1
00:00:01,900 --> 00:00:01,966
MA: Genau.

2
00:00:01,967 --> 00:00:04,232
IV: Aha.

3
00:00:04,233 --> 00:00:13,566
MA: Herr Wosnjuk ist einer von den, nach unseren Unterlagen, von den Häftlingen, die relativ lange in Flossenbürg gewesen sind. Nach unseren Unterlagen zwei­ein­halb Jahre.

4
00:00:13,567 --> 00:00:18,699
Dass er vielleicht erzählt, wie es, wie der Weg hier nach Flossenbürg war. Zuerst mal.

5
00:00:18,700 --> 00:00:25,232
IV: Павел Семёнович, Вы во Флоссенбюрге провели два или два с половиной года.

6
00:00:25,233 --> 00:00:26,332
PW: Да. Да.

7
00:00:26,333 --> 00:00:27,499
IV: Здесь, во Флоссенбюрге.

8
00:00:27,500 --> 00:00:29,699
PW : Без трёшки три.

9
00:00:29,700 --> 00:00:30,832
IV: Почти три года.

10
00:00:30,833 --> 00:00:43,899
PW: Тільки в цьому концлагері. В 42-м году десь тако у травні чи червні місяці - це по-українські - май, июнь - мене сюди привезли.

11
00:00:43,900 --> 00:01:03,932
І 45-го года 20 апреля - я уже буду говорити по-руськи, по українскі квітень, 23-го апреля нас мали розстріляти по дорозі дуже по дорозі, коли ми робили.

12
00:01:03,933 --> 00:01:10,199
Йшли - колона чотири з половиной тисячі. Куда ми йшли? Куди нас вели, ми туди й йшли.

13
00:01:10,200 --> 00:01:24,166
Ми як телята йшли, як така скот. І на перевалах десять мінут перевала на обочині посидім, "Подйом!" В строй стають у колону, йдем ми.

14
00:01:24,167 --> 00:01:37,266
А хто не може йти вже значить, знаєте, ще рухався та рухався. А ми ж були нищі, тощі, 30 кг мабуть, кістки, шкура. І він встати не може, значить, його розстрілювали.

15
00:01:37,267 --> 00:01:52,066
Потом його підбирали. Це на первій день, на другий. А на третій день розстрілювали розривними пулями. Понімаєте, як це страшно. Коли подивишся, коси дибок стоють.

16
00:01:52,067 --> 00:02:04,966
Рознесло і кішкі, голова десь. Ну, в общем, не хочу розсказувать, бо це і я розстраіваюсь. І так нас перевели в один такий по дорозі лісочок.

17
00:02:04,967 --> 00:02:18,632
Там приостановили і було у нас багато німців тоже заключоних. Які ні.... Ми то всі носили трикутники червоні, так як считается политические.

18
00:02:18,633 --> 00:02:31,332
А немці носили червоні й зелені. Але ми вже так. Ми ж не вміли балакати, но полякі, чехи це як то те слов'янскі народи, то ми так находили мову і понімали {сміється}

19
00:02:31,333 --> 00:02:42,599
І так же це немці, значить, - як червоний трикутничок, значить це політика, зелений - це бандіт. Когось убив там, щось таке. Ну і їх під'їжджає машина.

20
00:02:42,600 --> 00:02:57,166
Вже нас остановили в цьому лісочку. Під'їжджає машина воєнна, німців всіх визивають, вони виходять і їх обмундіровують у воєнне німецьке обмундіровання і їх повезли.

21
00:02:57,167 --> 00:03:10,299
А нас з цього ліса женуть дальше. А ліс такий, знаєте, горкою. І в цю гору ми йдем. Женуть ?, але ми чуєм крупнокаліберні вистріли такі.

22
00:03:10,300 --> 00:03:22,532
Танкеткі амеріканські "та-та-та-та-та-та-та-та". І все ближче, і ближче, і ближче. І ми вже бачим, шо ці конвоїри, які нас вели СС-івці повтікали.

23
00:03:22,533 --> 00:03:34,732
І ми вже тоді шо бачим амеріканські таночки - ці танкетки, що на колесах резинових вже тут всьо. І ми вже  тут освободились. А нас мали перестріляти.

24
00:03:34,733 --> 00:03:43,232
В тому яру. Там у лісі яр, така гірня. Там уже  установлені були пулемети, перехрестним огнем це нас мали перестріляти.

25
00:03:43,233 --> 00:03:47,866
Так дав Бог,  що ми по сьогодняшній день ще живем.

26
00:03:47,867 --> 00:03:53,099
IV: Скажите, пожалуйста, а как Вы попали во Флоссенбюрг?

27
00:03:53,100 --> 00:04:04,666
PW: Як я попав у Флоссенбюрг? Нас привезли в 42-му році, я ж Вам кажу, десь у червні місяці і у Мюнхен.

28
00:04:04,667 --> 00:04:17,732
У Мюнхені ми колона, чи той ешелон остановився і підходять, відкривають  вагони і підходять до нас купці.

29
00:04:17,733 --> 00:04:42,199
І от із Фряйзінга приходить значить фабриканта посланець і відбирає нас. Бере 85 душ. І садовлять нас у елєктричку, яка з Мюнхена йде у Фряйзінг.

30
00:04:42,200 --> 00:04:42,766
IV: Ага.

31
00:04:42,767 --> 00:04:58,532
PW: Оце я був у цьому городі. Три неділі на зоводі. Фабрік Антон Шлютер. Я поробив три неділі. Робив я на літєйному заводі. Тачкою возив пісок на формовку.

32
00:04:58,533 --> 00:05:08,166
Там робили ці формочки, потом заливали металом і робили всякі корпуса до моторів, шестерьонкі, ну, в общем, що що требовалось.

33
00:05:08,167 --> 00:05:25,332
І нас із цього ж, як то кажуть, двора цього Антона Шлютера, там була у нас як така ця готель. Ми там спали. Вечером замикали нас на ніч, рано вимикали.

34
00:05:25,333 --> 00:05:38,899
Ідем поїмо і ведуть нас ну, десь я знаю, може так с пів кілометра, може трошки більше. Уже до до цього цеху, до  літєйного заводу, де ми маєм працювати. І нас веде конвоїр.

35
00:05:38,900 --> 00:05:50,599
Приходім ми вже с роботи, ну  щось там поїли, але, знаєте, хороше вродє, вкусно, але що шо мало - голодний ходиш.

36
00:05:50,600 --> 00:06:01,632
Ну, зробили нам площадка там футбольна грати, розвлікатись можна. Ну що ж я Вам хочу сказати - як желудок голодний, то якє ж може бути развлеченіє.

37
00:06:01,633 --> 00:06:13,966
І ми бачим, що  в город нас не пускали так, щоб ми могли неділя - вихідний день, щоб ми могли піти полюбоватися городом ось цим Фряйзінгом.

38
00:06:13,967 --> 00:06:25,432
І ми рішили тікати. Ночь. Там же ж старенький чоловік,  собака овчарка, телефон. І на проходній.

39
00:06:25,433 --> 00:06:37,899
Тільки він же не пустять нас і то ми, значить, через тин високий  такий загород перескакуєм. То ж молоді {сміється} по двадцять років чи по двадцять одному, знаєте как.

40
00:06:37,900 --> 00:06:52,766
Ну так що ж ми 33 дні тікали-тікали по лісах, та й хлопчики нас маленькі такі та не маленькі - 5, 6, 8 років, 10, ну такі. Побачили, сказали,  нас, значить, забрали.

41
00:06:52,767 --> 00:07:04,232
Цивільні такі мужчини з села. І в тюрму. З тюрми в тюрму, з тюрми в тюрму, і на поїзд, потом на поїзд і привозять нас аж у Регенсбург.

