1
00:00:03,033 --> 00:00:16,999
MA: Heute ist Samstag, der 21. Juli 2012. Im Auftrag der Gedenkstätte Flossenbürg führen wir ein Interview mit Avraham Fabischewitsch, der heute in Israel lebt.

2
00:00:17,000 --> 00:00:22,499
Mein Name ist Michael Aue von der Medienwerkstatt Franken.

3
00:00:22,500 --> 00:00:29,466
IV: Ich werde fragen und du wirst mir antworten. Nicht in die Kamera. Was immer ich frage, du antwortest mir, nicht der Kamera, du siehst mich an.

4
00:00:29,467 --> 00:00:29,999
AF: Ja, zu dir.

5
00:00:30,000 --> 00:00:32,299
IV: Ja, wir sprechen.

6
00:00:32,300 --> 00:00:34,332
AF: Du musst lauter sprechen.

7
00:00:34,333 --> 00:00:37,432
IV: Ich werde lauter sprechen, ok.

8
00:00:37,433 --> 00:00:49,632
MA: Ok, nun zu Beginn fragen Sie ihn bitte, seinen Namen zu nennen, wann er geboren wurde, wo er geboren wurde und vielleicht ein bisschen über die Familie und den Anfang seiner Geschichte zu erzählen.

9
00:00:49,633 --> 00:00:51,999
Damit wir nicht direkt mit der Holocaust-Sache starten.

10
00:00:52,000 --> 00:00:59,366
IV: Ok, wie lautet dein Nachname, wann wurdest du geboren und sage ein paar Worte über deine Familie, wie alles begann. 

11
00:00:59,367 --> 00:01:03,599
AF: Ok, also kann ich, also sprechen wir auf Hebräisch, ja?

12
00:01:03,600 --> 00:01:11,999
Mein Name ist also Avraham Fabischewitch. Ich bin in der Nähe von Warschau geboren worden, in Pruszków. Als die Deutschen einmarschierten brachten sie uns in das Warschauer Ghetto.

13
00:01:12,000 --> 00:01:13,666
IV: In welchem Jahr bist du geboren worden?

14
00:01:13,667 --> 00:01:16,199
AF: Ich wurde 1926 geboren.

15
00:01:16,200 --> 00:01:17,966
IV: Welches Datum?

16
00:01:17,967 --> 00:01:29,032
AF: Am 1. September 1926. Ok? Also als die Deutschen einmarschierten brachten sie uns von Pruszków in das Warschauer Ghetto.

17
00:01:29,033 --> 00:01:43,999
Der Vater, wir waren eine 7-köpfige Familie: Vater, Mutter, ich hatte einen Bruder und drei Mädchen, Schwestern. Ich war nicht der Jüngste.

18
00:01:44,000 --> 00:01:58,599
Nach mir kam ein weiteres Mädchen, die jüngste Schwester, die vielleicht sechs Jahre alt war. Ich war, glaube ich, vielleicht elf Jahre alt, da ich meine Bar Mitzva noch nicht gefeiert hatte.

19
00:01:58,600 --> 00:02:20,766
Also nahmen sie uns mit, also ja, sie nahmen meinen Vater mit zur Arbeit, bevor wir ins Ghetto gingen. Meinen Vater und meinen Bruder zur Arbeit. Mein Bruder war älter. Und ich und meine Mutter und meine kleine Schwester und... sie brachten uns in das Warschauer Ghetto.

20
00:02:20,767 --> 00:02:31,999
Ich hatte noch zwei weitere Schwestern, aber eine von ihnen ist geflohen, sie floh zu den Partisanen, und eine, sollte Vater auf der Arbeit helfen.

21
00:02:32,000 --> 00:02:33,166
Ihr Name war, darf ich Namen sagen?

22
00:02:33,167 --> 00:02:35,199
IV: Ja, ja.

23
00:02:35,200 --> 00:02:50,599
AF : Also es ist.. der Vater hieß Meir. Die Mutter hieß Malka. Meine ältere Schwester hieß Anja. Dann kam mein Bruder, er hieß Felix.

24
00:02:50,600 --> 00:03:06,166
Nach Felix gab es eine Schwester namens Ania. Und dann mich Avraham. Dann gab es noch ein anderes Mädchen, eine kleine Schwester, sie war vielleicht 5 oder 6 Jahre alt, ihr Name war Pola.

25
00:03:06,167 --> 00:03:17,732
Alle waren verteilt. Die Deutschen zerteilten die... Nur ich, meine Mutter und meine jüngere Schwester Pola blieben zu Hause.

26
00:03:17,733 --> 00:03:29,566
Die Deutschen nahmen uns mit und wir gingen ins Warschauer Ghetto. Wir nahmen das mit, was Mutter jedem von uns geben konnte, um es auf dem Rücken zu tragen.

27
00:03:29,567 --> 00:03:37,832
Ich erinnere mich, dass sie mir Bettlaken gab, um mich zu bedecken. Eine Decke auf dem... gab sie mir.

28
00:03:37,833 --> 00:03:48,732
Aber als wir gerade in den Zug steigen wollten, um ins Warschauer Ghetto zu fahren, nahmen mich die Deutschen von meiner Mutter weg. Und dann war ich schon allein.

29
00:03:48,733 --> 00:03:50,132
IV: Welches Jahr war das?

30
00:03:50,133 --> 00:03:59,199
AF : Ich, ich glaube es war 41. Wie sie, bevor sie das Ghetto geschlossen haben. Sie haben es noch nicht geschlossen.

31
00:03:59,200 --> 00:04:04,732
Wann wir im Ghetto ankamen, weiß ich nicht mehr, ich erinnere mich nicht mehr. Wir trafen Mutter.

32
00:04:04,733 --> 00:04:18,266
Mutter suchte mich und sie fand mich. Wir bekamen eine Wohnung von einer Familie.. wir hatten.. wir fanden.. Und wir lebten auf der Straße, ich erinnere mich an die Straße, sie hieß (???), daran erinnere ich mich.

33
00:04:18,267 --> 00:04:31,899
Dort lebten wir und wir hatten ein paar Dinge, die jeder von uns bei sich trug. Wir fingen an Lebensmittel zu verkaufen und zu kaufen. Bis sie alle waren. Wir hatten nichts mehr zu essen.

34
00:04:31,900 --> 00:04:49,766
Wir wurden verlassen. Ich, meine kleine Schwester Ania und meiner Mutter. Wir suchten nach einem Lebensunterhalt.  Also stellte sie, also stellte Mutter ein Tablett für mich auf. Darauf stellte sie..

35
00:04:49,767 --> 00:05:07,766
IV: Streichhölzer? Stopp. Trink. Stopp. Trink etwas.

36
00:05:07,767 --> 00:05:10,499
Wenn es schwierig für dich ist darüber zu sprechen, dann fahre fort.

37
00:05:10,500 --> 00:05:11,166
AF : Wie bitte?

38
00:05:11,167 --> 00:05:12,666
IV: Wenn es schwierig für dich ist darüber zu sprechen, dann mach einfach weiter.

39
00:05:12,667 --> 00:05:15,999
AF : Nein, ich möchte es. Ich kann darüber reden.

40
00:05:16,000 --> 00:05:16,299
IV: Ok.

41
00:05:16,300 --> 00:05:31,132
AF : Ich kann darüber sprechen. Sie gab mir ein Tablett und darauf legten wir Zigaretten und Süßigkeiten, und meine kleine Schwester stand neben mir und machte ein bisschen. Sie hielt sich an meiner Hose fest.

42
00:05:31,133 --> 00:05:43,532
Und ich sollte singen, damit sie die trockenen Zigaretten kaufen, nicht nasse. Nicht nass vom Regen. Ich kann mich noch an den Reim erinnern.

43
00:05:43,533 --> 00:05:52,999
{Singt den Reim}

44
00:05:53,000 --> 00:06:03,332
Das war es, womit ich angefangen habe. Es gab Kriminelle, jeder von ihnen, die Kinder haben mich bestohlen. Sie nahmen mir alles.

45
00:06:03,333 --> 00:06:12,266
Ich hatte nichts mehr, wurde verprügelt, und so endete mein, mein Handel. Den ich für die Versorgung der Familie brauchte.

46
00:06:12,267 --> 00:06:20,332
So blieben wir drei übrig - Mutter, meine kleine Schwester und ich, und wir haben nichts zu essen. Wir hatten nichts zu essen.

47
00:06:20,333 --> 00:06:28,499
Wir haben alles verkauft, was wir hatten. Ich war schon 12 Jahre alt vielleicht.

48
00:06:28,500 --> 00:06:33,132
Ich begann aus dem Ghetto zu fliehen, um nach Nahrung zu suchen.

49
00:06:33,133 --> 00:06:42,332
Als ich weggelaufen bin, gab es einen Zug mit dem die Polen das Ghetto durchqueren mussten.

50
00:06:42,333 --> 00:06:51,632
Sie kreuzten sich, wenn die eine Straßenbahn einfuhr, fuhr die andere wieder raus. Zwischen  den beiden wollten wir entkommen.

