1
00:00:00,000 --> 00:00:04,332
IV: Ok. Also..

2
00:00:04,333 --> 00:00:16,166
JK: Also, ich heiße Julek Kissil, aber im Lager war es ja, mein zweiter Name war Iwan dazu.

3
00:00:16,167 --> 00:00:23,699
Weil ich hab' da ja gar nichts gewusst, dass ich so ideell reinkomme.

4
00:00:23,700 --> 00:00:30,099
Durch die, die Zeit nahm ich zweites..

5
00:00:30,100 --> 00:00:36,832
In Sowjetunion haben wir nicht gewusst, dass, dass die Juden so von den Deutschen verfolgt worden.

6
00:00:36,833 --> 00:00:39,332
Das haben wir gar nicht gewusst davor.

7
00:00:39,333 --> 00:00:43,399
Ich hab' es erst im Lager erfahren.

8
00:00:43,400 --> 00:00:47,999
Ja, dann 19..äh..

9
00:00:48,000 --> 00:00:49,266
IV: Fangen wir vielleicht von vorne..

10
00:00:49,267 --> 00:00:51,332
Wo, wo bist du denn geboren.

11
00:00:51,333 --> 00:00:53,999
Klären wir mal, wo du geboren bist.

12
00:00:54,000 --> 00:01:04,132
JK: Geboren bin in, in Ortschaft äh Lebediwka, das ist so ein Vorort von Ki, von Kiew.

13
00:01:04,133 --> 00:01:11,432
Das früher ist es so alles Sowjetunion war das, ukrainische Republik.

14
00:01:11,433 --> 00:01:18,599
Und alle Sowjetrussen, die ins Land gekommen, die war alle Russen.

15
00:01:18,600 --> 00:01:20,332
Die ist ohne Ausnahme.

16
00:01:20,333 --> 00:01:25,732
Da, da, da kann es geben die Ukrainer oder Weißrussen oder wo..

17
00:01:25,733 --> 00:01:32,899
Da gibt's keine mehr, da alle eine Sorte, auf Deutsch gesagt.

18
00:01:32,900 --> 00:01:33,999
So.

19
00:01:34,000 --> 00:01:41,666
1941 wenn es ist äh deutsche Truppen einmarschiert.

20
00:01:41,667 --> 00:01:44,266
Und dann ist es ja sehr schnell gegangen.

21
00:01:44,267 --> 00:01:47,066
Sehr schnell sogar.

22
00:01:47,067 --> 00:01:55,266
Da war ich äh.. meine äh 10. Klasse beendet, ha.

23
00:01:55,267 --> 00:01:59,332
Also ich hatte schon Mittlere Reife da abgeschlossen.

24
00:01:59,333 --> 00:02:01,766
Ja. Da war dann aus.

25
00:02:01,767 --> 00:02:08,932
Und wenn der Freund, Freund ist.. soll weitermachen, also Freund ist dann weitergegangen.

26
00:02:08,933 --> 00:02:15,699
Und 1942 die andere Truppen dann hinterher, die SS-Truppen kommen.

27
00:02:15,700 --> 00:02:29,566
Und die jungen Leute, was nicht bei der Rote Armee waren, die sind dann alle zusammen getrieben und äh in Sammellager gebracht.

28
00:02:29,567 --> 00:02:32,632
Zum Transport nach Deutschland.

29
00:02:32,633 --> 00:02:37,966
Da zu äh arbeiten.

30
00:02:37,967 --> 00:02:48,666
Im Lager, also, das war, war kein Posten, aber das war schon Sammellager da in, in Ki.. direkt in Kiew.

31
00:02:48,667 --> 00:02:58,332
Da waren wir ein paar Junges, paar Jungs waren auch 16, 16 Jahre waren wir, 16, 16 1/2 Jahre alt.

32
00:02:58,333 --> 00:03:04,166
Ja. Da waren wir lauter, ja schon ein paar gekannt da.

33
00:03:04,167 --> 00:03:06,399
Also, das machen wir nicht mit.

34
00:03:06,400 --> 00:03:09,166
Wir wollen ausbrechen wieder.

35
00:03:09,167 --> 00:03:11,966
Wieder {lacht}..

36
00:03:11,967 --> 00:03:16,999
Die andere sind durchgekommen und mich hat man mich da erwischt.

37
00:03:17,000 --> 00:03:24,299
Na schon aus dem Lager erwischt und dann den Name aufgeschrieben.

38
00:03:24,300 --> 00:03:29,299
Und ins Lager zurückgebracht, in, also ins Sammellager.

39
00:03:29,300 --> 00:03:40,166
Und dann ist ja dann die Transport auf, auf Bahnhof äh marschiert zum Verladen.

40
00:03:40,167 --> 00:03:45,432
Wir sind dann alle verladen in so Viehwaggon.

41
00:03:45,433 --> 00:04:02,399
Die, die, die Lich.. äh Lu, Luken ja war von die Waggon, die war schon {lacht} mit Stacheldraht ver, verschlossen, na. Ja.

