IV: Waren die Er..
LH: Überhaupt nicht.
Wir haben überhaupt nicht darüber gesprochen.
Mein Mann hatte ein schreckliches Schicksal auch.
Mein Mann war Arzt und.. das habe ich eigentlich schon gesagt.
War verheiratet, hatte ein zweieinhalb jähriges Mädchen.
Waren in Theresienstadt und wie ich schon sagte in Theresienstadt wurde das mit der Zeit irgendwie eingependelt und waren ja für die Kinder auch gesorgt, da waren...
Äh man stellt ich was anderes vor, aber immerhin es war ein Säuglingsheim, ein Kriechlingsheim ein.. äh für scho.. Vorschulpflichtige Kinder, wo ich gearbeitet habe und so weiter.
Also doch irgendwie ein irgendwie erträgliches, möcht' ich sagen, Leben, ja?
Im Vergleich zu den anderen war Theresienstadt also noch...
Ja und mein Mann wurde.. eine der letzten Transporte im Oktober '44.. Da waren noch drei Männertransporte in.. waren die Letzten.
Nachher sind keine mehr gegangen.. wurde er eingereiht.
Und eine Woche später, wieder gelogen, war ein Aufruf, dass Frauen, die zu ihren Männern möchten, die von da in den Transport gegangen sind, können sich freiwillig melden.
Und seine Frau wollte.. Na welche Frau will nicht zu ihrem Mann, ja?
In der Vorstellung, sie kann ihm helfen und s.. zusammen.
Und äh sie hat.. die Familie, die Eltern meines Mannes und seine Schwester haben sie wahnsinnig überredet, hat gesagt:
"Du, du hast ein kleines Kind und hier geht es doch irgendwie und das Kind hat nicht Hunger. Du darfst nicht, du kannst nicht weg. Du weißt nicht was dir.."
Nein, nein, nein, sie will zu ihm.
Hat natürlich niemals ihren Mann gesehen, sind direkt nach Auschwitz in die Gaskammern gegangen.
Das heißt mein Mann äh war in Taucha bei Leipzig.
Dort hat er in einer unterirdischen äh Fabrik gearbeitet, wo Bestandteile für die V2 erzeugt wurden.
Das war eine ge.. streng geheime Erzeugung.
Heute sehen Sie dort überhaupt nichts. Ich war dort.
Äh die..
IV: Und.. aber als Sie beide dann zusammen waren.. Sie haben beide dieses.. ein ähnliches Schicksal gehabt.
LH: Ja.
IV: Und Sie wollten nicht..
LH: Er eigentlich noch ein Schrecklicheres.
IV: Ja. Und Sie wollten.. haben nicht darüber sich ausgetauscht.
LH: Wir haben nicht gesproch.. Wir haben auch nicht mit unseren Kindern gesprochen.
Was mir mein Sohn sehr verübelt, bis heute.
IV: Und wann haben Sie dann begonnen, sozusagen das zu ändern.
LH: Überhaupt nicht.
Erst, erst nach der Wende eigentlich, wo ich sehr viel angesprochen wurde und vor allem äh aus deutschen Schulen und Universitäten.
Dann war ich sehr viel unterwegs und habe in.. ich bin.. hatte da mal äh zufällig doch eine Bekannte.. äh ich habe dann viel auch als Reiseleiterin gearbeitet, als Reiseführerin und...
Äh dann kam eine Gesellschaft nach.. ich war mal in Hannover und habe dort eine Dame kennengelernt.
Sie hat mich angesprochen. Eine, die für das Sühnezeichen arbeitet.
Eine Journalistin und die außerdem sehr viel für Sühnezeichen arbeitet.
Und hat mich befragt und so weiter und äh dann irgendwann äh sag' ich: "Ja, wenn Sie mal kommen wollen. Bitte."
Und hab.. wir haben einige Briefe gewechselt und dann kam plötzlich mal ein Brief, wo sie schrieb, sie fährt mit einer Reisegesellschaft nach Prag.
Aber sie möchte nur bis Prag kommen und ob sie zu mir kommen darf.
