MA: Herr Kusnezow war ja, kommt jetzt das erste mal hierher nach 60 Jahren, nachdem er vor 60 Jahren in vielen Konzentrationslagern gewesen war.
Mit was für einem Gefühl kommt er denn jetzt zurück?
IV: Sie sind zum ersten Mal hier in Deutschland. Sie kamen hierher zurück nachdem Sie 60 Jahre nicht hier gewesen sind.
JK: Ja. Zum ersten Mal.
IV: Zum ersten Mal. Mit was für einem Gefühl kamen Sie hierher? Welche Gefühle begleiten Sie?
JK: So welche Gefühle begleiten… Sowohl schwierige als auch gute.
Schwierige, weil es sehr schwer war, grausam.
Und letztendlich wurde ich zusammen mit einer Gruppe der Gefangenen in diesem Lager erschossen.
Es war neben der Stadt Pilsen, Tschechoslowakei. Wir wurden dorthin gruppenweise gebracht.
Und so erschoss man Russen, Jugoslawen, einen Teil von italienischen Partisanen.
Aber Polen, Rumänen und andere – sie wurden gehen gelassen. So, wir wurden gruppenweise dorthin gebracht, etwa ein tausend Menschen.
{Übersetzung. Unverständlich}
JK: So, äh… Sie haben uns bis Pilsen gebracht. Das heißt diese Gruppe, die sie erschossen haben… {kein Ton}
JK: … von hinten. Danach haben sie uns in den Wald gebracht und erschossen.
Ich wurde schwer verletzt. Hier ging die Kugel rein, hier kam sie raus. {zeigt mit dem Finger auf seinen Hals und auf sein Kinn} So.
Und als die Deutschen zurückwichen, befahlen sie den Tschechen diese Leichen mit Erde abzudecken.
Und als sie uns abdeckten, sahen sie, dass ich lebendig bin.
Das heißt, der Mensch hat noch geatmet. So haben sie mir Hilfe geleistet, haben mich in irgendein Haus gebracht, ich erinnere mich nicht daran.
Danach haben sie mich wiederbelebt und ins Krankenhaus dort in Pilsen geschickt.
So. Man hat mich teilweise behandelt, und danach sind unsere Truppen gekommen – und man hat mich schon unseren Truppen übergegeben, in ein sowjetisches Militärspital.
So eine.
{Übersetzung. Unverständlich.}
IV: Wir fragen Sie über diesen Fall noch mal später, wo es konkret war, an welchem Ort…
JK: Wie?
IV: An welchem Ort war es, als man Sie erschoss?
JK: An welchem Ort? Es war am 29.April 1945.
{Übersetzung. Unverständlich}
IV: Sie waren in mehreren Konzentrationslagern.
JK: Ja. Ich war in Polen, Majdanek – es ist ein Konzentrationslager. Aus Majdanek verlagerte man mich…
{Umstellung der Kamera}
JK: So, zuerst war ich Majdanek, Polen.
IV: Wie kam es überhaupt dazu? Wie kamen Sie ins erste Lager?
JK: Ah wie… So… Äh… Im Jahr 1941 kämpfte ich in der Stadt Kiew. So.
Die deutschen Truppen kamen der Stadt Kiew näher.
Und der Führer, Hitler, befahl Kiew am 8. August einzunehmen - und er kommt, um die Parade von deutschen Truppen persönlich abzunehmen.
Aber es ist ihm nicht gelungen. Wir haben Kiew befr… ich meine, wir haben es den Deutschen erst im Oktober überlassen, am 19. Oktober.
Nach dem Befehl unseres Oberbefehlshabers Kiew zu verlassen. Und wir waren schon eingekreist. Kiew.
Das heißt die Deutschen haben uns schon eingekreist. Und es war ein Befehl aus der Einkesselung herauszukommen, Kiew zu verlassen.
Und als wir herausgekommen sind, habe ich eine Kompanie geleitet, ich war Leutnant, es war mein Titel.
So, ich habe eine Kompanie geleitet. So, in diesem Zusammenhang, dass Hitler den deutschen Truppen befohlen hat, um jeden Preis am 8. August Kiew einzunehmen…
Und dorthin hat er sehr starke deutsche Kräfte geschickt. Hier waren Panzer, Luftstreitkräfte, Minenwerfer, Infanterie usw.
So, aber wir waren schon schwach. Und als wir aus der Einkreisung rausgekommen sind, war die letzte Schlacht – am 5.Oktober 1941, ich war schwer verletzt.
So. Und ich wurde gefangen genommen. Die Deutschen haben mich gefangen genommen. Und sie haben mich ins Kriegsgefangenenlager dort bereits in der Nähe von Kiew geschickt. Die Stadt Darnyzja.