42
00:04:02,400 --> 00:04:09,999
Und der jede Waggon ist dort 60 oder 50, 60 Mann an einer Stelle und nach Deutschland abtransportiert.

43
00:04:10,000 --> 00:04:11,899
Das ist ja schnell gegangen.

44
00:04:11,900 --> 00:04:17,266
Die ganze Lager ist ausgeräumt worden und nach Deutschland gegangen.

45
00:04:17,267 --> 00:04:26,466
In Deutschland rein angekommen, ich weiß nicht die Stadt.. Breslitowsk, das ist, das ist noch Polen glaub ich.

46
00:04:26,467 --> 00:04:29,099
Aber damals zu Deutschland war.

47
00:04:29,100 --> 00:04:30,399
IV: Breslau.

48
00:04:30,400 --> 00:04:40,632
JK: Ja. Und von da aus, da wird da gruppenweise Leute verteilt worden.

49
00:04:40,633 --> 00:04:56,799
Na, da bin ich auch dabei gewesen, aber nicht äh, wieder transportiert, und äh 20 Mann, 20 Mann ungefähr, die wie die nach Nürnberg gekommen.

50
00:04:56,800 --> 00:05:00,499
In Polizeipräsidium nach Nürnberg.

51
00:05:00,500 --> 00:05:11,199
Da war ich.. da war aus.. da war bloß Zementboden, da, da haben wir dann gehaust auf Deutsch gesagt.

52
00:05:11,200 --> 00:05:17,699
Da, da, da hat 14 Tage gedauert im Nürnberger Polizeipräsidium.

53
00:05:17,700 --> 00:05:35,799
Und von da aus verladen worden und mit äh auf zwei, zwei Lastauto über ca. 80 Mann, ist abtransportiert, aber wohin, wir haben ja gar nichts gewusst, wohin.

54
00:05:35,800 --> 00:05:43,566
Erst im Lager dann, erst wie wir nach Flossenbürg gekommen, da haben wir gewusst, wie wir schon dort waren.

55
00:05:43,567 --> 00:05:51,132
Da wieder dann natürlich in Schreibstube, Personal aufgenommen, hm.

56
00:05:51,133 --> 00:05:55,066
Und hat gefr, hat jeder gefragt also Beruf.

57
00:05:55,067 --> 00:06:00,399
Ich hab, also sechzehneinhalb Jahre, gesagt, ich bin der Schuhmacher {lacht}.

58
00:06:00,400 --> 00:06:05,732
Und darum.. ich hab' keine Ahnung gehabt von gar nix.

59
00:06:05,733 --> 00:06:08,066
Eigentlich war ich Schuhmacher, hab' ich gesagt.

60
00:06:08,067 --> 00:06:11,966
Also gut.

61
00:06:11,967 --> 00:06:21,499
Da haben wir gleich Nummer gekriegt, die andere Nummer war rote Nummer, und andere war schwarze Nummer.

62
00:06:21,500 --> 00:06:28,999
Haben wir.. was soll, äh bedeuten, haben gar nicht gewusst, was das..

63
00:06:29,000 --> 00:06:32,699
Das war für uns Neuland.

64
00:06:32,700 --> 00:06:43,999
Ja. Dann ist es äh ent.. {räuspert sich} in Waschräume getrieben da, in Waschhaus da.

65
00:06:44,000 --> 00:06:54,232
Da wurde ich da reingetrieben in.. alles ausziehen, außen sollen wir ausziehen, nackt wieder rein in die Waschräume reingetrieben.

66
00:06:54,233 --> 00:07:00,399
Und da haben wir diese, unsere Häftlingskleidung gekriegt.

67
00:07:00,400 --> 00:07:04,932
Und gleich äh zum Arbeiten eingesetzt.

68
00:07:04,933 --> 00:07:09,166
Da müssen wir, da müssen wir dann Baracken bauen.

69
00:07:09,167 --> 00:07:15,499
Da hinter die Küche,  hinter K.. hinter..,  da haben wir da die drei Baracken gebaut.

70
00:07:15,500 --> 00:07:18,332
Da war ich dabei.

71
00:07:18,333 --> 00:07:22,599
Und da war sehr schnell.. ist schnelle Tempo.

72
00:07:22,600 --> 00:07:28,999
Im Laufen ist man Sand holen zum Grund, zum Grund.

73
00:07:29,000 --> 00:07:32,966
Alles Tempo.

74
00:07:32,967 --> 00:07:46,099
Die ältere Leute, was schon mit dabei waren, die sind gleich äh an Stacheldraht gegangen ins Lager und gleich erschießen lassen. Na.

75
00:07:46,100 --> 00:07:51,199
Na, so schlimm war das gleich.

76
00:07:51,200 --> 00:07:55,999
Und das hat 14 Tage gedauert, bis die Baracken waren fertig.

77
00:07:56,000 --> 00:07:58,399
Und dann ist der Gruppe aufgelöst worden.

