1
00:00:00,000 --> 00:00:00,332
IV: Waren die Er..

2
00:00:00,333 --> 00:00:01,366
LH: Überhaupt nicht.

3
00:00:01,367 --> 00:00:03,666
Wir haben überhaupt nicht darüber gesprochen.

4
00:00:03,667 --> 00:00:07,332
Mein Mann hatte ein schreckliches Schicksal auch.

5
00:00:07,333 --> 00:00:11,899
Mein Mann war Arzt und.. das habe ich eigentlich schon gesagt.

6
00:00:11,900 --> 00:00:16,666
War verheiratet, hatte ein zweieinhalb jähriges Mädchen.

7
00:00:16,667 --> 00:00:26,999
Waren in Theresienstadt und wie ich schon sagte in Theresienstadt wurde das mit der Zeit irgendwie eingependelt und waren ja für die Kinder auch gesorgt, da waren...

8
00:00:27,000 --> 00:00:36,999
Äh man stellt ich was anderes vor, aber immerhin es war ein Säuglingsheim, ein Kriechlingsheim ein.. äh für scho.. Vorschulpflichtige Kinder, wo ich gearbeitet habe und so weiter.

9
00:00:37,000 --> 00:00:42,332
Also doch irgendwie ein irgendwie erträgliches, möcht' ich sagen, Leben, ja?

10
00:00:42,333 --> 00:00:46,999
Im Vergleich zu den anderen war Theresienstadt also noch...

11
00:00:47,000 --> 00:00:55,999
Ja und mein Mann wurde.. eine der letzten Transporte im Oktober '44.. Da waren noch drei Männertransporte in.. waren die Letzten.

12
00:00:56,000 --> 00:01:00,332
Nachher sind keine mehr gegangen.. wurde er eingereiht.

13
00:01:00,333 --> 00:01:15,332
Und eine Woche später, wieder gelogen, war ein Aufruf, dass Frauen, die zu ihren Männern möchten, die von da in den Transport gegangen sind, können sich freiwillig melden.

14
00:01:15,333 --> 00:01:19,399
Und seine Frau wollte.. Na welche Frau will nicht zu ihrem Mann, ja?

15
00:01:19,400 --> 00:01:24,332
In der Vorstellung, sie kann ihm helfen und s.. zusammen.

16
00:01:24,333 --> 00:01:32,266
Und äh sie hat.. die Familie, die Eltern meines Mannes und seine Schwester haben sie wahnsinnig überredet, hat gesagt:

17
00:01:32,267 --> 00:01:41,266
"Du, du hast ein kleines Kind und hier geht es doch irgendwie und das Kind hat nicht Hunger. Du darfst nicht, du kannst nicht weg. Du weißt nicht was dir.."

18
00:01:41,267 --> 00:01:42,999
Nein, nein, nein, sie will zu ihm.

19
00:01:43,000 --> 00:01:47,766
Hat natürlich niemals ihren Mann gesehen, sind direkt nach Auschwitz in die Gaskammern gegangen.

20
00:01:47,767 --> 00:01:55,999
Das heißt mein Mann äh war in Taucha bei Leipzig.

21
00:01:56,000 --> 00:02:07,832
Dort hat er in einer unterirdischen äh Fabrik gearbeitet, wo Bestandteile für die V2 erzeugt wurden.

22
00:02:07,833 --> 00:02:12,166
Das war eine ge.. streng geheime Erzeugung.

23
00:02:12,167 --> 00:02:16,466
Heute sehen Sie dort überhaupt nichts. Ich war dort.

24
00:02:16,467 --> 00:02:17,666
Äh die..

25
00:02:17,667 --> 00:02:21,999
IV: Und.. aber als Sie beide dann zusammen waren.. Sie haben beide dieses.. ein ähnliches Schicksal gehabt.

26
00:02:22,000 --> 00:02:22,732
LH: Ja.

27
00:02:22,733 --> 00:02:23,599
IV: Und Sie wollten nicht..

28
00:02:23,600 --> 00:02:24,999
LH: Er eigentlich noch ein Schrecklicheres.

