CM: Aber du musst laut sprechen, sonst..
IV: Gut. Sie wollten jetzt diese Geschichte mit dem Reichsführer Heinrich Himmler erzählen.
ME: Ja. Sind wir fertig. Kann ich an.., kann ich anfangen?
IV: Jetzt sind wir soweit.
ME: Ja, okay.
Ich habe gehört, dass der Reichsführer Heinrich Himmler.. er hat einmal Auschwitz besucht. Und er hatte gesagt:
"Sogar wenn ein Jude sollte überleben und der Welt sagen, was wir haben hier getan. Niemand wird denen glauben."
Und das ist wahr. Die Leute haben.. konnten nicht glauben, was in den Lagern vorgegangen ist.
Deshalb es ist so wirklich notwendig, die Aussagen von den ähm ähm, von den Überleb.., von den äh..
IV: Überlebenden.
ME: Überlebenden.. dass die Bescheid sagen, was.. die Geschichte.. was vorgekommen ist.
Jedenfalls.. Ähm..
Zwei Wochen bev.., bev.. äh vor dem.. die Totenmarsch.. in Flossenbürg..
Erich konnte nicht ähm, konnte mich nicht ähm beschützen in der Baracke,
weil der Kommandant hatte eine Ordnung ver.., verordert, dass jeder eine, der kein.. nicht in die Arbeit gehen kann..
und nicht in die Arbeit gehen for whate.. äh what.. for ähm.. whatever die Ursache..
müssen die in die Krankenbaracke ge.. belegt werden.
Und Erich hat mich ähm.. ist mir in.. hat mich ähm überschickt in die Krankenbaracke.
Die Krankenbaracke.. natürlich.. die, die in der Krankenbaracke waren.. wie.. es war nur ein äh eine Zeit lang.
Weil niemand ist am Leben rausgekommen von der Krankenbaracke.
Das war nicht weit von dem, von dem Krematorium. Das war die nächste Station.. was die.. was das Krematorium.
Das Krematorium ist.. hat gebrannt 24 Stunden am Tag.
Und war ein ganzer Haufen of toter Leichen zu verbrennen.
So, die haben uns in der Krankenbaracke gehalten, bis unser.. äh bis wir an die Reihe gekommen sind.
So, ich war in die.. in der Krankenbaracke zwei Wochen.
Am 15. April 1945, mein Bruder hat gearbeitet in Messerschmitt.
Es war ein Sonntag, den 15. April.
Und wenn.. nach der Arbeit, am Abend.. nach dem Abendessen, ist er mich besuchen gekommen.
Und mir etwas Neues erzählt hat.. zu erzählen hatte.
Nämlich er hat im Messerschmitt bei der Arbeit gehört, dass der amerikanische Präsident Roosevelt ist gestorben.
Es war eine Neuigkeit und er ist ge.., gekommen, mir zu erzählen.
When er wieder weggegangen sind, ich ähm habe Bekanntschaft gemacht mit einem kranken Häftling in der Krankenbaracke.
Es war ein, ein Franzose. Er war ein katholischer Pfarrer.. war ziemlich krank.
Wir haben uns deutsch unterhalten.
Und dann.. dann.. after.. nachdem mein, mein, mein Bruder ist weggegangen, bin ich over, over, rüber gegangen..
und es, es war zwei Betten von meinem. Er ist ähm.. sein Name war Pierre.
Bin ich zu Pierre vorbeigegangen und ich habe ihm die Neuigkeit mitgeteilt.
While wir so unterhalten haben ähm Pierre und ich, der.. ein SS-Offizier ist reingekommen in die Krankenbaracke und ausgerufen:
"Alle Juden haben 15 Minuten rauszukommen zum Appellplatz."
Pierre, der französische Pfarrer sagte mir: "Max, geh nicht. Gib an, dass du kein Jude bist."
Und im nächsten Bett war auch ein Häftling, ein kranker Häftling.
Es war das Gegenteil von, von Pierre.. sagte:
"Ey, Jude, du hast 15 Minuten zum Appellplatz rauszugehen."
Sage ich zum Pierre: "Pierre, ich muss gehen. Aber.. wenn ich nicht gehen würde, jemand wird denen einsagen, dass ich kein Jude bin.
Es hat keinen Sinn, nicht zu gehen."
Und Pierre sagt: "Ja, du hast Recht."
Und wir haben uns.. zu uns verabschiedet und sagte er: "Geh mit Gott."
Und ich sage: "Mit.. Gott mit dir auch."
Und wir haben uns verabschiedet.. haben die Hände geschüttelt und ich bin zu meinem Bett vorbeigegangen.