Und weil ich selbst Reisegruppen betreut habe, habe ich ihr einfach geschrieben, ich würde mich sehr freuen, aber sie soll mal separat kommen.
Denn kein Reiseleiter mag das, der hat Verantwortung, dass sich jemand für fünf Tage absetzt.
Und das ist für mich kein Problem, sie soll mal ganz privat allein kommen, aber es wäre auch schade, wenn sie die Reise bezahlt, dass sie das einfach nicht alles mitmachen kann, oder nichts mitmachen kann.
Und es ist für mich kein Problem, ich komme gerne nach Prag.
Und da haben wir telefoniert, dass war es schon knapp.
Da habe ich noch Theaterkarten für einige besorgt und so weiter und, und ich s.. soll, sie soll mir nur schnell das Programm durchgeben telefonisch und dass ich mich irgendwie da...
Und da hatten sie den nächsten Tag Theresienstadt im Programm und das war mir schon auffällig, weil so viele deutsche Gruppen gehen nicht nach Theresienstadt.
Die gehen nach Prag und ich weiß nicht wo, aber das war mir schon irgend.. da hab' ich ihr nur gesagt:
"Also ich komm nach Prag und äh wenn ihr Platz habt, so komm ich mit nach Theresienstadt."
Denn ich war eindreiviertel Jahre in Theresienstadt in was.. zu Theresienstadt als Erlebnis besser erzählen, als jemand, der aus Deutschland kommt, als Reiseleiter.
Keine Ahnung gehabt, was das für eine Reisegruppe ist natürlich.
Na und so war es auch.
Ich bin nach Prag gefahren, ich habe meine Tochter in Prag (???), die lebt dort.
Und wir haben uns gleich den Tag kontaktiert und wir sind zusammen noch ins Theater gegangen und..
IV: {hustet}
LH: ..nächsten Tag hatten wir uns abgesprochen äh dass ich mitkommen soll nach Theresienstadt, also dass der Reiseleiter damit einverstanden ist.
Und da war ich halt.. Jae er hat mich sogar zum Frühstück eingeladen, sag' ich: "Ja, das brauche ich nicht."
Und äh so bin ich wirklich äh um halb acht da im Parkhotel gewesen und die haben natürlich keine Ahnung gehabt, dass gerade dort, wo heute das Parkhotel steht.. war das Sammellager äh für die Transporte.
Und es ist sogar an diesem Hotel, unten an der Front eine, äh ein Relief angebracht, was die Frau Hošková gemacht hat.
Sehr, sehr eindrucksvoll.
Es ist so grau und wird immer dunkler und dann wie so ein, wie so ein Zug.. da gehen gebückte Menschen so und verschwinden einfach.
Dort ist dann nurmehr schwarz und das hat sie gleich irgendwie nach dem Krieg dort anbringen lassen und das steht auch dort.
Und die haben dort fünf Tage gewohnt und haben das nicht gewusst. Natürlich.
Und jetzt bin ich in der Früh hingekommen, hab' mich vorgestellt, der Reiseleiter hat sich auch vorgestellt.
Und ich hab' halt geglaubt ich kann mich unterwegs mit dieser Ruth unterhalten.
Und wir gingen dann zum Bus, um nach Theresienstadt zu fahren und er hat sich kurz vorgestellt und so wie das mit dem Vorstellen war.. ist halt.. hab' den Namen nicht mitgekriegt.
Und wie wir in.. zum Bus kamen, da hat er so den Reiseleiterstuhl zurückgeschlagen und gesagt: "Bitte nehmen Sie Platz, Frau Hermanovà."
Sag' ich: "Ja, ich möchte mich gerne mit der Ruth unterhalten."
Sagt er: "Nein, Sie sind an.. Sie machen das professionell, Sie wissen sicher viel mehr als ich."
Na gut, dann habe ich mich halt hingesetzt.
