:52:03,367 --> 00:52:17,066
In allen Sprachen, die es im Lager gab, wurde verkündet, wer aus welchem Grund erhängt wird, zum Beispiel nach einem Fluchtversuch.

319
00:52:17,067 --> 00:52:26,766
Es konnte auch sein, dass er auf der Flucht Schaden angerichtet hat. Der Bauer konnte sich auch beschweren, dass etwas geklaut wurde.

320
00:52:26,767 --> 00:52:41,132
Es kann unterschiedliches Böse im Menschen stecken. Es wurde in allen Sprachen über das Urteil verkündet und auf das Kommando "Aufhängen!" wurde ein Knopf gedrückt.

321
00:52:41,133 --> 00:52:48,466
Die Türen, die in der Mitte unter ihm waren, gingen auf und es war vorbei.

322
00:52:48,467 --> 00:53:03,432
Es ist schon vorgekommen, dass vier auf einmal gehängt wurden. Einmal wurden sogar 16 Häftlinge vorgeführt und gleichzeitig aufgehängt. Auf einmal. 

323
00:53:03,433 --> 00:53:15,166
Das Lager war umzäunt und wurde angestrahlt. Im Winter waren die Tage kurz und die Reihen wurden kontrolliert.

324
00:53:15,167 --> 00:53:29,732
An vier Seiten der Zaunpfostens wurden jeweils vier Krücken befestigt. Unter jeder Krücke wurde ein Hocker gestellt.

325
00:53:29,733 --> 00:53:40,132
Es gab vier Hocker. Der Häftling stieg auf den Hocker und bekam einen Strick umgebunden.

326
00:53:40,133 --> 00:53:49,766
Und wieder wurde das Urteil verlesen, anschließend wurden gleichzeitig 16 Menschen erhängt.

327
00:53:49,767 --> 00:53:55,266
Sie hingen und baumelten am Seil im Wind. Sie lebten nicht mehr.

328
00:53:55,267 --> 00:53:56,066
IV: Für...

329
00:53:56,067 --> 00:53:57,832
PW: Es war haarsträubend.

330
00:53:57,833 --> 00:54:02,866
IV: Wurde so für den Fluchtversuch bestraft?

331
00:54:02,867 --> 00:54:05,432
PW: Hauptsächlich wurde so für den Fluchtversuch bestraft.

332
00:54:05,433 --> 00:54:06,266
IV: Aha.

333
00:54:06,267 --> 00:54:17,499
PW: Es konnte auch sein, dass ein Häftling auch etwas anderes verbrochen hat. Ich kann es selbst nicht sagen. Meistens wurde zur Abschreckung für den Fluchtversuch bestraft.

334
00:54:17,500 --> 00:54:21,432
IV: Sagen Sie bitte. Es war eine öffentliche Strafe vor aller Augen.

335
00:54:21,433 --> 00:54:21,766
PW: Vor aller Augen.

336
00:54:21,767 --> 00:54:21,999
IV: Ja?

337
00:54:22,000 --> 00:54:29,366
PW: Es passierte nur einmal, dass auf einmal 16 Häftlinge erhängt wurden, sonst vier oder drei. Aber am häufigsten wurde ein Häftling erhängt.

338
00:54:29,367 --> 00:54:31,866
IV: Wie oft ist es vorgekommen?

339
00:54:31,867 --> 00:54:40,966
PW: Wie oft? In zehn Monaten zwei oder drei Mal. Es war auch so, dass der Winter vorüber ging und nichts passierte.

340
00:54:40,967 --> 00:54:50,766
Das Wetter hat mit seiner lebendigen Schönheit gelockt, jeder wollte es erleben.

341
00:54:50,767 --> 00:54:58,832
IV: Gab es tägliche, reguläre Appelle? Morgens und abends? 

342
00:54:58,833 --> 00:55:07,666
PW: Am Morgen gab es keine Appelle. Abends gab es jeden Tag Appelle.

343
00:55:07,667 --> 00:55:11,599
IV: Wie ist es abgelaufen? Könnten Sie nicht etwas genauer erzählen?

344
00:55:11,600 --> 00:55:12,166
PW: Wie soll ich....

345
00:55:12,167 --> 00:55:12,966
IV: Wie ist es alles gelaufen?

346
00:55:12,967 --> 00:55:26,399
PW: Ich erzähle mal, wie es mit mir passiert ist, als ich ins Lager gekommen bin. Ich bin vom Fahrzeug gefallen, mit dem ich transportiert wurde.

347
00:55:26,400 --> 00:55:39,032
Meine Wunden waren zugeheilt und ich konnte schon arbeiten. Dann ging ich zum Steinbruch und ich erzählte schon, dass ich den Stein bearbeiten musste und die Hände sofort anschwellten.

348
00:55:39,033 --> 00:55:57,599
Ich hatte einen Glatzkopf und bekam Kopfschmerzen. Wie soll ich denn arbeiten? ich ging zur Arbeit und hatte Fieber, 40 Grad. Sie führten mich dorthin.

349
00:55:57,600 --> 00:56:07,632
Da, wo die Schreibstube war, war die erste Baracke auf der rechten Seite. Ich war dort zuerst und danach in der Baracke Nummer sechs und vier.

350
00:56:07,633 --> 00:56:22,732
Und als sie vom Steinbruch zurückkamen, wurden alle aufgestellt. Ich konnte in der Reihe nicht stehen, weil ich zu schwach war. Sie legten mich vor die Baracke und ich blieb dort liegen.

351
00:56:22,733 --> 00:56:36,399
Es war schon Herbst und die Tage waren kurz. Als wir vom Steinbruch kamen, war es schon dunkel. Ich lag vor der Baracke und ein Häftling fehlte.

352
00:56:36,400 --> 00:56:54,499
Sie kontrollieren ein zweites Mal, ein drittes Mal. Alle haben Angst. Was ist es? Ich lag weiter. Und da sagte jemand: "Einer." Sie sahen mich an und sagten: "Ende."

353
00:56:54,500 --> 00:57:03,399
Und alle gingen danach schlafen. Auch so etwas kam vor. Die Appelle gab es jeden Tag.

354
00:57:03,400 --> 00:57:15,399
Es war egal, welches Wetter es gab: Regen oder Wind. Es gab keinen ermäßigten Tarif. Es wurde kontrolliert. Falls die Zahl nicht stimmte, ging niemand schlafen.

355
00:57:15,400 --> 00:57:23,866
Wenn der Stand nicht stimmte, konnte niemand schlafen gehen.

356
00:57:23,867 --> 00:57:25,366
IV: Wurde die Liste vorgelesen?

357
00:57:25,367 --> 00:57:26,532
MA: Einen kleinen Moment..

358
00:57:26,533 --> 00:57:28,733
IV: Ah?