1
00:00:00,000 --> 00:00:03,166
IV: ... für das Interview. Ich kenne viele von ihnen. Aus den Büchern.

2
00:00:03,167 --> 00:00:03,999
MR: Hm. Richtig.

3
00:00:04,000 --> 00:00:04,399
IV: Sie waren schon einmal hier..

4
00:00:04,400 --> 00:00:04,966
MR: Ja, ja.

5
00:00:04,967 --> 00:00:06,299
IV: .. und sie erzählten uns..

6
00:00:06,300 --> 00:00:09,999
Also jetzt kenne ich nur Ihren Namen. {lacht}

7
00:00:10,000 --> 00:00:14,466
Also das bedeutet, wir sollten mit dem Anfang der Geschichte beginnen.

8
00:00:14,467 --> 00:00:16,066
Wo lebten Sie?

9
00:00:16,067 --> 00:00:20,666
Und wann brachten sie Nazis Sie weg.. Also das..

10
00:00:20,667 --> 00:00:26,332
MR: Also, ich wurde in Ungarn, in einer kleinen Stadt in Ungarn geboren, 1931.

11
00:00:26,333 --> 00:00:38,299
Und äh, ich glaube im April oder so besetzten die Deutschen Ungarn, ich glaube, weil sie mit den Allierten verhandelten und versuchten, Ungarn den Alliierten zu ergeben.

12
00:00:38,300 --> 00:00:48,099
Und als die Deutschen kamen, wurden meine Familie und ich in ein Ghetto in einer Stadt namens Sátoraljaújhely gebracht.

13
00:00:48,100 --> 00:00:55,966
Und wir waren dort nur kurz, und von dort wurden wir natürlich in Viehwagen nach Auschwitz gebracht.

14
00:00:55,967 --> 00:00:59,432
IV: Können Sie ein wenig von der Reise erzählen, von Ihrer Familie?

15
00:00:59,433 --> 00:01:02,899
Wie viele Leute waren dabei, wie viele Leute auf diesen Transport gingen.

16
00:01:02,900 --> 00:01:05,499
Wie viele Tage Sie brauchten, wie Sie dort behandelt wurden.

17
00:01:05,500 --> 00:01:12,732
MR: Nun also, äh, Sáto ist sehr nahe bei Krakau.

18
00:01:12,733 --> 00:01:18,332
Und wenn ich mich richtig erinnere, dauerte die Fahrt nur etwas eine Nacht lang.

19
00:01:18,333 --> 00:01:22,932
Wir fuhren am späten Nachmittag los, und am nächsten Mittag waren wir in Krakau.

20
00:01:22,933 --> 00:01:26,566
Und von dort fuhr der Zug weiter nach Auschwitz.

21
00:01:26,567 --> 00:01:34,732
Und als wir in Auschwitz ankamen äh, sofort, ... wir fuhren in Viehwaggons mit etwas 70 Personen.

22
00:01:34,733 --> 00:01:37,666
Es gab keine Toiletten, es waren Eimer im Zug.

23
00:01:37,667 --> 00:01:40,132
Man musste sich in diesen Eimern erleichtern.

24
00:01:40,133 --> 00:01:46,699
Äh, als wir nach Auschwitz kamen, war ich zusammen mit meinem Vater, meiner Mutter und meinen beiden jüngeren Brüdern.

25
00:01:46,700 --> 00:01:51,832
Wir stiegen aus dem Zug, und da waren einige polnische Häftlinge, die Juden waren.

26
00:01:51,833 --> 00:01:54,132
Und sie sagten zu uns auf Jüdisch:

27
00:01:54,133 --> 00:01:57,732
"Wenn sie euch fragen, wie alt du bist, sag ihnen, du bist 15."

28
00:01:57,733 --> 00:02:02,332
Tatsächlich war ich gerade 13 geworden.

29
00:02:02,333 --> 00:02:11,932
Als wir also zur sogenannten Selektion kamen, gingen meine Mutter und meine jüngeren Brüder auf einen Seite.

30
00:02:11,933 --> 00:02:16,499
Und als sie mich fragten, wie alt ich war, sagte ich, ich sei 15.

31
00:02:16,500 --> 00:02:19,499
Also ging mich mit meinem Vater auf die andere Seite.

32
00:02:19,500 --> 00:02:29,699
Und ich erinnere mich, dass ich in der ersten Nacht dort weinte, weil ich sagte, ich wolle bei meiner Mutter sein. ich wusste ja nicht wohin meine Mutter ging.

33
00:02:29,700 --> 00:02:33,699
Und so waren wir tatsächlich nur ein paar, ein paar Tage in Auschwitz.

34
00:02:33,700 --> 00:02:36,566
Und während wir dort waren, wissen Sie, hatten wir Versammlungen.

35
00:02:36,567 --> 00:02:40,399
Wir mussten uns in drei Reihen aufstellen.

36
00:02:40,400 --> 00:02:44,332
Und da gab es ein kleines Spiel, äh, wie ich mich aufstellen sollte.

37
00:02:44,333 --> 00:02:48,499
Soll ich mich hinter oder neben meinem Vater hinstellen?

38
00:02:48,500 --> 00:02:50,999
Weil man nie wusste, in welche Richtung die Reihen getrennt wurden.

39
00:02:51,000 --> 00:02:53,966
Wird es einer vorn oder so herum sein.

40
00:02:53,967 --> 00:03:00,799
Jedenfalls wurden wir von Auschwitz zu einem Ort namens Kittlitztreben gebracht.

41
00:03:00,800 --> 00:03:04,899
Der in der Nähe von Breslau war, das war ein Außenlager von Groß-Rosen.

42
00:03:04,900 --> 00:03:09,499
Und da hatte ich natürlich unterschiedliche Arbeit zu tun.

43
00:03:09,500 --> 00:03:14,366
Ich arbeitete im Wald, ich baute Baracken, ich äh..

44
00:03:14,367 --> 00:03:20,166
Einmal, gingen wir Kartoffeln ernten, ich und ein anderer junger Bursche.

45
00:03:20,167 --> 00:03:29,399
Und äh, so waren wir bis Februar 1945 dort.

46
00:03:29,400 --> 00:03:34,232
Als die Russen vorrückten, evakuierten sie das Lager.