51
00:06:51,633 --> 00:06:59,199
Ich sage "wir" im Plural, da ich nicht allein war, es gab noch andere.

52
00:06:59,200 --> 00:07:10,599
Die Deutschen werden schießen, aber wir werden es ignorieren. Wir werden fliehen. So bin ich zu den Christen gekommen und habe nach Essen gefragt.

53
00:07:10,600 --> 00:07:19,899
Einige warfen mir eine Karotte, eine Kartoffel oder ein Brot zu.

54
00:07:19,900 --> 00:07:30,899
Manchmal, ich erinnere mich bis heute, ein Stück Kuchen. Aber es gab auch einige, die ihre Bettpfanne über mich schütteten, über mich ausschütteten.

55
00:07:30,900 --> 00:07:33,832
Ich.. auf dem Rückweg war es dasselbe.

56
00:07:33,833 --> 00:07:44,132
Ich musste es hier verstecken, am Bauch, und wieder zwischen den Zügen hin- und herlaufen, und ich brachte es nach Hause.

57
00:07:44,133 --> 00:07:53,532
Und das, das, das war unser Essen. Mutter fragte mich immer, woher ich es hatte.

58
00:07:53,533 --> 00:08:02,799
Also habe ich immer gesagt, ich habe es hier gefunden, ich habe es dort gefunden. Ich hatte immer eine Ausrede.

59
00:08:02,800 --> 00:08:25,166
So fand meine Mutter heraus, dass ich weglief, dass ich wegrannte und sie wusste, dass dort geschossen wurde, also sagte sie: "Du könntest sterben, aber du wirst nicht mehr weglaufen".

60
00:08:25,167 --> 00:08:39,999
Ich erinnere mich, es war im, im Ghetto an der Mauer, also das Ghetto war schon geschlossen, es gab eine Synagoge, sie hieß Tłomackie, die Synagoge.

61
00:08:40,000 --> 00:08:52,066
Dort konnte man den polnischen und den jüdischen Offizier bestechen und es gab ein Loch, ein Grube, ich.. von dort aus konnte man hinauskommen.

62
00:08:52,067 --> 00:09:13,332
Also sagte Mutter: "Wenn du das machst.. wir müssen etwas essen.. und du willst das Risiko eingehen, dann fühle ich mich wenigstens sicher mit einem ruhigem Herzen.“

63
00:09:13,333 --> 00:09:24,466
IV: Trink etwas Papa, es ist (???)

64
00:09:24,467 --> 00:09:31,366
AF : Also sagte sie, "damit ich mich wohler und sicherer fühle. Nehm das, ich habe zehn Zloty".

65
00:09:31,367 --> 00:09:33,199
Sie gab mir die zehn Zloty.

66
00:09:33,200 --> 00:09:43,999
Sie sagte: "Hier, jetzt fühle ich mich sicherer. Du wirst den polnischen oder jüdischen Offizier bestechen und sie lassen dich durch die Mauer.

67
00:09:44,000 --> 00:09:46,999
So war es, ich bin durchgekommen.

68
00:09:47,000 --> 00:10:01,332
Und ich ging.. und ich fuhr.. und Pruszków, wo ich geboren wurde.. und mit der Straßenbahn kam Pruszków und es kam Warschau.

69
00:10:01,333 --> 00:10:07,032
Es war sehr nah, 15 Minuten Fahrt mit der Straßenbahn.

70
00:10:07,033 --> 00:10:15,032
So bin ich also mit diesem Zug gereist.

71
00:10:15,033 --> 00:10:21,732
Die Deutschen bestiegen den Zug und baten mich um Dokumente.

72
00:10:21,733 --> 00:10:34,666
Auf dem Dokument heißt es Fabischewitsch Adam. Das war ok, aber sie haben mich gefragt, wo ich wohne und ich habe dummerweise, ich weiß nicht warum, die Wahrheit gesagt.

73
00:10:34,667 --> 00:10:44,866
Ich wusste wohl nicht, wie man lügt. Ich sagte, ich lebe (???), also sagte er sofort (???). Das ist, das ist das Ghetto.

74
00:10:44,867 --> 00:10:59,032
Also holten sie mich aus der Straßenbahn und brachten mich zur Polizei. Die Deutschen dort waren von der Gestapo, im Hinterhof.

75
00:10:59,033 --> 00:11:05,232
Nein, sie gingen weiter nach oben, ich erinnere mich, ich stieg die Treppe hinauf, sie brachten mich hinauf.

76
00:11:05,233 --> 00:11:17,066
Ich versuchte zu fliehen, aber ich weiß nicht, warum sie mich nicht erschossen haben, aber sie fingen mich und steckten mich in... einen Hundekäfig.

77
00:11:17,067 --> 00:11:21,366
Dort hielten sie mich fest. Sie behielten mich für ich weiß nicht wie lange.

78
00:11:21,367 --> 00:11:26,299
Aber seit diesem Moment habe ich meine Mutter, meine Familie nicht mehr gesehen.

79
00:11:26,300 --> 00:11:35,666
Von dort brachten sie mich in ein Gefängnis, es hieß (???), es waren viele Kinder dort.

80
00:11:35,667 --> 00:11:46,232
Wir waren also 150 Kinder. Die Erwachsenen, es gab dort eine Mauer, an der wurden sie erschossen. Sie haben uns nicht erschossen.

81
00:11:46,233 --> 00:11:57,332
Eines Tages kamen sie, holten uns raus, brachten uns zum Umschlagplatz.

82
00:11:57,333 --> 00:12:09,999
Auf dem Umschlagplatz verluden sie uns in einen Zug. Es war schrecklich auf dem Umschlagplatz, SS-Männer mit Hunden bissen uns, schrieen, schlugen. 

83
00:12:10,000 --> 00:12:17,332
Und wir, wir waren etwa 1.700 Warschauer Juden, die sie in den Zug setzten.

84
00:12:17,333 --> 00:12:24,766
Kurz gesagt, ich.. wir fuhren los und wir wussten nicht wohin. Aber wir waren weg.

85
00:12:24,767 --> 00:12:39,799
Und so fuhren wir, ich weiß nicht, wie lange. Ich schätze, mehr als 10 Tage, dass... Und wir schafften es bis nach Weißrussland. Weißrussland nannten sie es.

86
00:12:39,800 --> 00:12:50,399
Und dort ließen sie uns rein und setzten uns dort ab. Und dort gab es eine spezielle Gestapo   mit spezieller Kleidung. Sehr brutal, sehr brutal.

87
00:12:50,400 --> 00:13:07,999
Das ganze.. wenn ich nicht schnell genug aus dem Wagen springen konnte, wäre ich mit seinem (???) getroffen worden. Oder er hatte spezielle Peitschen, mit diese Peitschen würden man sofort eine Wunde bekomme. 

88
00:13:08,000 --> 00:13:16,666
So haben sie uns in die Pferdeboxen gebracht, mit dem Mist der Pferde der Russen, das war ein Zeichen dafür, das sie gerade erst gegangen sind.

89
00:13:16,667 --> 00:13:29,932
Der Mist war noch warm, und da haben sie uns reingesteckt. Es verging eine lange Zeit. Für eine lange Zeit haben wir nicht gesessen, und dann, nach vielleicht einer halben Stunde ließen sie uns raus und hielten einen Appell ab.

90
00:13:29,933 --> 00:13:40,366
Appell heißt Aufruf, sie rufen dich auf und sie fragten mich, fragten uns, wer zurück in Richtung Heimat gehen will.

91
00:13:40,367 --> 00:13:44,466
Richtung Heimat bedeutet Zuhause, wer gehen will.

92
00:13:44,467 --> 00:13:49,166
Ich weiß nicht. Ich hatte einen anderen Freund, Shutland.

93
00:13:49,167 --> 00:14:02,066
Wir sagten: "Avraham, komm lass uns bleiben, wir gehen nicht zurück nach Hause, in Richtung Heimat." Sie boten uns an, Kartoffeln zu schälen.

94
00:14:02,067 --> 00:14:08,999
Wer bleibt, würde Kartoffeln schälen, wer nicht will, geht nach Hause. Und so war es dann auch.

95
00:14:09,000 --> 00:14:19,166
Uns, die wir nicht gehen wollten, haben sie wieder reingesteckt. Wir hörten, wie sie die Türen schlossen, und sie nahmen die anderen mit.

96
00:14:19,167 --> 00:14:26,466
Und nach einer halben Stunde hörten wir die Schüsse und dann bekamen wir ihre Kleidung.

97
00:14:26,467 --> 00:14:38,266
Und so war ich in Babrujsk, ich habe dort und in der Bauabteilung gearbeitet. Bauabteilung, das heißt im Bau.

98
00:14:38,267 --> 00:14:45,532
Für, ich weiß nicht, wie lange, aber wir waren ein einziger Transport von 1.700 Warschauer Juden.

99
00:14:45,533 --> 00:14:49,332
Dann kam ein weiterer, ein weiterer Transport wie dieser.

