1
00:00:00,333 --> 00:00:01,332
IV: Nein, nein, schauen Sie in die Kamera.

2
00:00:01,333 --> 00:00:02,666
CM: Ja, ja, ja.

3
00:00:02,667 --> 00:00:12,632
IV: Ah, heute ist der 20. Juli, ah ich werde ein Interview führen mit Herrn Żukowski, Leszek Żukowski aus Polen.

4
00:00:12,633 --> 00:00:17,332
Er ist am 11. Februar 1929 geboren.

5
00:00:17,333 --> 00:00:46,332
Ah er war KZ-Häftling in Flossenbürg und er hat den Todesmarsch nach Dachau überlebt und wurde in Dachau von der amerikanischen Armee befreit.

6
00:00:46,333 --> 00:01:03,999
Herr Leszek, ah bitte erzählen Sie nun von Ihrer Familie ah, woher kommen Sie, über Ihre Familie, ah Ihre Geschwister, ah was haben Ihre Eltern beruflich gemacht?

7
00:01:04,000 --> 00:01:12,566
LZ: Ha, also ich beginne damit, dass es ein großer Fehler gewesen ist, dass ich mich nicht darum bemüht habe, etwas über die Vergangenheit meiner Eltern zu erfahren.

8
00:01:12,567 --> 00:01:21,232
Ah mein Vater war der Leiter einer Mühle {?} in Kutno und meine Mutter war Lehrerin.

9
00:01:21,233 --> 00:01:36,499
Ich ah hatte eine vier Jahre ältere Schwester.

10
00:01:36,500 --> 00:01:41,532
IV: Ah Wo haben Sie gewohnt, an welchem Ort?

11
00:01:41,533 --> 00:01:52,732
LZ: Ich bin in Kutno geboren und in Kutno haben wir auch bis ins Jahr 1940 gelebt.

12
00:01:52,733 --> 00:02:06,632
Ah ungewohnt früh ah fing ich an, zur Schule zu gehen, denn, da meine Schwester älter war, habe ich sehr schnell Schreiben und Lesen gelernt.

13
00:02:06,633 --> 00:02:12,499
Deshalb wollte meine Mutter, dass ich im Alter von sechs Jahren zur Schule ging.

14
00:02:12,500 --> 00:02:20,666
Und zu der Zeit bestand die Schulpflicht für ein Kind erst ab dem siebentem Lebensjahr.

15
00:02:20,667 --> 00:02:25,466
Aber, da ich schon Lesen und Schreiben konnte, kam ich in die zweite Klasse.

16
00:02:25,467 --> 00:02:37,999
Und das ah, die Folge war, dass ich 1939 zehn Jahre alt war und schon fünf Jahre Grundschule abgeschlossen hatte.

17
00:02:38,000 --> 00:02:40,599
Und wir wohnten im Zentrum der Stadt.

18
00:02:40,600 --> 00:02:54,166
Und meine Eltern hatten ein Einfamilienhaus mit einem großen Garten, in, kann man sagen, einer Hauptstraße der Stadt, denn die Straße verband den Marktplatz mit dem Rathaus

19
00:02:54,167 --> 00:02:57,799
ah mit ah der Bahnhofsstraße.

20
00:02:57,800 --> 00:03:02,332
Also das war eine der wichtigsten Straßen der Stadt.

21
00:03:02,333 --> 00:03:12,332
Gegenüber unseres Grundstückes war das Gerichtsgebäude.

22
00:03:12,333 --> 00:03:16,432
IV: Ah wie haben Sie die deutsche Okkupation erlebt?

23
00:03:16,433 --> 00:03:21,132
Wo waren Sie, wo haben Sie sich aufgehalten und was haben Sie in diesem Moment gemacht?

24
00:03:21,133 --> 00:03:36,266
LZ: Das fing damit an, dass im Jahre '39, ah nachdem die Deutschen nach Polen einmarschiert sind, ah die Schulen in Kutno ah geschlossen wurden, man durfte nicht lernen.

25
00:03:36,267 --> 00:03:51,432
Aber nach kurzer Zeit, nach ein paar Monaten ah wurde das polnische Gebiet, in dem nämlich Kutno lag und Kutno ist von Warschau 130 km weiter westlich gelegen,

26
00:03:51,433 --> 00:04:02,666
170 km weiter östlich von Posen, ah in Warthegau umbenannt und dem Dritten Reich angehängt.

27
00:04:02,667 --> 00:04:13,932
Ah, ich weiß nicht, ob das daran lag, dass wir im Stadtzentrum gelebt haben, ob es daran lag, dass jemandem unser Haus gefallen hat, wir wurden vertrieben.

28
00:04:13,933 --> 00:04:27,999
Ah das heißt, mein Vater hat damals schon nicht mehr gelebt, ah meine Mutter und ihre Tochter, das heißt meine Schwester und ich, wir mussten unser Haus räumen und das Reichsgebiet verlassen.

29
00:04:28,000 --> 00:04:39,966
Und ja ah nach einem kurzen Hin- und Herirren, kamen wir ins Generalgouvernement und nach Warschau, wo die Familie meiner Mutter lebte.

30
00:04:39,967 --> 00:04:48,666
Am Anfang haben wir dort gelebt, das heißt, meine Mutter und meine Schwester blieben dort die ganze Zeit über ah bei der Schwester.