78
00:07:58,400 --> 00:08:01,366
Die andere sind nach Steinbruch gegangen.

79
00:08:01,367 --> 00:08:04,466
Und ich bin in Schusterei reingekommen.

80
00:08:04,467 --> 00:08:09,332
Aber damals das Schusterei war ganz oben in Block 7.

81
00:08:09,333 --> 00:08:15,199
Kann's noch erinnern, ganz oben da ist es nicht weitergegangen.

82
00:08:15,200 --> 00:08:27,732
Dass viele Leute, wenn es äh Tausch gekommen, dass die Leute nicht, die waren imstande, die Baracke zum erreichen, weil das so viele Treppen war.

83
00:08:27,733 --> 00:08:29,999
So.

84
00:08:30,000 --> 00:08:38,232
Wenn die neue Baracke fertig war, die Schust.. Schuhmacher umgezogen nach unten.

85
00:08:38,233 --> 00:08:45,732
Hat äh nicht lang gedauert.

86
00:08:45,733 --> 00:08:52,166
Die Transporte dann nach Flossenbürg waren so groß, da kann man nicht, da war nicht gewusst, wohin die Leute.

87
00:08:52,167 --> 00:08:54,499
Also haben wir wieder ausziehen müssen.

88
00:08:54,500 --> 00:09:05,366
Da in Baracke 11 gekommen, hinter uns war die russische Gefangene, die Baracke 1, die Schonungsblock war, die war drei Stück bis zum Arrest.

89
00:09:05,367 --> 00:09:13,466
Aber die war extra noch mit Stacheldraht abgeriegelt 1942.

90
00:09:13,467 --> 00:09:17,332
Weil '42, wenn ich reingekommen, da waren nicht so viele Leute drin wie..

91
00:09:17,333 --> 00:09:25,266
Da waren 1200 oder vielleicht 1250.

92
00:09:25,267 --> 00:09:32,066
Aber dann ist es so gegangen: Transporte.

93
00:09:32,067 --> 00:09:38,999
Sind wir dann umgezogen wieder nach Baracke 11, dann gleich wieder am Appellplatz.

94
00:09:39,000 --> 00:09:44,132
Da ist dann Schusterei und Schneiderei.

95
00:09:44,133 --> 00:09:59,399
Und hin dann die, die.. Zuerst hat die.. ein Transport von Frauentransport gekommen, die 600 oder 700 Mann, die.. wo die russische Gefangene war.

96
00:09:59,400 --> 00:10:05,066
Und nach 14 Tagen, die sind wieder abtransportiert worden.

97
00:10:05,067 --> 00:10:13,499
Und wenn die abtransportiert worden, werden die, die drei Baracken äh Schonungsblock geworden.

98
00:10:13,500 --> 00:10:23,666
Und es war pra.. praktisch äh Todeskandidaten da drin. Ja.

99
00:10:23,667 --> 00:10:34,666
Und dann ist, dann ist man äh, ist man äh.. In der Früh muss man um sechs aufstehen.

100
00:10:34,667 --> 00:10:43,932
Zum, zum Frühstücken gibt es bloß.. Malzkaffee geben und sonst gar nix.

101
00:10:43,933 --> 00:10:49,132
Da mussten wir so auskommen bis zum Mittag.

102
00:10:49,133 --> 00:10:58,232
Und am Mittag gibt's wieder so einmal kapusta und Brot und Kartoffeln.

103
00:10:58,233 --> 00:11:00,666
Das war unsere Essen. Mittag.

104
00:11:00,667 --> 00:11:05,666
Und, und Abend,

105
00:11:05,667 --> 00:11:12,466
und Abend ist es.. haben wir die 250 Gramm Brot gekriegt, mit, mit Kaffee.

106
00:11:12,467 --> 00:11:17,032
Und bisschen vielleicht dazwischen Margarine.

107
00:11:17,033 --> 00:11:22,332
Oder Gummiwurst, wenn Sie schon was davon gehört.

108
00:11:22,333 --> 00:11:25,832
Die Gummiwurst. Naja.

109
00:11:25,833 --> 00:11:37,932
Und die, die Wurst da war.. Jahre später erfahren, dass die {lacht} in Floß hergestellt wurden.

110
00:11:37,933 --> 00:11:49,366
Und wie es jetzt der Zufall will, erst sind lange Zeit {lacht} der Metzger von Floß ist nach Nürnberg umgesiedelt.

111
00:11:49,367 --> 00:11:52,466
Und den hab' ich da auch kennengelernt.

112
00:11:52,467 --> 00:11:57,499
Und da hat er mir das alles erzählt.

113
00:11:57,500 --> 00:12:06,499
Naja, also bis äh 1942, bis Ende '42, die Leute in Steinbruch gearbeitet.

114
00:12:06,500 --> 00:12:13,699
Die ganze Steine von Flossenbürg, die sind nach.. in Kongresshalle nach Nürnberg transportiert worden.

115
00:12:13,700 --> 00:12:16,166
Die sind alle nummeriert oder.. wunderbar.