47
00:03:34,233 --> 00:03:38,532
Das Lager hatte etwas 200 Gefangene.

48
00:03:38,533 --> 00:03:44,832
Und 800 waren krank, also wurden sie zurückgelassen.

49
00:03:44,833 --> 00:03:47,532
Und ich ging zusammen mit meinem Vater weg.

50
00:03:47,533 --> 00:03:49,832
IV: Waren sie die ganze Zeit noch zusammen?

51
00:03:49,833 --> 00:03:55,232
MR: Ja. Und im Februar, das muss am 10. Februar gewesen sein, als wir weggingen.

52
00:03:55,233 --> 00:03:58,999
Und wir gingen, äh, ich denke bis irgendwann im April.

53
00:03:59,000 --> 00:04:11,332
Wir gingen nach Dresden, Zwickau, Görlitz, und wir kamen um den 2. oder 3. April in etwa nach Buchenwald.

54
00:04:11,333 --> 00:04:16,166
Und als wir dort waren, kamen die Amerikaner näher.

55
00:04:16,167 --> 00:04:19,899
Das war glaube ich um den 7. April 1945 herum.

56
00:04:19,900 --> 00:04:23,766
Und sie bildeten sogenannte Transporte.

57
00:04:23,767 --> 00:04:26,666
Und es waren 1500 Leute auf diesem Transport.

58
00:04:26,667 --> 00:04:29,599
Ich weiß das nur, weil es ein Buch gibt, das heißt

59
00:04:29,600 --> 00:04:33,166
"The theory and practice of hell" von Eugen Kogon.

60
00:04:33,167 --> 00:04:42,399
Und da ist ein Kapitel, das die Tatsache erwähnt, dass dieser Transport Buchenwald um den 7. April 1945 verließ.

61
00:04:42,400 --> 00:04:44,732
Äh, ich war mit meinem Vater zusammen.

62
00:04:44,733 --> 00:04:50,732
Am ersten Tag weg von Buchenwald wurden die Beine meines Vaters steif und er konnte nicht gehen.

63
00:04:50,733 --> 00:04:58,932
Also trug ich ihn auf meinen Schultern, aber dann kam ein Soldat vorbei, stieß ihn auf den Boden und er wurde erschossen.

64
00:04:58,933 --> 00:05:03,599
Und ich ging weiter.. Das passierte am ersten Tag, als wir unterwegs waren.

65
00:05:03,600 --> 00:05:09,099
Und wir gingen noch etwas zehn weitere Tage lang.

66
00:05:09,100 --> 00:05:12,066
Und während der letzten sieben hatten wir nichts zu essen.

67
00:05:12,067 --> 00:05:17,499
Und so aß ich Gras, verfaulte Kartoffeln, trank schmutziges Wasser, und ich wurde sehr krank.

68
00:05:17,500 --> 00:05:19,566
Ich bekam Durchfall.

69
00:05:19,567 --> 00:05:25,999
Äh, um es in meiner Sprache auszudrücken, ich gab Blut und Schleim von mir.

70
00:05:26,000 --> 00:05:30,499
Und natürlich konnte man nicht anhalten, denn sonst erschossen sie einen.

71
00:05:30,500 --> 00:05:36,132
Also machte man es einfach in die Hosen, und wenn es getrocknet war, rieb man es ab.

72
00:05:36,133 --> 00:05:44,799
Wir kamen glaube ich irgendwann um den 17., 19. April nach Flossenbürg.

73
00:05:44,800 --> 00:05:46,466
IV: Gingen Sie die ganze Zeit zu Fuß?

74
00:05:46,467 --> 00:05:55,432
MR: Ja. Ja. Wir gingen vom 10. Februar bis zum 17. April, mit ein paar Tagen Pause in, in Buchenwald.

75
00:05:55,433 --> 00:06:00,966
Weil Buchenwald am 11. April befreit wude und wir es am 7. April verließen.

76
00:06:00,967 --> 00:06:04,466
Es wurde von der amerikanischen Armee befreit.

77
00:06:04,467 --> 00:06:09,232
Äh, als ich nach Flossenbürg kam, war ich sehr krank.

78
00:06:09,233 --> 00:06:17,299
Und ich erinnere mich, dass sie uns auf den Versammlungsplatz, den Appellplatz, hinauszerrten.

79
00:06:17,300 --> 00:06:24,366
Und sie ermahnten uns, zum Haupttor zu gehen, weil dort Lastwagen auf uns warteten.

80
00:06:24,367 --> 00:06:32,866
Aber natürlich war ich zu der Zeit entweder zu krank oder äh, ich hatte kein Vertrauen zu diesen Lastern.

81
00:06:32,867 --> 00:06:40,099
Also blieb ich dort und sie zerrten uns zurück zu den Baracken nahe dieses Platzes dort.

82
00:06:40,100 --> 00:06:49,632
Und äh, es waren zu der Zeit zu viele Leute in Flossenbürg, weil alle evakuierten Lager in Flossenbürg zusammenkamen.

83
00:06:49,633 --> 00:06:56,366
Und äh, also war ich im mittleren Stockbett mit jemandem, und der Kerl starb über Nacht.

84
00:06:56,367 --> 00:06:58,266
Ich stieß ihn aus dem Bett.

85
00:06:58,267 --> 00:07:01,499
Und äh, am 23. April wurde ich befreit.

86
00:07:01,500 --> 00:07:03,899
Aber ich war sehr krank.

87
00:07:03,900 --> 00:07:09,366
Also, es gab ein Militärhospital von der Armee.

88
00:07:09,367 --> 00:07:12,332
Vielleicht ein Feldlager glaube ich.

89
00:07:12,333 --> 00:07:15,599
Und sie machten mich wieder gesund.

90
00:07:15,600 --> 00:07:19,166
Und als es mir besser ging, wussten sie nicht, was sie mit mir machen sollten.

91
00:07:19,167 --> 00:07:22,299
Also steckten sie mich in ein Krankenhaus in Weiden.

92
00:07:22,300 --> 00:07:29,566
Aber ich stand auf und ging in die Stadt und gammelte herum und traf mich mit ein paar Freunden, die ich traf.

93
00:07:29,567 --> 00:07:33,499
Aber eines Morgen kam der Doktor, ich bin nicht früh genug weg.