31
00:04:48,667 --> 00:05:01,099
Ah ich lebte dort ein Jahr, aber es hat sich dann so ergeben, dass ebenso die zweite Schwester meiner Mutter, die in Sieradz lebte und von dort ebenfalls vertrieben wurde

32
00:05:01,100 --> 00:05:13,932
und auch mit ihrer Tochter, ein Jahr älter als meine Schwester, fünf Jahre älter als ich, ah sie landete auch dort in Warschau und meine Tante nahm ihre beiden Schwestern samt Kinder auf.

33
00:05:13,933 --> 00:05:22,399
Nun ah nach einem Jahr hat der Bruder meiner Mutter, der Offizier bei der Feuerwehr war, ah mich zu sich genommen.

34
00:05:22,400 --> 00:05:25,499
Und ich lebte ein Jahr bei meinem Onkel.

35
00:05:25,500 --> 00:05:32,999
Aber später kam es dann dazu, dass die deutschen Machthaber etwas dagegen hatten, dass auf dem Gebiet der Wache auch nicht direkte Verwandte lebten.

36
00:05:33,000 --> 00:05:44,032
Nun, weil ich einen anderen Nachnamen hatte, den Nachnamen meines Vaters und mein Onkel, der Bruder meiner Mutter, hatte den Geburtsnamen ah meiner Mutter.

37
00:05:44,033 --> 00:05:54,666
Nun und dann musste ich bei meinem Onkel ausziehen und wurde im Internat untergebracht, im Internat für Jungen.

38
00:05:54,667 --> 00:06:02,066
Ah zu dieser Zeit gab es so eine Organisation in Polen, die sich Zentraler Wohlfahrtsrat nannte,

39
00:06:02,067 --> 00:06:11,166
Der Zentrale Wohlfahrtsrat, das war eigentlich so ein Rahmen ah der Regierung im Untergrund, die sich der sozialen Belange der Menschen annahm.

40
00:06:11,167 --> 00:06:17,266
Und da ich ein Vertriebener war, ich kam nicht aus Warschau, wurde ich im Internat aufgenommen.

41
00:06:17,267 --> 00:06:20,632
Dort war die Bedingung, dass jeder lernen musste.

42
00:06:20,633 --> 00:06:38,332
Und mit der Lehre war das auch unterschiedlich, denn ah im Generalgouvernement waren die Grundschulen in Betrieb und diese Schule konnte ich offiziell zu Ende bringen.

43
00:06:38,333 --> 00:06:41,899
Hingegen durfte man nicht das Gymnasium besuchen.

44
00:06:41,900 --> 00:06:51,999
Na und selbstverständlich die Universität, denn ah man wurde nicht zum Studium zugelassen, ah mich hat der Besuch der Universtität noch nicht betroffen, er stand mir noch nicht bevor.

45
00:06:52,000 --> 00:07:03,166
Aber es ging um das Gymnasium, nun ah nach der Beendigung der Grundschule nämlich, als ich auf dem Internat war, lernte ich absolut im Geheimen.

46
00:07:03,167 --> 00:07:21,566
Das heißt, ich habe den Stoff des Gymnasiums auf einer geheimen Schule durchgenommen, die sich in Privatwohnungen organisiert hat und, und, und so ging das dann bis ins Jahr '44.

47
00:07:21,567 --> 00:07:24,166
IV: Was hat sich im Jahre '44 ereignet?

48
00:07:24,167 --> 00:07:27,332
Wie kam es zu Ihrer ah Festnahme?

49
00:07:27,333 --> 00:07:33,999
LZ: Ah im Juni '44 näherte sich schon die Ostfront nach Warschau.

50
00:07:34,000 --> 00:07:44,832
Das heißt, die russische und die polnische Armee, die im Verband der Sowjetunion waren, gelangten an die Weichsel.

51
00:07:44,833 --> 00:07:52,332
Und die deutsche Front, die deutsche Armee, nun man kann sagen, dass die gesamte Front fluchtartig zurückgewichen ist.

52
00:07:52,333 --> 00:08:01,799
So dass in Warschau sogenannte versprengte Soldaten und Behörden waren, die nicht evakuiert worden waren.

53
00:08:01,800 --> 00:08:14,866
Und damals hatte die Führung der Polnischen Heimatarmee den Befehl zum Aufstand gegeben, der am 1. August begann.

54
00:08:14,867 --> 00:08:28,299
Und gleichzeitig hat die russische Armee ah die Offensive unterbrochen und im Januar '45 am Ufer der Weichsel halt gemacht.

55
00:08:28,300 --> 00:08:33,166
Daraufhin ist die deutsche Armee nach Warschau zurückgewichen.

56
00:08:33,167 --> 00:08:59,832
Und die deutsche Armee, ah in der, ah das ist schwer zu sagen, ob in Reihen oder im Rahmen, es gab auch solche ukrainischen Abteilungen, ah denn das ist, es gab auch so eine Brigade oder Division, die sich aus ukrainischen Soldaten zusammengesetzt hat.

57
00:08:59,833 --> 00:09:08,266
Ah sie hatten den Befehl, beim Eintritt in die Stadt, alle zu erschießen.

58
00:09:08,267 --> 00:09:15,166
Ah nun ah das, was ich sage, das entspringt nicht meinem eigenen Wissen, sondern ist Aufzeichnungen entnommen.