Und ich habe meine Jacke genommen und bin ich vorgegangen.. vorgegangen bin zu der Türe.
Ich war ganz blind, ich konnte nicht mehr sehen.
Und ich musste zum Appellplatz gehen.
Da habe ich gefühlt, dass irgendjemand beigegangen an meine Seite.
Ich habe meine Arme ausgestreckt und ich habe einen Arm angefasst. Ich wusste nicht, wer das war.
Es war wahrscheinlich auch ein jüdischer Häftling.. rausgegangen zum Appellplatz.
So, ich habe nichts gesagt, er hat nichts gesagt, so bin ich zusammen mit ihm zum Appellplatz gegangen.
Am Appellplatz, mein Bruder war schon drüben und mein Freund war schon drüben und haben mich gesucht.
Und die haben mich gefunden.
So bin ich zusammen mit meinem Bruder gewesen und meinem Freund gewesen.
Und die haben uns die ganze Nacht gezählt und wieder gezählt.
Und endlich, den folgenden Morgen v.. sehr, sehr früh Morgen.. uns an den Totenmarsch angefangen.
Wir sind nicht.. wir.. in den.. zu dem.. nach.. zu dem Bahnhof gegangen.. hier nach Flossen.. Floß Bahnhof.
Und haben uns ein.. wieder mal in die ähm Eisenbahnlinie.. die Last-Wagons eingeladen.
Den, der a.. da, da waren auch einige Wagons.. Personenwagons angeschlossen an den, an den Wa.. an den Zug.
In den Personenwagons waren die Frauen und Kinder von den SS-Offizieren.
Und die haben die Wagons geladen wie.. an.. mit.. die eine Gruppe, die eine Gruppe, was die haben ähm ähm..
Die eine Gruppe, die ähm aus ähm rausgeschickt, waren alle Juden. Wir waren 2.500 Juden in der Gruppe.
Ich weiß es nicht, was die, was die Offiziere gedacht haben.
Die denken vielleicht, wenn ähm am Dach.. am Dach von den Wagons haben sie auch ein rotes Kreuz gemalt.
Die haben gedacht, wegen.. wenn die, wenn die äh, die englischen oder amerikanischen Airplane werden sehen ein rotes Kreuz,
und werden wissen, vielleicht sind hier Häftlinge.. werden nicht bombardieren oder nicht beschießen.
Das ist aber nicht der Fall. Wenn der Zug angefangen zu fahren, ist ungefähr nur einen Kilometer..
sind zwei oh zwei Flugzeuge gekommen und haben ähm Maschinengewehr äh geschossen und haben die Lokomotive ähm
zerstört.. konnte nicht mehr fahren.
Und viele.. auch sind.. die Kugeln sind durch den, durch das Dach reingekommen.. reingeschossen in die Wagons.
Und sind ziemlich viele, glaube ich.. 80 oder 90 Häftlinge sind geschossen geworden.
Was hat passiert an die Pers.., an die Personenwagons, weiß ich nicht.
Jedenfalls..
Der Transport mit den äh, den.. mit der Eisenbahn came äh kam zu einem Ende.
Wir sind.. haben uns von den Wagons, von den Wagons abgeladen und ein.. fünf in der Reihe abgestellt.
Und wir haben den Totenmarsch zu Fuß angefangen.
Alle die, die nicht mehr gehen konnten.. waren schwach, krank.. die haben die.. denen geschossen am Weg.
Wir waren geg.. wir haben, wir haben marschiert ohne foo.., ohne, ohne Essen und ohne Wasser.
Es hat geregnet. So haben wir rain.. Regenwasser gehabt zu trinken.
Ein Tag, ich konnte nicht mehr gehen.
Nicht dass ich mehr Hunger hatte oder schwächer war als mein Bruder. Wir haben alle Hunger gehabt.. waren alle schwach.
Aber ich habe.. meine Füße haben so schrecklich weh getan.
Ich hatte so viel Blasen an meinen Füßen gehabt von den, von den schlechten Schuhen, die ich habe angehabt.
Dass ich konnte nicht mehr.. ich konnte nicht mehr gehen.
Und ich habe meinem Bruder gesagt und meinem Freund: "Ihr geht fort und lasst mich sein. Ich kann nicht mehr."
Und mein Freund sagte zu mir: "Weiß du, was heute der Tag.. was, was heute der Tag ist?"
Sagte ich: "Ich weiß es nicht und ich möchte gar nicht wissen."
"Ja," hat er gesagt, "heute ist der 20. April. Heute ist Hitlers Geburtstag.