42
00:07:04,233 --> 00:07:20,132
Вот ми вчора їхали, проїзджали красавець цей город Регенсбург, Дунай. Ми ду.. друге то.. на цьом Дунаї баржі розгружали з сіном, то якісь ще грузи.

43
00:07:20,133 --> 00:07:29,666
То загружаєм, то розгружаєм. Там нам, як-то кажуть, вродє, байдуже було, бо в тюрмі дають пайок свій, а тут на фірмі на цій, як ми робим, ще дають.

44
00:07:29,667 --> 00:07:33,899
Ми раді. Два два пайкі їсти. Вже ж так не голодний.

45
00:07:33,900 --> 00:07:44,132
Та й тако сидимо чи полягаем спати та й один до  другого каже: "От уже щоб так до кінця війни, то ми б уже згодні і так бути". Але тут побули ми і нас забирають.

46
00:07:44,133 --> 00:07:55,332
Не було "чорного ворона", бо нас возили "чорним вороном". А під'їзджає маленький автобус, невеличкий такий, десь мест 18.

47
00:07:55,333 --> 00:08:06,599
І нас грузять в Регенсбург, не знаю там, чоловік 30 чи більше. Ну, в общем так, один в другого сидів на колінах і як хто міг.

48
00:08:06,600 --> 00:08:22,832
А задня ця стенка там, де у  нас кажуть на Україні лежанка, бо там сидить п'ять чоловік, а тут тільки два СС-овці тут і тут, а остальна лавочка свободна і везуть нас.

49
00:08:22,833 --> 00:08:34,599
Куди везуть? Везуть. Перевозять у Нюрнберг.  І в Нюрнбергу ще добавляють 11 чоловік. Але мене, як я такий рослий був і все - "Раус!"

50
00:08:34,600 --> 00:08:43,132
Я вийшов, загнали ціх 11, що з Нюрнберга, а потом мене значить, закривають ці двері, захлопнули і поїхали.

51
00:08:43,133 --> 00:08:53,899
Але проїхали ми асфальтову дорогу і наїхали на кусок такої ну, шосєйна дорога, кам'яна, ще не залита асфальтом.

52
00:08:53,900 --> 00:09:04,266
Цей автобус, значить, переповнений живим людом розшатався, на мене нажали, бо сиділи один в другого на руках, як хто де міг.

53
00:09:04,267 --> 00:09:19,032
І наперли і ця дверька .. защолка заскакує за планку, двері відчиняються і я лечу з машини. На голові шкура задирається, на лікті аж туто ще плямпочка таке, а то зажило.

54
00:09:19,033 --> 00:09:31,432
І я випадаю. Ці два поліцая, чи СС-овці вискакують. Один пістолет наставляє, а другий коло дверей побачив що це. Вони думали, що це я хотів тікати.

55
00:09:31,433 --> 00:09:42,599
То й бачив, що це планка заскочила та й щось до нього розказав там по-німецькі, що це ж мол усьож спортилась дверька.  Ну і мене садовлять посередині цій ліжанки.

56
00:09:42,600 --> 00:09:45,766
Я уже їду як вроде мене охороняють, ну...

57
00:09:45,767 --> 00:10:00,466
Але ж кров тече і з руки, і з голови. Всьо в ?  Товариш, який їхав з ним, який я тікав  з дому з ним, дружили рве тако на собі, не може, якбо зжатий,

58
00:10:00,467 --> 00:10:09,832
рве сорочку спідню і кидає мені кусок. Я приклав до голови. Другий вирвав кусок - я приклав сюди {вказує на лікоть} і тако їду уже.

59
00:10:09,833 --> 00:10:11,532
Ну, привозять нас у ...

60
00:10:11,533 --> 00:10:13,399
IV: Вы можете положить на стол, чтобы Вам не мешала.

61
00:10:13,400 --> 00:10:31,999
PW: Привозять нас у Флоссенбюрг. В канцелярію. Туто значить, де зараз цей дом, єсть він. І таке полуподвальна комнатка така і нас по одному зазивають.

62
00:10:32,000 --> 00:10:48,966
Такий станок у  у цементом заделано і лягаю, мене по спині впирізують і до ніжок прив'язують ноги. І  {плює у кулак} по задниці.

63
00:10:48,967 --> 00:11:02,866
Тому 10, тому 15, тому 20, а мене прив'язали то й один стоїть  це розказує, скільки це дати йому. А цей каже "кранк", то цьому "цен" давай.

64
00:11:02,867 --> 00:11:05,799
Та й мені  як дали "цен", відв'язали, то я й упав.

65
00:11:05,800 --> 00:11:16,799
То мене вивели на другий бік. Не сюди вже виводять, а через коридор на другу сторону. І пока ціх усіх не перепитали, вже і потом ведуть нас у баню.

66
00:11:16,800 --> 00:11:36,666
В Флоссенбюрге ця баня вже -там роблять реставрацію, там я вже був. І.. що ж, банитись треба. Дають мішки, одежу цю свою скидаємо, пішла вона через дегазкамеру.

67
00:11:36,667 --> 00:11:53,199
Потом в нас цю одежу нашу забирають, в торбу, в мішок і забирають, а нам дають полосату. І дерев'яні таки чуги чи чи сапочки, як воно називається. І цю пілотку.

68
00:11:53,200 --> 00:12:05,266
Я  вже в рябому всьому. Ну, йдемо, значить, у барак.  Правда ще пока ми милися, то нам, над нами ще поіздєвалися - пускають в нас кіп'яток по нас.

69
00:12:05,267 --> 00:12:15,099
Зал здоровий такий. Там я знаю, скільки можуть душ митися. А нас тільки може півсотні там у цьому автобусі їхало - давилися.

70
00:12:15,100 --> 00:12:24,266
Полили водою - кіп'ятком гарячим, пухирі такі  пона.. на тілі понабігали. Один за другого ховається. Знаєте, як воно ж пече?

71
00:12:24,267 --> 00:12:37,799
Ну, цей німець посміявся, посміявся та й "А, гуд, гуд. Льос. Кальт". Та як пустив холодну таку шо.. Ну, холодна десь я знаю, звідки, з якого підземелля.

72
00:12:37,800 --> 00:12:49,699
Ну так поіздевался, потом вже включив воду таку, як положено. Ми помилися, дали нам, значить, мішки. Ми цю одежу з дегазкамери поховали, цю забрали нашу одежу.

73
00:12:49,700 --> 00:13:00,966
А дали нам рябу і так ми оказались у цьому Флоссенбурзі. Я підлічився десь з місяць, може, менше. Пока воно позаживало.

74
00:13:00,967 --> 00:13:10,699
То нас за барак на самій горі туди в кінець уже бараки. Це нас туди за цей барак. Там каліки  такі які були, що не могли робити.

75
00:13:10,700 --> 00:13:17,266
Це ми там сиділи щоб видно, щоб начальство не бачило, що ми там десь йдемо гуляти по цьому площі.

76
00:13:17,267 --> 00:13:32,432
І ми там це пережили, пока підлічилися, а потом знов на цей кам'яний лер  і тесати, рубати, молоточками тесали на козлах ці каміння  обделивали, так одшліфовивали.

77
00:13:32,433 --> 00:13:37,866
Так як приказували, так ми  робили. І так до 45-го року.

78
00:13:37,867 --> 00:13:52,366
Коли вже стали амеріканці надлітати і нас освободили і  з цього лагеря евакуіровали і десь я не знаю на третій день скільки оце пройшло кілометрів, ми вже не знаємо.

79
00:13:52,367 --> 00:14:05,899
Але вже як ми освободились і потом американці приглашали до себе, щоб ми їхали туди в Америку. Ну, то знаєте, хто був, може, проти своєй власті, чи там поліцаєм був,

80
00:14:05,900 --> 00:14:21,732
Ну все ж притворялися служили і їхали в Америку. А як я нікому як це каже, не сказав "брешеш", і нікого не обiдив. Я не перед ким не ругався чи не обідив його.