59
00:09:15,167 --> 00:09:25,432
In dem Stadtteil, in dem ich gelebt habe, also in Wola, ah wurden 50.000 Menschen ermordet, in Gruppenexekutionen erschossen.

60
00:09:25,433 --> 00:09:37,332
Und das waren nicht nur Männer, aber auch Frauen, Kinder, also alle, die dort gewohnt haben, als die deutsche Armee einmarschiert ist, die wurden eingesammelt und, und, und erschossen.

61
00:09:37,333 --> 00:09:43,866
Nun und heute gibt es Gedenktafeln in den Straßen der Stadt, wo aufgeführt wird, an welcher Stelle wie viele Menschen erschossen wurden.

62
00:09:43,867 --> 00:09:59,099
Nun und auf dieser, in dem Stadtteil Wola gibt es auch einen Friedhof der Aufständischen, aber nicht für die Soldaten, Soldaten, die im Aufstand gekämpft hatten, der Friedhof des Warschauer Aufstandes auf dem 20.000 Menschen begraben liegen.

63
00:09:59,100 --> 00:10:12,066
Und zu dem Zeitpunkt ist es mir gelungen, mich aus ah Wola in die Altstadt zurückzuziehen, in den Stadtteil Stare Miasto.

64
00:10:12,067 --> 00:10:27,999
Nach ah der Zerstörung des Stadtteils Wola, das heißt, nach der Beherrschung des Stadtteils Wola, hat die deutsche Armee ah mit Hilfe der Luftwaffe, der Artillerie und Panzern und so weiter ah haben sie die Altstadt komplett zerstört.

65
00:10:28,000 --> 00:10:38,999
Nun und nach der Zerstörung dieser Stadt, das heißt, nachdem die Altstadt in einen Trümmerhaufen verwandelt worden war, konnten die Menschen dort nichts mehr tun, sie mussten weggehen.

66
00:10:39,000 --> 00:10:46,099
Aber zu dem Zeitpunkt war schon der Befehl erlassen worden, dass man die Menschen nicht erschießen sondern rausführen sollte.

67
00:10:46,100 --> 00:10:52,532
Ich wurde am 2. September festgenommen und am 7. September war ich schon im Konzentrationslager Flossenbürg.

68
00:10:52,533 --> 00:10:56,166
IV: Ah vielleicht erzählen Sie ah wie Sie festgenommen wurden?

69
00:10:56,167 --> 00:10:58,999
Ah wie hat sich das ereignet?

70
00:10:59,000 --> 00:11:10,066
LZ: Ah zu dem Zeitpunkt war ich, das heißt am Morgen des 2. Septembers war ich im Gebäude der Hypothek und nun ja, außer mir war da noch eine Menge anderer Leute und..

71
00:11:10,067 --> 00:11:13,132
IV: Was haben Sie genau zu diesem Zeitpunkt in dem Gebäude gemacht?

72
00:11:13,133 --> 00:11:23,132
LZ: In dem, in dem Gebäude habe ich gar nichts gemacht, ich habe mich dort ganz einfach versteckt, denn auf eine Art war das Gebäude ganz, es war, ich weiß nicht warum, aber..

73
00:11:23,133 --> 00:11:24,166
IV: Also ein Versteck (???).

74
00:11:24,167 --> 00:11:31,666
LZ: Ja, es war eine Art Versteck, denn es war, es ist weiterhin ein Gebäude, das war das Gebäude der Hypothek.

75
00:11:31,667 --> 00:11:35,232
Warum dieses Gebäude nicht zerstört wurde, das weiß ich nicht.

76
00:11:35,233 --> 00:11:38,999
Denn die Kirchen wurden zerstört und das Gebäude wurde nicht zerstört.

77
00:11:39,000 --> 00:11:45,266
Nun und ich habe mich dort in dieses Gebäude zurückgezogen und dort wurde ich festgenommen.

78
00:11:45,267 --> 00:11:53,999
IV: Ah unter welchen Umständen sind Sie später nach Flossenbürg gekommen, denn Sie sind festgenommen worden, was war später?

79
00:11:54,000 --> 00:12:10,999
LZ: Nun also es gab so eine ah Ordnung, dass ah alle Leute in ah die Kirche des Heiligen Wojcech gebracht wurden.

80
00:12:11,000 --> 00:12:12,799
Das heißt, vielleicht anders.

81
00:12:12,800 --> 00:12:23,999
Ah auf der ah Strecke nach Westen, in Richtung Posen Berlin, gibt es die Straße Wolska.

82
00:12:24,000 --> 00:12:35,332
Und auf dieser Straße Wolska, das ist schon, denn es ist fast schon vor der Stadt, denn heute nicht, aber am Ende des Stadtteils Wola befindet sich die Kirche, die dem Heiligen Wojciech geweiht ist.

83
00:12:35,333 --> 00:12:44,199
Und zu dieser Kirche und auf dem Gebiet, denn dort ist es eingezäunt, auf dieses Gelände wurden die Menschen hingebracht und später wurde eine Selektion vorgenommen.

84
00:12:44,200 --> 00:12:53,999
Nun also zuerst wurden alle Menschen, so wie sie gingen, wie sie standen, gingen sie, unter Aufsicht zusammengeführt und wir wussten nicht, wohin wir gingen.