116
00:12:16,167 --> 00:12:18,399
Die waren fix und fertig.

117
00:12:18,400 --> 00:12:32,432
Da war nachher äh nach Bennersdorf links und rechts waren lauter Steine für die Kongresshalle gelagert.

118
00:12:32,433 --> 00:12:37,299
War.., weil die Kongresshalle ist ja nicht fertig geworden.

119
00:12:37,300 --> 00:12:39,732
Wenn Sie da Bescheid weiß, ja.

120
00:12:39,733 --> 00:12:42,866
Stimmt das, was ich sag'?

121
00:12:42,867 --> 00:12:47,332
Und warum das ist eingestellt?

122
00:12:47,333 --> 00:12:53,499
Weil nachher hat man von Steineumbau auf Industrie haben wir umgestellt.

123
00:12:53,500 --> 00:12:57,732
Der Flugzeug bauen müssen.

124
00:12:57,733 --> 00:13:09,666
In, in Flossenbürg werden dann diese Teile für, für Flugzeuge hergestellt, aber Motoren wurden in Hersbruck gebaut.

125
00:13:09,667 --> 00:13:18,499
Unter Erden, da müssen wir zuerst Stollen machen, dass nicht welche Luftangriff.

126
00:13:18,500 --> 00:13:29,732
Das war in Hersbruck, das war {lacht} Hölle auf die Erde.

127
00:13:29,733 --> 00:13:36,166
Da müssen sie in buckligem Zustand da arbeiten, bis zum (???).

128
00:13:36,167 --> 00:13:46,499
Und da ist da jede, jede, jede Vierteljahr Leute nach.. neue Kräfte gebraucht, weil andere, was eingegangen.

129
00:13:46,500 --> 00:13:51,832
Und da ist viele Leute dann wieder nach Flossenbürg geholt.

130
00:13:51,833 --> 00:13:54,732
Von Flossenbürg nach, nach Hersbruck.

131
00:13:54,733 --> 00:14:04,332
Und da war so äh also war praktisch da waren Toten.. Totenmärsche oder wie sagt man.

132
00:14:04,333 --> 00:14:10,532
Sagt man, ja.

133
00:14:10,533 --> 00:14:25,966
Und das ist so gegangen bis, bis 19, bis Ende '45.

134
00:14:25,967 --> 00:14:36,166
Dann, ab 19, was sagt man.

135
00:14:36,167 --> 00:14:49,166
In 45 war das (???) plötzlich war, da ist dann, wie sagt man da..

136
00:14:49,167 --> 00:14:53,499
IV: Was war denn dein erster Eindruck von Flossenbürg, kannst du dich da noch erinnern?

137
00:14:53,500 --> 00:14:56,399
Wie du da ankamst, du wusstest ja nicht, wo du bist.

138
00:14:56,400 --> 00:14:57,999
JK: Ja. Wir waren.. nicht gewusst.

139
00:14:58,000 --> 00:15:01,066
IV: Wie hast du dich denn orientiert? Was, was war das für dich?

140
00:15:01,067 --> 00:15:04,499
Hast du gewusst, was ein Konzentrationslager sein könnte?

141
00:15:04,500 --> 00:15:11,332
JK: Nein, nein, nein. Das ist aber dann gesagt worden, das ist Konzentrationslager Flossenbürg.

142
00:15:11,333 --> 00:15:19,832
Wir sind.. da gab bei auch Namen, die sagten, wir sind jetzt in Konzentrationslager Flossenbürg angekommen.

143
00:15:19,833 --> 00:15:25,399
Und dort bleiben diese bis, bis Krieg zu Ende ist.

144
00:15:25,400 --> 00:15:28,032
IV: Wer hat da mit euch gesprochen?

145
00:15:28,033 --> 00:15:33,566
JK: Ah, Blockschreiber war da da. Blockschreiber.

146
00:15:33,567 --> 00:15:45,499
Im Block 1, da war ah viel davon, der war da Schreibstube, wo Leute pers.. Leute aufgenommen worden.

147
00:15:45,500 --> 00:15:47,332
Und das ist schnell gegangen.

148
00:15:47,333 --> 00:15:49,666
Sehr schnell. Und da..

149
00:15:49,667 --> 00:15:54,499
IV: Hattest du da Kontakt zu SS-Personal, zu SS-Männern?

150
00:15:54,500 --> 00:15:58,099
Hat man, wann hat man die überhaupt gesehen, wenn man da ankam?

151
00:15:58,100 --> 00:16:03,599
JK: Die war.. bloß immer äh Beglei.. also Begleiter war immer dabei.

152
00:16:03,600 --> 00:16:08,432
Bei jedem Marsch, bei jede Gruppen immer Begleiter dabei.

153
00:16:08,433 --> 00:16:16,799
Und aber Kapo und SS-Mann war dabei.

154
00:16:16,800 --> 00:16:21,232
Der Kapo natürlich zum Arbeiten angetrieben und da.

