IV: Ok. Also..
JK: Also, ich heiße Julek Kissil, aber im Lager war es ja, mein zweiter Name war Iwan dazu.
Weil ich hab' da ja gar nichts gewusst, dass ich so ideell reinkomme.
Durch die, die Zeit nahm ich zweites..
In Sowjetunion haben wir nicht gewusst, dass, dass die Juden so von den Deutschen verfolgt worden.
Das haben wir gar nicht gewusst davor.
Ich hab' es erst im Lager erfahren.
Ja, dann 19..äh..
IV: Fangen wir vielleicht von vorne..
Wo, wo bist du denn geboren.
Klären wir mal, wo du geboren bist.
JK: Geboren bin in, in Ortschaft äh Lebediwka, das ist so ein Vorort von Ki, von Kiew.
Das früher ist es so alles Sowjetunion war das, ukrainische Republik.
Und alle Sowjetrussen, die ins Land gekommen, die war alle Russen.
Die ist ohne Ausnahme.
Da, da, da kann es geben die Ukrainer oder Weißrussen oder wo..
Da gibt's keine mehr, da alle eine Sorte, auf Deutsch gesagt.
So.
1941 wenn es ist äh deutsche Truppen einmarschiert.
Und dann ist es ja sehr schnell gegangen.
Sehr schnell sogar.
Da war ich äh.. meine äh 10. Klasse beendet, ha.
Also ich hatte schon Mittlere Reife da abgeschlossen.
Ja. Da war dann aus.
Und wenn der Freund, Freund ist.. soll weitermachen, also Freund ist dann weitergegangen.
Und 1942 die andere Truppen dann hinterher, die SS-Truppen kommen.
Und die jungen Leute, was nicht bei der Rote Armee waren, die sind dann alle zusammen getrieben und äh in Sammellager gebracht.
Zum Transport nach Deutschland.
Da zu äh arbeiten.
Im Lager, also, das war, war kein Posten, aber das war schon Sammellager da in, in Ki.. direkt in Kiew.
Da waren wir ein paar Junges, paar Jungs waren auch 16, 16 Jahre waren wir, 16, 16 1/2 Jahre alt.
Ja. Da waren wir lauter, ja schon ein paar gekannt da.
Also, das machen wir nicht mit.
Wir wollen ausbrechen wieder.
Wieder {lacht}..
Die andere sind durchgekommen und mich hat man mich da erwischt.
Na schon aus dem Lager erwischt und dann den Name aufgeschrieben.
Und ins Lager zurückgebracht, in, also ins Sammellager.
Und dann ist ja dann die Transport auf, auf Bahnhof äh marschiert zum Verladen.
Wir sind dann alle verladen in so Viehwaggon.
Die, die, die Lich.. äh Lu, Luken ja war von die Waggon, die war schon {lacht} mit Stacheldraht ver, verschlossen, na. Ja.
Und der jede Waggon ist dort 60 oder 50, 60 Mann an einer Stelle und nach Deutschland abtransportiert.
Das ist ja schnell gegangen.
Die ganze Lager ist ausgeräumt worden und nach Deutschland gegangen.
In Deutschland rein angekommen, ich weiß nicht die Stadt.. Breslitowsk, das ist, das ist noch Polen glaub ich.
Aber damals zu Deutschland war.
IV: Breslau.
JK: Ja. Und von da aus, da wird da gruppenweise Leute verteilt worden.
Na, da bin ich auch dabei gewesen, aber nicht äh, wieder transportiert, und äh 20 Mann, 20 Mann ungefähr, die wie die nach Nürnberg gekommen.
In Polizeipräsidium nach Nürnberg.
Da war ich.. da war aus.. da war bloß Zementboden, da, da haben wir dann gehaust auf Deutsch gesagt.
Da, da, da hat 14 Tage gedauert im Nürnberger Polizeipräsidium.
Und von da aus verladen worden und mit äh auf zwei, zwei Lastauto über ca. 80 Mann, ist abtransportiert, aber wohin, wir haben ja gar nichts gewusst, wohin.
Erst im Lager dann, erst wie wir nach Flossenbürg gekommen, da haben wir gewusst, wie wir schon dort waren.
Da wieder dann natürlich in Schreibstube, Personal aufgenommen, hm.
Und hat gefr, hat jeder gefragt also Beruf.
Ich hab, also sechzehneinhalb Jahre, gesagt, ich bin der Schuhmacher {lacht}.
Und darum.. ich hab' keine Ahnung gehabt von gar nix.
Eigentlich war ich Schuhmacher, hab' ich gesagt.
Also gut.