81
00:14:21,733 --> 00:14:31,799
Я поїду до дому. Ну, не хочу. Нас, значить, американскі ці негри-шофера везуть у Чехословаччину, а наші войська були вже в Чехословаччині.

82
00:14:31,800 --> 00:14:46,699
Там ми побули щось  тиждень чи шо. І нас переправляють в Австрію. Маленький такий город невеличкий Шремс. І те там був зборний лагер і нас там було 10000.

83
00:14:46,700 --> 00:15:01,199
Були дівчата, були хлопчі, всі сімейні були. Ну, прожили ми десь місяць чи півтора потом дівчат всіх на поїзд і відправили до дому, на Родіну.

84
00:15:01,200 --> 00:15:16,466
Нас оставляють і приїзджає наше КГБ. НКВД як Вам кажуть. Як у німців Гестапо воно називалось чи як. І ночью, і дньом спиш ночью - тебе будять.

85
00:15:16,467 --> 00:15:34,266
(???) де ти був, як, шо, как. Так ми.. нас провіряли і раз нічого не винен, есть така в нас поговірка чи то руська, чи українська: як не їв часнику, то не буде з рота і запаху часнику.

86
00:15:34,267 --> 00:15:47,832
Так і я. Як я нікому не в чому не заругався. Я в своєму житті і в мене в сім'ї діти і люди - я проробив 60 років фотографом - від мене ніхто не чув, щоб я його скривдив

87
00:15:47,833 --> 00:16:02,599
чи сказав брешеш там, чи вдарив, чи замотюкався. По сьогодняшній день ні діти, ні люди всі, які мене знають і сьогодні не скажуть, що я там якись такий хуліган, чи щось таке.

88
00:16:02,600 --> 00:16:16,699
Ну і так по сьогодня я живу, пенсіонер уже, 84 годи, жінка померла, живу сам в хаті.

89
00:16:16,700 --> 00:16:20,166
IV: Я переведу коротко о том, о чем Вы говорили.

90
00:16:20,167 --> 00:16:23,232
PW: Пожалуста, може це було треба трошкі меньше мені говорити?

91
00:16:23,233 --> 00:16:23,999
IV: Нет, нормально.

92
00:16:24,000 --> 00:16:25,299
PW: Щоб переривами такими.

93
00:16:25,300 --> 00:16:26,866
IV: Нет, хорошо, хорошо.

94
00:16:26,867 --> 00:16:28,032
PW: Ну, пожалуйста.

95
00:16:28,033 --> 00:16:28,366
IV: Also.. So..

96
00:16:28,367 --> 00:16:32,766
MA: Erzählst Du ein bisschen und ich mache ihm kurz das Kabel nochmal, weil das rutscht...

97
00:16:32,767 --> 00:16:34,432
IV: Кабель чуть-чуть хотят поправить..

98
00:16:34,433 --> 00:16:38,632
PW: О, о. Я рухався, та це ж не треба було рухатися.

99
00:16:38,633 --> 00:16:39,566
IV: Also...

100
00:16:39,567 --> 00:16:54,866
MA: Ja, ist noch dran. {Übersetzung und Rücksprache}

101
00:16:54,867 --> 00:16:59,999
MA: War das erste Konzentrationslager, wo er war? Vorher war er in dem Arbeitslager?

102
00:17:00,000 --> 00:17:04,299
IV: Genau. Das hat er auch schon erzählt. Also, dass er in München war und da gearbeitet hat.

103
00:17:04,300 --> 00:17:05,199
MA: Regensburg.

104
00:17:05,200 --> 00:17:56,299
IV: Ja, Regensburg auch. Und dann irgendwann wollte er fliehen und wurde erwischt. Und dann... (???)

0
 --> 
IV:  Павел Семенович!

106
00:17:57,467 --> 00:17:58,332
PW: Я Вас слухаю.

107
00:17:58,333 --> 00:18:11,066
IV:  Вот, Вы рассказали о своем пути, как Вы попали во Флоссенбюрг. Может быть, Вы еще расскажете поконкретнее, как проходил день вот обычный день здесь в лагере.

108
00:18:11,067 --> 00:18:11,832
PW: В лагере?

109
00:18:11,833 --> 00:18:19,332
IV: Как Вы работали, как Вас на аппель Вас вызывали, что происходило, как обращались, чем кормили, где Вы жили, как  спали. Вот об этом. О повседневной жизни.

110
00:18:19,333 --> 00:18:19,932
PW:  В ла..

111
00:18:19,933 --> 00:18:20,466
IV: О повседневной жизни. Да

112
00:18:20,467 --> 00:18:21,466
PW: В лагере, да?

113
00:18:21,467 --> 00:18:23,299
IV: Да. Здесь вот, в лагере.

114
00:18:23,300 --> 00:18:46,099
PW: Ну, шо Вам сказати в лагері? Жили погано. Кормили нас колораба, брюква, шпінат. Це літра положено, але цей капо, який роздає цю пищу та й цю хохлю -

115
00:18:46,100 --> 00:18:56,999
черпак не держе так рівно, а так отако на конус, то й там уже не получається літра, а десь грам 700-800, літри вже нема. Але що ж ми зробимо?

116
00:18:57,000 --> 00:19:06,532
І ну до цього ще баландиця і дають на каменном кар'єрі це обід нам вивозять.

117
00:19:06,533 --> 00:19:17,766
Рано, правда, кофе. Як кофе, чай заварена водичка червона. Так щоб {прокашлявся} після ночі вродє желудок прополоскати. Це випив - і на роботу.

118
00:19:17,767 --> 00:19:29,966
На роботі там дві скибочки хліба це в 9 годин ранку і там маргарином чуть та, як то каже, ножа обтерли, але ж вродє і с маргаріном. І це ми поїли і до обіду.

119
00:19:29,967 --> 00:19:42,066
В обід цеї брюкви чи баланди там поїли і дві барабольки чи три вареной  в мундірах чи то там я з'їв та й шо ж саме, як то каже,  апетіт розвився, а нема шо.

120
00:19:42,067 --> 00:19:52,799
То там були в нас чехи. Чехи це ж зараз за Флоссенбюрг вже границя  Чехословакія. І чехи дуже здорові посилки получали і ми їм служили.

121
00:19:52,800 --> 00:20:00,599
То я посуду якусь мили, то ліжко застеляли, то шухи по попуцуєш,  щоб як то каже дасть якісь баланди.

122
00:20:00,600 --> 00:20:11,432
А хліб цей давали нам, як то каже, кілограмова булочка тількі нам ці цімердинстві, які оставалися в лагері цих получали хліб і це пайки ці готовили.

123
00:20:11,433 --> 00:20:19,932
Tо цю хлібинку різали тако по над продовж напополам, тільки одна половинка вужча, а друга товща.

124
00:20:19,933 --> 00:20:32,132
І з цей товщей посередині відрізали скибочку, а потом ріжуть поперек і получаеться чотири пайки і уже одинакові. Але вже там скибочку уже в нас украли.

125
00:20:32,133 --> 00:20:42,099
Тепер хліб який був? З древесними опілками. Не чистий був такий шоб як мама вдома пекла з муки чистий хліб хороший, свіжий, тепленький.

126
00:20:42,100 --> 00:20:45,132
А це він черствий, всьо. Ну шо, і цьому радий.

127
00:20:45,133 --> 00:20:58,299
І поїв і гайда спати. Неправильно ліжко застелів кант і лінейка то - визивають. Ящик такий з коксом що це зімою палити.