Danach wurde ich bereits nach Flossenbürg überstellt, danach in die Tschechoslowakei nach Tschenstochau, und aus dem Lager dort bin ich geflohen.
Ich war drei Monate auf der Flucht. Dann haben mich die deutschen Truppen im Wald gefangen... Äh... Es war...
So ... eine Razzia der deutschen Truppen, weil die Partisanen dort waren. Eine Razzia. Und ich wurde erwischt.
Sie fragen, "Partisan?" Nein, ich bin ein Gefangener, ich bin aus dem Tschenstochau-Lager geflohen.
So, sie haben mich geprügelt, geschlagen. So. Und sie haben mich ins Gefängnis gebracht. Kielce. Polen.
Und schon aus dem Gefängnis in Kielce ... Ich habe dort vier Monate gesessen,
und die Hauptsache war, dass mich die deutschen Truppen gezwungen haben, in die russische Befreiungsarmee von Wlassow zu gehen,
der eine neue Armee mit Hilfe der Hitler-Regierung gegründet hat.
Aber ich als russischer Mensch, als Offizier, ich habe abgelehnt. So.
Ich werde nicht gegen Russen kämpfen, weil ich der Sohn des Russischen Volkes bin. Wenn sterben, dann aufrecht sterben.
So haben sie sich mit mir abgemüht, haben mich sehr stark geschlagen, und dann in das Konzentrationslager Majdanek geschickt.
Hier mit dem Konzentrationslager Majdanek habe ich meine Reise durch andere Konzentrationslager begonnen.
Groß Rosen, dann war es ... Dora {richtig: Leitmeritz}, so ... Dann war es Flossenbürg, so.
Hier habe ich meine Qual beendet. So ... Wie ... Äh ... Wie, wie ... Ich weiß nicht, wie ein Kriegsverbrecher oder wie ein... Äh…
Wie hat es die deutsche Regierung eingeschätzt, wer ich für sie bin? Aber zumindest wurde ich in Konzentrationslagern gefangen gehalten.
{Undeutlich. Gespräch zwischen dem Kameramann und der Dolmetscherin}
IV: Während Ihres Weges wussten Sie, wo Sie sind? Konnten Sie erkennen, in welches Lager Sie fahren? Oder wurden Sie einfach dorthin gebracht?
JK: Nein, nein, nein, nein.
JK: Uns haben sie einfach aus Majdanek... Unsere Truppen sind schon näher gekommen, und dann äh...
Am 6. November 1943 haben die Deutschen viele Juden in Majdanek, erschossen. Etwa 50.000.
Nun, dann kamen die SS-Leute herein: "Russisch ist auch kaputt, kaputt."
Bald werdet ihr erschossen, wir erschießen euch alle {unverständlich}... Es… Äh .. und in der Kammer verbrennen wir euch, vergiften.
So. Unsere kamen immer näher. Und 1943 wurde ich nach Flossenbürg versetzt, das heißt in dieses... In Groß Rosen. Zuerst nach Groß Rosen.
Ich war in Groß Rosen bis Ende 1943, Anfang 1944, und 1944 wurde ich nach Dora {Leitmeritz} geschickt.
Es ist dort, wo ein unterirdischer Flugplatz gebaut wurde. So, und schon von Dora, aus Dora {Leitmeritz} wurde ich bereits gegen Ende 1944 nach Flossenbürg gebracht.
{unverständlich. Gespräch zwischen dem Kameramann und der Dolmetscherin}
JK: {lächelt}
IV: Hatten Sie irgendeine spezifische Qualifikation?
JK: Wie?
IV: Hatten Sie irgendeine spezifische Qualifikation? Warum wurden Sie von einem Lager zum anderen geschickt?
JK: Nein, Nein, keine. Wir haben verschiedene Arbeiten gemacht. Aber nur die Erdarbeiten. In diesem ...
In Majdanek haben wir nicht gearbeitet. Uns Russen hat man zur Arbeit nicht gebracht.
Aber in Groß Ro... in Groß Ros... Ja, in Groß Rosen haben wir mit dem Stein gearbeitet... Wir haben dort den Schotter zerbröckelt. Stein. So.
Und in Dora {meint: Leitmeritz} haben wir einen unterirdischen Flugplatz gebaut. So. Wir sind unter die Erde gegangen.
Wir haben mit den Karren da {winkt mit der Hand}. Und wir haben dort äh ... Diesen Stein gehämmert und heraus genommen…
Und in Flossenbürg auch mit dem Stei... in den Steinplantagen hier. Stein haben wir... {zeigt mit der Hand}. Hier, gehämmert, ausgehöhlt, so.