100
00:14:49,333 --> 00:15:04,666
Kurz gesagte, am Ende blieben 41 übrig. Wir erhielten einen Laib Brot für 14 Personen und eine Rübensuppe.

101
00:15:04,667 --> 00:15:08,432
Und wie lange wir dort waren, weiß ich nicht mehr.

102
00:15:08,433 --> 00:15:18,999
Aber eines Tages waren wir uns sicher, dass sie uns töten werden. Von 3.100, fast 4.000 Warschauer Juden, blieben 41 übrig.

103
00:15:19,000 --> 00:15:32,599
Sie haben uns nicht für die Arbeit gebraucht, aber wir waren im Lager. Irgendwann brauchten sie nich und ich musste das Wasser in der Küche erwärmen.

104
00:15:32,600 --> 00:15:42,166
Der SS-Mann hieß Adolf Eich, Adolf war sein Name. Er konnte Jiddisch, konnte Deutsch und konnte Polnisch.

105
00:15:42,167 --> 00:15:48,999
Er war ein Sadist. Er gab mir einen Hund zum Kochen und dann hat er..

106
00:15:49,000 --> 00:15:59,432
Wie auch immer, einen Gefallen. Er nahm einen Laib Brot und warf ihn in den Topf. Und das haben wir gegessen.

107
00:15:59,433 --> 00:16:03,999
Und wir lebten so für ich weiß nicht wie lange. Und das war immer noch gut.

108
00:16:04,000 --> 00:16:15,666
Alle die das Bad putzen gingen, brachten Knochen aus der Küche der SS-Männer mit, wir br.. und das tat ich..

109
00:16:15,667 --> 00:16:21,132
Ich kochte sie, entfernte das Fett und davon lebten wir.

110
00:16:21,133 --> 00:16:31,066
Bis eines klaren Tages, ich weiß nicht warum, sie kamen und holten uns und brachten uns nach Minsk.

111
00:16:31,067 --> 00:16:34,999
Ohne etwas zu sagen, ohne ein Wort, ohne irgendetwas.

112
00:16:35,000 --> 00:16:44,332
Aber was sie sagten, die Deutschen, war, dass es keine Juden mehr gibt. Dass sie gerade vom Warschauer Ghettoaufstand zurückkommen.

113
00:16:44,333 --> 00:16:56,999
Die SS-Männer sagten, um uns glücklich zu machen: "Ihr solltet wissen, es gibt nur noch euch. Es gibt keine Juden mehr. Wir haben alle Juden im Warschauer Ghetto getötet".

114
00:16:57,000 --> 00:17:01,932
Und das, das, das wussten wir. Dass wir weiterlebten.

115
00:17:01,933 --> 00:17:11,332
Bis sie uns eines Tages in die Lastwagen steckten und nach Minsk brachten.

116
00:17:11,333 --> 00:17:20,332
Wir kamen in Minsk an, wir sahen viele Juden, und dort traf ich meinen Freund Zvi Feldman.

117
00:17:20,333 --> 00:17:27,332
Dort sitzt Kobi, das ist sein Sohn. Und dann traf ich Zvi Feldman und wir waren wiedervereinigt.

118
00:17:27,333 --> 00:17:43,266
In Minsk gab es Menschen, die direkt dort ankamen, die Deutschen holten sie direkt aus ihren Häusern, aus ihr Häusern, und wir kamen als die Wilden, die schon durch die Hölle gegangen sind.

119
00:17:43,267 --> 00:17:46,966
Wir würden (???) stehlen, wir lebten davon.

120
00:17:46,967 --> 00:17:55,999
Wir versteckten uns hinter den Häusern, hinter den Häusern, aus denen man uns verjagte, damit wir sie nicht mit Läusen ansteckten.

121
00:17:56,000 --> 00:18:08,499
Unsere Kleidung war weiß, khaki, mit einem Kreuz auf dem Rücken, und hier rot, rot bemalt.

122
00:18:08,500 --> 00:18:17,199
So wie das, so waren auch unsere Klamotten. Wir waren viele, ich weiß aber nicht mehr, wie lange wir in Minsk waren.

123
00:18:17,200 --> 00:18:31,999
Aus Minsk holten sie uns und steckten mich, uns, hinein.. Es waren auch Juden dort, deutsche Juden und russische Juden, und wir, einige wenige, aus Polen, aus Warschau.

124
00:18:32,000 --> 00:18:35,999
Sie setzten uns in Züge und wir fuhren weg.

125
00:18:36,000 --> 00:18:44,166
Aber ich hatte schon Erfahrung für eine Weile in einem abgeschlossenen Zug zu sein, ansonsten stirbst du.

126
00:18:44,167 --> 00:18:52,232
Sie haben uns reingestopft ohne zu zählen. So viele wie möglich. Sie drückten so lange bis sich die Tür schließen ließ.

127
00:18:52,233 --> 00:18:57,332
Ich fand eine Lücke unten, ich erinnere mich, ich legte mich auf den Boden.

128
00:18:57,333 --> 00:19:10,566
Ich war dünn, klein und ich hatte eine Lücke mit etwas Luft. Und dann waren alle neidisch. Diejenigen, die von zu Hause etwas Brot hatten, boten es mir an um diesen Platz zu bekommen.

129
00:19:10,567 --> 00:19:17,999
Ich sagte: „Okay, ich gebe dir den Platz und du gibst mir dein Brot.“ Und so war es dann.

130
00:19:18,000 --> 00:19:22,299
Wir fuhren für eine Weile, ich kann mich nicht genau erinnern, sie brachten uns nach Majdanek.

131
00:19:22,300 --> 00:19:30,999
In Majdanek kamen wir an und  es war schrecklich. SS-Männer mit Hunden, die Hunde bissen uns.

132
00:19:31,000 --> 00:19:38,532
Ich weiß nicht, wie ich mich versteckt habe, um nicht gebissen zu werden. Es waren besondere Hunde.

133
00:19:38,533 --> 00:19:45,399
Wölfe wie man sie nur im Fernsehen sieht. Diese Hunde und die Deutschen mit Peitschen.

134
00:19:45,400 --> 00:19:51,599
Nur Schläge, kein reden, schreien und diese Hunde.

135
00:19:51,600 --> 00:20:05,999
Und sie haben.. wir waren lange nicht da, aber sie haben wieder einen Appell gemacht.

136
00:20:06,000 --> 00:20:20,666
Aber während des Appells sagte dieser Deutsche: "Wer einen Handel hat, der steht auf dieser Seite. Wer keines hat, steht auf dieser Seite".

137
00:20:20,667 --> 00:20:31,332
Ich, ich hatte keinen Handel, ebenso wenig wie Zvi Feldman, Ruhe in Frieden. Wir hatten keinen Handel. Wir waren noch Kinder.

138
00:20:31,333 --> 00:20:39,332
Wir nahmen.. Wir sind wieder den ehrlichen Weg gegangen, ich weiß nicht, ich war immer ehrlich, ich wusste nie, wie man lügt.

139
00:20:39,333 --> 00:20:44,599
Ich ging , da ich keinen Handel hatte, zu denen ohne Handel.

140
00:20:44,600 --> 00:20:56,499
Und... und wieder haben sie alle die keinen Beruf haben in die Züge gesetzt und sind losgefahren. In die Züge und eingechlossen.

141
00:20:56,500 --> 00:21:01,466
Und alle, die dort geblieben sind.. viele Tausende sind in Majdanek geblieben.

142
00:21:01,467 --> 00:21:06,099
Ich habe sie nie wiedergesehen. Sie, sie wurden alle dort in Majdanek verbrannt.

143
00:21:06,100 --> 00:21:12,766
Wir gingen, sie setzten uns in die Züge. Wir waren nicht viele Leute.

144
00:21:12,767 --> 00:21:25,966
Und sie brachten uns nach Budzin. Von Majdanek nach Budzin, Polen. Budzin, dort trafen wir so viele Juden.

145
00:21:25,967 --> 00:21:33,999
Juden. Es gab dort einen SS-Mann, der war schrecklich, ein Mörder.

146
00:21:34,000 --> 00:21:41,032
Sie sagten also, dass wir Glück haben, wir sind heute gekommen und er ist gestern gegangen.

147
00:21:41,033 --> 00:21:45,666
So blieben also die 4, die 41 von uns am Leben.

148
00:21:45,667 --> 00:21:48,332
Und wir haben es geschafft. Wir haben in Budzin gearbeitet.

149
00:21:48,333 --> 00:21:57,132
Dort, in Budzin, nahmen sie uns für eine Weile mit zum Umschlagpla... Umschulung nannten sie es.

150
00:21:57,133 --> 00:22:06,166
Umschulung bedeutet, eh, vor dem Krieg... jemanden ein Handwerk zu lehren.

151
00:22:06,167 --> 00:22:09,999
So heißt es, es ist eine Schul in der man einen Beruf lernt.

152
00:22:10,000 --> 00:22:14,999
Bei uns in Israel, wie heißt das noch gleich? Egal.

153
00:22:15,000 --> 00:22:24,599
Und wir lernten zu feilen, mit der Kettensäge zu arbeiten, und das waren Volksdeutsche, die uns unterrichteten, Volksdeutsche. 