Da haben wir gleich Nummer gekriegt, die andere Nummer war rote Nummer, und andere war schwarze Nummer.
Haben wir.. was soll, äh bedeuten, haben gar nicht gewusst, was das..
Das war für uns Neuland.
Ja. Dann ist es äh ent.. {räuspert sich} in Waschräume getrieben da, in Waschhaus da.
Da wurde ich da reingetrieben in.. alles ausziehen, außen sollen wir ausziehen, nackt wieder rein in die Waschräume reingetrieben.
Und da haben wir diese, unsere Häftlingskleidung gekriegt.
Und gleich äh zum Arbeiten eingesetzt.
Da müssen wir, da müssen wir dann Baracken bauen.
Da hinter die Küche, hinter K.. hinter.., da haben wir da die drei Baracken gebaut.
Da war ich dabei.
Und da war sehr schnell.. ist schnelle Tempo.
Im Laufen ist man Sand holen zum Grund, zum Grund.
Alles Tempo.
Die ältere Leute, was schon mit dabei waren, die sind gleich äh an Stacheldraht gegangen ins Lager und gleich erschießen lassen. Na.
Na, so schlimm war das gleich.
Und das hat 14 Tage gedauert, bis die Baracken waren fertig.
Und dann ist der Gruppe aufgelöst worden.
Die andere sind nach Steinbruch gegangen.
Und ich bin in Schusterei reingekommen.
Aber damals das Schusterei war ganz oben in Block 7.
Kann's noch erinnern, ganz oben da ist es nicht weitergegangen.
Dass viele Leute, wenn es äh Tausch gekommen, dass die Leute nicht, die waren imstande, die Baracke zum erreichen, weil das so viele Treppen war.
So.
Wenn die neue Baracke fertig war, die Schust.. Schuhmacher umgezogen nach unten.
Hat äh nicht lang gedauert.
Die Transporte dann nach Flossenbürg waren so groß, da kann man nicht, da war nicht gewusst, wohin die Leute.
Also haben wir wieder ausziehen müssen.
Da in Baracke 11 gekommen, hinter uns war die russische Gefangene, die Baracke 1, die Schonungsblock war, die war drei Stück bis zum Arrest.
Aber die war extra noch mit Stacheldraht abgeriegelt 1942.
Weil '42, wenn ich reingekommen, da waren nicht so viele Leute drin wie..
Da waren 1200 oder vielleicht 1250.
Aber dann ist es so gegangen: Transporte.
Sind wir dann umgezogen wieder nach Baracke 11, dann gleich wieder am Appellplatz.
Da ist dann Schusterei und Schneiderei.
Und hin dann die, die.. Zuerst hat die.. ein Transport von Frauentransport gekommen, die 600 oder 700 Mann, die.. wo die russische Gefangene war.
Und nach 14 Tagen, die sind wieder abtransportiert worden.
Und wenn die abtransportiert worden, werden die, die drei Baracken äh Schonungsblock geworden.
Und es war pra.. praktisch äh Todeskandidaten da drin. Ja.
Und dann ist, dann ist man äh, ist man äh.. In der Früh muss man um sechs aufstehen.
Zum, zum Frühstücken gibt es bloß.. Malzkaffee geben und sonst gar nix.
Da mussten wir so auskommen bis zum Mittag.
Und am Mittag gibt's wieder so einmal kapusta und Brot und Kartoffeln.
Das war unsere Essen. Mittag.
Und, und Abend,
und Abend ist es.. haben wir die 250 Gramm Brot gekriegt, mit, mit Kaffee.
Und bisschen vielleicht dazwischen Margarine.
Oder Gummiwurst, wenn Sie schon was davon gehört.
Die Gummiwurst. Naja.
Und die, die Wurst da war.. Jahre später erfahren, dass die {lacht} in Floß hergestellt wurden.
Und wie es jetzt der Zufall will, erst sind lange Zeit {lacht} der Metzger von Floß ist nach Nürnberg umgesiedelt.
Und den hab' ich da auch kennengelernt.
Und da hat er mir das alles erzählt.
Naja, also bis äh 1942, bis Ende '42, die Leute in Steinbruch gearbeitet.
Die ganze Steine von Flossenbürg, die sind nach.. in Kongresshalle nach Nürnberg transportiert worden.
Die sind alle nummeriert oder.. wunderbar.
Die waren fix und fertig.
Da war nachher äh nach Bennersdorf links und rechts waren lauter Steine für die Kongresshalle gelagert.
War.., weil die Kongresshalle ist ja nicht fertig geworden.
Wenn Sie da Bescheid weiß, ja.
Stimmt das, was ich sag'?
Und warum das ist eingestellt?