128
00:20:58,300 --> 00:21:09,432
На ящик і п'ять штук увалили на задницю, вибачте, що так виражаюсь уже, а я питаю: "Варум? За що ти мене б'єш?", а він каже: "Бед гуд махен!"

129
00:21:09,433 --> 00:21:20,799
Бо я застелив, а в нас нари трьохетажні. Та й це я пока застеляю ці, а цей другий етаж пішов у туалет, а первій етаж пішов умиватися.

130
00:21:20,800 --> 00:21:31,199
Було так зроблено це дуже хорошо, шо пробки не було, шо там чи у туалеті стоят в очереді, чи около умивальника очередь, а тут же мені треба застелити,

131
00:21:31,200 --> 00:21:35,966
бо той прийшов з умивальника - йому треба середній ряд, а нари трьохетажні.

132
00:21:35,967 --> 00:21:48,032
І всьо у нас, як то кажуть, дісціпліна така була, що всьо йшло в норм.. ніде пробки не було. І позастеляли це ліжечко всьо. Як неправильно застелив, а спішиш же ж.

133
00:21:48,033 --> 00:21:59,432
Неправильно застелив, а він поміряв, що там десь упаде на ?, то вечіром получаєш лінєєчку. Отак.

134
00:21:59,433 --> 00:22:12,766
Їсти страшно було мало. Оце обід пообідали ми, то чехи цю бараболю не їли, бо в них маргарин масло мама прислала, то {посторонний звук}

135
00:22:12,767 --> 00:22:24,299
Але цю барабольку вони оббирали тако то даже ножиком, понімаєте? Та й ці лушпайки викидали, але там коло цей лушпаїчки то ще й живої картоплі трошки є.

136
00:22:24,300 --> 00:22:32,799
То й ми ходили збирали, та й зубами ви виграбували цю барабольку, а лушпайку викидали, а як не, то й з лушпайкою.

137
00:22:32,800 --> 00:22:40,399
Як той казав, каже по-нашому, чи по-руському, чи по-українському, каже: "Пузо - не зеркало!" Сойдёт. Неважно.

138
00:22:40,400 --> 00:22:47,066
І хвалитися я не маю права, шо було добре. Страшно. Умирали.

139
00:22:47,067 --> 00:22:58,266
А ще я в лікарні лежав. Заболів був туберкульозом. І лежу в лікарні, горю, температура.

140
00:22:58,267 --> 00:23:14,699
Дали мені марга..мармеладу, це нам так на пайку там то вурст - колбаси ліверна, то маргарин, то мармеладу отако. І вже я цей мармелад.. мені казався, що він..

141
00:23:14,700 --> 00:23:27,899
Організм не приймає - температура така повише уже сорока. Я  вже горів, я вже не думав. І мене забрали в туберкульозну палату і я там лежав.

142
00:23:27,900 --> 00:23:45,732
І от рано приходять два хлопці з носилками і так ранесенько відкривають вікна, щоб "фрише люфт" був. А ми ж кістки на нас, тільки шкура.

143
00:23:45,733 --> 00:23:55,699
І ми це одеяльце накриваєм таке хлопчато-бумажне. Воно вже виліняло - ним рибу тільки ловити, не вкриватися, бо воно вже світиться, знаєте вжеш.

144
00:23:55,700 --> 00:24:06,632
І накрився отако. А ці, шо прийшли з носилками за трупами то й так по цей бік труп лежить мене, з лєва і з права.

145
00:24:06,633 --> 00:24:17,432
А я це одеяло натягнув. А вони це одеяло з цього трупа, бо він помер, то взяли та й закрили. Ага. То от на носилку так чи так його, чи поперек.

146
00:24:17,433 --> 00:24:26,566
Та руки вісять чи ноги - там байдуже. Накидали три чи п'ять цих трупів. Але підходять до мене та й це одеяло підняли, а я дивлюсь, що я.

147
00:24:26,567 --> 00:24:34,199
А вони кажуть: "дас ист нох лебенд. Морген." Це "морген" за мною прийдуть, то то завтра. Страшно, ну..

148
00:24:34,200 --> 00:24:47,966
Таке було. Дав Бог, бачите, я пережив. Но мій батько був верующий. І як я,  забирали мене в Німеччину, то я казав: "Тато, я буду тікати."

149
00:24:47,967 --> 00:25:03,466
А він каже: "Синок, не тікай! Бо якщо ти втечеш, то мені там удома німці не дадутть спокою. Будуть казати, де твій син, що він не поїхав в Німеччину? Партизан?"

150
00:25:03,467 --> 00:25:09,132
І будуть мене лупити. А батькові уже тоже за шестьдесять або й семьдесять було.

151
00:25:09,133 --> 00:25:22,166
Але ж я таке не послухав. Мені батько так каже до мене: "Синок! Не тікай! Ми будем молитись Богу за тебе!", бо вони обоє були - батько і мати - віруючі.

152
00:25:22,167 --> 00:25:25,199
IV: И это Вам помогло вот вынести здесь это..

153
00:25:25,200 --> 00:25:46,666
PW: І вони  {всхлипує}.. І вони молились Богу і десь то може, як Ви кажете,  і помогло що я на сьогодня.. і туберкульоз мене минув, і сьогодня, як Ви бачите, 84 года.

154
00:25:46,667 --> 00:26:02,632
Пережив і вдома горе, і на сьогодня, як Ви бачите, ще ходю. Правда, в мене  вже аритмія серця. Серце-судинні захворювання.

155
00:26:02,633 --> 00:26:10,999
Я уже їхав сюди, та й анал.. і корвалол, і таблетки від серця.

156
00:26:11,000 --> 00:26:15,766
IV: Да. Вам приходилось также и тяжело работать в лагере.

157
00:26:15,767 --> 00:26:29,199
PW: Та звичайно. Ну то я тоді здоровий був, як я в лагері робив, то я ще ж молодий був, мені було 20 років чи 18, чи чи 19 - то я уже й сам не знаю, скільки там тоді було.

158
00:26:29,200 --> 00:26:34,932
Але ж мало десь не сьогодня 84. От.

159
00:26:34,933 --> 00:26:35,466
IV: Ну там во Флоссенбюрге Вы работали.

160
00:26:35,467 --> 00:26:37,566
PW: Во..

161
00:26:37,567 --> 00:26:38,166
Во Флоссенбюрге?

162
00:26:38,167 --> 00:26:40,032
IV: Вас на работу возили куда-то?

163
00:26:40,033 --> 00:26:44,832
PW: Нет. Всьо врем'я на на цьому на кам'яному кар'єрі.

164
00:26:44,833 --> 00:26:47,366
IV: Рядом с лагерем?

165
00:26:47,367 --> 00:26:57,566
PW: Рядом з лагерем, чуть више туди, як їхати у Флоссенбюрг десь на Чехословакію, чи Словакія там зараз є - межує.

166
00:26:57,567 --> 00:27:04,832
То там був кар'єр великий з злева так. І в цьому кар'єрі ми робили.

167
00:27:04,833 --> 00:27:07,966
IV: А что Вы там делали, какая это была работа?

168
00:27:07,967 --> 00:27:26,132
PW: Яка була робота? Зараз всьо Вам розкажу. Цивільні мастера-немці там вони цим, цією роботою командували. Де вони казали бурити бурки борами, ми всьо робили.

169
00:27:26,133 --> 00:27:40,666
Но це не я робив. Робили другі. І ми коли кончали роботу, уходили з кар'єра, вони заряджали взривчаткою  цівільні майстера-немці і взривали  цей камень.

170
00:27:40,667 --> 00:27:55,599
І ми потом на другий день приходим і начинаєм обробляти. А нас робило на на кар'єрі тисячу, півтори, другий раз даже і більше півтори тисячі. Шо я іменно робив.

171
00:27:55,600 --> 00:27:58,032
IV: А как с Вами обращались?