29
00:02:25,000 --> 00:02:27,666
IV: Ja. Und Sie wollten.. haben nicht darüber sich ausgetauscht.

30
00:02:27,667 --> 00:02:31,499
LH: Wir haben nicht gesproch.. Wir haben auch nicht mit unseren Kindern gesprochen.

31
00:02:31,500 --> 00:02:35,799
Was mir mein Sohn sehr verübelt, bis heute.

32
00:02:35,800 --> 00:02:39,832
IV: Und wann haben Sie dann begonnen, sozusagen das zu ändern.

33
00:02:39,833 --> 00:02:41,999
LH: Überhaupt nicht.

34
00:02:42,000 --> 00:02:55,666
Erst, erst nach der Wende eigentlich, wo ich sehr viel angesprochen wurde und vor allem äh aus deutschen Schulen und Universitäten.

35
00:02:55,667 --> 00:03:10,999
Dann war ich sehr viel unterwegs und habe in.. ich bin.. hatte da mal äh zufällig doch eine Bekannte.. äh ich habe dann viel auch als Reiseleiterin gearbeitet, als Reiseführerin und...

36
00:03:11,000 --> 00:03:22,999
Äh dann kam eine Gesellschaft nach.. ich war mal in Hannover und habe dort eine Dame kennengelernt.

37
00:03:23,000 --> 00:03:27,332
Sie hat mich angesprochen. Eine, die für das Sühnezeichen arbeitet.

38
00:03:27,333 --> 00:03:31,666
Eine Journalistin und die außerdem sehr viel für Sühnezeichen arbeitet.

39
00:03:31,667 --> 00:03:39,799
Und hat mich befragt und so weiter und äh dann irgendwann äh sag' ich: "Ja, wenn Sie mal kommen wollen. Bitte."

40
00:03:39,800 --> 00:03:47,966
Und hab.. wir haben einige Briefe gewechselt und dann kam plötzlich mal ein Brief, wo sie schrieb, sie fährt mit einer Reisegesellschaft nach Prag.

41
00:03:47,967 --> 00:03:51,666
Aber sie möchte nur bis Prag kommen und ob sie zu mir kommen darf.

42
00:03:51,667 --> 00:03:59,832
Und weil ich selbst Reisegruppen betreut habe, habe ich ihr einfach geschrieben, ich würde mich sehr freuen, aber sie soll mal separat kommen.

43
00:03:59,833 --> 00:04:06,666
Denn kein Reiseleiter mag das, der hat Verantwortung, dass sich jemand für fünf Tage absetzt.

44
00:04:06,667 --> 00:04:19,166
Und das ist für mich kein Problem, sie soll mal ganz privat allein kommen, aber es wäre auch schade, wenn sie die Reise bezahlt, dass sie das einfach nicht alles mitmachen kann, oder nichts mitmachen kann.

45
00:04:19,167 --> 00:04:22,266
Und es ist für mich kein Problem, ich komme gerne nach Prag.

46
00:04:22,267 --> 00:04:24,666
Und da haben wir telefoniert, dass war es schon knapp.

47
00:04:24,667 --> 00:04:37,332
Da habe ich noch Theaterkarten für einige besorgt und so weiter und, und ich s.. soll, sie soll mir nur schnell das Programm durchgeben telefonisch und dass ich mich irgendwie da...

48
00:04:37,333 --> 00:04:46,166
Und da hatten sie den nächsten Tag Theresienstadt im Programm und das war mir schon auffällig, weil so viele deutsche Gruppen gehen nicht nach Theresienstadt.

49
00:04:46,167 --> 00:04:51,099
Die gehen nach Prag und ich weiß nicht wo, aber das war mir schon irgend.. da hab' ich ihr nur gesagt:

50
00:04:51,100 --> 00:04:56,332
"Also ich komm nach Prag und äh wenn ihr Platz habt, so komm ich mit nach Theresienstadt."

51
00:04:56,333 --> 00:05:06,966
Denn ich war eindreiviertel Jahre in Theresienstadt in was.. zu Theresienstadt als Erlebnis besser erzählen, als jemand, der aus Deutschland kommt, als Reiseleiter.