154
00:22:24,600 --> 00:22:36,232
Und von dort.. So lernten wir eine lange Zeit. Von dort aus brachten sie uns nach Mielec. In Mielec bekam ich dieses KL. 

155
00:22:36,233 --> 00:22:46,432
Und wir arbeiteten in Flugzeugen im Cockpits, das war der Teil des Flugzeugs, in dem der Pilot saß.

156
00:22:46,433 --> 00:22:51,999
Das war dort auch ein schreckliches Lager. Sie haben Menschen an den Händen aufgehängt.

157
00:22:52,000 --> 00:23:04,599
Wenn wir morgens zur Arbeit gingen, konnten wir eine Reihe sehen - Menschen, die an den Händen aufgehängt waren. Das war, das war etwas Schreckliches.

158
00:23:04,600 --> 00:23:12,332
Und... und wir gingen weiter zur Arbeit und so mussten wir auch wieder zurückgehen.

159
00:23:12,333 --> 00:23:21,132
Wie lange ich in Mielec war, weiß ich nicht mehr. Aus Mielec schickte man uns..

160
00:23:21,133 --> 00:23:29,999
Von 41 sind nicht mehr viele übrig geblieben, ich glaube, vielleicht 7. Sie wurden auch dort gehängt.

161
00:23:30,000 --> 00:23:39,999
Und es gab eine große Fläche, auf der sie die Menschen nicht nur an den Händen aufgehängt haben, sondern auch erhängt haben.

162
00:23:40,000 --> 00:23:54,466
Es gab einen Fall, da hängten sie eine Person dreimal auf und es riss jedes Mal, bis sie ihn schlußendlich erhängt haben.

163
00:23:54,467 --> 00:24:07,866
In Mielec, als sie dieses KL taten, sagte er auch: "Wenn es dich nicht richtig hält, dann weine nicht, schreie nicht. Ich werde es dann vorsichtiger machen. Wenn du schreist, mache ich es härter."

164
00:24:07,867 --> 00:24:20,132
Aber es tat sehr weh, was er tat mit einer Nadel, Nadel, grob. Er stach auf mich ein, stach mit diesem, mit einem Stift. Aber ich habe es überlebt.

165
00:24:20,133 --> 00:24:30,366
Aus Mielec kamen die Befehle, wir wussten nie, wann. Sie haben nie gesagt, morgen machen wir dies oder später machen wir das. Einen Plan. Wir hatten nie einen Ahnung.

166
00:24:30,367 --> 00:24:34,232
Sie nahmen uns mit und schickten uns nach Wieliczka. 

167
00:24:34,233 --> 00:24:44,699
Wieliczka war ein Salzbergwerk. Sie haben uns nicht in die Arbeit gesteckt, wir haben nichts zu tun gehabt, aber wir haben auch kein Essen bekommen.

168
00:24:44,700 --> 00:24:50,332
Ich weiß nicht, was wir gegessen haben, wir haben voneinander gegessen.

169
00:24:50,333 --> 00:24:57,999
Die Leute, die in den Badezimmern arbeiteten und die Toiletten reinigten, das war die beste Arbeit.

170
00:24:58,000 --> 00:25:06,499
Sie würden etwas zu essen mitbringen. Was immer sie fanden, brachten sie mit und nachts teilten wir es.

171
00:25:06,500 --> 00:25:14,966
Wir haben geteilt. Ich sage Ihnen, unsere Gruppe aus Bobrujsk war seit dem Warschauer Ghetto zusammen und wir haben zusammengehalten, die ganze Zeit über.

172
00:25:14,967 --> 00:25:23,999
Zvika, ich erinnere mich. Wir kochten die Knochen, was auch immer sie mitgebracht haben.

173
00:25:24,000 --> 00:25:39,199
Ich weiß nicht mehr wie lange wir in Wieliczka waren. Eines Tages holte man uns wieder in Wieliczka ab und nahm uns alle mit, setzte uns in die Züge und wir fuhren nach Flossenbürg.

174
00:25:39,200 --> 00:25:46,299
Wie lange? Soll ich eine Pause machen?

175
00:25:46,300 --> 00:25:47,232
MA: Ok. Ja.

176
00:25:47,233 --> 00:25:54,866
IV: Er sagte, das sei zu kurz. Eine kurze Geschichte bis er nach Floss kam, wo er stoppte.

177
00:25:54,867 --> 00:25:59,466
{unverständlich}

178
00:25:59,467 --> 00:26:06,499
MA: Ok, also vielleicht machen wir eine 30-Sekunden-Pause, nur um ein bisschen zu trinken und zu entspannen und..

179
00:26:06,500 --> 00:26:19,266
IV: Mach eine kurze Pause und komm zu dir zurück.

180
00:26:19,267 --> 00:26:20,366
AF: Wir gingen nach Flossenbürg, für wie lange?

181
00:26:20,367 --> 00:26:25,532
IV: Warte Papa, ein paar Minuten. Lass ihnen ein paar Minuten Zeit. Vielleicht müssen sie sich davon erholen.

182
00:26:25,533 --> 00:26:26,666
AF: Was?

183
00:26:26,667 --> 00:26:35,399
IV: Warte noch eine Minute.. stellen Sie Ihre Frage.

184
00:26:35,400 --> 00:26:46,099
MA: Für die Kamera ist es besser.. (???)

185
00:26:46,100 --> 00:26:50,299
IV: Wenn du sprichst, schau mich an. Schau mich an, wenn du sprichst.

186
00:26:50,300 --> 00:26:52,499
AF: Ok. Hast du etwas gefragt?

187
00:26:52,500 --> 00:26:53,299
IV: Wie bitte?

188
00:26:53,300 --> 00:26:54,066
AF : Hast du mich etwas gefragt?

189
00:26:54,067 --> 00:26:57,132
IV: Nein, nein, nein. Nein. Ganz ruhig, nehm dir ein paar Sekunden Zeit.

190
00:26:57,133 --> 00:26:57,332
AF : Ok.

191
00:26:57,333 --> 00:26:58,999
IV: Bis du weitermachen kannst.

192
00:26:59,000 --> 00:27:00,966
AF : Hier, ah... Aus Wieliczka sind sie...

193
00:27:00,967 --> 00:27:03,299
IV: Eine Sekunde. Bis du siehst, das sie filmen.

194
00:27:03,300 --> 00:27:03,499
AF : Was?

195
00:27:03,500 --> 00:27:08,532
IV: Eine Sekunde, ich will sehen, dass es auch wirklich gefilmt wird. Eine Sekunde. Willst du noch etwas trinken, Papa?

196
00:27:08,533 --> 00:27:11,132
AF : Ich habe getrunken, ja.

197
00:27:11,133 --> 00:27:11,999
MA: Ok. Wir können weitermachen. Wir können..

198
00:27:12,000 --> 00:27:14,499
IV: Ja? In Ordnung, also...

199
00:27:14,500 --> 00:27:14,466
IV: Fahre fort.

200
00:27:14,467 --> 00:27:19,832
AF : Kann ich weitermachen? Wir fuhren, fuhren. Sie haben uns in Züge gesetzt.

201
00:27:19,833 --> 00:27:29,032
Wohin? Das wussten wir nicht. Und so fuhren wir für eine lange Zeit. Aber für einige Zeit stand der Zug still.

202
00:27:29,033 --> 00:27:38,066
Das war die schlimmste Situation. Aber all das, sehen Sie, wir fuhren die ganze Zeit. Ohne Essen, sie gaben uns kein Essen, ich weiß nicht woher.

203
00:27:38,067 --> 00:27:49,032
Bis heute frage ich mich: Wovon habe ich gelebt? Ich war schon ein Muselmann. Ich lief auf zwei Stöcken. Man nannte mich auch schon einen Muselmann.

204
00:27:49,033 --> 00:27:58,699
Und ich würde mich in dieselbe Richtung entwickeln, dort wohin sie alle geschickt haben, wo die SS sie in die Freiheit schickte.

205
00:27:58,700 --> 00:28:06,799
Wir standen lange Zeit im Zug. Der Zug stand lange Zeit. Wir wussten nicht wo.

206
00:28:06,800 --> 00:28:14,099
Erst heute wissen wir, dass sie uns nach Dachau oder nach Auschwitz bringen wollten.

207
00:28:14,100 --> 00:28:16,432
Erst heutzutage haben wir das herausgefunden.

208
00:28:16,433 --> 00:28:23,999
Und danach sind sie sowieso, wir sind gefahren, wir sind in Flossenbürg angekommen. In Flossenbürg standen wir.

209
00:28:24,000 --> 00:28:34,999
Sie öffneten die Türen. Das "Raus, raus, raus"-Gebrüll, Hunde, SS-Männer, Prügel. Irgendetwas "schnell, schnell, springt schnell aus den Zügen."

210
00:28:35,000 --> 00:28:46,566
Sie waren viele. Ich spreche hier also von Menschen, die noch mehr oder weniger welche waren. Die es nicht mehr waren.. es gab viele, die hinfielen und erschossen wurden und liegen blieben. 