Und sind Richtung Theresienstadt gefahren und äh ich hab' gleich gesagt: "Also auf.. 40 km" habe ich gesagt:
"hier ist leider.. sind keine Sehenswürdigkeiten, ist nicht viel zu sehen. Ich werde Ihnen lieber etwas über Theresienstadt erzählen, wenn Sie schon hinfahren. Ich war eindreiviertel Jahr.." Und jetzt habe ich das einfach erzählt, was ich gemacht habe und so.
Und jetzt kamen wir schon zu den Schanzen.. Ich weiß nicht, ob sie mal da..
IV: Ja, klar.
LH: Und da sag' ich: "Ja, ich muss das schnell beenden. Wir sind schon gleich in Theresienstadt.
Also von Theresienstadt bin ich nach Auschwitz, von Auschwitz nach, nach Christianstadt und von Christianstadt nach Flossenbürg und über Flossenbürg nach Bergen-Belsen."
Und plötzlich.. wissen Sie, als erfahrener Reiseleiter hat mich das einfach sofort wach gerüttelt.
Und es war ein riesen Schum, Krawall und Gespräch und, und eine Unruhe in dem Bus.
Und der Reiseleiter saß hinter dem Fahrer und ich habe mich so zu ihm umgedreht und habe gesagt: "Hab' ich was Dummes gesagt?"
Und da stand er auf und nahm mich so von rückwärts um meine Schultern und hat gesagt:
"Nein Frau Hermanovà, aber, aber Sie sind die Person.. Ich bin der Leiter, der Landeszentrale für politische Bildung und mir untersteht die Gedenkstätte in Bergen-Belsen."
Ich kann {lacht} Ihnen sagen, ich wäre bald vom Sessel gefallen.
Hab' ich schnell äh zurückgedacht, was ich alles gesagt habe.
Das waren nur Historiker, Sozialarbeiter äh Pädagogen, also Leute, die was davon wussten, ja?
Und so hat sich dann ein Professor aus Emden, der Universität aus Emden an mich schriftlich gewandt und hat mich angesprochen und...
Also er arbeitet.. äh macht so ausgesprochen also Sozialvorträge und di.. bearbeitet besonders dieses Thema.
Und wenn er mich einladen würde, also die Hochschule, ob ich kommen würde.
Und von dieser Zeit an bin ich, ich weiß nicht wie viele Male, aber alle Zeit lang jedes Jahr nach Emden eingeladen gewesen.
Und ich war auch in Dresden und in, in Leipzig.. und in, in verschiedensten Städten.. in Bonn, in Bonn und äh habe halt mit Studenten gesprochen.
IV: Also das war der..
LH: Hab..
IV: ..Einstieg praktisch sozusagen in..
LH: Wo ich angefangen..
IV:.. anfangen hat..
LH: ..hab zu Reden, an da..
Ja genau, weil äh, äh wissen Sie, die ersten Jahre.. das ist auch eigentlich sehr interessant.
Die ersten Jahre, wie ich zum Beispiel nach Emden kam, ich habe immer...
Zu Beginn habe ich immer gesagt: "Äh bitte, haben Sie keine Hemmungen.
Ich weiß, dass Sie vieles wissen, dass Ihnen viel gesagt wurde, dass Sie Filme gesehen haben, gelesen haben..
IV: {räuspert sich}
LH: ..und so weiter.
Aber ich weiß nicht, was Sie nicht wissen und was Sie interessiert.
Haben Sie keine Hemmungen und fragen Sie."
Hat keiner ein Wort gesagt, die sind aufgestanden, sind so {zeigt gebeugte Haltung} hinausgegangen.
Und ich habe dann am Abend, wie wir zu Hause waren, habe ich zu dem Professor gesagt, sag' ich:
"Ich weiß nicht, habe ich mich nicht gut ausgedrückt oder war ihnen unsympatisch oder warum hat keiner ein Wort gesagt."
Sagt er: "Die haben sich geschämt.
Die sind das erste Mal mit einem Menschen gegenübergesessen und in die Augen geschaut, und in die Augen schauen müssen, der das erlebt hat.
Sie wissen das alle, aber es ist was anderes, wenn ein lebendiges Wesen einfach, der das erlebt hat an eigener Haut und sich überzeugt haben und die Nummer gesehen haben."