94
00:07:33,500 --> 00:07:35,166
Und so fragte mich der Doktor:

95
00:07:35,167 --> 00:07:37,166
"Was fehlt dir?" Ich sagte: "Nichts.", sagte ich.

96
00:07:37,167 --> 00:07:39,666
"Du kannst nicht hierbleiben, wenn dir nichts fehlt."

97
00:07:39,667 --> 00:07:43,299
Und deshalb glaube ich, kam ich ins Kloster Intersdorf.

98
00:07:43,300 --> 00:07:47,999
Und der Rest ist, wie man sagt, Geschichte.

99
00:07:48,000 --> 00:07:50,966
IV: Das bedeutet also, dass Sie im Lager selbst befreit wurden.

100
00:07:50,967 --> 00:07:51,232
MR: Ja.

101
00:07:51,233 --> 00:07:54,499
IV: Also musste jeder, der gehen konnte, auf diesen Transport gehen.

102
00:07:54,500 --> 00:07:59,066
Nur die Leute, die zu krank waren, wurden dort zurück gelassen.

103
00:07:59,067 --> 00:08:00,732
MR: Äh, es schaut so aus.

104
00:08:00,733 --> 00:08:03,432
Weil sie uns aus den Baracken zerrten.

105
00:08:03,433 --> 00:08:05,166
Und sie sagten uns, dass..

106
00:08:05,167 --> 00:08:07,499
"Geht einfach zum Haupttor und da warten Lastwägen.

107
00:08:07,500 --> 00:08:09,132
Ihr müssten nicht mehr gehen."

108
00:08:09,133 --> 00:08:12,432
Aber ich war war wirklich zur krank, um das noch zu tun.

109
00:08:12,433 --> 00:08:15,766
Also tat ich es nicht.

110
00:08:15,767 --> 00:08:22,666
Und wie ich sagte, sie zerrten mich zurück in eine der Baracken und äh ich wurde am 23. April 1945 befreit.

111
00:08:22,667 --> 00:08:25,099
IV: Können Sie sich erinnern, was an diesem Tag geschah?

112
00:08:25,100 --> 00:08:31,532
Was äh, passierte mit den Soldaten, die äh, den Wachleuten, die zuvor bei Ihnen waren?

113
00:08:31,533 --> 00:08:36,932
MR: Äh, ich glaube, sie gingen weg, wissen Sie, als das Militär, das amerikanische Militär näherrückte.

114
00:08:36,933 --> 00:08:39,432
Sie wollten ihr Leben retten, also verschwanden Sie einfach.

115
00:08:39,433 --> 00:08:45,066
Wissen Sie ich glaube, wenn ich mich richtig erinere, habe ich gelesen, dass es das ist, was in vielen Lagern passierte.

116
00:08:45,067 --> 00:08:56,766
Wissen Sie, die Wachen verschwanden einfach, vielleicht haben sie Zivilkleidung angezogen und gingen in den Wald, weil sie offensichtlich nicht gefangen werden wollten.

117
00:08:56,767 --> 00:09:05,599
IV: Also, Sie haben jetzt diese Geschichte erzählt und dabei sehr.. all die Fakten zusammengefasst.

118
00:09:05,600 --> 00:09:06,832
Was ist mit Ihren Gefühlen?

119
00:09:06,833 --> 00:09:10,499
Sie waren gerade mal 15, haben Sie gesagt.

120
00:09:10,500 --> 00:09:14,332
MR: Nein, ich war 14, als ich befreit wurde.

121
00:09:14,333 --> 00:09:16,499
IV: 14. Und sie sagten Ihnen, Sie seien 15.

122
00:09:16,500 --> 00:09:20,266
MR: Also ich erzählte ihnen in Auschwitz, dass ich 15 war und deshalb ging ich nicht nach links.

123
00:09:20,267 --> 00:09:22,832
In diesem Fall wäre ich nicht hier, um Ihnen die Geschichte zu erzählen.

124
00:09:22,833 --> 00:09:27,632
Ich ging nach rechts, also ging ich zum Arbeiten.

125
00:09:27,633 --> 00:09:34,666
IV: Als Sie und Ihre Familie auf diesen ersten Transport nach Auschwitz gingen, wussten Sie da, wo sie hinfuhren?

126
00:09:34,667 --> 00:09:37,232
Wussten Sie, wofür Auschwitz stand?

127
00:09:37,233 --> 00:09:40,066
MR: Absolut nicht. Wir hatten keine Ahnung.

128
00:09:40,067 --> 00:09:42,499
Wir hatten keine Ahnung.

129
00:09:42,500 --> 00:09:44,499
IV: Und was war Ihr erster Eindruck?

130
00:09:44,500 --> 00:09:46,932
Sie kamen mit dem Zug dort an.

131
00:09:46,933 --> 00:09:48,199
Die Türen öffneten sich.

132
00:09:48,200 --> 00:09:49,466
Ich denke, sie haben viel gesehen.

133
00:09:49,467 --> 00:09:57,966
MR: Wissen Sie, mein erster Eindruck war, ich komme aus einer kleinen Stadt in Ostungarn, wissen Sie, mit vielleicht 700 Einwohnern.

134
00:09:57,967 --> 00:10:02,766
Und wir kamen zum Gleisgelände in Krakau, und das war für mich gigantisch, wissen Sie.

135
00:10:02,767 --> 00:10:04,999
Ich sagte: "Boah, so etwas habe ich noch nie gesehen."

136
00:10:05,000 --> 00:10:12,499
Dann fuhr der Zug weiter nach Auschwitz und hiel auf dem Gleis, von dem Sie sicherlich Bilder gesehen haben.

137
00:10:12,500 --> 00:10:16,966
Und äh, sie sagten: "Steigt aus und lasst all euer Gepäck zurück."

138
00:10:16,967 --> 00:10:24,832
Das einzige, was sie einem erlaubten zu beahlten, waren die Schuhe, die Bekleidung und äh einem Übermantel und sonst nichts.

139
00:10:24,833 --> 00:10:32,599
Und wie ich zuvor sagte, die jüdischen Häftlingem die das Gepäck sammelten, sagten:

140
00:10:32,600 --> 00:10:36,232
"Wenn Sie dich fragen, wie alt du bist, sag ihnen, du bist 15!"

141
00:10:36,233 --> 00:10:40,099
Und natürlich zögerte ich nicht.