85
00:12:54,000 --> 00:13:02,899
Aber wir waren dort, um zu dieser Kirche geführt zu werden und dort nahm die SS die Selektion vor, nach links, nach rechts, nach links, nach rechts, nicht wahr.

86
00:13:02,900 --> 00:13:19,099
Ich kam nach links und ich wurde in den Bahnwaggon geführt, denn nicht so weit entfernt, hinter der Kirche, befand sich die Bahnlinie, die bis zum Bahnhof Warschau-West fuhr.

87
00:13:19,100 --> 00:13:33,332
Nun nämlich dort auf, auf, auf der Ram.., auf der Ram.., nein, nicht auf der Rampe auf dem Gleis, denn das, das war kein Bahnhof, das war..

88
00:13:33,333 --> 00:13:34,166
IV: Bahnsteig?

89
00:13:34,167 --> 00:13:35,499
LZ: Nicht Bahnsteig, nein, nein.

90
00:13:35,500 --> 00:13:42,232
Dort wurden Waggons hingestellt, dort wurden wir eingeladen, ah die Waggons geschlossen und die Fahrt ging los.

91
00:13:42,233 --> 00:13:55,999
Ich war sehr erschöpft, denn nach fast einem Monat, wobei in der Altstadt war ich genaugenommen seit dem 6. Januar,

92
00:13:56,000 --> 00:14:10,099
aber den ganzen Monat über war das Gelände unter Beschuss, so waren also die Nerven und die Erschöpfung von solch einer Art, dass ich schlief, ich bin eingeschlafen.

93
00:14:10,100 --> 00:14:14,666
Aber die Fahrt dauerte fünf Tage..

94
00:14:14,667 --> 00:14:21,599
IV: Ich wollte noch fragen, ah als Sie dort standen, ah auf den ah Gleisen, ah und auf den Transport gewartet haben, ah auf den Zug gewartet haben,

95
00:14:21,600 --> 00:14:25,432
ah woran haben Sie gedacht, wussten Sie, wohin Sie fahren?

96
00:14:25,433 --> 00:14:26,999
LZ: Ich habe an nichts gedacht.

97
00:14:27,000 --> 00:14:30,032
Ich habe mir nichts daraus gemacht, wo ich hinfahre.

98
00:14:30,033 --> 00:14:42,666
Und ich habe nicht, nicht, einfach nicht daran gedacht, denn eigentlich war ich zufrieden, dass ich nicht mehr in dem beschossenen Gebiet war.

99
00:14:42,667 --> 00:14:46,932
Ah was weiter, darüber habe ich mir keine, keine Gedanken gemacht.

100
00:14:46,933 --> 00:14:51,332
Ich wusste nicht, dass wir in ein Konzentrationslager fuhren.

101
00:14:51,333 --> 00:14:57,099
IV: Ah haben die Menschen, die dort standen und auf den Zug gewartet haben, miteinander gesprochen?

102
00:14:57,100 --> 00:14:59,866
LZ: Nein, nein, nein, nein.

103
00:14:59,867 --> 00:15:09,999
Eigentlich waren alle Menschen erschöpft, alle, eigentlich wusste niemand, wie die Zukunft werden würde.

104
00:15:10,000 --> 00:15:15,066
IV:  Unter welchen Umständen ist der Transport nach Flossenbürg abgelaufen?

105
00:15:15,067 --> 00:15:17,999
LZ: Ich bin die ganze Zeit in demselben Waggon gefahren.

106
00:15:18,000 --> 00:15:21,632
Nur, dass wir nichts zu Essen bekommen haben.

107
00:15:21,633 --> 00:15:23,499
IV: Wie viele Menschen waren in dem Waggon?

108
00:15:23,500 --> 00:15:31,232
LZ: Um die Hundert.

109
00:15:31,233 --> 00:15:38,332
IV: Bitte beschreiben Sie, wie Sie Flossenbürg erreicht haben.

110
00:15:38,333 --> 00:15:41,499
Und auch nach ah nach dem Eintreffen hier in Flossenbürg.

111
00:15:41,500 --> 00:15:56,866
Ja, im Jahr '45 kam ich in das Konzentrationslager, eigentlich führte die Bahnlinie nicht ins Lager, sondern nur an den Ort, in die Ortschaft oder das Städtchen Flossenbürg,

112
00:15:56,867 --> 00:16:11,332
so dass wir ah in Flossenbürg ankamen und in Flossenbürg gab es den Befehl, auszusteigen ah sich in einer Kolonne aufzustellen und in einer Kolonne gehend kamen wir im Lager an.

113
00:16:11,333 --> 00:16:26,499
Erst als ich die Aufschrift "Arbeit macht frei" entdeckt habe, na da wurde mir bewusst, dass das ah nicht irgendein Arbeitslager war, sondern, dass das ein Konzentrationslager war.

114
00:16:26,500 --> 00:16:32,132
IV: Ah was ist dann passiert, nachdem Sie hier ah im Lager angekommen waren?

115
00:16:32,133 --> 00:16:38,232
LZ: Ah wir wurden auf den ah Appellplatz geführt.

116
00:16:38,233 --> 00:16:48,332
Das ist ah nicht, ich erinnere mich an das Zählen, was einfach immer stattfand, wenn man in das Lager reinging, wenn man aus dem Lager rausging, dann wurden immer die Fünfer gezählt.