52
00:05:06,967 --> 00:05:10,332
Keine Ahnung gehabt, was das für eine Reisegruppe ist natürlich.

53
00:05:10,333 --> 00:05:11,999
Na und so war es auch.

54
00:05:12,000 --> 00:05:16,966
Ich bin nach Prag gefahren, ich habe meine Tochter in Prag (???), die lebt dort.

55
00:05:16,967 --> 00:05:22,732
Und wir haben uns gleich den Tag kontaktiert und wir sind zusammen noch ins Theater gegangen und..

56
00:05:22,733 --> 00:05:23,232
IV: {hustet}

57
00:05:23,233 --> 00:05:33,166
LH: ..nächsten Tag hatten wir uns abgesprochen äh dass ich mitkommen soll nach Theresienstadt, also dass der Reiseleiter damit einverstanden ist.

58
00:05:33,167 --> 00:05:37,666
Und da war ich halt.. Jae er hat mich sogar zum Frühstück eingeladen, sag' ich: "Ja, das brauche ich nicht."

59
00:05:37,667 --> 00:05:53,599
Und äh so bin ich wirklich äh um halb acht da im Parkhotel gewesen und die haben natürlich keine Ahnung gehabt, dass gerade dort, wo heute das Parkhotel steht.. war das Sammellager äh für die Transporte.

60
00:05:53,600 --> 00:06:08,666
Und es ist sogar an diesem Hotel, unten an der Front eine, äh ein Relief angebracht, was die Frau Hošková gemacht hat.

61
00:06:08,667 --> 00:06:14,132
Sehr, sehr eindrucksvoll.

62
00:06:14,133 --> 00:06:27,332
Es ist so grau und wird immer dunkler und dann wie so ein, wie so ein Zug..  da gehen gebückte Menschen so und verschwinden einfach.

63
00:06:27,333 --> 00:06:34,666
Dort ist dann nurmehr schwarz und das hat sie gleich irgendwie nach dem Krieg dort anbringen lassen und das steht auch dort.

64
00:06:34,667 --> 00:06:40,332
Und die haben dort fünf Tage gewohnt und haben das nicht gewusst. Natürlich.

65
00:06:40,333 --> 00:06:45,332
Und jetzt bin ich in der Früh hingekommen, hab' mich vorgestellt, der Reiseleiter hat sich auch vorgestellt.

66
00:06:45,333 --> 00:06:50,666
Und ich hab' halt geglaubt ich kann mich unterwegs mit dieser Ruth unterhalten.

67
00:06:50,667 --> 00:07:00,666
Und wir gingen dann zum Bus, um nach Theresienstadt zu fahren und er hat sich kurz vorgestellt und so wie das mit dem Vorstellen war.. ist halt.. hab' den Namen nicht mitgekriegt.

68
00:07:00,667 --> 00:07:08,166
Und wie wir in.. zum Bus kamen, da hat er so den Reiseleiterstuhl zurückgeschlagen und gesagt: "Bitte nehmen Sie Platz, Frau Hermanovà."

69
00:07:08,167 --> 00:07:11,666
Sag' ich: "Ja, ich möchte mich gerne mit der Ruth unterhalten."

70
00:07:11,667 --> 00:07:17,832
Sagt er: "Nein, Sie sind an.. Sie machen das professionell, Sie wissen sicher viel mehr als ich."

71
00:07:17,833 --> 00:07:20,499
Na gut, dann habe ich mich halt hingesetzt.

72
00:07:20,500 --> 00:07:28,499
Und sind Richtung Theresienstadt gefahren und äh ich hab' gleich gesagt: "Also auf.. 40 km" habe ich gesagt:

73
00:07:28,500 --> 00:07:40,499
"hier ist leider.. sind keine Sehenswürdigkeiten, ist nicht viel zu sehen. Ich werde Ihnen lieber etwas über Theresienstadt erzählen, wenn Sie schon hinfahren. Ich war eindreiviertel Jahr.." Und jetzt habe ich das einfach erzählt, was ich gemacht habe und so.