Zum Beispiel einmal kam.. und komischerweise, das ist ganz typisch.
Wie ich in Bonn war, da war ich an einem Gymnasium.
Und dann wollte mich noch eine Lehrerin in ein.. ich weiß nicht ob das die dritte Klasse war oder sowas, zweite oder dritte Klasse und ich hab' gesagt:
"Nein ,das möchte ich nicht, denn diese Kinder die wissen noch zu wenig und können das auch schwer verarbeiten.
Und ich würde mich zwar bemühen, dass irgendwie nur kurz und verständlich zu sagen, a.. für dieses Alter, aber ich denke das hat keinen Sinn.
Das belastet die Kinder und sie können das noch nicht so verarbeiten."
"Nein die Kinder sind vorbereitet." Und die Lehrerin hat...
Ich kann Ihnen sagen.
Die Hände waren nur oben, weil diese kleinen Kinder haben keine Hemmungen.
IV: Und keine Scham? Weil sie auch keine Schuld so empfinden.
LH: Wie gesagt, keine Hemmungen.
IV: Ja.
LH: Und da war zum Beispiel in dieser Klasse eine Frage:
"Warum gehen Sie nicht nach Israel?"
Das ist eigenartig, dass solche Kinder so intelligente Fragen stellen.
IV: Mhm.
LH: "Warum gehen Sie nicht nach Israel?"
Das hat mich..
IV: Frau Hermanovà. Wir müssen jetzt aufhören. Es ist interessant, auch spannend für mich, aber..
LH: Ja?
IV: Ich will Ihnen danken für das Gespräch.
LH: Ist in Ordnung.
IV: Und ich, ich glaube es war eine gute Entscheidung, dass Sie sich irgendwann entschieden haben, das noch einmal zu machen.
Ich glaube es war für viele Leute wirklich angenehm..LH: Ja wissen Sie, ich bin schon in einem Alter {lacht}, wo ich das wirklich äh so.. wir werden immer weniger, so.
Und äh ich habe zum Beispiel eine die ist so ähm zwölf Jahre jünger, die war zwölf oder 14-jährig.
Und äh die will überhaupt nicht reden.
Nicht nur, dass sie nicht Deutsch kann, sie versteht es zwar, aber sie will nicht einmal in Tschechisch darüber reden.
Die fängt so an zu Zittern.
Es ist äh...
Trotzdem äh dass sie mit ihrer Mutter überlebt hat, die war in der Hamburger Hälfte, ja?
Die haben äh.. dort waren wie gesagt viele Franzosen und die haben ja ein kleines Kind.. Mädel da gesehen.
Die haben ihr ab und zu mal ein Stück Schokolade auch zugesteckt oder Sardinen, das.. davon konnten wir nur träumen.
Also wenn ich Ihnen ein bisschen irgendwas gesagt habe, was sie noch nicht gewusst haben.
IV: Da gibt es immer viel, was man noch nicht weiß.
LH: Weil Sie wissen sicher sehr vieles.
IV: Aber jede Geschichte, also man..
LH: Ich..
IV: .. weiß ja Theorie und das Andere ist die persönliche Erfahrung, die jemand gemacht hat.
LH: Is äh.. wie gesagt ich habe es überwunden und ich kann jetzt Gott sei Dank darüber sprechen.
Aber meine Tochter, das ist eigenartig, meine Tochter will nichts hören.
Die hat dieses Mal sogar sich nicht geärgert.. Sie ärgert sich immer, wenn ich in irgendeine solche äh.. Aufgabe übernehme.
Aber diesmal war sie still, weil sie {lacht}, weil sie äh sehr eng.. das ist die zweite Mutter, die Frau Miková.
Wir sind jahrelang Jahre lang befreundet, viele Jahre und mit meinem Mann war sie von Kind auf...
Die Eltern waren befreundet.. die Eltern von der Frau Miková und meines Mannes Eltern.
Das heißt, die kannten sich als Kinder.
Und äh meine Tochter ist so irgendwie das zweite Kind von ihr {lacht}.