142
00:10:40,100 --> 00:10:46,866
Ich wusste nicht, warum sie mir das sagten, aber ich sagte ihnen, ich sei, als ich zur Selektionsstelle kam, sagte ich ihnen, ich sei 15.

143
00:10:46,867 --> 00:10:50,199
Und äh ging auf die eine Seite mit dem Vater.

144
00:10:50,200 --> 00:10:54,766
Und meine Mutter und die zwei jüngeren Brüder, die 10 und 6 zu der Zeit waren, gingen auf die andere Seite.

145
00:10:54,767 --> 00:10:57,932
Und natürlich fand man erst später heraus, was mit ihnen geschah.

146
00:10:57,933 --> 00:11:03,999
IV: Also hatten sie keine Ahnung äh, was da wirklich mit Ihnen geschehen würde.

147
00:11:04,000 --> 00:11:05,532
MR: In keinster Weise.

148
00:11:05,533 --> 00:11:08,966
Weil, wissen Sie, Ungarn war ein Verbündeter Deutschlands während des Krieges.

149
00:11:08,967 --> 00:11:15,099
Und natürlich stand nichts in den ungarischen Zeitungen darüber, was in Deutschland offensichtlich passierte.

150
00:11:15,100 --> 00:11:19,266
Wissen Sie, das wurde geheim gehalten.

151
00:11:19,267 --> 00:11:28,666
IV: Also kamen Sie in dieses erste Arbeitsager, können Sie ein wenig erzählen, haben Sie ein paar Erinnerungen an äh, die Lebensbedingungen?

152
00:11:28,667 --> 00:11:32,666
Das Essen, wie sie Sie behandelten, die Baracken?

153
00:11:32,667 --> 00:11:39,199
MR: Also, am Morgen bekamen wir üblicherweise etwas Ersatzkaffee, der glaube ich mit etwas {schüttelt den Kopf} gemacht war.

154
00:11:39,200 --> 00:11:46,466
Und dann gingen wir zur Arbeit und um 10:30 Uhr bekamen wir ein belegtes Brot, wie ein Wurstbrot oder so etwas.

155
00:11:46,467 --> 00:11:52,566
Und nachts bekam man ein Viertel äh geschnitten, wissen  Sie, ein Viertel Brot von einem Laib und etwas Margarine.

156
00:11:52,567 --> 00:11:58,899
Und natürlich war das große Essen am Sonntag, weil wir dann gekochte Kartoffeln und Suppe mit Pferdefleisch bekamen.

157
00:11:58,900 --> 00:12:03,266
Weil einmal ging ich an der Küche vorbei und da waren Pferdeköpfe auf dem Tisch.

158
00:12:03,267 --> 00:12:07,232
Also wussten wir, was... Aber wir waren hungrig, also aßen wir alles, wissen Sie {lacht}.

159
00:12:07,233 --> 00:12:17,332
Und äh, also, wissen Sie, äh, die Baracken, das waren die typischen Baracken mit dreistöckigen Betten, wissen Sie, und einem Plumsklo, wo man hingehen musste.

160
00:12:17,333 --> 00:12:19,432
Man bekam einmal im Monat eine Dusche.

161
00:12:19,433 --> 00:12:23,866
Und äh, wir wechselten nie die Kleidung.

162
00:12:23,867 --> 00:12:27,999
Wenn man, nachdem man von der Dusche kam, entlausten sie einen.

163
00:12:28,000 --> 00:12:37,132
Man musste die Arme ausbreiten und sie sprühten einen mit einem, wissen Sie, einem Zeug gegen Läuse ein, etwas weißem.

164
00:12:37,133 --> 00:12:42,799
Und äh sie gaben einem ein anderes Hemd von jemand anderem, das angeblich sauber war.

165
00:12:42,800 --> 00:12:45,766
Und äh das war's.

166
00:12:45,767 --> 00:12:51,232
Und äh, wissen Sie, man arbeitete die ganze Zeit.

167
00:12:51,233 --> 00:12:54,532
Und man war immer hungrig und fror und äh.

168
00:12:54,533 --> 00:13:00,666
Wenn jemand zu fliehen versuchte, mussten wir stundenlang stramm stehen.

169
00:13:00,667 --> 00:13:04,866
Und sie erwischten ihn und gaben im fünzig Hiebe.

170
00:13:04,867 --> 00:13:12,766
Da war ein Graben, wo sie die Leichen hinwarfen, die dann zur Verbrennung nach Groß-Rosen gebracht wurden.

171
00:13:12,767 --> 00:13:20,466
Und äh, das war es, nur das Lager..

172
00:13:20,467 --> 00:13:21,832
IV: Diese, diese Dinge, die Sie sahen.

173
00:13:21,833 --> 00:13:22,632
MR: Ja.

174
00:13:22,633 --> 00:13:28,932
IV: Und äh, gab es einen Zeitpunkt, zu dem Sie einen Ahnung bekamen, wohin die Reise hinführen würde?

175
00:13:28,933 --> 00:13:32,132
MR: Nein, nein.

176
00:13:32,133 --> 00:13:36,499
Da war keine.. Äh, Sie erinnern sich, ich war in meinem 14. Lebensjahr.

177
00:13:36,500 --> 00:13:38,699
Was zur Hölle wusste ich schon. Ich meine..

178
00:13:38,700 --> 00:13:48,899
Wissen Sie, jeder, wir wollte natürlich überleben, weil auf dem Marsch von Buchenwald nach Flossenbürg äh wurden viele Leute erschossen.

179
00:13:48,900 --> 00:13:51,732
Und ich fragte die älteren Leute:

180
00:13:51,733 --> 00:13:53,332
"Tut es weh, erschossen zu werden?"

181
00:13:53,333 --> 00:13:59,866
Aber ich hatte Angst vor Schmerzen, also ging ich weiter, wissen Sie {lacht}.

182
00:13:59,867 --> 00:14:02,366
IV: Und Ihr Vater war mit Ihnen zusammen.

183
00:14:02,367 --> 00:14:06,132
Also sprachen Sie darüber, er redete mit Ihnen, versuchte zu erklären.

184
00:14:06,133 --> 00:14:09,799
Ich denke, er war ein Erwachsener, er sollte gewusst haben..