74
00:07:40,500 --> 00:07:43,999
Und jetzt kamen wir schon zu den Schanzen.. Ich weiß nicht, ob sie mal da..

75
00:07:44,000 --> 00:07:45,332
IV: Ja, klar.

76
00:07:45,333 --> 00:07:49,999
LH: Und da sag' ich: "Ja, ich muss das schnell beenden. Wir sind schon gleich in Theresienstadt.

77
00:07:50,000 --> 00:07:59,166
Also von Theresienstadt bin ich nach Auschwitz, von Auschwitz nach, nach Christianstadt und von Christianstadt nach Flossenbürg und über Flossenbürg nach Bergen-Belsen."

78
00:07:59,167 --> 00:08:06,299
Und plötzlich.. wissen Sie, als erfahrener Reiseleiter hat mich das einfach sofort wach gerüttelt.

79
00:08:06,300 --> 00:08:14,266
Und es war ein riesen Schum, Krawall und Gespräch und, und eine Unruhe in dem Bus.

80
00:08:14,267 --> 00:08:23,832
Und der Reiseleiter saß hinter dem Fahrer und ich habe mich so zu ihm umgedreht und habe gesagt: "Hab' ich was Dummes gesagt?"

81
00:08:23,833 --> 00:08:28,332
Und da stand er auf und nahm mich so von rückwärts um meine Schultern und hat gesagt:

82
00:08:28,333 --> 00:08:41,499
"Nein Frau Hermanovà, aber, aber Sie sind die Person.. Ich bin der Leiter, der Landeszentrale für politische Bildung und mir untersteht die Gedenkstätte in Bergen-Belsen."

83
00:08:41,500 --> 00:08:46,199
Ich kann {lacht} Ihnen sagen, ich wäre bald vom Sessel gefallen.

84
00:08:46,200 --> 00:08:51,166
Hab' ich schnell äh zurückgedacht, was ich alles gesagt habe.

85
00:08:51,167 --> 00:09:01,966
Das waren nur Historiker, Sozialarbeiter äh Pädagogen, also Leute, die was davon wussten, ja?

86
00:09:01,967 --> 00:09:14,332
Und so hat sich dann ein Professor aus Emden, der Universität aus Emden an mich schriftlich gewandt und hat mich angesprochen und...

87
00:09:14,333 --> 00:09:23,499
Also er arbeitet.. äh macht so ausgesprochen also Sozialvorträge und di.. bearbeitet besonders dieses Thema.

88
00:09:23,500 --> 00:09:28,066
Und wenn er mich einladen würde, also die Hochschule, ob ich kommen würde.

89
00:09:28,067 --> 00:09:36,332
Und von dieser Zeit an bin ich, ich weiß nicht wie viele Male, aber alle Zeit lang jedes Jahr nach Emden eingeladen gewesen.

90
00:09:36,333 --> 00:09:48,332
Und ich war auch in Dresden und in, in Leipzig.. und in, in verschiedensten Städten.. in Bonn, in Bonn und äh habe halt mit Studenten gesprochen.

91
00:09:48,333 --> 00:09:48,932
IV: Also das war der..

92
00:09:48,933 --> 00:09:49,099
LH: Hab..

93
00:09:49,100 --> 00:09:51,332
IV: ..Einstieg praktisch sozusagen in..

94
00:09:51,333 --> 00:09:52,299
LH: Wo ich angefangen..

95
00:09:52,300 --> 00:09:52,999
IV:.. anfangen hat..

96
00:09:53,000 --> 00:09:54,866
LH: ..hab zu Reden, an da..

97
00:09:54,867 --> 00:10:03,332
Ja genau, weil äh, äh wissen Sie, die ersten Jahre.. das ist auch eigentlich sehr interessant.

98
00:10:03,333 --> 00:10:07,899
Die ersten Jahre, wie ich zum Beispiel nach Emden kam, ich habe immer...

99
00:10:07,900 --> 00:10:14,666
Zu Beginn habe ich immer gesagt: "Äh bitte, haben Sie keine Hemmungen.