Weil nachher hat man von Steineumbau auf Industrie haben wir umgestellt.
Der Flugzeug bauen müssen.
In, in Flossenbürg werden dann diese Teile für, für Flugzeuge hergestellt, aber Motoren wurden in Hersbruck gebaut.
Unter Erden, da müssen wir zuerst Stollen machen, dass nicht welche Luftangriff.
Das war in Hersbruck, das war {lacht} Hölle auf die Erde.
Da müssen sie in buckligem Zustand da arbeiten, bis zum (???).
Und da ist da jede, jede, jede Vierteljahr Leute nach.. neue Kräfte gebraucht, weil andere, was eingegangen.
Und da ist viele Leute dann wieder nach Flossenbürg geholt.
Von Flossenbürg nach, nach Hersbruck.
Und da war so äh also war praktisch da waren Toten.. Totenmärsche oder wie sagt man.
Sagt man, ja.
Und das ist so gegangen bis, bis 19, bis Ende '45.
Dann, ab 19, was sagt man.
In 45 war das (???) plötzlich war, da ist dann, wie sagt man da..
IV: Was war denn dein erster Eindruck von Flossenbürg, kannst du dich da noch erinnern?
Wie du da ankamst, du wusstest ja nicht, wo du bist.
JK: Ja. Wir waren.. nicht gewusst.
IV: Wie hast du dich denn orientiert? Was, was war das für dich?
Hast du gewusst, was ein Konzentrationslager sein könnte?
JK: Nein, nein, nein. Das ist aber dann gesagt worden, das ist Konzentrationslager Flossenbürg.
Wir sind.. da gab bei auch Namen, die sagten, wir sind jetzt in Konzentrationslager Flossenbürg angekommen.
Und dort bleiben diese bis, bis Krieg zu Ende ist.
IV: Wer hat da mit euch gesprochen?
JK: Ah, Blockschreiber war da da. Blockschreiber.
Im Block 1, da war ah viel davon, der war da Schreibstube, wo Leute pers.. Leute aufgenommen worden.
Und das ist schnell gegangen.
Sehr schnell. Und da..
IV: Hattest du da Kontakt zu SS-Personal, zu SS-Männern?
Hat man, wann hat man die überhaupt gesehen, wenn man da ankam?
JK: Die war.. bloß immer äh Beglei.. also Begleiter war immer dabei.
Bei jedem Marsch, bei jede Gruppen immer Begleiter dabei.
Und aber Kapo und SS-Mann war dabei.
Der Kapo natürlich zum Arbeiten angetrieben und da.
Und das war dann praktisch die Hölle, die Hölle auf Erden im Lager.
IV: Wusstet ihr dann irgendwie einen Namen von einem SS-Mann oder, oder waren die nur so Uniformierte, die da standen?
JK: Nein. Bloß Uniformierte.
Da hatten wir überhaupt keinen Kontakt, weil wir selber im Lager, wir haben keine Namen gehabt.
Wir sind.. hat bloß eine Nummer gehabt.
Und ist nach Nummer gehandelt worden.
Wenn SS hat, SS-Mann Nummer aufgeschrieben, dann ist das schlecht, ist.. schlechtes Zeichen war.
Da wirst du dann bestraft und sogar praktisch kann mit Leben abschließen können.
Da wirst du dann viele, viele dass sie so.. weil Flossenbürg hat viele Arbeitslager gehabt.
Da in alle, in alle Richtungen.
Und da auf, auf Lager, auf Außenlager viele versucht zum ausreißen natürlich.
Ist selbstverständlich. Aber ist ganz selten durchgekommen.
Die sind wieder sofort nach Flossenbürg gekommen.
Da wirst da dann bestraft, also mit 50 Hieben wirst ausgepeitscht.
Und dann musst du auf die Galgen aufge.. wirst draufgehängt.
Zusätzlich dann.
Und wennst da schaust..
Und das Schlimmste davon, da müssen, war ausgemacht, muss man selber zählen.
Das, das hält ja kein Mensch aus.
Das hält kein Mensch aus.
Und solche Fall habe einer überlebt.
Einer überlebt.
Ah.. Und der ist dann in Schusterei gekommen.
Es, es war eine Deutsche.
Und der Deutsche war aus Nürnberg.
Drum bin ich nach Nürnberg gekommen.
Ja. Und da hab' ich dann in Schuster.. ein bisschen gepflegt.
Da haben wir ein bisschen mehr Freiheit gehabt.
In Schusterei wie am Steinbruch oder bei Arbeitsgruppen.
Also sowas, das kann man nicht beschreiben.
Was für eine, was die Menschen damals machen können mit Menschen.