Und du wirst ihm dein Leben als ein Geburtstagsgeschenk geben?"
So haben die gesagt, dass ich noch mal einen Schritt mache und wieder noch einen Schritt mache.
Und so wir haben gesch.., gesch.. äh gegangen drei Tage mehr.. bis April, den 23. April.
Es war ein Montag früh.
Da haben wir gehört.. ein Flugzeug ist geflogen und hat Luftblätter runter geschickt äh fallen lassen.
Wir hatten keine.. wir waren nicht erlaubt ähm, die Luftblätter zu lesen.
Aber die Wachmänner, die haben die Luftblätter gelesen und haben..
Die Luftblätter hat gesagt ähm, dass ein, ein.. die Leute, die in..
es war near Schwarzenfeld.. die, die, die Stadt vor Schwarzenfeld, wann das hat passiert.
Und da haben die gesagt die Leute in Schwarzenfeld, dass die sollten weiße Fahnen aushängen durch die..
seine Fenster und an die, an, an die, an Dächer. Dass sie sie sehen, dass die, dass die Stadt hat kapituliert.
When die Wachmänner haben das gelesen..
Nearby was ein Wald. Die sind einer und dann noch einer und alle in den Wald gelaufen.
Mit den, mit den ähm ähm ähm Maschinengewehren und seine Hunde sind in den Wald gelaufen.
Und es hat nicht lange gedauert.. wir sind bleib.. stehen geblieben.. wir wussten nicht, was zu tun.
Ist das wirklich? Was ist da los? Wir wussten nichts. Ist es ein Trick?
Die.. wollten die, die, die, die Wachmänner sehen, dass wir sind anfangen zu laufen, dass sie uns alle schießen würden?
Was sollte.. was sollten wir tun? Wir wussten nicht.
Und dann haben wir gehört die schweren Panzer angefahren gekommen.
Und wir haben gesehen, dass die, die äh die amerikanische ähm ähm weiße Stern an die, an die Wagons sind.
Die Anzeichnung, die amerikanische Anzeichnung. So ein weißer, weißer Stern.
Da haben gesagt. "Ja, die Amerikaner sind hier. Wir sind frei."
Und das war ein Montag, den 23. April.
Die, die 3. amerikanische.. 3. Armee ist gekommen und hat uns befreit.
Wie viele am Leben waren von meiner Gruppe, ich.. konnte ich Ihnen nicht sagen, was..
Ich kann Ihnen nur sagen, was mir gesagt wurde: Ungefähr 800 waren immer noch am Leben geblieben.
Ich war sehr schwach und konnte nicht gehen.
Mein Bruder hat mich zu einer Bank genommen.. bei einem Haus.. ein, ein Bauernhaus. Und habe mich hingesetzt.
Und so wenn die Amerikaner sind angekommen.. sind auch.. amerikanische Offiziere haben versucht, irgendeine Ordnung zu bringen.. ...
die 800 Leute und wir sind die erste Gruppe.. äh Transport ähm.. von dem Lager ähm..
Wie heißt es? Ähm..
IV: Sie waren die erste Gruppe..
ME: Die erste Gruppe..
IV: die, die, die, der sie begegnet sind.
ME: Die erste Gruppe..
IV: Sie waren die ersten Häftlinge, die sie gesehen haben.
ME: Die, die Nichtjuden, die nicht.. sind immer wieder nach uns gekommen. Jedenfalls..
In die gleiche Gelegenheit, wenn die.. alle von dem Lager Flossenbürg ähm befreit worden.
Der.. es war ein chaotische ähm ähm.. die ähm..
Wie gesagt, es ist, es ähm.. es war.. ich.. es war.. ich ähm.. viele..
A chaos.. Wie heißt das? Chaos.. ähm..
Die amerik.., die amerikanischen Offiziere wollten eine Ordn.., Ordnung bringen in.. zu den..
IV: In das Chaos, Chaos.
ME: Äh.. ein.. ja.
Und äh ahm ist ein Offizier vorbeigekommen und hat die Frau von dem, von dem Bauernhaus gesagt, dass sie mich und..
Es waren noch mehrere kranke Häftlinge.. die konnten nicht gehen, die konnte nicht ähm.. die waren krank.
Dass sie uns ins rei.. ins Haus rein nehme und uns ähm gemütlich macht.
Und der Offizier hat uns Tee gegeben und auch.. Wie heißt das? Crackers.. heißen die.
IV: Crackers, ja.
ME: Crackers.
IV: Trockene Kekse.