155
00:16:21,233 --> 00:16:31,166
Und das war dann praktisch die Hölle, die Hölle auf Erden im Lager.

156
00:16:31,167 --> 00:16:36,499
IV: Wusstet ihr dann irgendwie einen Namen von einem SS-Mann oder, oder waren die nur so Uniformierte, die da standen?

157
00:16:36,500 --> 00:16:39,832
JK: Nein. Bloß Uniformierte.

158
00:16:39,833 --> 00:16:46,966
Da hatten wir überhaupt keinen Kontakt, weil wir selber im Lager, wir haben keine Namen gehabt.

159
00:16:46,967 --> 00:16:50,199
Wir sind.. hat bloß eine Nummer gehabt.

160
00:16:50,200 --> 00:16:53,499
Und ist nach Nummer gehandelt worden.

161
00:16:53,500 --> 00:17:05,266
Wenn SS hat, SS-Mann Nummer aufgeschrieben, dann ist das schlecht, ist.. schlechtes Zeichen war.

162
00:17:05,267 --> 00:17:14,499
Da wirst du dann bestraft und sogar praktisch kann mit Leben abschließen können.

163
00:17:14,500 --> 00:17:25,932
Da wirst du dann viele, viele dass sie so.. weil Flossenbürg hat viele Arbeitslager gehabt.

164
00:17:25,933 --> 00:17:30,032
Da in alle, in alle Richtungen.

165
00:17:30,033 --> 00:17:36,499
Und da auf, auf Lager, auf Außenlager viele versucht zum ausreißen natürlich.

166
00:17:36,500 --> 00:17:40,399
Ist selbstverständlich. Aber ist ganz selten durchgekommen.

167
00:17:40,400 --> 00:17:44,399
Die sind wieder sofort nach Flossenbürg gekommen.

168
00:17:44,400 --> 00:17:52,499
Da wirst da dann bestraft, also mit 50 Hieben wirst ausgepeitscht.

169
00:17:52,500 --> 00:17:57,532
Und dann musst du auf die Galgen aufge.. wirst draufgehängt.

170
00:17:57,533 --> 00:17:59,299
Zusätzlich dann.

171
00:17:59,300 --> 00:18:00,666
Und wennst da schaust..

172
00:18:00,667 --> 00:18:07,132
Und das Schlimmste davon, da müssen, war ausgemacht, muss man selber zählen.

173
00:18:07,133 --> 00:18:11,366
Das, das hält ja kein Mensch aus.

174
00:18:11,367 --> 00:18:14,499
Das hält kein Mensch aus.

175
00:18:14,500 --> 00:18:19,166
Und solche Fall habe einer überlebt.

176
00:18:19,167 --> 00:18:22,166
Einer überlebt.

177
00:18:22,167 --> 00:18:26,432
Ah.. Und der ist dann in Schusterei gekommen.

178
00:18:26,433 --> 00:18:29,332
Es, es war eine Deutsche.

179
00:18:29,333 --> 00:18:32,866
Und der Deutsche war aus Nürnberg.

180
00:18:32,867 --> 00:18:37,499
Drum bin ich nach Nürnberg gekommen.

181
00:18:37,500 --> 00:18:41,499
Ja. Und da hab' ich dann in Schuster.. ein bisschen gepflegt.

182
00:18:41,500 --> 00:18:43,732
Da haben wir ein bisschen mehr Freiheit gehabt.

183
00:18:43,733 --> 00:18:50,066
In Schusterei wie am Steinbruch oder bei Arbeitsgruppen.

184
00:18:50,067 --> 00:18:53,532
Also sowas, das kann man nicht beschreiben.

185
00:18:53,533 --> 00:19:03,499
Was für eine, was die Menschen damals machen können mit Menschen.

186
00:19:03,500 --> 00:19:18,466
Also, so, so viel, so viel Gemeinheiten, dass die Menschen das so ausführen können, das kann man nicht mit Worten nicht beschreiben.

187
00:19:18,467 --> 00:19:23,499
Das war schon ganz schlimm.

188
00:19:23,500 --> 00:19:26,666
IV: Du hast dich jetzt mit dem einen angefreundet.

189
00:19:26,667 --> 00:19:34,732
JK: Ja, der ist in die Schusterei gekommen, und da hab' ich miteinander, da waren, da haben wir Tischchen gehabt, so Schustertischchen.

190
00:19:34,733 --> 00:19:36,732
Da immer vier Mann waren da.

191
00:19:36,733 --> 00:19:41,366
Und der ist bei mir dann auch miteinander gesessen.

192
00:19:41,367 --> 00:19:47,532
Und da hab' ich, hab' ich ein bisschen dann gepflegt nach Auspeitschen.

193
00:19:47,533 --> 00:19:51,532
Und da haben wir ein bisschen angefreundet auch.

194
00:19:51,533 --> 00:19:55,866
Und dann, dann ist das so ent.. so entstanden.

195
00:19:55,867 --> 00:20:08,832
Aber das war schon, schon ganze Leben sehr, sehr böse im, im Lager.