Das war aber nicht mein Beruf {schüttelt mit dem Kopf}, nein, nein, nein.
{Gespräch zwischen dem Kameramann und der Dolmetscherin}
JK: Es war nur die schwere Arbeit, physische.
{Gespräch zwischen dem Kameramann und der Dolmetscherin}
IV: Waren Sie im Lager Zwickau?
JK: Wie-wie? Wo?
IV: Zwickau.
JK: Zwicka?
IV: Zwickau
IV: Es ist ein Außenlager – Zwickau {unverständlich}
JK: Nein…
{Gespräch zwischen dem Kameramann und der Dolmetscherin}
JK: Zwickau… Ich war nicht dort. {schüttelt mit dem Kopf}
{Gespräch zwischen dem Kameramann und der Dolmetscherin}
JK: In Flossenbürg was sonst noch… Uns, die Gruppe... mmm ... Die Russen und andere hat man weggenommen. Hier war irgendein Rüstungsbetrieb.
In der Nähe war das Lager dort {winkt mit der Hand}. Da habe ich in diesem Betrieb als Dreher gearbeitet.
Und dann wurden wir Ende 1945 aufgestellt und ... {winkt mit der Hand} Man hat uns geführt {winkt mit der Hand}.
Wohin wurden wir geführt? Irgendwohin Richtung Osten. Man hat uns so bis Pilsen gebracht. Dort wurden wir erschossen.
{Gespräch zwischen dem Kameramann und der Dolmetscherin}
JK: Dieser Betrieb ist irgendwo nicht weit von hier {zeigt mit der Hand nach vorne}.
IV: Wie war der Alltag in diesem Lager? Das heißt, könnten Sie etwas über das Leben im Lager erzählen?
IV: Wie war das alles? Wie es passierte?
JK: Ah, wie... Sehr… Ich kann erzählen... Wie ... Also, der Weckruf war um sechs Uhr.
Um halb sieben wurde der sogenannte Kaffee gegeben. Dann ... {gestikuliert}. Und eine Scheibe des Brots. So. Und dann wurden wir zur Arbeit gebracht.
Bei der Arbeit haben wir gearbeitet... etwa 9 - 10 Stunden.
So. Von dort hat man uns gebracht, wir haben Mittag gegessen, so. Und in die Baracken. Und dann war die Kontrolle des gesamten Lagers.
So. Die Überprüfung war manchmal lang, weil es keine Übereinstimmung gab.
Bei jedem Wetter - bekleidet waren wir schlecht, die Schuhe waren schlecht – da waren diese Holzschuhe…
So... Diese gestreifte Uniform – sie war dünn. So standen wir stundenlang.
Danach, als es, wahrscheinlich, endlich alles korrekt war, haben sie Schlafenszeit ausgerufen und wir sind in die Baracken gegangen.
Und uns wurde zum Abendessen für sechs Personen {zeigt einen Kreis mit dem Finger} ein rundes Brot gegeben {zeigt eine Geste, wie man ein Brot schneidet}.
Portionsweise. Es ist etwa 120 Gramm pro Person.
Und wir gingen ins Bett. Und wieder um sechs Uhr war der Weckruf, zur Arbeit, so...
Gingen wir von der Arbeit, dann gab es wieder die Kontrolle. So. Und so war es jeden Tag. So.
Wenn man krank wurde, dann gab es die Baracken. Diese medizi... Medizinische.
So führt man dich dorthin, dort macht man etwas. Nun. Etwas hilft man.
Und am Morgen geht man wieder in die Reihe, wieder in die Baracke, zur Arbeit und so jeden Tag.
JK: Jeden Tag. Es gab keine Ruhetage.
{Gespräch zwischen dem Kameramann und der Dolmetscherin}
IV: Wo haben Sie geschlafen? Wo haben Sie gewohnt?
JK: Wir haben in Baracken gewohnt. Es gab dreistöckige Baracken {zeigt mit der Hand die Stöcke}. Nun. Die Überbelegung war groß.
Manchmal waren auf diesen Pritschen zwei Menschen, so... Eine Decke wurde uns gegeben. Eine {zeigt den Finger}.
Sie haben nichts weiter gegeben, keine Matratzen, nichts.
So. Nun so und äh... wir haben uns in den Baracken erholt. Aber die Baracken waren im Winter kalt.
Die Holzbaracken. Denn manchmal waren sie offen {zeigt einen Spalt mit dem Finger}. Nun…
Sehr grausam haben mit uns äh... die deutschen Gefangenen selber im Konzentrationslager behandelt.