117
00:16:48,333 --> 00:16:54,066
Aber wir sind hier nicht, ich bezweifle sogar, ob wir in Fünferreihen gingen oder ob da so eine Kolonne ging?

118
00:16:54,067 --> 00:17:04,532
Aber wir wurden auf den Appellplatz geführt und keinem anderen Häftling war es gestattet, sich uns zu nähern.

119
00:17:04,533 --> 00:17:10,666
Uns war verboten mit den Häftlingen zu sprechen, jede Art von Konversation war uns verboten.

120
00:17:10,667 --> 00:17:29,232
Mh.. und was noch interessant war ist, ah dass, das fällt mir jetzt in diesem Moment ein, denn ich habe mir darüber keine, keine Gedanken gemacht,

121
00:17:29,233 --> 00:17:39,999
es ah muss auch irgendeinen Waggon mit Frauen gegeben haben, denn ah mir war aufgefallen, dass auf dem Appellplatz auch Frauen standen.

122
00:17:40,000 --> 00:17:47,299
Das heißt, als wir gingen, da gingen Männer und Frauen, selbstverständlich jeder für sich, separat, aber nun ja, es muss einen Waggon gegeben haben, in dem Frauen gewesen waren,

123
00:17:47,300 --> 00:17:56,499
denn später hat er gesehen ah (???) Frauen, mit Frauen waren wir später nie wieder in Kontakt, also mussten sie mit irgendeinem Transport irgendwohin weiter gefahren sein.

124
00:17:56,500 --> 00:18:05,066
Ah aber man hieß uns, sich auszuziehen, ah nicht, zuvor die Wertgegenstände beim Depot abzugeben.

125
00:18:05,067 --> 00:18:20,766
Nun also das waren so Uhren, Medaillons, Geld nun und wenn jemand etwas Wertvolles abzugeben hatte, dann wurde das in so ein Tütchen gepackt oder Täschchen, so genau weiß ich das nicht.

126
00:18:20,767 --> 00:18:35,566
Ah in solche Kästen und später hieß man uns, sich auszuziehen, ah nackt auszuziehen.

127
00:18:35,567 --> 00:18:42,366
Ah wir erhielten die Information, dass wir in die Badeanstalt gingen und wir uns deshalb ausziehen mussten.

128
00:18:42,367 --> 00:19:03,999
Jedoch muss ich sagen, dass ein bestimmtes Gefühl der Unruhe und Verwunderung über die Art und Weise, wie man behandelt wurde, ah in dem Moment aufkam, als hinter dem Appellplatz war so ein Zelt, 

129
00:19:04,000 --> 00:19:12,232
daran erinnere ich mich sogar, als wäre es heute gewesen, dass ich ah einen Stoff hätte, aus dem schon einmal so ein (???) gebaut worden war.

130
00:19:12,233 --> 00:19:26,599
Man sollte in dieses Zelt gehen, so gingen wir einzeln hinein, einen Schritt entfernt stehen bleiben, die Hände nach vorne ausstrecken, die Finger spreizen und den Mund öffnen.

131
00:19:26,600 --> 00:19:33,632
Und der SS-Mann hat mit einem Stock nachgeprüft, ob wir nicht irgendetwas im Mund haben und mit einem Stock hat er nachgeprüft, ob wir nicht irgendetwas im After haben.

132
00:19:33,633 --> 00:19:37,166
Ob wir nicht etwas Wertvolles versteckt haben.

133
00:19:37,167 --> 00:19:40,966
Nun das war schon ein ziemlich merkwürdiges Verhalten.

134
00:19:40,967 --> 00:19:55,066
Nun aber nach, nach diesem Eingriff ah hat man uns die Haare auf dem Kopf geschnitten und überall dort, wo man Haare hatte, denn die Älteren wurden noch in die Salzmine einberufen.

135
00:19:55,067 --> 00:20:13,266
Und ah wir gingen in, in die Badeanstalt rein, zum ah Waschen und Baden, nun nur dass wir nun schon keine Seife oder Handtücher hatten, nun aber ah Wasser gab es.

136
00:20:13,267 --> 00:20:23,966
Nun in Flossenbürg war auch die Sache mit dem Wasser speziell, mal wurde heißes Wasser rausgelassen, mal kaltes, nie war ah die Temperatur angemessen,

137
00:20:23,967 --> 00:20:30,499
damit die Menschen Angst hatten da reinzugehen, denn es ist unangenehm, reinzugehen, wenn das Wasser ganz heiß ist und es ist unangenehm, reinzugehen, wenn das Wasser ganz kalt ist.

138
00:20:30,500 --> 00:20:37,132
Nun war ah die Medizin ein Ochse, die Schmutzfinken zusammenzutreiben, damit sie sich wuschen.

139
00:20:37,133 --> 00:20:57,299
Nach dem Waschen bekamen wir Kleidung, wir bekamen ein Hemd, eine Hose, ein Sweatshirt, eine Mütze, Holzschuhe und wenn man raus kam wurde man registriert.

140
00:20:57,300 --> 00:21:20,099
Man musste seinen Nachnamen angeben, den Vornamen und als Preis bekam man eine ah Nummer ah auf einem weißen Stoff, zwei Ausführungen, um einen auf der Brust und den zweiten auf dem rechten Hosenbein auf dem Knie anzunähen.