196
00:20:08,833 --> 00:20:12,066
Sehr böse.

197
00:20:12,067 --> 00:20:19,499
Muss auch sagen, die Hölle auf Erden, so kann man bezeichnen.

198
00:20:19,500 --> 00:20:24,999
IV: Wie, wie war's dann.. Also du hast dich angefreundet mit einem, wie war's denn sonst mit den anderen Häftlingen?

199
00:20:25,000 --> 00:20:29,732
Hat man äh da sprechen können oder war man sehr vorsichtig oder wie war das?

200
00:20:29,733 --> 00:20:38,832
JK: Ja, wenn, ein bisschen haben wir schon reden können, aber was hat man reden können?

201
00:20:38,833 --> 00:20:48,632
Bisschen Arbeit, was hast du an neuen Schuhe gekriegt zum Reparieren, weil das war so Holzschuh.

202
00:20:48,633 --> 00:20:57,999
Und, und mit Essen. {Lacht}. So Gespräche. Ja.

203
00:20:58,000 --> 00:21:04,966
IV: Und die anderen Häftlinge, hattest du zu denen noch Freundschaften, oder hast du eher dich ferngehalten?

204
00:21:04,967 --> 00:21:07,699
JK: Da, da, da gibt's keine Freundschaft nicht.

205
00:21:07,700 --> 00:21:14,999
Weil, da war, da war, das war nicht gestattet, gleich äh zwei oder drei Mann beieinander zu sein.

206
00:21:15,000 --> 00:21:19,232
Das muss ein jeder einzelne sein.

207
00:21:19,233 --> 00:21:35,066
Das war nicht so, so gruppenweise äh zusammen oder sein, weil wenn das verraten war, war's ja.. das war streng getrennt.

208
00:21:35,067 --> 00:21:38,066
Naja und das ist so.

209
00:21:38,067 --> 00:21:51,166
Und das Schlimmste, wenn da damals dann auf '45 zugangen, da war Flossenbürg, der Lager war für 3000 Mann vielleicht eingerichtet.

210
00:21:51,167 --> 00:22:01,166
Aber zum Schluss haben wir bald 8.. 20.000 Mann gehabt, oder vorher 18.000 Mann in Flossenbürg.

211
00:22:01,167 --> 00:22:05,932
Da war.. ha..

212
00:22:05,933 --> 00:22:14,032
praktisch jede Bett zwei Mann liegen müssen, weil das war alles so, so, alles beinander war.

213
00:22:14,033 --> 00:22:17,499
So eng war das.

214
00:22:17,500 --> 00:22:27,532
Naja und sch.. die Leute war schon aus, ausgemergelt bis dorthinaus.

215
00:22:27,533 --> 00:22:41,566
Und da so, so viel Toten gegeben, dass die Krematorium, was die gehabt haben, die sie überhaupt nicht nachkommen mit äh, mit Verbrennung, mit Leichenverbrennung.

216
00:22:41,567 --> 00:23:04,066
Und zum Schluss dann da dazu, auf Ende der.. ab April '45, da ist das jede Früh gleich, bei, bei Appell, da ist der Lagerarzt gekommen und äh durchgegangen.

217
00:23:04,067 --> 00:23:15,532
Die ganz Schwachen, die schon, die schon {hustet} zu Tode gezeichnet, die haben dann austreten müssen vor dem Appell.. vor den Gruppen.

218
00:23:15,533 --> 00:23:25,732
Immer dann, jeden Tag 40, 45 bis 50 Mann mit einem Schlag.

219
00:23:25,733 --> 00:23:29,732
Die müssen dann austreten, extra antreten.

220
00:23:29,733 --> 00:23:43,966
Wenn die Kolonne dann zum.. ausmarschiert zu arbeiten, und die Gruppen dann müssen lebend ins Krematorium gehen.

221
00:23:43,967 --> 00:23:48,399
Lebend. Kann man das vorstellen?

222
00:23:48,400 --> 00:23:51,466
Lebend ins Krematorium zu gehen?

223
00:23:51,467 --> 00:23:54,599
Das kann man nicht beschreiben, oder?

224
00:23:54,600 --> 00:24:01,166
Und dort, wenn sie dann gekommen sind, am Gelände von Krematorium gekommen, die sind alle, alle erschossen.

225
00:24:01,167 --> 00:24:05,399
Im Krematorium, sie sind nicht nachgekommen zum verbrennen.

226
00:24:05,400 --> 00:24:12,766
Da ist dann wieder eine Pyramide gebaut von mit, mit Toten.

227
00:24:12,767 --> 00:24:19,832
Wie viele.. vielleicht 200 Tote, oder 200 oder 300.. Pyramide.

228
00:24:19,833 --> 00:24:25,666
Und da wieder mit Petroleum überzogen, übergossen und angezunden.

229
00:24:25,667 --> 00:24:28,966
Zu verbrennen.

230
00:24:28,967 --> 00:24:32,666
Ah, du liebe Zeit.