ME: Ja. Und hat der Frau gesagt in dem Haus, dass sie Wasser kochen soll und uns Tee machen.
Und das erste Mal in acht Tagen, dass wir etwas zu essen hatten. Die Crackers und einen Tee.
Das war das erste Mal in fünf Jahren, dass ich ein, ein ähm co.. äh..
comfortable, what's that.. comfortable.. gemütlich ein Stuhl gesessen bin. Das erste Mal in fünf Jahren.
Ich bin mir zum bewusstsinnig gekommen.. das erste Mal ist mir ähm..
bin ich bewusstsinnig gekommen, dass ich ganz blind bin.
Bis daher hat es gar nichts ausgemacht, ich habe nicht daran gedacht.
Weil im Lager, Leute sind gestorben jede Minute und jeden Tag.
So, wenn ich im Lager hätte gestorben, so hätte.. was hätte es ausgemacht?
Noch ein Toter. Spielt keine Rolle.
Aber da ich war befreit, ich war frei.
Und blind.
Ich habe schrecklich Angst bekommen.
Blind, keine Familie, kein Heim..
Was wird f.. Was wird werden mit mir? Wohin will ich gehen? Habe nur meinen Bruder.
Habe schrecklich Angst bekommen.
Ich denke, ich habe mehr Angst zu leben als habe gefürchtet zu sterben.
Da, hat's.. die Tür hat aufgemacht und sie werden nicht glauben:
Erich und mein Bruder sind reingekommen.
Die haben mich gefunden.
Erich hat mich.. Wie heißt es? Umarmt und gesagt:
"Wir sind frei. Wir haben es überlebt. Wir sind am Leben. Wir sind frei."
Und ich antworte: "Erich, if es wäre nicht für dich und meinen Bruder,
ich hätte schon lange her ähm in Rauch aufgegangen." Wie heißt es?
Verbrannt worden.
IV: Verbrannt.
ME: Verbrannt worden.
"Ich.. jetzt habe ich so viel Angst. Ich weiß es nicht.. habe so Angst. Ich bin blind und kein Heim, keine Familie.
Ich habe schrecklich Angst. Ich weiß nicht, ob ich euch danken sollte, dass euch.. mein Leben ähm..
dass mi.., dass ihr mei.. geholfen habt.. geholfen zu überleben, oder euch.." Wie heißt in deutsch?
IV: Ja, dass ihr mich gerettet habt.
ME: "Äh mich gerettet habt oder euch ähm ähm.."
JI: Just say it in English.
ME: Wie heißt in English?
Ähm..
..or despise you for it.. Heißt, wie heißt.. despise heißt in, in deutsch.
Ähm.. Or.. ähm.. Wie heißt das.. die..? Ähm..
Nicht dankbar sein.
"Thanken dass ihr mich gerettet habt oder gar nicht.. nicht dankbar sein."
So sind wir alle drei gestanden.. die Arme an der Schulter.. und alle drei geweint.
Das war mein erster Tag vom freedom.. von Freiheit.
IV: Also nicht Glück, sondern Angst.
ME: Es.. ich ähm..
Ein paar Tage.. zwei Tage.. den zweiten Tag später, haben sie mich geschafft..
nach Amberg.. war ein Lazarett für kranke Häftlinge.. befreite Häftlinge.
Die haben mich hingebracht in das Lazarett für Erholung.
Erich sagte: "Ich weiß, du wirst im Lazarett sein, ich werde dich besuchen bekommen.
Und ich werde dir meine Adresse geben." Von, von seiner Familie.. ob er hat noch Familie gehabt in Deutschland.
"Und wir werden in Verbindung bleiben."
Ich habe ihn nicht mehr gesehen.
Ich konnte nur das, das, das.. ich war.. ich habe keine Tatsachen zu, zu beweisen.
Das ist nur theoretisch. Erich war ähm..
Wie heißt das denn?
Ein.. er war nach der national.. er war, er war nicht ein Nationalsozialist. Erich war Kommunist.
Und in Flossenbürg waren viele russische F.. äh F.. äh Soldaten..
Wir haben gehört.. vielleicht haben Sie gehört Wlassow-Armee..
IV: Ja.
ME: Und wenn die in, in 1941.. wenn die, wenn die Deutschen haben den.. angegriffen.. die, die Russen..
die russische ähm.. haben die gegen die Russen gegangen..
Der Wlassow hat kapituliert ähm ohne ähm ähm o.., ohne, ohne, ohne, ohne ähm..
Die haben sich übergeben zu den Deutschen.
IV: Ja.. ohne Rücksprache.