185
00:14:09,800 --> 00:14:13,132
MR: Ich denke nicht, dass irgendjemand wirklich etwas wusste.

186
00:14:13,133 --> 00:14:16,166
Wissen Sie, keiner wusste wirklich etwas, weil alles geheim gehalten wurde.

187
00:14:16,167 --> 00:14:21,499
Wir arbeiteten einfach da und äh, man stand morgens auf, man arbeitete sechs Tage die Woche wie gesagt.

188
00:14:21,500 --> 00:14:24,666
Das große Essen war am Sonntag, wir bekamen gekochte Kartoffeln.

189
00:14:24,667 --> 00:14:31,199
Und äh, ich glaube, jeder war ahnungslos sozusagen.

190
00:14:31,200 --> 00:14:33,399
Wissen Sie.

191
00:14:33,400 --> 00:14:43,399
Und wissen Sie, während des Marsches zum Beispiel von äh, von Buchenwald nach Flossenbürg, wissen Sie, sahen wir äh russische Jagdflugzeuge, die Bahnhöfe beschossen.

192
00:14:43,400 --> 00:14:47,599
Ich erinnere mich, dass Zwickau bombardiert wurde.

193
00:14:47,600 --> 00:14:51,166
Und man kann die Tiere sehen, die vor den Bombeneinschlägen fliehen.

194
00:14:51,167 --> 00:14:55,366
Und man konnte sehen, wie die Bomben aus diesen Flugzeugen vom Himmel fielen.

195
00:14:55,367 --> 00:15:03,432
Und äh, das war... wir gingen weiter.

196
00:15:03,433 --> 00:15:06,766
Und hofften, dass am nächsten Tag die Dinge besser stehen würden.

197
00:15:06,767 --> 00:15:19,099
IV: Hatten Sie irgendwelche Informationen darüber, dass der Krieg kurz vor dem Ende stand, dass die Russen, die Amerikaner nahe waren, oder..?

198
00:15:19,100 --> 00:15:21,432
MR: Also äh, wir bekamen nicht wirklich direkte Informationen.

199
00:15:21,433 --> 00:15:26,999
Aber man konnte sehen, wissen Sie, als sie das Lager evakuierten, dass etwas bevorstand, wissen Sie.

200
00:15:27,000 --> 00:15:31,732
Weil sie, es gab viele Bombardierungen, die man in der Ferne hören konnte.

201
00:15:31,733 --> 00:15:41,432
Tatsächlich gingen wir auf dem Weg von Kittlitztreben nach Buchenwald nach Dresden nach der Bombardierung.

202
00:15:41,433 --> 00:15:45,732
Und wissen Sie, ich erinnere mich bis heute, wie wir zu einer Brücke gingen, ich denke die Elbe ist in Dresden.

203
00:15:45,733 --> 00:15:48,299
Und man konnte die Zerstörung um einen herum sehen.

204
00:15:48,300 --> 00:15:55,999
Also wusste man, dass etwas im Gange war ohne zu begreifen, was denn wirklich passierte.

205
00:15:56,000 --> 00:16:02,866
IV: Also Sie waren zu der Zeit ein Kind, und eine Zeit lang war Ihr Vater bei Ihnen.

206
00:16:02,867 --> 00:16:05,699
Sie waren nicht völlig allein.

207
00:16:05,700 --> 00:16:09,366
Aber was geschah an dem Tag, also Sie sahen, dass sie ihren Vater erschossen?

208
00:16:09,367 --> 00:16:11,366
MR: Nun, man ging weiter!

209
00:16:11,367 --> 00:16:12,332
IV: Man ging weiter.

210
00:16:12,333 --> 00:16:13,999
MR: Man ging weiter.

211
00:16:14,000 --> 00:16:18,599
Tatsächlich war mein Onkel auch mit mir im Lager, aber er wurde zurück gelassen und überlebte.

212
00:16:18,600 --> 00:16:27,832
Und äh, ich fand das über Zoltán Farkas heraus, den sie zuvor interviewt haben.

213
00:16:27,833 --> 00:16:30,599
Er war mit uns in Indersdorf.

214
00:16:30,600 --> 00:16:33,632
Und er ging zurück nach Ungarn.

215
00:16:33,633 --> 00:16:41,266
Und wie Sie wissen, war die postalische Kommuniktaion nach dem Krieg sehr dürftig.

216
00:16:41,267 --> 00:16:47,232
Also schrieb ich meinem Onkel einen Brief ohne zu wissen, ob er tot oder am Leben war.

217
00:16:47,233 --> 00:16:49,399
Und ich sagte zu David, ich sagte:

218
00:16:49,400 --> 00:16:51,466
"Wenn du nach Ungarn kommst, gib ihn auf."

219
00:16:51,467 --> 00:17:01,232
Und etwa sechs Wochen später, da war ein guter Freund von mir, mit dem ich aufgewachsen bin, er war ungefähr so alt wie ich, und sein Vater tauchte in Ind, im Kloster Indersdorf auf.

220
00:17:01,233 --> 00:17:12,666
Mit einem Brief von meinem Onkel, in dem stand, dass meine Tante in den USA lebt und mein Bruder in Palästina.

221
00:17:12,667 --> 00:17:27,399
Weil mein Bruder ist älter, und im September 1944, floh er heimlich nach Palästina, nach Rumänien glaube ich, Türkei und Libanon, und er kam dorthin, ich hatte seine Adresse.

222
00:17:27,400 --> 00:17:31,766
Und es gibt einen weiteren Zufall in dieser ganzen Geschichte.

223
00:17:31,767 --> 00:17:40,132
Als Zoltán zurück aus Ungarn kam, hatte er in seiner Heimatstadt nichts herausfinden können, weil seine Verwandten in die USA gegangen waren.

224
00:17:40,133 --> 00:17:47,332
Also bat er mich, meiner Tante zu schreiben um zu sehen, ob sie seine Verwandten finden konnte.

225
00:17:47,333 --> 00:17:48,799
Er gab mir nur einen Namen.

226
00:17:48,800 --> 00:17:56,099
Das tat ich, und meine Tante fand seine Tante, sie wohnte etwa 15 Blocks von ihr entfernt.

227
00:17:56,100 --> 00:18:04,999
Und so fanden sie ihre Verwandten in den USA.