231
00:24:32,667 --> 00:24:44,299
Das ist ein Qualm, so, so viel Gestank gibt das, wie dass du Gas äh Maske gebraucht.

232
00:24:44,300 --> 00:24:47,566
So, so hat gestunken das da.

233
00:24:47,567 --> 00:24:50,199
Mit schwarze Wolken.

234
00:24:50,200 --> 00:24:58,066
Dass hat Bevölkerung von, von Flossenbürg beschwert bei Kommandant, dass kann man nicht mehr das aushalten.

235
00:24:58,067 --> 00:25:03,499
Und dass sie das dann drei oder vier Mal gemacht haben.

236
00:25:03,500 --> 00:25:17,366
Und dann einstellen müssen. Naja und wenn man eingestellt worden, dann ist so der Krieg war schon aus, bald zu End.. also die Lager.

237
00:25:17,367 --> 00:25:36,099
Das.. Ein Tag also von, von April.. äh im April ja, auf einmal war alles Stille.

238
00:25:36,100 --> 00:25:43,232
Alles abgezogen, ganze SS war vom Lager abgezogen worden.

239
00:25:43,233 --> 00:25:47,766
Jetzt haben wir natürlich eine weiße Fahne ausgehängt.

240
00:25:47,767 --> 00:25:51,199
Aber nicht lang {lacht}, bis Abend.

241
00:25:51,200 --> 00:26:00,332
Abend müssen wir die Fahne wieder zurückholen, und SS wieder zurückgekommen.

242
00:26:00,333 --> 00:26:07,099
Ist eine andere Befehl gekommen, die ganze Lager wird abtransportiert.

243
00:26:07,100 --> 00:26:11,399
Da müssen wir schon nach Dachau marschieren.

244
00:26:11,400 --> 00:26:12,732
Zu Fuß.

245
00:26:12,733 --> 00:26:14,766
Können Sie sich vorstellen?

246
00:26:14,767 --> 00:26:17,099
Zu Fuß wenn man nach Dachau mal gehen.

247
00:26:17,100 --> 00:26:22,899
Die Leute sowieso nicht gehen können, weil die sind ja schon halb verhungert waren.

248
00:26:22,900 --> 00:26:26,299
Aber das ist.. nicht zu geholfen.

249
00:26:26,300 --> 00:26:31,999
Und dann ist viel Posten diese..

250
00:26:32,000 --> 00:26:37,399
Äh war wenige SS mehr da zu bewachen.

251
00:26:37,400 --> 00:26:41,766
Jetzt ist der Befehl gekommen vom Kommandanten:

252
00:26:41,767 --> 00:26:54,099
Alle deutsche Häftlinge, alle deutsche Häftlinge, die müssen antreten, die, die hat die SS-Uniform gekriegt.

253
00:26:54,100 --> 00:26:56,399
Und da war alle SS-Leute.

254
00:26:56,400 --> 00:27:00,232
Von Häftlingen SS-Leute geworden.

255
00:27:00,233 --> 00:27:03,366
Ausgerüstet mit Gewehren, alles.

256
00:27:03,367 --> 00:27:06,566
Zu transportieren.

257
00:27:06,567 --> 00:27:11,499
Und die waren, waren ja manche schlimm da.

258
00:27:11,500 --> 00:27:15,799
War.. haben wir gespürt.

259
00:27:15,800 --> 00:27:21,666
Aber trotzdem, da ist keine Rücksicht genommen.

260
00:27:21,667 --> 00:27:30,599
Da ist ein Kommando, 5000 Mann auf einmal früh antreten, marsch.. aus Lager zu marschieren.

261
00:27:30,600 --> 00:27:33,066
Es ist, abmarschieren.

262
00:27:33,067 --> 00:27:44,199
5000 wieder mittag und 5000 erst nachmittag um 17 Uhr.

263
00:27:44,200 --> 00:27:45,999
Aber die sind nicht weit gekommen.

264
00:27:46,000 --> 00:27:51,532
Die sind nach.. weiß ich nicht wohin, weil, also ich war nicht dabei.

265
00:27:51,533 --> 00:27:53,499
Ich weiß da bloß..

266
00:27:53,500 --> 00:28:02,266
Und die ganze Komm.. die ganze Transport, der war von SS, von SS-Häftlinge praktisch die bewacht.

267
00:28:02,267 --> 00:28:07,966
Weil die richtige SSler, die sind, wenn die in den Wald kommen, die sind alle verschwunden.

268
00:28:07,967 --> 00:28:12,199
Die war unten schon zivil gehabt.

269
00:28:12,200 --> 00:28:14,166
Und oben SS-Uniform gehabt.

270
00:28:14,167 --> 00:28:18,466
Aber in den Wald gekommen, die sind dann verstreut.

271
00:28:18,467 --> 00:28:23,732
Und die Häftlinge, SS, SS-Häftlinge, die haben uns bewacht.

272
00:28:23,733 --> 00:28:24,499
Naja.