141
00:21:20,100 --> 00:21:28,999
Nun und eigentlich von diesem Moment an, hörte man auf, einen Namen zu tragen, da war man nur noch eine Nummer.

142
00:21:29,000 --> 00:21:42,299
Und mit dieser Nummer war das auch eine komische Sache, denn man konnte die Nummer auf verschiedenste Weise lesen, was für die, die das nicht gewohnt waren, nicht einfach war.

143
00:21:42,300 --> 00:21:57,199
Ich hatte so eine Nummer 23591 und am häufigsten war das "dreiundzwanzig-fünf-einundneunzig".

144
00:21:57,200 --> 00:22:08,466
Aber es konnte auch "zwo", also zwei, "fünfunddreißig, einundneunzig" sein.

145
00:22:08,467 --> 00:22:20,032
Das hat das Zählen schon fundamental verändert, denn wenn ich "dreiundzwanzig" gehört habe, dann war das schon gut, aber als es am Anfang "zwei" lautete,

146
00:22:20,033 --> 00:22:30,932
nun da gab es schon diese verschiedenen Kombinationen, aber das wurde extra so gemacht, um einem das Leben schwer zu machen, denn wenn sich nämlich jemand nicht auf seine Nummer gemeldet hatte, da erhielt er ganz einfach Schläge.

147
00:22:30,933 --> 00:22:35,999
Und nachdem wir die Nummer bekommen hatten, wurden wir auf die Quarantäne Baracke geführt.

148
00:22:36,000 --> 00:22:51,299
Es gab vier Quarantäne Baracken und, und sie lagen ah, heute an einem Ort, den man nicht sehen kann, auf dem Lagergelände sind sie nicht sichtbar, aber sie waren auf der Höhe der Badeanstalt

149
00:22:51,300 --> 00:23:03,999
hinter dem Lager, denn dort gab es noch weitere innere Abgrenzungen, hinter dem Lagerzaun ist, war noch ein abgetrenntes Gebiet, wo die vier Quarantäne Baracken standen.

150
00:23:04,000 --> 00:23:11,132
IV: Ah vielleicht erzählen Sie von den ah Quarantäne Baracken, waren Sie auch hier in diesen Quarantäne Baracken, mussten Sie auch die Quarantäne durchlaufen?

151
00:23:11,133 --> 00:23:24,466
LZ: Ja, nun ah man könnte annehmen, dass die Quarantäne Baracken dazu gedient haben, vor dem Eintritt ins Lager, die Verbreitung von ansteckenden Krankheiten zu verhindern.

152
00:23:24,467 --> 00:23:40,999
Jedenfalls über die Funktion weiß ich heute, dass die Quarantäne Baracken dazu dienten, um die Starken auszuwählen und ihr körperliches Geschick für die Arbeit zu messen und die es jedem ermöglichten früher zu sterben.

153
00:23:41,000 --> 00:23:46,166
Nun ah das konnte man mit Hilfsmitteln herbeiführen.

154
00:23:46,167 --> 00:23:59,666
Ah als erstes, in den Quarantäne Baracken hatten wir keinen eigenen Schlafplatz, sondern auf den ah Betten lag man zu Zweit, zu Dritt, zu Viert, das hing davon ab, wie viele Menschen auf dem Transport gewesen waren.

155
00:23:59,667 --> 00:24:16,232
Als zweites, die Art und Weise, wie man behandelt wurde, wie ah beim Appell, nicht Appell, sondern Weckruf im Lager war um fünf Uhr und in den Quarantäne Baracken war der Weckruf um drei Uhr,

156
00:24:16,233 --> 00:24:25,032
also zwei Stunden früher, ah um die Menschen müde zu machen, aber genannt wurde das, dass man lehren wollte, in Fünferreihen zu stehen.

157
00:24:25,033 --> 00:24:33,199
Nun also ah das Aufstellen in Fünferreihen ist nicht besonders kompliziert,

158
00:24:33,200 --> 00:24:49,232
aber ah vom Schreibtisch aus wurden vielzählige Befehle erlassen, auseinanderzutreten, nach dem Aufstellen vom Schreibtisch aus auseinandertreten, vom Schreibtisch aus auseinandertreten, mit ah "auftreten" oder "austreten", "antreten" und so weiter.

159
00:24:49,233 --> 00:25:03,599
Und nach dem Appell auf dem ah der Blockwart, der "Blockführer" genannt wurde, den SS-Männern einen Bericht über die ihm zugeteilte Baracke abhielt,

160
00:25:03,600 --> 00:25:13,166
ah standen wir weiterhin sehr brav in Fünferreihen vor der Baracke, denn die Baracken mussten aufgeräumt werden.

161
00:25:13,167 --> 00:25:22,332
Der "Zimmerdienst" gehörte auch zu den ständigen Funktionsträgern innerhalb des Personals, nicht wahr.

162
00:25:22,333 --> 00:25:32,999
Nun und sie räumten das Lager auf und als sie es aufgeräumt hatten, dann ließen sie einen nicht in die Baracke, denn nun war sie schon sauber und also sollte man sie nicht dreckig machen.

163
00:25:33,000 --> 00:25:42,332
Und auf diese Art standen wir den ganzen Tag vor der Baracke, was ziemlich ermüdend war.