228
00:18:05,000 --> 00:18:13,732
IV: Was denken Sie, was war in dieser Zeit bis zum Tag der Befreiung das Schlimmste für Sie?

229
00:18:13,733 --> 00:18:17,232
Das Schrecklichste? Das Katastrophalste?

230
00:18:17,233 --> 00:18:25,999
MR: Also äh wissen, sicherlich war es ziemlich schrecklich, dass mein Vater erschossen wurde, aber man fror ständig und war hungrig.

231
00:18:26,000 --> 00:18:29,432
Man fror ständig und war hungrig, und man wusste nie, wann man zusammengeschlagen werden würde.

232
00:18:29,433 --> 00:18:33,266
Man wusste nie, wann etwas mit einem passieren würde.

233
00:18:33,267 --> 00:18:44,866
Obwohl äh das Lager selbst nicht von der SS überwacht wurde. Nur der Kommandant war einer von der SS und der Assistent.

234
00:18:44,867 --> 00:18:49,532
Es war wirklich, ich denke, sie waren Kriegsdienstverweigerer und einige von der Wehrmacht.

235
00:18:49,533 --> 00:18:51,732
Und wissen Sie, es gab anständige Leute.

236
00:18:51,733 --> 00:18:56,432
Da war ein Wachmann, der mich sein Mittagessen tragen ließ, wissen Sie, diese (???) Lunchpakete.

237
00:18:56,433 --> 00:18:58,166
Und er gab mir seine Überreste.

238
00:18:58,167 --> 00:19:04,666
Wissen Sie heute würde ich von keinem die Reste essen, aber ich aß diese Reste {lacht}.

239
00:19:04,667 --> 00:19:06,999
Wenn man hungrig ist, dann isst man.

240
00:19:07,000 --> 00:19:12,866
Egal, was daher kommt, wissen Sie?

241
00:19:12,867 --> 00:19:17,732
IV: Und wenn nichts mehr übrig ist, beginnen einige, von den anderen zu stehlen.

242
00:19:17,733 --> 00:19:20,432
MR: Nun, ich hatte, ich hatte eine andere gute Arbeit.

243
00:19:20,433 --> 00:19:25,399
Einmal schälten ein anderer Junge und ich äh Karotten in der Militärküche.

244
00:19:25,400 --> 00:19:29,766
Das war eine gute Arbeit, weil eine aß man und die nächste schälte man, wissen Sie.

245
00:19:29,767 --> 00:19:34,599
Vor allem, wenn sie nicht genau genug hinschauten.

246
00:19:34,600 --> 00:19:37,999
IV: Nun, vielleicht können Sie ein wenig von der Geschichte von Indersdorf erzählen.

247
00:19:38,000 --> 00:19:40,566
Wie kamen Sie dorthin, was geschah dort?

248
00:19:40,567 --> 00:19:46,732
Weil diese Geschichte, ich habe ein paar Artikel gelesen, aber ich weiß nicht viel davon.

249
00:19:46,733 --> 00:19:57,432
MR: Nun wissen Sie, ich muss so im August, Ende Juli, August 1945 nach Indersdorf gekommen sein.

250
00:19:57,433 --> 00:20:03,199
Und äh, das wurde wie Sie wissen von der UNRRA betrieben.

251
00:20:03,200 --> 00:20:08,666
Sie versuchten, uns dabei zu helfen, uns wieder an ein ziviles Leben zu gewöhnen, wissen Sie.

252
00:20:08,667 --> 00:20:10,832
Sie hatten dort Lehrer, die..

253
00:20:10,833 --> 00:20:14,799
Ich war in Ungarn geboren, sie hatten Lehrer, die uns auf ungarisch unterrichteten.

254
00:20:14,800 --> 00:20:20,266
Wir fuhren ins Kino nach München mit Militärlastern.

255
00:20:20,267 --> 00:20:23,299
Wir machten kleine Ausflüge.

256
00:20:23,300 --> 00:20:28,666
Wir fuhren nach Konstanz und München, wie ich schon sagte.

257
00:20:28,667 --> 00:20:39,032
Und äh zur Weihnachtszeit gab es ein großes Abendessen im großen Speisesaal.

258
00:20:39,033 --> 00:20:43,799
Und äh jeder bekam ein kleines Geschenk, ich weiß nicht mehr, was es war.

259
00:20:43,800 --> 00:20:48,999
Und ein junges russisches Mädchen sang zu unserer Unterhaltung.

260
00:20:49,000 --> 00:20:54,899
Und danach an Hanukka, dem jüdischen Feiertag gingen wir auf eine Party irgendwo in Dachau.

261
00:20:54,900 --> 00:21:07,099
Und natürlich verließ ich Indersdorf im Mai 1946, weil ich mit einem Militärtransport in die Staaten fuhr, am 22. Mai 1946.

262
00:21:07,100 --> 00:21:13,899
Und wir haben einige Fotos, die ich dem Holocaust-Museum in Washington gegeben habe und so weiter.

263
00:21:13,900 --> 00:21:20,766
IV: Die meisten Leute, die dort lebten, denke ich, erkannten, dass sie jetzt Waisen waren.

264
00:21:20,767 --> 00:21:21,532
Die meisten waren allein.

265
00:21:21,533 --> 00:21:23,266
MR: Ja. Ja. Ja.

266
00:21:23,267 --> 00:21:25,499
IV: Wie war die Atmosphäre auch für Sie?

267
00:21:25,500 --> 00:21:31,132
Weil manche Leute sagen: Der Befreiungstag war der glücklichste in meinem Leben..

268
00:21:31,133 --> 00:21:32,066
MR: Und der traurigste.

269
00:21:32,067 --> 00:21:37,199
IV: Und manche sagen, es ist der traurigste, weil sie sich völlig alleine fühlten.

270
00:21:37,200 --> 00:21:42,599
MR: Nun wissen Sie, man war glücklich, und ich hatte keine Zeit traurig zu sein, weil ich sehr krank war.

271
00:21:42,600 --> 00:21:48,666
Wissen Sie, ich war zwei oder drei Monate lang im Feldkrankenhaus.

272
00:21:48,667 --> 00:21:55,332
Und äh danach, als es mir besser ging, kam ich mit dem Krankenwagen nach Weiden.