100
00:10:14,667 --> 00:10:22,666
Ich weiß, dass Sie vieles wissen, dass Ihnen viel gesagt wurde, dass Sie Filme gesehen haben, gelesen haben..

101
00:10:22,667 --> 00:10:22,932
IV: {räuspert sich}

102
00:10:22,933 --> 00:10:24,666
LH: ..und so weiter.

103
00:10:24,667 --> 00:10:29,666
Aber ich weiß nicht, was Sie nicht wissen und was Sie interessiert.

104
00:10:29,667 --> 00:10:32,832
Haben Sie keine Hemmungen und fragen Sie."

105
00:10:32,833 --> 00:10:39,999
Hat keiner ein Wort gesagt, die sind aufgestanden, sind so {zeigt gebeugte Haltung} hinausgegangen.

106
00:10:40,000 --> 00:10:46,832
Und ich habe dann am Abend, wie wir zu Hause waren, habe ich zu dem Professor gesagt, sag' ich:

107
00:10:46,833 --> 00:10:55,832
"Ich weiß nicht, habe ich mich nicht gut ausgedrückt oder war ihnen unsympatisch oder warum hat keiner ein Wort gesagt."

108
00:10:55,833 --> 00:10:58,899
Sagt er: "Die haben sich geschämt.

109
00:10:58,900 --> 00:11:08,166
Die sind das erste Mal mit einem Menschen gegenübergesessen und in die Augen geschaut, und in die Augen schauen müssen, der das erlebt hat.

110
00:11:08,167 --> 00:11:21,232
Sie wissen das alle, aber es ist was anderes, wenn ein lebendiges Wesen einfach, der das erlebt hat an eigener Haut und sich überzeugt haben und die Nummer gesehen haben."

111
00:11:21,233 --> 00:11:26,499
Zum Beispiel einmal kam.. und komischerweise, das ist ganz typisch.

112
00:11:26,500 --> 00:11:31,999
Wie ich in Bonn war, da war ich an einem Gymnasium.

113
00:11:32,000 --> 00:11:40,999
Und dann wollte mich noch eine Lehrerin in ein.. ich weiß nicht ob das die dritte Klasse war oder sowas, zweite oder dritte Klasse und ich hab' gesagt:

114
00:11:41,000 --> 00:11:49,366
"Nein ,das möchte ich nicht, denn diese Kinder die wissen noch zu wenig und können das auch schwer verarbeiten.

115
00:11:49,367 --> 00:11:59,432
Und ich würde mich zwar bemühen, dass irgendwie nur kurz und verständlich zu sagen, a.. für dieses Alter, aber ich denke das hat keinen Sinn.

116
00:11:59,433 --> 00:12:04,432
Das belastet die Kinder und sie können das noch nicht so verarbeiten."

117
00:12:04,433 --> 00:12:08,499
"Nein die Kinder sind vorbereitet." Und die Lehrerin hat...

118
00:12:08,500 --> 00:12:10,032
Ich kann Ihnen sagen.

119
00:12:10,033 --> 00:12:14,832
Die Hände waren nur oben, weil diese kleinen Kinder haben keine Hemmungen.

120
00:12:14,833 --> 00:12:16,166
IV: Und keine Scham? Weil sie auch keine Schuld so empfinden.

121
00:12:16,167 --> 00:12:17,866
LH: Wie gesagt, keine Hemmungen.

122
00:12:17,867 --> 00:12:18,832
IV: Ja.

123
00:12:18,833 --> 00:12:23,332
LH: Und da war zum Beispiel in dieser Klasse eine Frage:

124
00:12:23,333 --> 00:12:25,999
"Warum gehen Sie nicht nach Israel?"

125
00:12:26,000 --> 00:12:31,066
Das ist eigenartig, dass solche Kinder so intelligente Fragen stellen.

126
00:12:31,067 --> 00:12:31,332
IV: Mhm.

127
00:12:31,333 --> 00:12:34,566
LH: "Warum gehen Sie nicht nach Israel?"

128
00:12:34,567 --> 00:12:34,832
Das hat mich..