273
00:28:24,500 --> 00:28:26,966
Wir waren (???)

274
00:28:26,967 --> 00:28:29,799
IV: Was hast du dann gemacht? Du wolltest..

275
00:28:29,800 --> 00:28:38,232
JK: Ich weiß, ich hab' der Transport äh nicht mitgemacht.

276
00:28:38,233 --> 00:28:44,066
Ich hab' mich da auf die Schonungsblock verkrochen.

277
00:28:44,067 --> 00:28:46,166
Ich hab' mich Schonungsblock verkrochen.

278
00:28:46,167 --> 00:28:49,066
Ich habe gesagt, das ist ein Todesmarsch.

279
00:28:49,067 --> 00:28:52,432
Also, geahnt hab' ich schon.

280
00:28:52,433 --> 00:28:54,999
Der Todesmarsch mach' ich nicht mit.

281
00:28:55,000 --> 00:29:02,666
Und bin dann, dann zum.. zur Ba.. zu den Halbtoten da reingelegt da.

282
00:29:02,667 --> 00:29:05,499
Ähm.. In dritte Stock.

283
00:29:05,500 --> 00:29:12,666
Weil das erste, zweite, zweite Stock da hab' ich dann mich verkrochen.

284
00:29:12,667 --> 00:29:18,766
Aber die, die Häftlinge SS-Leute, die hat überall gesucht.

285
00:29:18,767 --> 00:29:20,399
Die hat schon rausgetrieben.

286
00:29:20,400 --> 00:29:24,532
Aber ich hab' gedacht, kannst es so machen.

287
00:29:24,533 --> 00:29:26,066
Die sind nicht raufgegangen.

288
00:29:26,067 --> 00:29:29,732
Weil da müssen wir dann krabbeln, aber da sind nicht raufgegangen.

289
00:29:29,733 --> 00:29:36,966
Die haben bloß mit Ge, mit Gewehr da Holzbetten geklopft.

290
00:29:36,967 --> 00:29:38,332
Sollen wir raus.

291
00:29:38,333 --> 00:29:41,632
Ja. Ich hab' mich natürlich nicht gerührt.

292
00:29:41,633 --> 00:29:44,299
Na. Und das war meine Rettung.

293
00:29:44,300 --> 00:29:48,399
Und das war's dann.

294
00:29:48,400 --> 00:29:50,132
Naja.

295
00:29:50,133 --> 00:30:00,066
Aber die dann wenn der Transport dann ab, ab, ab 17 Uhr letzte Transport abtransportiert, da war keine SS mehr da.

296
00:30:00,067 --> 00:30:05,432
Alles weggezogen.

297
00:30:05,433 --> 00:30:09,066
Und dann sind wir frei, aber die haben schon aufgesperrt.

298
00:30:09,067 --> 00:30:15,099
Trotzdem.. Und elektrische Draht war schon ja eingeschaltet da.

299
00:30:15,100 --> 00:30:17,699
Nicht rausgehen können.

300
00:30:17,700 --> 00:30:21,132
Aber das hat nichts geholfen.

301
00:30:21,133 --> 00:30:28,166
Und über Nacht ist schon dann Amerikaner..war schon in Flossenbürg.

302
00:30:28,167 --> 00:30:32,699
Und das Mitte April glaub' ich äh.

303
00:30:32,700 --> 00:30:36,899
Wir haben da keinen Kalender gehabt im Lager, das muss ich sagen.

304
00:30:36,900 --> 00:30:43,166
Wir haben immer nach, nach Gefühl leben müssen praktisch.

305
00:30:43,167 --> 00:30:44,599
Naja.

306
00:30:44,600 --> 00:30:48,399
Und, und dann ist ja Frühling aber schon unterwegs da.

307
00:30:48,400 --> 00:30:50,399
Da war schon ein bisschen..

308
00:30:50,400 --> 00:30:53,732
Auf einmal der Amerikaner war da.

309
00:30:53,733 --> 00:30:57,866
Waren die Amis da.

310
00:30:57,867 --> 00:31:11,399
Aber trotz dem Amerikaner, die Leute die schon bisschen laufen können, die haben natürlich die Küche stürmen wollen.

311
00:31:11,400 --> 00:31:18,532
Aber dann das wurde sofort abgeriegelt, dass keine Chaos kommt.

312
00:31:18,533 --> 00:31:20,999
Na.

313
00:31:21,000 --> 00:31:24,332
Dann ist der richtig der bisschen.. organisiert worden.

314
00:31:24,333 --> 00:31:33,366
Dass Bisschen, was da, da eh in der Küche noch drinnen war, zu, zu Essen gemacht worden.

315
00:31:33,367 --> 00:31:40,499
Naja, und dann ist ja Freiheit.. freies Leben dann begonnen.

316
00:31:40,500 --> 00:31:43,266
IV: Was hast Du dann als erstes so gemacht, als erstes?

317
00:31:43,267 --> 00:31:48,200
CM: Warte einmal. Machen wir eine Pause.