164
00:25:42,333 --> 00:25:47,532
IV: Ah vielleicht erzählen Sie jetzt von ah der Arbeit, wo haben Sie in Flossenbürg gearbeitet?

165
00:25:47,533 --> 00:25:49,199
Was für einen Arbeitsplatz hatten Sie?

166
00:25:49,200 --> 00:25:52,399
LZ: Ich hatte zwei Arbeitsplätze.

167
00:25:52,400 --> 00:26:01,066
Der Grundarbeitsplatz in Flossenbürg, für den das Lager eigentlich auch errichtet worden war, war der Steinbruch.

168
00:26:01,067 --> 00:26:12,499
Aber es stellt sich heraus, dass es seit dem Jahr '43 ah eine Flugzeugfabrik für die Messerschmitt 109 gab, in der es um die Montage dieser Flugzeuge ging,

169
00:26:12,500 --> 00:26:29,132
aber es gab über ein Dutzend Hallen ah einige von ihnen waren Baracken an der frischen Luft und andere waren Hallen (???), also das war in Grotten, in langen Grotten, sehr sicher. 

170
00:26:29,133 --> 00:26:40,999
Das ganze, dieses ganze, dieser ganze Arbeitsort, das gesamte Kommando, das hieß "Zwanzig Null Vier" 20-0-4, 2004.

171
00:26:41,000 --> 00:26:50,132
Und in so einem Jargon, mit so einem Code-Wort ah wurde das im Lager benannt, wenn die Menschen zur Arbeit gingen, dann wusste man nicht, dass es zu diesem Ort hin ging,

172
00:26:50,133 --> 00:27:11,666
und genau habe ich in diesem in diesem, in diesem Komando an diesem, an diesem Arbeitsplatz ah in der Abteilung Nr. 11 gearbeitet, wo es um die Montage der Gehäuse ging und es gab eine Montagelinie für die Flügel.

173
00:27:11,667 --> 00:27:20,232
Und dann gab es neben dieser Abteilung auch eine Malerei, also wo die Flugzeuge angemalt wurden.

174
00:27:20,233 --> 00:27:36,132
Ah niemals, vielleicht sollte ich das nicht wissen, denn schließlich hatte das nichts mit uns zu tun, ging uns nichts an, aber es gibt so eine mh, das heißt, es gab so eine Situation,

175
00:27:36,133 --> 00:27:45,866
dass wir in dieser Fabrik in zwei Schichten gearbeitet haben, vom morgendlichen Appell bis zum abendlichen und die zweite Schicht vom abendlichen Appell zum morgendlichen.

176
00:27:45,867 --> 00:27:52,999
Und in einer Schicht haben wir neun bis vierzehn Flugzeuge gemacht, gebaut.

177
00:27:53,000 --> 00:27:54,732
Und woher ich das weiß?

178
00:27:54,733 --> 00:28:11,099
Daher, dass wenn wir morgens zur Arbeit gegangen sind, dann konnte man zu einem bestimmten Moment, als man von oben zur Arbeit gegangen ist, sehen, man konnte die Bahnlinie sehen auf der Waggons mit diesen Flugzeugen standen.

179
00:28:11,100 --> 00:28:20,599
Also konnte man sich da zusammenzählen, wie viele es von diesen Flugzeugen gab.

180
00:28:20,600 --> 00:28:29,099
IV: Ah, ah wie war die Situation ah in der Baracke?

181
00:28:29,100 --> 00:28:32,132
In welcher Baracke ah waren Sie untergebracht?

182
00:28:32,133 --> 00:28:46,732
LZ: Ah {laut ausatmend} gleich nachdem ich von der Quarantäne Baracke entlassen worden war, wurde ich in die Baracke Nr. 19 zugeteilt.

183
00:28:46,733 --> 00:29:02,199
Nun also ah Baracke Nr. 19 wurde die Jugendlichen Baracke genannt und sie befand sich dort, wenn man in das Lager reinkam, durch die Pforte hindurch, die erste Baracke auf der rechten Seite, das war die Baracke 19.

184
00:29:02,200 --> 00:29:08,032
In der Verlängerung der Baracke 19 befand sich das Gebäude der Badeanstalt.

185
00:29:08,033 --> 00:29:16,299
Vor der Baracke 19 lag der Appellplatz, der auf der anderen Seite von der Baracke Nummer 1 eingegrenzt war

186
00:29:16,300 --> 00:29:23,999
und dort war die Schreibstube und nach oben hin lagen sieben Baracken und in der Verlängerung von der Baracke 1 war, war das Küchengebäude.

187
00:29:24,000 --> 00:29:31,999
Also das Küchengebäude und die Badeanstalt und Baracke 19 und 1 begrenzten den Appellplatz.

188
00:29:32,000 --> 00:29:35,799
Und ich wurde in die Baracke 19 eingeteilt und war 15 Jahre alt.

189
00:29:35,800 --> 00:29:46,066
Nun als ah das war die Begründung und dort wurden wir gleich zu Beginn zugeteilt, so dass wir zu Viert auf einer Pritsche schliefen.

190
00:29:46,067 --> 00:29:52,732
Das heißt, {räuspert sich} die Baracke teilte sich in zwei Teile, die "Flik" genannt wurden.

191
00:29:52,733 --> 00:29:57,666
Auf der linken Seite war Flik A, auf der anderen Seite Flik B.