129
00:12:34,833 --> 00:12:40,999
IV: Frau Hermanovà. Wir müssen jetzt aufhören. Es ist interessant, auch spannend für mich, aber..

130
00:12:41,000 --> 00:12:41,332
LH: Ja?

131
00:12:41,333 --> 00:12:43,499
IV: Ich will Ihnen danken für das Gespräch.

132
00:12:43,500 --> 00:12:44,332
LH: Ist in Ordnung.

133
00:12:44,333 --> 00:12:50,166
IV: Und ich, ich glaube es war eine gute Entscheidung, dass Sie sich irgendwann entschieden haben, das noch einmal zu machen.

134
00:12:50,167 --> 00:13:00,666
Ich glaube es war für viele Leute wirklich angenehm..LH: Ja wissen Sie, ich bin schon in einem Alter {lacht}, wo ich das wirklich äh so.. wir werden immer weniger, so.

135
00:13:00,667 --> 00:13:07,832
Und äh ich habe zum Beispiel eine die ist so ähm zwölf Jahre jünger, die war zwölf oder 14-jährig.

136
00:13:07,833 --> 00:13:09,666
Und äh die will überhaupt nicht reden.

137
00:13:09,667 --> 00:13:15,732
Nicht nur, dass sie nicht Deutsch kann, sie versteht es zwar, aber sie will nicht einmal in Tschechisch darüber reden.

138
00:13:15,733 --> 00:13:21,332
Die fängt so an zu Zittern.

139
00:13:21,333 --> 00:13:23,532
Es ist äh...

140
00:13:23,533 --> 00:13:28,832
Trotzdem äh dass sie mit ihrer Mutter überlebt hat, die war in der Hamburger Hälfte, ja?

141
00:13:28,833 --> 00:13:33,832
Die haben äh.. dort waren wie gesagt viele Franzosen und die haben ja ein kleines Kind.. Mädel da gesehen.

142
00:13:33,833 --> 00:13:41,832
Die haben ihr ab und zu mal ein Stück Schokolade auch zugesteckt oder Sardinen, das.. davon konnten wir nur träumen.

143
00:13:41,833 --> 00:13:48,832
Also wenn ich Ihnen ein bisschen irgendwas gesagt habe, was sie noch nicht gewusst haben.

144
00:13:48,833 --> 00:13:50,666
IV: Da gibt es immer viel, was man noch nicht weiß.

145
00:13:50,667 --> 00:13:52,732
LH: Weil Sie wissen sicher sehr vieles.

146
00:13:52,733 --> 00:13:54,399
IV: Aber jede Geschichte, also man..

147
00:13:54,400 --> 00:13:54,532
LH: Ich..

148
00:13:54,533 --> 00:13:58,332
IV: .. weiß ja Theorie und das Andere ist die persönliche Erfahrung, die jemand gemacht hat.

149
00:13:58,333 --> 00:14:04,999
LH: Is äh.. wie gesagt ich habe es überwunden und ich kann jetzt Gott sei Dank darüber sprechen.

150
00:14:05,000 --> 00:14:10,999
Aber meine Tochter, das ist eigenartig, meine Tochter will nichts hören.

151
00:14:11,000 --> 00:14:19,499
Die hat dieses Mal sogar sich nicht geärgert.. Sie ärgert sich immer, wenn ich in irgendeine solche äh.. Aufgabe übernehme.

152
00:14:19,500 --> 00:14:27,666
Aber diesmal war sie still, weil sie {lacht}, weil sie äh sehr eng.. das ist die zweite Mutter, die Frau Miková.

153
00:14:27,667 --> 00:14:33,066
Wir sind jahrelang Jahre lang befreundet, viele Jahre und mit meinem Mann war sie von Kind auf...

154
00:14:33,067 --> 00:14:39,599
Die Eltern waren befreundet.. die Eltern von der Frau Miková und meines Mannes Eltern.

155
00:14:39,600 --> 00:14:42,066
Das heißt, die kannten sich als Kinder.

156
00:14:42,067 --> 00:14:50,200
Und äh meine Tochter ist so irgendwie das zweite Kind von ihr {lacht}.