211
00:28:46,567 --> 00:28:52,066
Und da bin ich, ein Muselmann, ich bin immer noch auf meinen Füßen gelandet.

212
00:28:52,067 --> 00:29:02,232
Ich blieb, aber viele wurden noch vor ihrer Zeit getötet, wenn sie nicht, nicht, nicht schnell genug aus den Zügen rannten. 

213
00:29:02,233 --> 00:29:13,666
Wir wurden sortiert. Wieder einmal haben sie einen Appell gemacht. Wir begannen zu laufen, ich weiß nicht mehrfür wie lange. In Flossenbürg. Ich wusste noch nicht, dass es Flossenbürg war.

214
00:29:13,667 --> 00:29:20,866
Erst als wir ankamen, stand Flossenbürg am Tor. Wir kamen am Tor an.

215
00:29:20,867 --> 00:29:27,599
Sie haben uns reingelassen.

216
00:29:27,600 --> 00:29:37,666
Ich kann mich nicht erinnern, ob einer mit der Geige an der Tür, am Tor saß, ja, da spielte ein Orchester.

217
00:29:37,667 --> 00:29:54,799
So sind wir hineingelaufen ins Lager. Sie machten einige Eintragungen und brachten uns zur Entlausung, Entlausung, in den Waschraum.

218
00:29:54,800 --> 00:30:04,166
Sie sagten uns, wir sollen uns ausziehen. Wir zogen uns aus. Wir standen bei irgendeinem Frisör. Sie haben rumgefragt, wer Frisör ist.

219
00:30:04,167 --> 00:30:09,732
Sie gaben ihm, ah, irgendeine Maschine und er rasierte uns.

220
00:30:09,733 --> 00:30:18,666
Rasierte uns, nahm jedes Haar ab, damit es nicht zurückfiel und hier oben ließ er eine Läusestraße, so nannten sie es.

221
00:30:18,667 --> 00:30:33,699
Läusestraße. Das war eine goldene Straße, Straße, Straßen. Also liefen wir nackt herum.

222
00:30:33,700 --> 00:30:40,999
Auf der einen Seite haben sie uns eingesprüht, auf der anderen Seite haben sie uns mit Wasser abgespritzt.

223
00:30:41,000 --> 00:30:51,866
Aber ehrlich gesagt, als sie uns reinbrachten, sagten wir uns.. wir sollten uns ausziehen, wir schauten an die Decke und sagten uns „Hier ist das Ende.“

224
00:30:51,867 --> 00:30:59,999
Hier geben sie uns das Gas. Es gab viele, die das sagten, ausdrückten.

225
00:31:00,000 --> 00:31:04,999
Was mussten wir alles durchmachen, um hier einfach ermordet zu werden.

226
00:31:05,000 --> 00:31:12,999
Wir waren sicher, dass Gas von der Decke kommen würde. Aber, ich weiß nicht, sie gaben uns ein paar Stück Seife.

227
00:31:13,000 --> 00:31:24,966
Soweit ich mich erinnere, stand auf der Seife "RAB" - R.B.A oder H, ich weiß es nicht mehr. Und in lateinischen Buchstaben.

228
00:31:24,967 --> 00:31:37,566
Und doch gaben sie Wasser. Wir wuschen uns, wir gingen ohne Kleider nach draußen. Nackt. Wir liefen auf Kies herum.

229
00:31:37,567 --> 00:31:49,166
Dieser Hof, dieser Kies auf dem wir gingen, war ein Kieshof, der so scharf wie Rasiermesser war.

230
00:31:49,167 --> 00:31:53,232
Der Kies war wie eine Rasierklinge, so sind wir darauf gelaufen.

231
00:31:53,233 --> 00:32:03,999
Ich weiß nicht mehr, wie viele Tage wir nackt herumliefen, aber nach ein paar Tagen gaben sie uns Papiertüten.

232
00:32:04,000 --> 00:32:14,999
Die Papiertüten, das war unsere Bekleidung. Später bekamen wir Kleidung, diese Pyjamas. 

233
00:32:15,000 --> 00:32:25,399
Nach einer Weile teilten sie uns für die Arbeit ein. Ich weiß nicht warum, wieso und was.. Ich wurde in den Steinbruch gebracht.

234
00:32:25,400 --> 00:32:29,999
Um im Steinbruch zu arbeiten, im Steinbruch. 

235
00:32:30,000 --> 00:32:38,299
Dort hatten wir.. dort gab es keinen Zweck, was wir mit den Steinen machen sollten. Der Zweck war es, uns zu vernichten.

236
00:32:38,300 --> 00:32:49,499
Wir bewegten die Steine von einem Ort zum anderen und im Weg stand der SS-Mann, der seinen Fuß ausstreckte, damit wir darüber fallen.

237
00:32:49,500 --> 00:33:00,999
Wenn ein kleiner Stein auf der Schulter lag, schickte er mich wieder rein um einen anderen zu holen oder zwei Leute sollten es tun und einen großen Stein holen.

238
00:33:01,000 --> 00:33:12,132
Und das Schlimmste war, dass der SS-Mann in der Mitte stand und seinen Fuß ausstreckte, damit wir hinfielen. Diejenigen, die hinfielen, sahen wir nie wieder.

239
00:33:12,133 --> 00:33:25,932
Nach einer Weile, ich weiß nicht, ich glaube, sie sahen es bei der Registrierung, dass ich, ah, Schlosserei studiert habe. Sie nannten es Schlosserei, was ich in Budzin studierte.

240
00:33:25,933 --> 00:33:41,999
Sie brachten mich in die Halle, Halle, Halle.. Kontrollhalle. Dort hatte ich die Aufsich über die Nieten an den Seiten des Flugzeugs. 

241
00:33:42,000 --> 00:33:52,399
Mein Kapo hatte einen roten Punkt, er war wahrscheinlich ein Kommunist. Er war gar nicht so schlecht.

242
00:33:52,400 --> 00:33:59,099
Am schlimmsten waren diejenigen, die entweder grüne oder dunkle Dreiecke hatten.

243
00:33:59,100 --> 00:34:14,899
Ich glaube, es war blau. Das waren, das waren Häftlinge, das waren Gefangene, aber sie haben mich schrecklich, schrecklich behandelt. Sie haben uns schrecklich behandelt.

244
00:34:14,900 --> 00:34:23,132
Ja. Also habe ich dort gearbeitet. Also, ja.

245
00:34:23,133 --> 00:34:32,832
Von dort holten sie mich wegen meines Alters, ich weiß nicht, sie schrieben, dass ich 1928 geboren wurde.

246
00:34:32,833 --> 00:34:41,332
Sie brachten mich in die Kinderbaracke, Baracke Nummer 19. Dort war auch ein SS-Mann.

247
00:34:41,333 --> 00:34:45,899
Häftling, kein SS-Mann, er war ein Häftling, aber Deutscher. Er war sehr schlecht.

248
00:34:45,900 --> 00:34:54,999
Jeder der in die Baracke ging, bekam mit der Peitsche einen Schlag auf den Kopf.

249
00:34:55,000 --> 00:35:00,966
Der Sinn war sich hineinzuschleichen, damit es nicht passiert. Aber es war unmöglich, sich hineinzuschleichen und es zu vermeiden.

250
00:35:00,967 --> 00:35:10,032
Aber bevor er den Schlag gab, mussten wir auf seiner Seite stehen, denn neben ihm stand derjenige, der das Stück Brot gab.

251
00:35:10,033 --> 00:35:12,532
Wir bekamen das Stück Brot nur nachts.

252
00:35:12,533 --> 00:35:20,666
Damit gingen wir hinein und ich bekam einen Schlafplatz im zweiten Stock dieser Pritschen.

253
00:35:20,667 --> 00:35:29,799
Sie nannten es Pritschen. Diese Holzbetten. Ich war im zweiten Stock.

254
00:35:29,800 --> 00:35:34,166
Einmal wollte ich noch den Geschmack, den Geschmack von Brot spüren.

255
00:35:34,167 --> 00:35:42,832
Ich nahm das Brot. Ich nahm es mit in einem Lappen oder Hut, ich hatte es in diesem Hut.

256
00:35:42,833 --> 00:35:48,932
Der Hut habe ich in die Essensschachtel gelegt. Wer keine Schachtel hatte, hat kein Essen bekommen.

257
00:35:48,933 --> 00:35:55,766
Und ich diesen Hut hineingelegt und sagte mir,  dass ich morgen früh nach dem aufwachen den Geschmack von Brot spüren werde.

258
00:35:55,767 --> 00:36:08,999
Aber leider bin ich morgens aufgewacht – das Brot war weg. So war ich also den ganzen Tag ohne Essen, erst mittags gab es wieder Suppe.  

259
00:36:09,000 --> 00:36:19,166
Hier gab es etwas Suppe - Dreieckstücke.

260
00:36:19,167 --> 00:36:26,599
Es ist nicht so, wie ich es gesagt habe. Es war ein bisschen wie Sonnenblumenkerne, aber sie waren dreieckig.