172
00:27:58,033 --> 00:28:12,832
PW: Зараз то я  розскажу. І от такі були поднавеси - "Халле" називалось. Там находилось десь біля ста чоловік, в каждого два козли

173
00:28:12,833 --> 00:28:28,199
і на ціх козлах викачували камень любого розміра, понімаєте? І викачували такі, як я, бо я здоровий був. І це ми по такі бруски дерев'яні грубі.

174
00:28:28,200 --> 00:28:41,766
І це ми викотім на цей станок. І цей чоловік, якій на цьом станку робить, коло цього камня, в нього п'ять сортів молотків. Понімаєте, з такими насечками, як то в галошах.

175
00:28:41,767 --> 00:28:52,466
І це первій номер - то грубий такий, то це він обдєлує. А потом мельчий б'є, а потом уже якщо доходить до кондиції, що кінчається обд'єлка,

176
00:28:52,467 --> 00:28:59,699
то він вже маленькім  ток, ток і лінеечку, щоб не перетлювати, щоб не було ями, або не було гопка. Лінеечка,  "ага!" і дивіться.

177
00:28:59,700 --> 00:29:15,532
От він кончив цей камень. Я йду з своїми то, як то кажуть, ще був один немець у нас, з нас чотирьох тільки таких пленних і тій немець пленний жеж тоже то те заключоний

178
00:29:15,533 --> 00:29:33,866
і скатюєм  з тих стан.. тих козлів цей камень. Тільки кантуем помаленьку, бо еслі Боже збав оббити кант, то там уже считай шо або вижив, або не вижив.

179
00:29:33,867 --> 00:29:44,099
За це так каторжно б'ють. Що цей камень обробляли і місяць, і три неділі, і дві неділі. Смотря від його размера.

180
00:29:44,100 --> 00:29:57,132
І це я робив. Цей камень котили з козлів, як уже він обделаний, оброблений так, як треба до кондиції, а як нет, то викачували.

181
00:29:57,133 --> 00:30:06,766
От він кончив, ми його з цього зняли, вже й машиною десь відвезли куди його там треба цього камня, а нам треба накотити йому на козли знов другого такого

182
00:30:06,767 --> 00:30:22,099
і дуємся, пхнем цього каменюку цю. Чи він три метрі, чи скількі. Не можемо впятьох, то підходять ще допомога десять чоловік  пока викотити. Оце така була моя робота.

183
00:30:22,100 --> 00:30:36,466
"Штайнтранспорт" - так називали. Викочували каміння оце і скочували і дуже боялися. Реєчки підставляли, щоб боже збав, оббити окантовку.

184
00:30:36,467 --> 00:30:37,699
IV:  Я переведу коротко.

185
00:30:37,700 --> 00:30:39,432
PW: Пожалуйста.

186
00:30:39,433 --> 00:31:19,332
IV: (???) {Rücksprache mit MA}

187
00:31:19,333 --> 00:31:27,666
IV: То есть если вдруг не получалось  что-то с камнем, что-то не правильно,  то можно было ожидать жестокого очень..

188
00:31:27,667 --> 00:31:28,532
PW: Можно било..

189
00:31:28,533 --> 00:31:29,466
IV: наказания.

190
00:31:29,467 --> 00:31:34,832
PW: ожидати кінця життя. Били, не жаліли.

191
00:31:34,833 --> 00:31:37,866
IV: Те, кто тоже не мог работать,

192
00:31:37,867 --> 00:31:38,499
PW: А..

193
00:31:38,500 --> 00:31:39,199
IV: тяжело было..

194
00:31:39,200 --> 00:31:59,999
PW : А хто не міг робити,-  на шонунг. А там полежав дві неділі і на носілках і там є у Флоссенбюрге "Долина смерті". Є там. Бачив.

195
00:32:00,000 --> 00:32:10,499
І наша там тоже єсть герб український і всі держави, які були завойовані німцями там у Вас во Флоссенбюрге. Якщо Ви не були там ніколи?

196
00:32:10,500 --> 00:32:14,099
"Долина смерті" там - ці пам'ятнички ці всі.

197
00:32:14,100 --> 00:32:17,366
IV: А что происходило на "Долине смерти"? Расскажите, пожалуйста.

198
00:32:17,367 --> 00:32:18,099
PW: Як, як?

199
00:32:18,100 --> 00:32:22,966
IV: Как, что там происходило на этой, в є этой Долине смерти"? Как это всё..

200
00:32:22,967 --> 00:32:37,066
PW: Крематорія. Значить, не можеш робити, ослабає організм. ?  ослабає, лежиш там уже, а яка не, то може й живого, кто його знає.

201
00:32:37,067 --> 00:32:49,866
Не не не буду казати, те шо я не бачив. А як людина ослабає, ? вже й їсти не хоче, бачуть, що уже вмер і на носилки і туди, у крематорію.

202
00:32:49,867 --> 00:32:59,632
Там же крематорія стоїть і там попілля купа така гарна. І отаке наше було життя.

203
00:32:59,633 --> 00:33:03,632
IV: Ну Вы только видели, как в крематорий уносили трупы?

204
00:33:03,633 --> 00:33:06,866
PW: То я ж Вам розказую, що я лежав у лікарні і

205
00:33:06,867 --> 00:33:07,432
IV: Да, да.

206
00:33:07,433 --> 00:33:17,466
PW: туб, туб, в цьому палаті туберкульозній, де всі ми лежали. І злева мене лежить - помер. Вони до мене одеяло, бо я накрився.

207
00:33:17,467 --> 00:33:31,499
Бо як відкрили вікна рано, щоб свіжий воздух зайшов, то ж холодно,  тут жеж кістки, понімаєте. Та я накрився, а вони це одеяло з мене, щоб подивитися, а я а я ще дивлюся.

208
00:33:31,500 --> 00:33:38,699
Ага, він ще, - каже, живій. Нох лебенд. Морген! - завтра прийдем за ним. Поправа знов труп коло мене лежить.

209
00:33:38,700 --> 00:33:46,866
І ці трупи, а обминули там ще дальше, як на п'ятдесять душ у палаті, шестдесять лежить, да й дивишся як не п'ять, то шість щодня винесли.

210
00:33:46,867 --> 00:33:51,599
IV: Это какое время года было? Примерно?

211
00:33:51,600 --> 00:33:58,632
PW: Отако десь єє 43-й десь кінець тако, 44-й ну і..

212
00:33:58,633 --> 00:33:59,199
IV: Зима?

213
00:33:59,200 --> 00:34:10,199
PW: І начало 45-го як уже це тільки началась весна, то то ужеж і кончилась, як то каже, ця вроде уже, цей лагер. Його уже евакуіровали.

214
00:34:10,200 --> 00:34:20,099
IV: А скажите, вот это время в лагере, зимние периоды отличались от летних периодов чем-то? Какая-то была другая работа или другая

215
00:34:20,100 --> 00:34:20,332
PW: Ніякої!

216
00:34:20,333 --> 00:34:21,399
IV: или другая одежда..

217
00:34:21,400 --> 00:34:41,532
PW: Ні ніякої питання, а ніяк. Одежа з нас наша зразу була полосата. Брюки і це все, кепка. Ну вже десь у кінці 44-го року, а може начало 44-го, літом десь тако по-відімому

218
00:34:41,533 --> 00:34:53,832
вже не ставало мануфактури, цеї полосатої шо шили нам полосату одежу. То нашу одежу, яку ми приходили, і ми, і поляки, і чехи, і французи,

219
00:34:53,833 --> 00:35:07,799
цю одежу у мішки вішали за лагером бараки були і ця одежа зберігалася наша цивільна. А потом нема уже цієї полосатої, то брали з ціх складів нашу цю одежу

220
00:35:07,800 --> 00:35:27,632
і мостили сзаді по спині, як світлий костюм, то червоною краскою таку полоску і з одного боку "КЛ" - це значить концлагер, а по штанах туто били полоски так,

221
00:35:27,633 --> 00:35:37,866
як в генеральських вроде полоси, це для того, щоб ми отлічалися від.. Як йдемо в кар'єр десь чи щось, щоб отличалися від цивільного.