Die SS-Leute haben sie als Barackenälteste eingesetzt. Und sie haben ihnen das Recht uns zu schlagen gegeben, das Recht uns zu töten.
Sie sind äh… mit den Gefangenen grausamer als die SS-Leute selber umgegangen.
Verstehen Sie, so {unverständlich}… Diese Deutschen, die Verbrechen begangen hatten,
sowohl die Politischen, roten, als auch die grünen {zeigt auf der Brust}, sie waren wegen Mord hier... Sie waren sehr grausam.
{Gespräch zwischen dem Kameramann und der Dolmetscherin}
JK: Nun ... Jeder war ... Jeden Tag gab es Fälle. Entweder hat man gehängt: jemand hat versucht zu fliehen, jemand hat etwas zerbrochen, sofort hat man ihn äh ... erschossen.
Sofort mit einer Peitsche bestraft {gestikuliert}, so ... Der Tisch war so – jemand wurde gebracht, und alle {gestikuliert}, das ganze Lager hat mitgeschaut.
JK: {lässt das Glas fallen}. Oh, Entschuldigung. Ich habe sehr stark mit den Händen gestikuliert. So… Ähm…
JK: So sie… Was, Lena, wo war ich stehen geblieben?
IV: Sie haben erzählt, wie man euch geschlagen, misshandelt hat…
JK: Ah, so, geschlagen, ja. Und das war alles öffentlich, alles war öffentlich. Nun.
Und das, dass sie uns physisch mit den Stöcken geschlagen haben - es war eine tägliche Misshandlung.
Solche Grausamkeit, Unmenschlichkeit. Es war gruselig.
IV: Sagen Sie bitte, und wenn jemand krank geworden ist, wie ist man mit den Kranken umgegangen?
JK: Ja, wie ... es gab auch medizinische Mitarbeiter unter den Gefangenen.
Die Deutschen oder die Franzosen, noch jemanden hat man als medizinischen Arbeiter ausgesucht - sie waren hauptsächlich dort.
Vielleicht war es ein deutscher Arzt. Aber in der Regel hat er nicht behandelt, die Häftlinge haben behandelt.
Nun schauen sie. In der Regel gab es so ein Medikament, wenn es irgendwelche Schläge gab – gab es eine grüne äh...
diese grüne... so eine Masse. So schmieren sie, schmieren sie ein, so ... Ähm ... So ein…
Sie wickeln um äm… Es gab keine… Binden. Sie hatten so welche aus Papier.
Mit diesen Papierbinden haben sie umwickelt. Nun, ein paar Tage durften wir dort bleiben: „Komm morgen".
Und dann wieder zur Arbeit.
So hat man keine aktive medizinische Hilfe geleistet. Nein.
Es war eher "je schneller man stirbt, desto besser." Fertig. So war die Verordnung.
{Gespräch zwischen dem Kameramann und der Dolmetscherin}
JK: Und ich wurde besonders geschlagen. Warum? Ich war ein Ausbrecher.
So hatte ich eine Zielscheibe: hier rot {zeigt mit den Gesten auf den Rücken}, hier rot, auf dem Ärmel, auf der Mütze.
Deswegen hatten sie Angst mich außer Acht zu lassen, und bei der Arbeit war so eine Kontrolle ... sehr streng.
Sie haben immer überwacht.
{Gespräch zwischen dem Kameramann und der Dolmetscherin}
JK: Ja…
{Gespräch zwischen dem Kameramann und der Dolmetscherin}
IV: Sie waren in mehreren Lagern, in verschiedenen Lagern.
JK: Wie-wie?
IV: Sie waren in verschiedenen Lagern.
JK: Ja.
IV: Haben sie sich voneinander irgendwie unterschieden, wie man dort mit Ihnen umgegangen ist?
JK: Ja, sie haben sich unterschieden.
JK: Grausam war das Lager in Polen, Majdanek. Sehr grausam. Das brutale Lager war äm... Dora. {meint: Leitmeritz}
Dort wurde überhaupt keine Rücksicht genommen {gestikuliert}. Man hat geschlagen, getötet, uns die Hunde nachgehetzt, alles.
So, in Groß Rosen war es irgendwie leichter, in Flossenbürg war es vielleicht auch leichter,
aber trotzdem {schüttelt den Kopf} gab es fast keine Unterschied. Die Grausamkeit war überall.
Irgendwo war es härter und irgendwo einfacher. Es hat von den SS-Leuten abgehangen und von diesen sogenannten Kapos.