Also, so, so viel, so viel Gemeinheiten, dass die Menschen das so ausführen können, das kann man nicht mit Worten nicht beschreiben.
Das war schon ganz schlimm.
IV: Du hast dich jetzt mit dem einen angefreundet.
JK: Ja, der ist in die Schusterei gekommen, und da hab' ich miteinander, da waren, da haben wir Tischchen gehabt, so Schustertischchen.
Da immer vier Mann waren da.
Und der ist bei mir dann auch miteinander gesessen.
Und da hab' ich, hab' ich ein bisschen dann gepflegt nach Auspeitschen.
Und da haben wir ein bisschen angefreundet auch.
Und dann, dann ist das so ent.. so entstanden.
Aber das war schon, schon ganze Leben sehr, sehr böse im, im Lager.
Sehr böse.
Muss auch sagen, die Hölle auf Erden, so kann man bezeichnen.
IV: Wie, wie war's dann.. Also du hast dich angefreundet mit einem, wie war's denn sonst mit den anderen Häftlingen?
Hat man äh da sprechen können oder war man sehr vorsichtig oder wie war das?
JK: Ja, wenn, ein bisschen haben wir schon reden können, aber was hat man reden können?
Bisschen Arbeit, was hast du an neuen Schuhe gekriegt zum Reparieren, weil das war so Holzschuh.
Und, und mit Essen. {Lacht}. So Gespräche. Ja.
IV: Und die anderen Häftlinge, hattest du zu denen noch Freundschaften, oder hast du eher dich ferngehalten?
JK: Da, da, da gibt's keine Freundschaft nicht.
Weil, da war, da war, das war nicht gestattet, gleich äh zwei oder drei Mann beieinander zu sein.
Das muss ein jeder einzelne sein.
Das war nicht so, so gruppenweise äh zusammen oder sein, weil wenn das verraten war, war's ja.. das war streng getrennt.
Naja und das ist so.
Und das Schlimmste, wenn da damals dann auf '45 zugangen, da war Flossenbürg, der Lager war für 3000 Mann vielleicht eingerichtet.
Aber zum Schluss haben wir bald 8.. 20.000 Mann gehabt, oder vorher 18.000 Mann in Flossenbürg.
Da war.. ha..
praktisch jede Bett zwei Mann liegen müssen, weil das war alles so, so, alles beinander war.
So eng war das.
Naja und sch.. die Leute war schon aus, ausgemergelt bis dorthinaus.
Und da so, so viel Toten gegeben, dass die Krematorium, was die gehabt haben, die sie überhaupt nicht nachkommen mit äh, mit Verbrennung, mit Leichenverbrennung.
Und zum Schluss dann da dazu, auf Ende der.. ab April '45, da ist das jede Früh gleich, bei, bei Appell, da ist der Lagerarzt gekommen und äh durchgegangen.
Die ganz Schwachen, die schon, die schon {hustet} zu Tode gezeichnet, die haben dann austreten müssen vor dem Appell.. vor den Gruppen.
Immer dann, jeden Tag 40, 45 bis 50 Mann mit einem Schlag.
Die müssen dann austreten, extra antreten.
Wenn die Kolonne dann zum.. ausmarschiert zu arbeiten, und die Gruppen dann müssen lebend ins Krematorium gehen.
Lebend. Kann man das vorstellen?
Lebend ins Krematorium zu gehen?
Das kann man nicht beschreiben, oder?
Und dort, wenn sie dann gekommen sind, am Gelände von Krematorium gekommen, die sind alle, alle erschossen.
Im Krematorium, sie sind nicht nachgekommen zum verbrennen.
Da ist dann wieder eine Pyramide gebaut von mit, mit Toten.
Wie viele.. vielleicht 200 Tote, oder 200 oder 300.. Pyramide.
Und da wieder mit Petroleum überzogen, übergossen und angezunden.
Zu verbrennen.
Ah, du liebe Zeit.
Das ist ein Qualm, so, so viel Gestank gibt das, wie dass du Gas äh Maske gebraucht.
So, so hat gestunken das da.
Mit schwarze Wolken.
Dass hat Bevölkerung von, von Flossenbürg beschwert bei Kommandant, dass kann man nicht mehr das aushalten.
Und dass sie das dann drei oder vier Mal gemacht haben.
Und dann einstellen müssen. Naja und wenn man eingestellt worden, dann ist so der Krieg war schon aus, bald zu End.. also die Lager.
Das.. Ein Tag also von, von April.. äh im April ja, auf einmal war alles Stille.
Alles abgezogen, ganze SS war vom Lager abgezogen worden.
Jetzt haben wir natürlich eine weiße Fahne ausgehängt.