222
00:35:37,867 --> 00:35:50,799
Вони робе, то видно, що це роби це концлагерні, а так як не було ціх полосок, а я одів цивільну гражданську одежу та й мене ж можна посчитати було за цивільного немця. О.

223
00:35:50,800 --> 00:35:53,699
IV: Вы общались как-то, был какой-то контакт с цивильными?

224
00:35:53,700 --> 00:35:58,166
PW: Нет. нет. Нет. Ніякого.

225
00:35:58,167 --> 00:37:25,899
IV: {Übersetzung und Rücksprache mit MA}

226
00:37:25,900 --> 00:37:34,099
IV: Э.. Очень многие люди погибли из-за.. умирали из-за истощения, изнеможения, из-за болезней.

227
00:37:34,100 --> 00:37:47,099
Но, наверняка, очень многие были просто застрелены или избиты до такой степени, что они умирали в итоге. Вот что-то Вам..Можете что-то об этом рассказать?

228
00:37:47,100 --> 00:37:56,499
PW: Ну, шо я можу сказати? Було конешно такі, знаєте, люди каждий організм по-своєму щось видержить.

229
00:37:56,500 --> 00:38:08,232
Другий є голод може перенести лехше, а другий хоче їсти, то він готовий чоловіка з'їсти, понімаєте? А другий і я от їсти хочу, ну хочу, але я терплю.

230
00:38:08,233 --> 00:38:20,666
А той не не є, з'їсть кого шо небудь, аби їсти, понимаєте так? Так саме й це. Є людина передержує голод чи то. Його не б'ють тоді.

231
00:38:20,667 --> 00:38:30,532
А раз він не робить бешкет якійсь, от іде вже в німців там, як це в нас чехи жили і шкафчики були. Там уже нам одежу ми вішали.

232
00:38:30,533 --> 00:38:40,232
А чехи то і продукти, які він получив посилку мама прислала кілограм 10. То він же десь мусе  то й замочки в шкафчиках були.

233
00:38:40,233 --> 00:38:53,332
То вони замикали собі цей хліб, масло там, окороки копчьоні, шо там мама прислала. А знаєте, що таке мама слати дитині? Вона сама не з'їсть, а дитині віддасть.

234
00:38:53,333 --> 00:39:07,899
І я примерно не можу голоду терпеть, я встаю ноч'ю, всі сплять, тільки це не я, не подумайте, я пример наводю, ця людина, яка голодна не може ?,

235
00:39:07,900 --> 00:39:16,632
вона ломить ці шкафчики, замочка цього відбиває і краде цей хліб у цього чеха всьо. Значить, його б'ють.

236
00:39:16,633 --> 00:39:29,966
Раз б'ють по-заслузі, тільки якби ж не били так, а то ж до полусмерті бити, та він вже пішов на ревір.

237
00:39:29,967 --> 00:39:31,899
IV: А кто бил?

238
00:39:31,900 --> 00:39:39,466
PW: Цимердинсти ці в лагері які є і чехи ці, ну чехи не так, а ці цимердинсти - це знаєте, що таке цимердинсти?

239
00:39:39,467 --> 00:39:40,699
IV: (???)

240
00:39:40,700 --> 00:39:57,766
PW: Коли ми з барака йдем на роботу, остається якась певна колічество ціх хлопців в лагері, чи то в бараку. Нас 800 душ у бараку, так?

241
00:39:57,767 --> 00:40:08,832
Треба піти у склад получити хліб і це ці пайки порізати, приготовити ми вечіром прийдем, нам жеж треба, щоб пайка хліба і цей мармелад був,

242
00:40:08,833 --> 00:40:21,899
чи там масла кусочек, чи маргарина цього, чи ліверна колбаса, чи блютвурст був, тоже кусочек лежить на хлібі. Кому ж це треба було зробити, коли ми всі на камені робим?

243
00:40:21,900 --> 00:40:26,366
Значить це була така бригада, яка обслуговувала продукт..

244
00:40:26,367 --> 00:40:37,332
IV: Вот Вы рассказываете, что было много групп разных, были и чехи, у которых, может быть,  побольше еды было - они получали, были и другие, у которых ничего не было.

245
00:40:37,333 --> 00:40:47,066
А какая была ситуация между всеми заключенными, друг с другом? Была солидарность или была скорее борьба, каждый хотел пережить, как-то выжить.

246
00:40:47,067 --> 00:40:48,632
Может быть об этом что-нибудь расскажете?

247
00:40:48,633 --> 00:41:01,566
PW: Сказати Вам правду, що борьби не було. Бували тако стычки  десь щось там таке. Но жили, як то каже, мирно.

248
00:41:01,567 --> 00:41:08,199
IV: А проблемы, в основном, были с надзирателями? То есть надзиратели издевались

249
00:41:08,200 --> 00:41:09,466
PW: Да, да.

250
00:41:09,467 --> 00:41:12,799
IV: Извращались как-то, наказывали.

251
00:41:12,800 --> 00:41:14,499
PW: Да, да, да.

252
00:41:14,500 --> 00:41:15,299
IV: Часто это было?

253
00:41:15,300 --> 00:41:24,332
PW: Не звіти, не звіти і получаєш ні за що. І щоб сказати, за що ти мене б'єш, мовчи бо ще добавлят.

254
00:41:24,333 --> 00:41:26,366
IV: А где?

255
00:41:26,367 --> 00:41:31,232
PW: Так шо єсть така ще поговірочка в нас. Каже: "Mовчи глуха, то менше гріха." {сміється}

256
00:41:31,233 --> 00:41:40,232
IV: А были какие-то, когда они перед всеми. Всех выстраивали и перед их глазами, на их глазах кого-то..

257
00:41:40,233 --> 00:41:48,666
PW :Нет, нет. Не було так, щоб нас настраювати одного на другого, шоб якась вражда була, не було цього.

258
00:41:48,667 --> 00:41:57,899
Що ж ми на.. будемо настраівати, як ми всі голодні, всі їсти хочемо. Нам дай їсти і буде мир. А що ж я буду воювати, як я їсти хочу.

259
00:41:57,900 --> 00:42:03,166
На кого буду сваритися? На того товарища, як він такий самий, як я.

260
00:42:03,167 --> 00:42:05,666
IV: То есть, Вы друг друга, в принципе, хорошо понимали?

261
00:42:05,667 --> 00:42:09,532
PW: Понимали. Да. Так як ми були такі нищі..

262
00:42:09,533 --> 00:42:10,366
IV: (???)

263
00:42:10,367 --> 00:42:14,699
PW: значить ми любили. Тепер ще вспомнив.

264
00:42:14,700 --> 00:42:31,332
Нари були трьохетажні. Попід стєнку там були ліжечка такі односпальні дерев'яні, то по одіночкє, а по залі от не помню скільки чи три ряди, що ліжечко до ліжечка.

265
00:42:31,333 --> 00:42:43,299
І на ціх ліжечках повинно спати два чоловіки, а нас спало чотири. Узенькі, для односпальні. Як ми спали.

266
00:42:43,300 --> 00:42:50,799
Конешно ми спали, бо ми були худенькі, маленькі, то ми спали два туди головою, а два сюди головою.

267
00:42:50,800 --> 00:43:01,566
Але ж, як ці кісточки вже затерпли, бо м'яса нема мускулатури, то й затерпло, то я вже хочу перевернутися, то вже всі три команда

268
00:43:01,567 --> 00:43:11,299
один другого штурхає: слухай, давай, перевернемося. Перевернулися на цей бік, полежали. Шо ж там довго полежиш на ціх кістках, та й знов перевертаємося.