273
00:21:55,333 --> 00:21:58,332
Und dort war ich durch den Wind, ich war vierzehneinhalb Jahre alt.

274
00:21:58,333 --> 00:22:04,232
Aber äh ich denke, wissen Sie, ich denke wirklich, dass wir uns ziemlich gut reakklimatisierten.

275
00:22:04,233 --> 00:22:14,466
Denn ich kam 1946 in die Staaten, und 1951 wurde ich ins Marine Corps einberufen während des Koreakrieges.

276
00:22:14,467 --> 00:22:23,532
Und ich denke,wir waren sehr patriotisch, weil die meisten meiner Freunde, sogar aus Indersdorf, dienten in der Armee.

277
00:22:23,533 --> 00:22:25,166
IV: In den USA.

278
00:22:25,167 --> 00:22:35,032
MR: In den USA: weil es ist sehr wahrscheinlich, dass wenn ich ihnen erzählt hätte, was ich sechs Jahre vorher durchgemacht hatte, hätten sie mich rausgeworfen, hätten sie mich nicht gewollt.

279
00:22:35,033 --> 00:22:42,366
Aber wir waren alle patriotisch glaube ich und gewöhnten uns recht gut wieder ein,

280
00:22:42,367 --> 00:22:51,032
so dass wir im Stande waren, zum Militär zu gehen und zur Grundausbildung und äh unsere Zeit dort zu dienen.

281
00:22:51,033 --> 00:22:57,132
IV: Und in den Krieg zu ziehen, wie fühlten Sie dort?

282
00:22:57,133 --> 00:22:59,266
MR: {Lacht}

283
00:22:59,267 --> 00:23:01,832
IV: Das ist eine andere Geschichte. Aber..

284
00:23:01,833 --> 00:23:08,999
Nun, wissen Sie, wir wollten nicht wirklich darüber nachdenken, was wir zuvor durchgemacht hatten.

285
00:23:09,000 --> 00:23:13,499
Wir wollten unser Leben weiterleben.

286
00:23:13,500 --> 00:23:21,632
Also, wissen Sie, lernten wir Englisch, nicht wie heute in den Staaten, wo es zweisprachig Spanisch und Englisch gibt.

287
00:23:21,633 --> 00:23:27,399
Äh ich ging in eine reguläre Klasse, wo sie nur auf Englisch unterrichteten.

288
00:23:27,400 --> 00:23:33,299
Und im ersten Semester dort 1947, hatte ich eine einen Viererschnitt.

289
00:23:33,300 --> 00:23:35,466
Weil man lernen musste.

290
00:23:35,467 --> 00:23:37,999
Man war gezwungen zu lernen.

291
00:23:38,000 --> 00:23:42,332
Und ich wollte ausgebildet werden.

292
00:23:42,333 --> 00:23:44,332
Meine Verwandten standen finanziell nicht so gut da.

293
00:23:44,333 --> 00:23:46,732
Also fing ich mit 17 zu arbeiten an.

294
00:23:46,733 --> 00:23:49,166
Und ging abends zur Schule.

295
00:23:49,167 --> 00:23:51,499
Ich ging drei Jahre lang abends zur High School.

296
00:23:51,500 --> 00:23:55,366
Ich äh diente zwei Jahre im Marine corps.

297
00:23:55,367 --> 00:24:01,399
Und dann machte ich in sechseinhalb Jahre meinen ersten Hochschulabschluss und in einem Jahr den nächsthöheren.

298
00:24:01,400 --> 00:24:03,832
Also ging ich zehneinhalb Jahre zur Abendschule.

299
00:24:03,833 --> 00:24:05,832
Also war man immer beschäftigt. Man dachte nicht an etwas anderes.

300
00:24:05,833 --> 00:24:08,966
Man war zu beschäftigt mit Arbeit und Schule.

301
00:24:08,967 --> 00:24:14,666
Und dann Studium.

302
00:24:14,667 --> 00:24:17,099
IV: Und bis jetzt waren Sie nie hier.

303
00:24:17,100 --> 00:24:19,699
Ich denke, Sie waren nach dem Krieg wieder in Deutschland?

304
00:24:19,700 --> 00:24:24,299
MR: Ich war ein Mal in Deutschland, 1994 in Berlin.

305
00:24:24,300 --> 00:24:29,866
Einer der Söhne meines Cousins hat 1994 in Berlin geheiratet.

306
00:24:29,867 --> 00:24:33,866
Und sie überredeten mich, zu der Hochzeit zu kommen.

307
00:24:33,867 --> 00:24:36,999
Also traf ich sie in Berlin und verbrachte dort eine Woche.

308
00:24:37,000 --> 00:24:42,999
Aber das war das einzige Mal, dass ich seither in Deutschland war, seit ich im Mai '46 weg bin.

309
00:24:43,000 --> 00:24:46,532
IV: Und warum sind Sie jetzt hier?

310
00:24:46,533 --> 00:24:49,099
Oder warum haben Sie sich dazu entschlossen?

311
00:24:49,100 --> 00:24:51,499
MR: Anna hat mich überredet.

312
00:24:51,500 --> 00:25:00,466
Wenn ich nicht komme, erschießt sie mich persönlich. {Lacht}

313
00:25:00,467 --> 00:25:04,499
Und ehrlich gesagt, wenn meine Freunde nicht gekommen wären, wäre ich nicht hier.

314
00:25:04,500 --> 00:25:09,566
Wenn Erwin Farkas und David Farkas nicht wären, wäre ich nicht da.

315
00:25:09,567 --> 00:25:11,699
Weil ich sie in Weiden getroffen habe.

316
00:25:11,700 --> 00:25:16,732
Und wir waren alle drei in Indersdorf.

317
00:25:16,733 --> 00:25:21,266
Sonst wäre ich erhrlich gesagt nicht hier.

318
00:25:21,267 --> 00:25:29,132
IV: Und mit welchen Gefühlen sind Sie in New York ins Flugzeug gestiegen, um nach Deutschland zurück zu kommen?

319
00:25:29,133 --> 00:25:32,332
Und auch hierher, ich denke, das ist anders als auf eine Hochzeit zu gehen.

320
00:25:32,333 --> 00:25:40,399
MR: Äh, wissen Sie, ich hatte keine Gefühle, weder in die eine noch in die andere Richtung.