Aber nicht lang {lacht}, bis Abend.
Abend müssen wir die Fahne wieder zurückholen, und SS wieder zurückgekommen.
Ist eine andere Befehl gekommen, die ganze Lager wird abtransportiert.
Da müssen wir schon nach Dachau marschieren.
Zu Fuß.
Können Sie sich vorstellen?
Zu Fuß wenn man nach Dachau mal gehen.
Die Leute sowieso nicht gehen können, weil die sind ja schon halb verhungert waren.
Aber das ist.. nicht zu geholfen.
Und dann ist viel Posten diese..
Äh war wenige SS mehr da zu bewachen.
Jetzt ist der Befehl gekommen vom Kommandanten:
Alle deutsche Häftlinge, alle deutsche Häftlinge, die müssen antreten, die, die hat die SS-Uniform gekriegt.
Und da war alle SS-Leute.
Von Häftlingen SS-Leute geworden.
Ausgerüstet mit Gewehren, alles.
Zu transportieren.
Und die waren, waren ja manche schlimm da.
War.. haben wir gespürt.
Aber trotzdem, da ist keine Rücksicht genommen.
Da ist ein Kommando, 5000 Mann auf einmal früh antreten, marsch.. aus Lager zu marschieren.
Es ist, abmarschieren.
5000 wieder mittag und 5000 erst nachmittag um 17 Uhr.
Aber die sind nicht weit gekommen.
Die sind nach.. weiß ich nicht wohin, weil, also ich war nicht dabei.
Ich weiß da bloß..
Und die ganze Komm.. die ganze Transport, der war von SS, von SS-Häftlinge praktisch die bewacht.
Weil die richtige SSler, die sind, wenn die in den Wald kommen, die sind alle verschwunden.
Die war unten schon zivil gehabt.
Und oben SS-Uniform gehabt.
Aber in den Wald gekommen, die sind dann verstreut.
Und die Häftlinge, SS, SS-Häftlinge, die haben uns bewacht.
Naja.
Wir waren (???)
IV: Was hast du dann gemacht? Du wolltest..
JK: Ich weiß, ich hab' der Transport äh nicht mitgemacht.
Ich hab' mich da auf die Schonungsblock verkrochen.
Ich hab' mich Schonungsblock verkrochen.
Ich habe gesagt, das ist ein Todesmarsch.
Also, geahnt hab' ich schon.
Der Todesmarsch mach' ich nicht mit.
Und bin dann, dann zum.. zur Ba.. zu den Halbtoten da reingelegt da.
Ähm.. In dritte Stock.
Weil das erste, zweite, zweite Stock da hab' ich dann mich verkrochen.
Aber die, die Häftlinge SS-Leute, die hat überall gesucht.
Die hat schon rausgetrieben.
Aber ich hab' gedacht, kannst es so machen.
Die sind nicht raufgegangen.
Weil da müssen wir dann krabbeln, aber da sind nicht raufgegangen.
Die haben bloß mit Ge, mit Gewehr da Holzbetten geklopft.
Sollen wir raus.
Ja. Ich hab' mich natürlich nicht gerührt.
Na. Und das war meine Rettung.
Und das war's dann.
Naja.
Aber die dann wenn der Transport dann ab, ab, ab 17 Uhr letzte Transport abtransportiert, da war keine SS mehr da.
Alles weggezogen.
Und dann sind wir frei, aber die haben schon aufgesperrt.
Trotzdem.. Und elektrische Draht war schon ja eingeschaltet da.
Nicht rausgehen können.
Aber das hat nichts geholfen.
Und über Nacht ist schon dann Amerikaner..war schon in Flossenbürg.
Und das Mitte April glaub' ich äh.
Wir haben da keinen Kalender gehabt im Lager, das muss ich sagen.
Wir haben immer nach, nach Gefühl leben müssen praktisch.
Naja.
Und, und dann ist ja Frühling aber schon unterwegs da.
Da war schon ein bisschen..
Auf einmal der Amerikaner war da.
Waren die Amis da.
Aber trotz dem Amerikaner, die Leute die schon bisschen laufen können, die haben natürlich die Küche stürmen wollen.
Aber dann das wurde sofort abgeriegelt, dass keine Chaos kommt.
Na.
Dann ist der richtig der bisschen.. organisiert worden.
Dass Bisschen, was da, da eh in der Küche noch drinnen war, zu, zu Essen gemacht worden.
Naja, und dann ist ja Freiheit.. freies Leben dann begonnen.
IV: Was hast Du dann als erstes so gemacht, als erstes?
CM: Warte einmal. Machen wir eine Pause.