269
00:43:11,300 --> 00:43:22,599
Та це таке було тяжко даже спати. Той, що під стєнкою спав собі, то він сам, бо там же як  під стєнку. Одна ж ліжечко, другого не поставиш. То там уже не буде вдвох спати.

270
00:43:22,600 --> 00:43:32,799
То це так було дуже тяжко теж з цим спанням. особенно, хто на спав на середині ла.. цього спальні.

271
00:43:32,800 --> 00:43:51,199
Морози. Приходимо з кар'єра. Жж..Така морозіна. А в нас же що це всі? Робенькі  ці пальтишка такі. Там же нема ні підшивки, нічого. Ой, Боже!

272
00:43:51,200 --> 00:44:08,332
Ну, тут, де це  шкафчики стоять, де це столи і хліб, тут ще трошки палили, а в спальні, де нас було 800 душ у бараку якще даже не більше, то морозілка була.

273
00:44:08,333 --> 00:44:23,899
І ще ж по закону, щоб був свіжий воздух, тобто "фрише люфт". То ще добре, як відкривали вікна з одной сторони. А як відкривають з обох, знаєте, сквозняк.

274
00:44:23,900 --> 00:44:31,732
Шо ти кому скажеш? Тулимся один до другого. Що ж тут тулитися, як кістка до кістки і шкура до шкури.

275
00:44:31,733 --> 00:44:41,799
То більшість якось так умоляли ми, чи як воно получалось, що тільки з одной сторони відкривали вікна, шоб воздух проходив.

276
00:44:41,800 --> 00:44:47,266
Бо нас же 800 душ у залі цьому спить. Бараки здорові.

277
00:44:47,267 --> 00:45:00,199
І от коли ми рано уже встаєм,  позастилали оці ліжечка, всьо, сходили в туалет, умилися всьо, ну але ще ж треба зайти, як то каже,

278
00:45:00,200 --> 00:45:09,132
ті ліжка поправити чи ще щось комусь там щось треба, та як заходиш звідси з набору і в цей зал, де ці шкафчики наші стоять,

279
00:45:09,133 --> 00:45:18,999
заходиш сюди в спальню, ее, як у бані жара така знаєте, жива людина худа, алеж все равно дихається і таке получається тепло, шо не треба..

280
00:45:19,000 --> 00:45:28,499
Там у спальні ніколи не палилося. Таке получається від нас таких, як то каже, доходяг і получалося що тепло. {сміється}

281
00:45:28,500 --> 00:45:34,332
IV: А надзиратели приходили, они как-то..?

282
00:45:34,333 --> 00:45:39,566
PW: Ноль вніманія. Нема що кому казати.

283
00:45:39,567 --> 00:45:43,666
IV: Медицинские тоже Вас никак не..

284
00:45:43,667 --> 00:46:00,832
PW: Пішов я в амбулаторію. Шо там болить? Руку побило. Це ж камень. Покатився. Раз, розломало, чи пальці побило, чи руку, чи шо. Оббинтували, о.

285
00:46:00,833 --> 00:46:12,366
Ну, якійсь там в шлунку щось болить, дали ложку сажі - це така чорна, щоб це.. Чи понос у когось - ложку сажі, вег и всьо.

286
00:46:12,367 --> 00:46:22,866
Ну, як кров іде й тіло, ну, то тут там я знаю, чимось примостили і оббинтували. Тільки бінти такі, знаєте, були бумажні.

287
00:46:22,867 --> 00:46:35,232
Ну, поббинтували - хорошо, але пішов на роботу, сюди - туди,  а вона,  ця бумажка розтягнулася, бо як з марлі, то знаєте, бінт він крепче. Ну і всьо, всьо, знаєте.

288
00:46:35,233 --> 00:46:38,766
Дав нам Бог, що ми всьо переживали.

289
00:46:38,767 --> 00:46:42,099
IV: А вот ежедневный вызов на аппель. Это было в Флоссенбюрге?

290
00:46:42,100 --> 00:47:00,299
PW: Ежедневно. Хочу Вам сказати так, шо з нашого лагеря, дивіться, не втече ніхто нікуди. Но було багато случаїв, коли якісь фабрикант - немець, який має фабрику,

291
00:47:00,300 --> 00:47:13,799
і йому ж треба робочих, а робочих нема. То видно вони  находили мову із концлагерним начальством і примерно скільки тому фабриканту треба 500 душ, чи 600, чи скільки

292
00:47:13,800 --> 00:47:29,466
Він забирав цих людей із концлагера до себе. Тепер бауер, який має поле, нема ж кому робити, всі пішли на фронт, молодіж німецька, бере тоже 200 чоловік,  чи 300, чи..

293
00:47:29,467 --> 00:47:35,666
Ну, в общем, скільки йому треба. Який бауер більшій, значить більше землі то єсть робочих треба.

294
00:47:35,667 --> 00:47:50,766
Ну, але як цей заключоний пішов до цього бауера на роботу і десь там попід ліс, я знаю, як у него поле попід ліс, оруть там чи сіють чи жнуть чи щось таке і ліс!

295
00:47:50,767 --> 00:48:06,266
Ай, втечу! Куди? Вже ж хочеться волі, понімаєте? Як душа хоче свободи. І утік. В ліс втік, хто його буде шукати? А він же то тікає. Куди тікає? Але тікає.

296
00:48:06,267 --> 00:48:26,999
Ну, тут ми приходим з роботи, там долажує цей бауер, що втік  таки-то чи два, чи один. І ми в концлагері вечіром приходимо з роботи - аппель. Всі вистраіваються і проверка.

297
00:48:27,000 --> 00:48:41,299
Нема. Нема - стійте! Цілу ніч стоїмо, можна сказати, чуть не по стойке смірно. Конешно, темно, то можно ногу одну ослабити та й  постоїти чи на тій вольно, чи на тій вольно.

298
00:48:41,300 --> 00:48:54,966
Що там по стойке смірно певно ніч не видно. І це ми стоїмо. Не найшли, розвидняеться - ми йдем на роботу. А ми не спали. Тільки стояли на плац-аппелі, бо той утік там.

299
00:48:54,967 --> 00:49:03,766
І його три дні шукають, найдуть, овчарки всьо знайшли, ми три дні стоїмо. Ніч стоїмо, а днем ідемо на роботу.

300
00:49:03,767 --> 00:49:20,832
Три дні, троє суток ми сна не бачили. Як людина дальше може робити чи чи працювати, як, самі пойміте, як людина не отдихала. Коли людина в сні набирається сил.

301
00:49:20,833 --> 00:49:27,632
Для чого ж вона і отдихає. І таке було. Мучались, в общем.

302
00:49:27,633 --> 00:49:30,166
IV: То есть весь лагерь стоял ждал, да?

303
00:49:30,167 --> 00:49:31,299
PW: Весь лагер.

304
00:49:31,300 --> 00:49:33,766
IV: Зима, дождь - неважно.

305
00:49:33,767 --> 00:49:45,666
PW: Приходять ці хлопці, найшли їх, зловили. В лагері ще є тюрма. Само собою, ще є тюрма. Я ходив, бачив цю тюрму.

306
00:49:45,667 --> 00:49:56,466
І він там посидів, не знаю який  там період чи тиждень, чи два дні, чи три дні, чи..ну, в общем скільки там. І потом субота.

307
00:49:56,467 --> 00:50:08,166
Ми до обіда на роботі, а з обіда в нас стригуть, це тако як наросли коси, то повистрігають, щоб щоб знати, що це він.. бо, моглі чуба завести та й.. та й піти в гражданку.