321
00:25:40,400 --> 00:25:45,499
Wissen Sie, ich war nicht ängstlich oder besorgt, äh.

322
00:25:45,500 --> 00:25:48,666
Wissen Sie, 62 Jahre ist eine lange Zeit.

323
00:25:48,667 --> 00:25:52,366
Ich war hier vor 62 Jahren.

324
00:25:52,367 --> 00:25:58,432
Weil jetzt bin 77 und als ich weg bin, war ich 15.

325
00:25:58,433 --> 00:26:00,299
Ich verließ Indersdorf mit 15.

326
00:26:00,300 --> 00:26:04,466
Ich glaube ich war 14, als ich in Flossenbürg war.

327
00:26:04,467 --> 00:26:06,299
Das ist eine lange Zeit.

328
00:26:06,300 --> 00:26:10,999
Ein paar Leben.

329
00:26:11,000 --> 00:26:12,799
Und wissen Sie, man muss sich anpassen.

330
00:26:12,800 --> 00:26:15,499
Man kann nicht weitermachen und dabei deprimiert sein.

331
00:26:15,500 --> 00:26:18,499
Man kann nichts daran ändern, wenn man deprimiert ist.

332
00:26:18,500 --> 00:26:19,999
Man muss damit zurecht kommen.

333
00:26:20,000 --> 00:26:24,932
Ich kam damit zurecht und man muss den Rest seines Lebens damit zurecht kommen.

334
00:26:24,933 --> 00:26:29,999
Ich erwartete nicht das zu sehen, was ich jetzt hier sehe, weil ich mich an die ganzen Baracken erinnere, wissen Sie.

335
00:26:30,000 --> 00:26:39,932
Und ich erinnere mich an den Versammlungsplatz wo sie mich hinzerrten, wissen Sie, um mich davon zu überzeugen zum Haupttor zu gehen, wo die Laster darauf warteten uns woanders hin zu bringen.

336
00:26:39,933 --> 00:26:43,066
Wozu ich wie ich sagte nicht in der Lage war.

337
00:26:43,067 --> 00:26:50,066
Ich hätte keine 200 Fuß weiter gehen können. Wissen Sie.

338
00:26:50,067 --> 00:26:54,099
IV: Gibt es irgendetwas, woran Sie sich erinnern können, wenn Sie herumschauen?

339
00:26:54,100 --> 00:26:57,232
MR: Ich erinnere mich an nichts.

340
00:26:57,233 --> 00:27:01,432
Ich erinnere mich nur an den Appellplatz, wo sie mich hinzerrten.

341
00:27:01,433 --> 00:27:04,799
Und ich erinnere mich nur an die Baracke in der ich war.

342
00:27:04,800 --> 00:27:08,999
Ich erinnere mich daran, mit diesem alten Deutschen im mittleren Bett gewesen zu sein.

343
00:27:09,000 --> 00:27:11,666
Ich denke, er war ein politischer Häftling, der einen weißen Bart hatte.

344
00:27:11,667 --> 00:27:19,899
Ich erinnere mich nur, als die Amerikaner kamen, und meine Erinnerung ist, aber wir können es nicht finden, ich war, ich..

345
00:27:19,900 --> 00:27:25,332
Ich sitze mit einigen anderen Insassen im oberen Bett in der Ecke der Baracken und sie filmten uns dort.

346
00:27:25,333 --> 00:27:29,466
Aber wir können es nicht finden und ... daran erinnere ich mich.

347
00:27:29,467 --> 00:27:33,232
Weil letztendlich war ich so krank, dass sie mich zu diesem Feldkrankenhaus brachten.

348
00:27:33,233 --> 00:27:36,432
Ich erinnere mich sogar an den Namen des Offiziers.

349
00:27:36,433 --> 00:27:39,232
Der medizinische Hauptmann Lewis, der der medizinische Offizier war.

350
00:27:39,233 --> 00:27:42,466
Ich erinnere mich an die Krankenschwestern, die sich um mich kümmerten.

351
00:27:42,467 --> 00:27:49,666
Aber ich kam nie mehr zum Lager zurück, nachdem ich in dieses Feldkrankenhaus kam.

352
00:27:49,667 --> 00:27:57,799
Wissen Sie, ich kam nach Weiden und von Weiden ins Kloster Indersdorf.

353
00:27:57,800 --> 00:28:03,166
IV: Hm. Sie sagen, man muss versuchen, mit diesen Dingen zurecht zu kommen.

354
00:28:03,167 --> 00:28:14,999
Als Sie in die USA kamen oder später, war es für Sie möglich, über diese Erfahrungen zu sprechen, mit Ihrer Familie, mit Freunden, der versuchten Sie nur zu vergessen?

355
00:28:15,000 --> 00:28:19,799
MR: Ich habe niemals über irgendetwas mit irgendjemandem gesprochen. Wissen Sie..

356
00:28:19,800 --> 00:28:23,499
Es war vorbei, es gab nichts, was man daran hätte ändern könnte.

357
00:28:23,500 --> 00:28:34,532
Und ich habe nicht wirklich mit jemandem darüber gesprochen.

358
00:28:34,533 --> 00:28:41,932
IV: Und haben Sie später jemals in der Familie darüber gesprochen?

359
00:28:41,933 --> 00:28:43,066
MR: Nein, ich glaube nicht.

360
00:28:43,067 --> 00:28:45,199
Ich habe vielleicht einige wenige Vorfälle erwähnt, wissen Sie.

361
00:28:45,200 --> 00:28:51,999
Aber es drang nicht die ganze Geschichte durch, wissen Sie.

362
00:28:52,000 --> 00:28:58,832
Wissen Sie, das alles aus mir herauszuholen, was ich all die Jahre unterdrückte, und jetzt holen Sie das ganze Zeug aus mir heraus.

363
00:28:58,833 --> 00:28:59,766
IV: Ja.

364
00:28:59,767 --> 00:29:06,666
MR: Also haben Sie kein Band verschwendet {lacht}.

365
00:29:06,667 --> 00:29:07,999
IV: Vielen Dank.

366
00:29:08,000 --> 00:29:10,999
MR: Bitte.

367
00:29:11,000 --> 00:29:12,832
IV: Und ich hoffe, es war okay.

368
00:29:12,833 --> 00:29:15,600
MR: Es ist okay.