Kapo, Kapo. Diese äh ... Gefangenen wurden von den Deutschen eingesetzt - sie waren sehr grausam, sie sind grausam.
{Gespräch zwischen dem Kameramann und der Dolmetscherin}
IV: Könnten Sie etwas mehr über die Arbeit erzählen, die Sie hier in Flossenbürg gemacht haben?
IV: In Flossenbürg?
IV: Ja.
JK: So… Uns hat man in die Steinbrüche geführt, dort haben wir so... äh... {gestikuliert}.
SS-Leute haben uns eingekreist, und wir hatten Hacken, dann Abbauhämmer,
und uns wurde gesagt, welche Größe {zeigt ein Quadrat mit den Händen} man machen muss… Einen Block aus diesem... äh... aus dem Stein.
So haben wir es ausgehöhlt. Den anderen gaben ... um es... {gestikuliert} um einen großen Stein zu Schotter zu zerkleinern, zu den kleinen, so...
Es gab solche Arbeiten. Nur im Steinbruch. Ich war bei keinen anderen Arbeiten.
{Gespräch zwischen dem Kameramann und der Dolmetscherin}
IV: Wie haben Sie die Arbeit gemacht? War es Handarbeit oder gab es irgendwelche Maschinen?
JK: Nein, Handarbeit, nur Handarbeit.
JK: Es gab nur diese ... {gestikuliert} die großen Hämmer, die großen, dann gab es die Vorschlaghämmer zum zerschlagen.
Nur Handarbeit. Keine... Keine Mechanisierung gab es. Keine Mechanisierung.
Und wenn man sich entspannen wollte, kamen sofort diese Kapos und SS-Leute.
{zeigt Schläge mit den Gesten} "Schneller, arbeiten, schneller, russisches Schwein", und so, und so…
Sie haben keine Ruhe gegeben. Der Mensch kann schon nicht mehr, so, er hat schon keine Kraft mehr, egal - „Aufstehen".
Wenn er nicht aufstehen kann, wurde er genommen, rausgezogen...
Dort war ein Grundstück, dort waren die Hunde, und er war dort.
Bis alle mit der Arbeit fertig waren, wurde er von dort nicht abgeholt.
Und als die Arbeit vorbei war, wurden alle in die Reihe gestellt und dieser Kranke auch mit… mit...
Auch wenn er gestorben war - auch Leichen, damit Sie alle abends ins Lager gebracht wurden. Im Lager wird man gezählt - alle da.
Also dann bringt man die Leichen in die Kammer, ins Gas.
Und die Kranken, wenn sie eine Hilfe benötigen – ins Revier, in die medizinische Baracke. So.
{Gespräch zwischen dem Kameramann und der Dolmetscherin}
IV: War es im Winter, als Sie hier waren?
JK: Ja.
Ich war im Winter und am Anfang des Frühlings, weil es äh ...
Uns hat man aus dem Lager im April geführt {zeigt mit der Hand in der Ferne}.
Wir wurden auf den Transport irgendwo Richtung Tschechoslowakei gebracht, dorthin nach Prag, nach Pilsen.
Und ich bin im Winter angekommen. Nun. Ende 1944. So ...
Also, im Oktober oder im November, ich erinnere mich nicht genau. Es war im Winter. Winter.
Ein kalter Winter war es. Schrecklich.
{gestikuliert} Es gab noch einen Bombenangriff, die Engländer haben angefangen, hier zu bombardieren. Es war schwer…
IV: War es sehr kalt? Gab es Schnee?
JK: Ja, sowohl kalt, als auch hungrig, und schwer.
{Gespräch zwischen dem Kameramann und der Dolmetscherin}
IV: Sie haben gesagt, es gab die Bombenangriffe…
JK: Man hat bombardiert
IV: Man hat bombardiert, ja. Und hat man eine Stadt irgendwo in der Nähe oder auch das Lager bombardiert?
JK: So, wo wir im Betrieb gearbeitet haben, dieser Betrieb wurde bombardiert.
So ... Ich erinnere mich jetzt nicht an die Stadt, in der wir waren. Wir haben in einer Rüstungsfabrik gearbeitet.
So, man hat angefangen zu bombardieren, sowohl schon die Engländer als auch die Amerikaner, so ...
Man konnte das schon sehen, sie haben angefangen staffelweise herum zu fliegen.
Wir haben Dresden gehört und andere ... Man hat sehr stark bombardiert.
Sehr stark. Und deswegen hatten die Deutschen Angst, uns weiter in der Fabrik zu halten,
und haben uns schneller von dort weggenommen, damit wir nicht fliehen können.
{Gespräch zwischen dem Kameramann und der Dolmetscherin}