ME: Die haben nicht, die haben nicht gekämpft.
IV: Haben nicht gekämpft.
ME: Die haben nicht gekämpft.
Die waren.. die haben nicht gekämpft.. alle.. meisten.. die meisten waren Ukrainer.
Und viele von, von den Wlassow-Armee.. von die, die Armee.. Wie..
Was hat passiert mit den vielen Leute, dass sie sind, sie sind in, in Konzentrationslager gekommen.
Ich weiß nicht. Wahrscheinlich haben die irgendwo ähm Gesetze gebrochen und die haben denen in Konzentrationslager geschickt.
Jedenfalls..
Erich.. weil er war Kommunist.. er war schrecklich ähm..
Er hat keine guten Gefühle gehabt gegen dem, dass.. Russen, die haben nicht die Nazis gekämpft wollten..
nicht kämpfen wollten gegen die Nazis. Die haben sich ohne ähm..
IV: Gegenwehr.
ME: Gegenwehr.. sich übergeben zu den Nazis.
Wenn irgendetwas, eine schwere Arbeit, ist vorgekommen.. in, in Lager. Und er musste Leute ähm ähm..
IV: Einsetzen für..
ME: Einsetzen für die schwere Arbeit.. hat er diese Russen genommen.
Und es ist nur theoretisch, wie gesagt. Es scheint mir, dass die Russen wussten, dass er die nicht gern hatte.
Und nach der Befreiung, die haben ihn gefunden und sie haben ihn umgebracht.
IV: Das ist Ihre Vermutung.
ME: Ja, das ist meine Vermutung. Ich kann mir nicht denken, dass Erich mir nicht, an.. mich nicht ähm..
im Lazarett zum Besuchen gekommen ist. Das ist meine Vermutung.
IV: Was passierte dann weiter mit Ihnen?
ME: Was hat mit mir passiert?
IV: Ja. Sie waren in Amberg jetzt im Lazarett.
ME: Im Lazarett, ja. Ein paar Tage nach dem Lazarett hat mir die.. eine Krankenschwester hat, hat mich genommen..
In Amberg war ein Augenarzt, ein deutscher Augenarzt.
Als sie mich zu dem Augenarzt.. his Name, ich kann mich, ich kann mich nicht erinnern.. äh äh es war in..
Ich kann nicht vergessen: His name was Dr. Hasselt.
Hat sie mich zum Dr. Hasselt genommen zum Untersuchen.
Dr. Hasselt hatte mich gekuckt 10 Minuten äh 10 Sekunden, 15 Sekunden und sagte:
"Max, du wirst nicht mehr im Leben sehen können."
Ich war schrecklich böse.
15 Sekunden und du sagst, du sagst mir, dass ich nie.. nicht mehr sehen könne?
Ich sage.. wie habe ich zu der Krankenschwester gesagt: "Was kannst du verlangen von einem Nazi?"
Ich war so böse.
Wenn ich zurück ins Lazarett gekommen bin, der Salat.. der Lazarettdirektor war eine amerikanische Frau.
Habe ich ihr auch gesagt: "Ich möchte einen richtigen Arzt.. Augenarzt. Einen.. nicht einen Nazi."
Ich war böse, schrecklich böse.
Sie sagte: "Wenn du dich erholst, körperlich erholst, ich werde, ich werde..
Ich verspreche dir, ich werde dich schicken nach München zum Untersuchen. Aber erst.. du kannst jetzt nicht gehen.
Du kannst.. hast.. Kraft nicht. Du kannst es nicht schaffen. Du musst dich erholen."
Und vier Wochen später hat sie mich und meinen Bruder nach München geschickt.
Nach dem.. München.. zu dem Universitäts-Augenklinik.. in München.
Wir sind angekommen und wir haben.. wie ich unter.., untersucht wurde bei Dr. Meisner.
Dr. Meisner war auch ein hoher Offi.. Nazioffizier äh SS-Offizier.
Er war der Leiter von der Augenklinik.
Er hat mich ins Krankenhaus geschickt, weil der hat ... er hat mir in die Augenhöhle vom linken Auge.. das Lager..
Es war kein Auge mehr, aber es war wenigstens die Haut vom Auge.. war's immer noch in der Augenhöhle.
Hat er mich operatiert.. operatiert.. operat.. operatiert..
Hat es äh sauber gemacht die Augenhöhle, der hat alles raus genommen.
Und wenn es sich verheilt hat, hat er mir ein Glas.. ein falsches Auge reingemacht.
Und am rechten Auge, sagte er, kann man nichts tun. Man kann nichts..