261
00:36:26,600 --> 00:36:37,032
Sie haben viel verbrannt, viel verbrannt. Uns viel zerkratzt. Wir haben davon gelebt.

262
00:36:37,033 --> 00:36:39,999
Nun, also das, das war Block 19.

263
00:36:40,000 --> 00:36:43,499
Dieser Deutsche war sehr schlecht.

264
00:36:43,500 --> 00:37:01,732
Wir waren eine Weile dort, eines Tages sagten sie "Juden raus". Alle Juden raus, und wir gingen hinaus vor dem Block 19, dort auf dem... das war.. sie machten einen Appell.

265
00:37:01,733 --> 00:37:09,999
Also kamen die Russen. Da waren Russen, die sagten "Gebt uns" und Sie nahmen meinen Hut, nahmen meinen Mantel.

266
00:37:10,000 --> 00:37:16,999
"Du brauchst nichts mehr. Sie werden euch, die Juden, sie werden euch töten."

267
00:37:17,000 --> 00:37:25,099
Und das, das, damit.. das haben wir geglaubt. Das, das, das, das haben wir verinnerlicht, dass sie uns hier wirklich umbringen werden.

268
00:37:25,100 --> 00:37:36,599
Denn es war ein Fakt, dass sie nur die Juden herausholten. So war es dann, sie haben.. mit den Deutschen waren es fünf, fünf Reihen, wenn ich mich recht erinnere. 

269
00:37:36,600 --> 00:37:48,499
Fünf, in jeder Reihe fünf. Und so war es, er zählte durch. Gott bewahre, wenn jemand nicht gerade stand. Gott bewahre, er würde, ah, die Peitsche abbekommen.

270
00:37:48,500 --> 00:37:58,366
Also, ah, sie nahmen alle Juden aus dem gesamten Lager mit, nicht nur aus Block 19. Es gab noch mehr Juden in den Blöcken, in den anderen Blöcken.

271
00:37:58,367 --> 00:38:16,666
Ich war in Block 19, bei den Kindern. Und wir begannen zu laufen. Wie lange - ich weiß es nicht mehr. Sie setzten uns in Züge, und wir fuhren los. Wir sind nicht sehr lange gefahren.

272
00:38:16,667 --> 00:38:30,066
Amerikanische Flugzeuge kamen und bombardierten uns. Viele begannen zu fliehen, sprangen aus dem Auto, dem Zug. Ich bin auch gesprungen, aber ich bin nicht weggelaufen.

273
00:38:30,067 --> 00:38:43,166
Ich habe mich unter dem Wagen versteckt. Einige liefen weg, also standen die Deutschen, diese Häftlinge mit den anderen Punkten, die waren Verbrecher.

274
00:38:43,167 --> 00:38:55,666
Diese bekamen Waffen, aber bis heute erinnere ich mich, dass es einen mit einer halben Hand gab, er stand auf dem Wagen mit einem Gewehr und schoss.

275
00:38:55,667 --> 00:39:02,199
Und er schoss und tötete viele Menschen. Und dann fingen sie an uns wieder einzusammeln.

276
00:39:02,200 --> 00:39:15,299
Wir stiegen in die Züge und fuhren weiter. Es dauerte nicht lange. Nicht einmal ein paar Stunden. Vielleicht ein oder zwei Stunden. Ich weiß es nicht mehr. Nicht sehr lange.

277
00:39:15,300 --> 00:39:24,666
Sie bombardierten uns erneut und das war das Ende vom Zug. Wir fingen an.. Sie sammelten die die noch lebten ein.

278
00:39:24,667 --> 00:39:35,999
Sie versammelten uns und organisierten uns in Fünferreihen und wir machten uns zu Fuß auf den Weg. Das, das wurde Todesmarsch genannt.

279
00:39:36,000 --> 00:39:42,166
Der Todesmarsch. Wir sind ohne Grund gelaufen. Kein Wasser, keine Nahrung.

280
00:39:42,167 --> 00:39:55,166
Wir liefen von Anfang an Tag und Nacht, also haben sie uns bombardiert. Damit wir weitergehen, versuchten wir.. Sie, die Deutschen, liefen nur nachts, weil sie auch Angst hatten.

281
00:39:55,167 --> 00:40:04,932
Tagsüber steckten sie uns in die Wälder, aber das waren.. die Deutschen, SS-Männer, sie waren nicht mehr wirkliche SS-Männer.

282
00:40:04,933 --> 00:40:11,566
Die Deutschen liefen auf beiden Seiten und hinter uns und wir waren in der Mitte. Sie gingen an beiden Seiten.

283
00:40:11,567 --> 00:40:19,266
Sie konnten schießen, einfach schießen, und wir konnten nicht mehr laufen. Wir trugen uns gegenseitig, trugen uns gegenseitig.

284
00:40:19,267 --> 00:40:29,366
Wenn ich einen in der Hand hielt, wusste ich nicht, ob er tot oder lebendig war. Und derjenige, der mich festhielt, wusste auch nicht, ob ich tot oder lebendig war. So sind wir gelaufen.

285
00:40:29,367 --> 00:40:45,499
Manchmal dachten wir, dass man in der Ferne.. Wasser sehen kann. Aber in der Zwischenzeit, wenn wir dort ankamen, war es kein Wasser mehr. Wir leckten das, ah, das Gras, die Erde, die Bäume.

286
00:40:45,500 --> 00:40:48,532
Es gab dort kein Wasser.

287
00:40:48,533 --> 00:41:04,466
Ich erinnere mich an eine Stadt, ich weiß nicht mehr welche Stadt. Da waren Christen... Deutsche standen dort mit einer Badewanne, ich erinnere mich, mit ungekochten Kartoffeln und gaben sie uns.

288
00:41:04,467 --> 00:41:16,332
Aber das, wer immer es gegessen hat, ist gestorben. Fiel um und zusätzlich, zusätzlich fügten sie eine Kugel hinzu und er fiel in, in, in die Abwassergräben.

289
00:41:16,333 --> 00:41:24,099
Auf beiden Seiten, auf beiden Seiten gibt es dort Gräben, wo sie die Leichen hineinwarfen.

290
00:41:24,100 --> 00:41:30,499
Und wenn er geschossen hatte.. manchmal hat er nicht mal geschossen, sondern sie warfen ihn selbst wenn er noch am Leben war hinein.

291
00:41:30,500 --> 00:41:38,766
Weil sie Dum-Dum-Geschosse hatten, die wurden so genannt. Spezialkugeln mit ah.. sie verursachten Wunden.

292
00:41:38,767 --> 00:41:46,999
Das war, ich habe es tatsächlich einmal gesehen, als einer geschossen hat. Das waren, diese Kugel war eine Dum-Dum-Geschoss.

293
00:41:47,000 --> 00:42:04,466
Daran erinnere ich mich bis heute. So sind wir also gelaufen. Wie ich schon sagte, waren wir tagsüber im Wald, aber zuletzt steckten sie uns in eine Scheune in irgendeinem Dorf und wir waren drinnen.

294
00:42:04,467 --> 00:42:18,699
So waren wir.. wir versteckten uns im Stroh. Der Deutsche kam mit einer Mistgabel, stach um uns rauszujagen und stach auch auf uns ein. Und Menschen wurden dort zum Sterben zurückgelassen.

295
00:42:18,700 --> 00:42:30,266
Wenn ah, wenn ich mich recht erinnere, bin ich mir sicher das Zvi Feldman mit einem Toten nach draussen ging, den sie herausholten.

296
00:42:30,267 --> 00:43:14,199
Gut. In einer Minute geht's mir gut.

297
00:43:14,200 --> 00:43:23,166
Ich sage das, ich, soweit ich mich erinnern kann, war es Zvi Feldman, er holte einen Toten von dort aus dieser Scheune heraus.

298
00:43:23,167 --> 00:43:37,632
Es war keine Baracke, es war eine Scheune in der die Bauern den Weizen, den... den Weizen, ja, und das Stroh für die, für ihre Nutztiere aufbewahrten.

299
00:43:37,633 --> 00:43:49,899
Was ich machte war.. Ich krempelte die Ärmel hoch und fand dort einige Samen. Bis heute weiß ich nicht mehr, welche Samen das waren, aber ich sammelte, um zu haben, um zu haben.

300
00:43:49,900 --> 00:44:04,799
Ich wusste.. ich habe auch die von Zvika aufbewahrt, also kam er, holte eine Person raus und kam zurück. Er sagte „Du solltst wissen, ich glaube, man hört Panzer da oben.“

301
00:44:04,800 --> 00:44:14,266
Wir waren oben und die Panzer waren da unten. Und er sagte, er hört.. und ich sah, dass die Panzer da unten sind. Wir haben ihm nicht geglaubt.

302
00:44:14,267 --> 00:44:25,766
Langsam begannen wir die Tür zu öffnen. Wir sahen, dass kein Deutscher in unserer Nähe war. Da war ein Deutscher und ich versuchte ihn zu schubsen, doch ich fiel.