308
00:50:08,167 --> 00:50:16,199
Та й каже це  як цивільний, а так простригли, значить вже концлагерний знак, що це концлагерний.

309
00:50:16,200 --> 00:50:33,266
І як уже цей чуб виріс довго, що і простригли, то тоді наголо остригають. І наголо тоже уже концлагерні, бо всі ж цивільні люди мужчини ходять з чубами. І от таке було.

310
00:50:33,267 --> 00:50:39,532
Мучимся.

311
00:50:39,533 --> 00:50:44,366
Хочеш жити - терпи!

312
00:50:44,367 --> 00:51:25,299
IV: (???)

313
00:51:25,300 --> 00:51:25,699
PW: {откашлявся}

314
00:51:25,700 --> 00:51:32,099
PW: Тепер було ще таке.. Можна щось Вам розказувати ще дальше? Бо Ви не питаєте, а я як раз напомню шо..

315
00:51:32,100 --> 00:51:33,199
IV: Ага.

316
00:51:33,200 --> 00:51:46,732
PW: От, повтікали ці люди і їх половили. Вони відсиділи тюрму, так?  Тут уже в лагері, ще кроме лагера та ще й тюрма є. І от його виводять повішити.

317
00:51:46,733 --> 00:52:03,366
Вишільниця була одна в лагері. Виносять цю вішельницю в центрі лагера. Стає цей вішельник по ступеньках на вішельницю, йому надевают на шию цю петлю

318
00:52:03,367 --> 00:52:17,066
I от по всіх язиках, які є в лагері нації, на всіх язиках об'являють, що такий-то вішається через тето і через тето. Шо то тікав, чи щось там..

319
00:52:17,067 --> 00:52:26,766
А ще тікав та може ще збитків наробив. Там тоже той хозяін буде жалітися, що щось там накрав, побив, чи ..ну, чи може щось і під.. підшмалив.

320
00:52:26,767 --> 00:52:41,132
Це, знаєте, зло у людини може всякоє бути. І об'явили, шо всі нації знають, що це за шо його вішають і команда "Ауфхенген!" і цей нажимає кнопку

321
00:52:41,133 --> 00:52:48,466
і ці дверці, на яких він стоїть, вони всередину відчиняються і не може вітер на мотузку - все уже.

322
00:52:48,467 --> 00:53:03,432
Но були такі случаї, що і по чотири. І раз такий я помню 16 чоловік вивели з.. вішать. одновременно. В один момент, в один.. в одну сікунду, як то кажуть.

323
00:53:03,433 --> 00:53:15,166
Лагер кругом унутрі стовби є - освіщаеться. Як зімою день малий, поверка, значитьтак, щоб видно було. Провіряти ряди, чи всі є.

324
00:53:15,167 --> 00:53:29,732
І от у ці стовби забивають крючки з чотирьох боків. Чотири стовби по лагерю так. По центру. І забили чотири крючки і виносять до каждого стовба чотири табуретки.

325
00:53:29,733 --> 00:53:40,132
Чотири стула, ну більшість табуретки. І каждий стає на стул на цей і йому надівають сюди і мотузок на крючок уже начипили.

326
00:53:40,133 --> 00:53:49,766
І знов це прочитали за шо хто вішається і одновременно 16 чоловік.

327
00:53:49,767 --> 00:53:55,266
Вісять і телепаються, вітер ними віє, понимаєте? Не живі вже.

328
00:53:55,267 --> 00:53:56,066
IV: За..

329
00:53:56,067 --> 00:53:57,832
PW: То тако ці коси встають.

330
00:53:57,833 --> 00:54:02,866
IV:  За побег или еще..за что еще так наказывали?

331
00:54:02,867 --> 00:54:05,432
PW: Ну ра.. головне - то за побег.

332
00:54:05,433 --> 00:54:06,266
IV: Ага.

333
00:54:06,267 --> 00:54:17,499
PW: Але може ше щось він  десь наробив. То я того не можу сказати, бо  цього ж я не бачив. Але більшість, як Ви кажете, за побег. Щоб другий боявся, не тікав.

334
00:54:17,500 --> 00:54:21,432
IV: Скажите, вот это было такая на глазах у всех казнь.

335
00:54:21,433 --> 00:54:21,766
PW: Всіх.

336
00:54:21,767 --> 00:54:21,999
IV: Да?

337
00:54:22,000 --> 00:54:29,366
PW: Но це я раз таке в нас було, що 16 чоловік, а то по чотири, по два, по три. А по одному - то часто було.

338
00:54:29,367 --> 00:54:31,866
IV: Как часто?

339
00:54:31,867 --> 00:54:40,966
PW: Ну, як часто? Десь місяців два-три і то, смотря коли. Буває так, що проходить зима, ніде нічого, всьо в порядку.

340
00:54:40,967 --> 00:54:50,766
А коли така, знаєте, погода, яка приваблює своїм живим, як то кажуть, красотою, то й каждий же ж хоче волі.

341
00:54:50,767 --> 00:54:58,832
IV: А вот были тоже ежедневные аппели, которые каждый день проводились? Утром, вечером?  Такие постоянные?

342
00:54:58,833 --> 00:55:07,666
PW: Утром не було в нас. А ввечері каждий день, каждий день.

343
00:55:07,667 --> 00:55:11,599
IV: И как это проходило? Не могли бы рассказать поподробнее?

344
00:55:11,600 --> 00:55:12,166
PW: Як це..

345
00:55:12,167 --> 00:55:12,966
IV: ..все это происходило?

346
00:55:12,967 --> 00:55:26,399
PW: Я один раз розкажу, як зі мною сталося, як я тількі це приїхав і оце побитий був, бо падав же з цього машини, якої мене везли.

347
00:55:26,400 --> 00:55:39,032
То там ці ранки трошки позаживали, та й вже "арбайтен". Як я пішов на камень, а камень те ж треба, як я Вам казав, піднімати, накочувати то й ці руки зараз опухли.

348
00:55:39,033 --> 00:55:57,599
На голові лисіна, тоже болить голова. І шо ж я буду робити? Іду на роботу і мене на роботі температура піднялася, 40 доже 1 і мене ведуть. Привели.

349
00:55:57,600 --> 00:56:07,632
І я то де канцелярія зразу був первій барак направо. І я на цьому баракі жив первий раз, потом був на шостому і на четвертому.

350
00:56:07,633 --> 00:56:22,732
І як прийшли з концлагеря, т.є. з кар'єра, та й всі стали в строй, а я ж не стою в строю, бо я.. мене валить. Поклали мене під бараком і я лежу  під бараком.

351
00:56:22,733 --> 00:56:36,399
А це було вже, як то каже, така осінь маленький день, шо ми приходили - уже темно було. І я лежу під бараком і перевірили аппель, немає одного чоловіка.

352
00:56:36,400 --> 00:56:54,499
Ще провіряють другий раз, ще третій раз провіряють. Що таке? Втік! Тревога! Але хтось лип? шо я лежу. А ось і одне, каже  "айне". Ну, прийшли, ага, є, значить. Отбой.

353
00:56:54,500 --> 00:57:03,399
Є всі і пішли спать. Оце таке бувало. А аппель ежедневно.

354
00:57:03,400 --> 00:57:15,399
Дощь, не дощь, віє валить, завірюха, немає ніякого на це скидки. Проверка, іначе еті не підуть в бараки спати, як не буде проверкі.

355
00:57:15,400 --> 00:57:23,866
Як не буде людей усіх тих, що числяться, а його одного нема, спати уже ніхто не буде.

356
00:57:23,867 --> 00:57:25,366
IV: Они как, списки зачитывали?

357
00:57:25,367 --> 00:57:26,532
MA: Einen kleinen Moment..

358
00:57:26,533 --> 00:57:28,733
IV: Ah?