303
00:44:25,767 --> 00:44:34,399
Einige andere versuchten, ihn zu schubsen und fielen. Am Ende, weiß ich nicht, was mit diese Deutschen passiert ist. Jeder, wir haben wirklich die Panzer gesehen.

304
00:44:34,400 --> 00:44:45,866
Wir liefen den Berg hinunter. Dort war ein Dorf und die Leute plünderten das Dorfes, aßen alles was sie finden konnten.

305
00:44:45,867 --> 00:44:54,266
Meine erste Nahrung war Schweinefutter. Das war mein erstes Essen. Also gingen wir alle zusammen runter.

306
00:44:54,267 --> 00:45:06,099
Ich erinnere mich. In dem Moment als wir losgingen, kamen jüdische Offiziere aus den Panzern. Zuerst sprachen nur die Panzer mit uns und wir sollten zurückgehen.

307
00:45:06,100 --> 00:45:18,366
Sie drängten uns zurück und fuhren dabei mit den Panzern. Später in der zweiten Reihe der Panzer kam der Offizier und fing an mit uns zu reden.

308
00:45:18,367 --> 00:45:25,666
Ich erinnere mich, dass sie uns heiße Nudeln in Schüsseln und Milch gaben. Das weiß ich noch, das habe ich gegessen.

309
00:45:25,667 --> 00:45:39,899
Ich glaube, dadurch bin ich am Leben geblieben, denn alle, die das Fett, das Fleisch in dem Dorf gegessen haben.. Das Feld war schwarz durch die Leichen.

310
00:45:39,900 --> 00:45:47,699
So gab es eine Zeit lang dieses Glücksgefühl. Glück, ich weiß nicht, nein, ich sagte Glück, aber das ist nicht wahr.

311
00:45:47,700 --> 00:45:57,999
Ich weiß nicht, wie lange das so war oder was wir gemacht haben. Wir haben nicht gesungen, wir haben nicht gelacht.

312
00:45:58,000 --> 00:46:10,199
Die Juden fingen an.. Die Offiziere fingen an sich um uns zu kümmern. Sie brachten uns in ein Dorf. Dieses Dorf, soweit ich mich erinnern kann, hieß es Schwandorf.

313
00:46:10,200 --> 00:46:17,932
Manche sagen einen anderen Namen, ich erinnere mich jedoch  an Schwandorf. Sie brachten uns nach Schwandorf, es war nicht weit.

314
00:46:17,933 --> 00:46:34,666
Sie haben uns in irgendein Haus gesteckt und uns dort wohnen lassen. Ich war ein paar Tage dort, vielleicht sogar noch länger. Ich schlief neben der Tür, weil ich Angst hatte und ich mir sicher war, dass sie jede Minute kommen um mich zurückzubringen.

315
00:46:34,667 --> 00:46:51,499
Bis.. ich weiß nicht, wann ich mich daran gewöhnt habe, dass ich frei bin. Das war meine Befreiung. Das, glaube ich, das war es. Das ist meine Befreiung.

316
00:46:51,500 --> 00:46:57,432
IV: Er erzählte die Geschichte von Flossenbürg bis zur Freiheit..

317
00:46:57,433 --> 00:47:00,132
AF : Ich habe eine Menge Dinge übersprungen.

318
00:47:00,133 --> 00:47:12,099
IV: Ich habe es ihm gesagt. In Flossenbürg, fragt er, du musst aber nicht antworten. Was war deiner Meinung nach das Schlimmste? Für dich? Was war das Grausamste, was du dort gesehen hast?

319
00:47:12,100 --> 00:47:22,566
AF: Das Grausamsten? Das war das Grausamste, was ich erzählte. Als sie uns sagten, wir sollen uns ausziehen und wir die Seife bekamen und an die Decke schauten.

320
00:47:22,567 --> 00:47:38,766
Das war das Grausamste. Dass wir hier das Warschauer Ghetto überlebten, dass wir Budzin, Bobruisk, Mielez überlebten, nur um hier anzukommen und in Flossenbürg vergast zu werden.. um hier vernichtet zu werden. 

321
00:47:38,767 --> 00:47:55,999
Dies ist meiner Meinung nach das verletzendste, das schmerzhafteste, der größte Schmerz.

322
00:47:56,000 --> 00:48:37,199
IV: Das Grausamste für ihn war also nicht, dass sie Menschen getötet haben (???) Das grausamste für ihn (???) mit Gas. Das ist eine grausame Sache für ihn.

323
00:48:37,200 --> 00:48:52,566
Sie überlegten auch, warum sie so viele Anstrengungen unternommen haben, um während des Krieges zu überleben, wenn das Ende so nahe bevorsteht und sie in einer Minute in der Gaskammer sein werden.

324
00:48:52,567 --> 00:48:56,866
Ok, ich werde ihn bitten mit der Zeit in Freiheit fortzufahren.

325
00:48:56,867 --> 00:49:03,932
IV: Er fragt dich, ob du die Geschichte von deiner Befreiung bis zu deiner Einwanderung nach Israel fortsetzen kannst.

326
00:49:03,933 --> 00:49:05,099
AF: Ich habe nicht verstanden, was du gesagt hast.

327
00:49:05,100 --> 00:49:11,499
IV: Setz deine Geschichte fort. Nachdem du jetzt befreit wurdest. Er möchte gerne hören, was von jetzt an bis zu deiner Ankunft in Israel geschehen ist.

328
00:49:11,500 --> 00:49:14,066
AF : Ah.. ok, gut.

329
00:49:14,067 --> 00:49:15,232
IV: Ok? 

330
00:49:15,233 --> 00:49:18,999
AF : Ja. Etwas länger. Etwas länger warten wir noch?

331
00:49:19,000 --> 00:49:19,166
IV: Ja.

332
00:49:19,167 --> 00:49:26,199
AF : Das ist etwas länger.

333
00:49:26,200 --> 00:49:30,066
Ich habe so viele Dinge übersprungen, dass ich mich nicht mehr erinnern kann.

334
00:49:30,067 --> 00:49:33,299
IV: (???)

335
00:49:33,300 --> 00:49:38,432
AF: Also von der Befreiung an?

336
00:49:38,433 --> 00:49:40,899
IV: In dem Raum, in dem du warst, da lagst du an der Tür.

337
00:49:40,900 --> 00:49:45,699
AF: Ja, ja, ok. Also da mache ich weiter.

338
00:49:45,700 --> 00:49:59,199
In Schwan... ah, ich sagte in Schwandorf, manche sagen einen anderen Namen, aber ich erinnere mich an Schwandorf. Ein Dorf ungefähr 50-60 km von hier entfernt. Wir sind gelaufen.

339
00:49:59,200 --> 00:50:10,199
Das war der so genannte Todesmarsch. Den Todesmarsch haben wir uns nicht ausgedacht, das haben die Deutschen so genannt. Das ist der Todesmarsch und den werden wir bis zum Ende gehen.

340
00:50:10,200 --> 00:50:15,632
Das wurde bis zum Ende so genannt, bis niemand, niemand mehr übrig sein würde. Das sagten sie so.

341
00:50:15,633 --> 00:50:30,166
Das ist.. Die Deutschen.. die sind auf beiden Seiten gelaufen. Sie kamen nicht, Gott bewahre, zwischen die Reihen. Das trauten sie sich nicht, weil wir sie mit Läusen anstecken könnten. Also blieb sie außen.

342
00:50:30,167 --> 00:50:37,299
Sie sagten, das ist der Todesmarsch. Das war es. Und wir sind ein wenig gelaufen. 

343
00:50:37,300 --> 00:50:54,632
Was soll's, zurück nach Schwandorf. Also ah, ich war nicht lange in Schwandorf, aber schon dort im Dorf haben uns die Amerikaner Essen organisiert, auch Kleidung, wir konnten dort auch baden.

344
00:50:54,633 --> 00:51:01,166
Und von Schwandorf aus.. ich werde die Wahrheit sagen.

345
00:51:01,167 --> 00:51:11,566
Ich sagte einmal in einem der Lager, ich weiß nicht mehr wo. Ich hätte nie gedacht, dass wir befreit werden, dass es ein anderes Leben geben würde.

346
00:51:11,567 --> 00:51:24,899
Wir wussten es nicht. Wir haben uns ein anderes Leben nicht mehr vorstellen können. 

347
00:51:24,900 --> 00:51:45,066
Aber dort, dort war es ein bisschen anders. Hier in Schwandorf war ich nach ein paar Tagen. Wir waren ein paar Kinder, wieder die Gleichen - Zvika und noch einige andere, die zusammen aus dem Warschauer Ghetto kamen.

348
00:51:45,067 --> 00:52:03,732
Ruhe in Frieden (???) Chaim Goldreich. Wir nahmen ein Pferd mit einem Wagen und machten uns auf die Suche nach Juden. Als wir in Neunburg vorm Wald ankamen, fanden wir dort viele Juden.

349
00:52:03,733 --> 00:52:09,632
Da waren wir also, es war besser dort und sie waren ein bisschen organisierter.

350
00:52:09,633 --> 00:52:17,066
Sie fingen an, sich ein bisschen mehr um uns zu kümmern. Wir haben aber noch nicht angefangen, das war noch nicht genug.

351
00:52:17,067 --> 00:52:27,266
Von dort sind wir, ich weiß nicht wie lange, nach Frankfurt gefahren. Der Frankfurter Raum, bei Frankfurt, es hieß Zeilsheim.

352
00:52:27,267 --> 00:52:42,499
Und dort kamen sie von der Brigade an und begannen junge Leute wie mich zu organisieren und ein Kibbuz zu errichten.

353
00:52:42,500 --> 00:52:47,832
Sie nannten es Kibbuz und wir waren nicht lange dort.

354
00:52:47,833 --> 00:53:04,199
Wir arrangierten ein Boot, es hieß Shampilion. Sie holten uns aus Zeilsheim ab, wo ich deine Mutter, meine Frau, Nurit Kromwald kennenlernte.

355
00:53:04,200 --> 00:53:19,466
Dort traf ich sie, eine Überlebende von Auschwitz und Bergen-Belsen.

356
00:53:19,467 --> 00:53:33,499
Ich erinnere mich, dass es einen Pessach-Seder gab, den sie mit uns gemacht haben. Und danach bestiegen wir ein Boot namens Shampilion und fuhren nach Israel.

357
00:53:33,500 --> 00:53:41,999
Nach Israel, nach Israel..  Ich bin immernoch.. Wir sind legal gekommen.

358
00:53:42,000 --> 00:53:52,799
Die Engländer, ah, die Engländer haben uns legal aufgenommen. In Israel gab es, gab es noch nicht. Israel war Palästina.

359
00:53:52,800 --> 00:53:58,366
Nein, die Engländer regierten dort, aber sie nahmen uns legal auf.

360
00:53:58,367 --> 00:54:04,999
So sind wir auf die Shampilion gegangen, ich weiß nicht mehr für wie lange. Wir kamen in Atlit an.

361
00:54:05,000 --> 00:54:13,999
Ich weiß nicht mehr, wie lange wir in Atlit waren. Wir kamen vom.. vom Kibbuzim und sie brachten uns zu den jungen Alijah.

362
00:54:14,000 --> 00:54:24,999
Matityahu Shalem kam und nahm uns mit, brachte uns nach Ramat Yochanan, einschließlich Zvika Feldman.

363
00:54:25,000 --> 00:54:33,199
Er brachte uns nach Ramat Yochanan in den Kibbuz, wo wir arbeiteten... wir arbeiteten einen halben Tag und studierten einen halben Tag.

364
00:54:33,200 --> 00:54:38,566
Bis zum Ausbruch des Krieges 1947, als ich zum Militär eingezogen wurde.

365
00:54:38,567 --> 00:54:51,532
Die Armee fand heraus, dass ich an Flugzeugen arbeitete. Also brachten sie mich zur Luftwaffe.

366
00:54:51,533 --> 00:55:05,966
IV: Eine Frage. Von all den Dingen, die du durchgemacht hast, was.. nicht was Spuren hinterlassen hat, aber was war.. das Härteste? Kannst du das so sagen.

367
00:55:05,967 --> 00:55:06,666
AF : Für mich?

368
00:55:06,667 --> 00:55:10,599
IV: Was war für dich persönlich am schwierigsten. Auch wenn er es bereits in gewisser Weise fragte...

369
00:55:10,600 --> 00:55:17,066
AF: Generell kann ich das nicht mehr sagen, aber persönlich kann ich es sagen.

370
00:55:17,067 --> 00:55:34,899
Selbst als ich wieder unter Menschen war hatte ich es noch nicht verarbeitet. Ich konnte es noch nicht verarbeiten..

371
00:55:34,900 --> 00:55:36,232
Dass ich allein bin.

372
00:55:36,233 --> 00:55:48,499
Es gibt niemanden mehr in der Familie.

373
00:55:48,500 --> 00:56:03,666
Es gab andere schwierige Momente, wenn ich das Radio anschaltete und Gebete hörte. Ich erinnerte mich dann an zu Hause.

374
00:56:03,667 --> 00:56:17,799
Aber es kam plötzlich, ich musste behutsam verarbeiten.

375
00:56:17,800 --> 00:56:32,466
Eine so große Familie und ich alleine blieb übrig.

376
00:56:32,467 --> 00:56:37,866
Also, ah, ich kann weiter über.. die Ehe reden. 

377
00:56:37,867 --> 00:56:39,632
IV: Erzähle was immer du willst.

378
00:56:39,633 --> 00:56:39,999
AF : Was?

379
00:56:40,000 --> 00:56:41,532
IV: Erzähle was immer du willst.

380
00:56:41,533 --> 00:56:46,799
AF : Ja? Ein Krieg brach aus und sie brachten mich zum Militär.

381
00:56:46,800 --> 00:57:02,499
Ich war bereits beim Militär, aber meine Freundschaft mit Nurit Kromgold, sie hieß Sonia Kromgold.. wir wurden Freunde, wir waren sehr enge Freunde, aber ich ging zur Armee.

382
00:57:02,500 --> 00:57:14,599
Sie blieb im Kibbuz. Aber egal, wir waren.. Sie brauchte eine Familie, ich brauchte eine Familie.

383
00:57:14,600 --> 00:57:28,999
Und so war es dann. Im Jahre 1950 heiratete ich. Ich heiratete, als ich noch im Kibbuz war, ohne etwas, ohne etwas für die Zukunft in der Hand zu halten.

384
00:57:29,000 --> 00:57:33,699
Aber wir haben bei Freunden geheiratet.

385
00:57:33,700 --> 00:57:41,066
Sie ging zurück in den Kibbuz, ich ging zurück zur Armee, weil wir nicht wussten, wo wir wohnen sollten.

386
00:57:41,067 --> 00:58:02,999
Aber langsam wurde ich freier. Ich bekam eine Arbeit, auch meine Frau Sonia Kromgold, Sonia Fabischewitch, verließ den Kibbuz, fand eine Arbeit, studierte Psychologie, wurde Sonderschullehrer.

387
00:58:03,000 --> 00:58:09,499
Sie arrangierte für mich einen Platz am selben Ort, im selben Institut. Wir arbeiteten ein paar Jahre zusammen im selben Institut. 

388
00:58:09,500 --> 00:58:15,632
Langsam bauten wir uns etwas auf.

389
00:58:15,633 --> 00:58:38,199
Wir mieteten eine Hütte, also bekamen wir einen Sohn. Wir bauten ein Haus, als wir es uns leisten konnten und bekamen noch einen Sohn. Das war Nachmi, der hier sitzt, der sich so gut um mich kümmert. Wenn es nicht für ihn gewesen wäre, glaube ich nicht, dass ich jetzt hier wäre.

390
00:58:38,200 --> 00:58:46,132
Ich, seine Geduld ist etwas... Notwendiges. Nicht nur er, glaube ich.

391
00:58:46,133 --> 00:58:58,632
Die ganze Familie hat darunter gelitten, unter der Vergangenheit, denn man kann nicht behaupten, dass wir frei davon sind.

392
00:58:58,633 --> 00:59:09,632
Es gibt einen Defekt auf Lebenszeit und der bleibt. Es ist das Leiden, ein einziges Leiden.. die Familie, die ich großgezogen habe.

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Ich habe auch eine Tochter. Dass wir uns drei Kinder leisten könnten.. Aber wie gesagt, diese Wunde ist seit meine Frau, Ruhe in Frieden, von uns gegangen ist, noch nicht verheilt.

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Und, und sie wird wahrscheinlich nie heilen. Der Trost, die Kinder ja, aber manchmal wissen wir auch, dass wir den Kindern Unrecht angetan haben, damit das diese Generation noch immer leiden muss.

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Man nennt sie die zweite Generation von Holocaust-Überlebenden. Es ist, meiner Meinung nach, nicht nur mein Leiden, sondern das Leidern der erste Generation.

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Dass wir ihnen ein Erbe hinterlassen haben, unter dem sie zu leiden haben. Man kann nichts machen, aber das Leiden bleibt.

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Eine Fortsetzung in die zweiten Generation und ich hoffe, hoffe, hoffe, hoffe, dass es dabei bleiben wird.

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01:00:25,267 --> 01:00:32,399
Und ich muss sehr viel bedanken bei Nachmi, Kobi, der mich hierher begleitet hat.

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Er unterstützt mich sehr. Ich danke dir wirklich sehr. Und ich danke dir. Ich danke dir. Und was soll ich sagen? Hier, zurück nach Flossenbürg.

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Flossenbürg wollte mich vernichten. Ich blieb munter. Wollte mich zerstören und Avraham lebt. Avraham lebt. 

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Ich weiß nicht wie ich überlebt habe, aber ich habe überlebt. Lebte. Atmete. Arbeitete. Erzog Kinder.. Familie. Ich sage nochmals vielen Dank. Bei wem? Keine Ahnung. Ich weiß es nicht.

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01:01:11,000 --> 01:01:28,267
Ich sage nochmals danke, ich weiß nicht, an wen. Ich weiß es nicht. Ich danke Ihnen.