192
00:29:57,667 --> 00:30:08,432
Höchstwahrscheinlich leitet sich Flik von dem Wort "Flügel" ab, "Flieger", aber ich bin mir nicht sicher, denn das war so eine Abkürzung und so verwendete man Flik A, Flik B.

193
00:30:08,433 --> 00:30:14,999
Der Befehlshaber in Flik A war der "Schreiber", er war dort verantwortlich.

194
00:30:15,000 --> 00:30:21,632
In B war es der "Blockmann", Blockwart, der eine und der andere hatten grüne Winkel.

195
00:30:21,633 --> 00:30:25,432
Also waren beide Kriminelle.

196
00:30:25,433 --> 00:30:34,366
Ah nun und davon abgesehen gab es noch ettliche, auf der Seite gab es ettliche "Zimmerdienste" und sowohl auf der einen, als auch auf der anderen Seite.

197
00:30:34,367 --> 00:30:42,399
{räuspert sich} Und wenn man in die Baracke eintrat, dann war geradeaus ein Waschbecken. 

198
00:30:42,400 --> 00:30:52,666
Ah damit, dass, mit diesem Waschbecken sah es folgendermaßen aus, es gab zwei ah (???) in der Breite der Baracke.

199
00:30:52,667 --> 00:30:57,999
Das war so eine Blechrinne auf der einen Seite und auf der anderen Seite eine Blechrinne.

200
00:30:58,000 --> 00:31:03,299
Und über dieser Blechrinne gab es ein paar Hähne, also fünf oder sechs vielleicht, ich erinnere das schon nicht mehr.

201
00:31:03,300 --> 00:31:12,966
So dass man sich theoretisch dort hätte waschen können ah über diesen Rinnen aus Blech von dieser Breite die Rinne, nicht wahr, an dem Hahn dort konnte man sich waschen.

202
00:31:12,967 --> 00:31:24,299
Wenn man weiter ging bei ah und am Ende dieses ah Waschbeckens gab es eine Toilettenkabine.

203
00:31:24,300 --> 00:31:34,499
Nur ah war das so merkwürdig, dass eine nur dem Schreiber zur Nutzung frei stand, die zweite dem Blockwart und der Zimmerdienst erlaubte einem nicht besonders dort zu diesen ah Toiletten zu gehen.

204
00:31:34,500 --> 00:31:36,199
Nun aber eine Toilette gab es.

205
00:31:36,200 --> 00:31:55,032
Und durch, wenn man links abbog gab es eine sogenannte Stube, in der nämlich der Schreiber seine Ecke hatte, seine Pritsche ah abgetrennte Stelle, nun und dort schlief auch der Zimmerdienst.

206
00:31:55,033 --> 00:32:07,799
Und später kam eine Tür und eine lange Halle, in der es ein paar Reihen dreistöckige Betten gab ah die zu zweit aufgestellt waren.

207
00:32:07,800 --> 00:32:12,699
Zwei Pritschen, zwei Pritschen, zwei Pritschen, zwei Pritschen.

208
00:32:12,700 --> 00:32:14,999
IV: Wie viele Häftlinge waren in einer Baracke?

209
00:32:15,000 --> 00:32:18,999
LZ: Nun ah ich sage das, was ich mit Sicherheit weiß.

210
00:32:19,000 --> 00:32:24,132
In Baracke 19 waren 1.000 ah Häftlinge.

211
00:32:24,133 --> 00:32:30,666
Damit, dass wir aufgeteilt waren, so wie ich es gesagt hatte, die einen arbeiteten in der Nacht, die anderen arbeiteten am Tage.

212
00:32:30,667 --> 00:32:33,999
So dass auf unseren Betten, auf den Betten schlief man nicht.

213
00:32:34,000 --> 00:32:39,299
Auf der Pritsche gab es einen (???), Fakt, es gab einen (???) und der (???) war mit der Decke zugedeckt.

214
00:32:39,300 --> 00:32:46,666
Aber diese Decke war nicht dazu geeignet, sich zuzudecken, wir haben uns nicht entkleidet, wir schliefen nur angezogen.

215
00:32:46,667 --> 00:32:50,666
Nur die Schuhe haben wir ausgezogen, die Holzschuhe, und haben sie uns unter den Kopf gelegt.

216
00:32:50,667 --> 00:32:51,999
Und wir schliefen auf der Seite.

217
00:32:52,000 --> 00:32:54,999
Um sich umzudrehen, mussten sich alle auf einmal drehen.

218
00:32:55,000 --> 00:33:02,666
Denn, wenn die Pritsche mehr oder weniger von so einer Breite war, nun was war das, 60cm.

219
00:33:02,667 --> 00:33:14,199
Und wenn dort vier Personen lagen, auf der Seite, um sich umdrehen zu können, mussten sich alle umdrehen.

220
00:33:14,200 --> 00:33:18,532
IV: Gab es ah eine Lagerhierarchie?

221
00:33:18,533 --> 00:33:20,232
LZ: In Bezug auf was?

222
00:33:20,233 --> 00:33:23,732
IV: Ah wie kamen die ah Häftlinge untereinander aus?

223
00:33:23,733 --> 00:33:30,566
Wie konnte man erkennen, wer von ihnen wichtiger war ah wer eine Funktion ausübte?

224
00:33:30,567 --> 00:33:32,099
LZ: Oh, so etwas gab es nicht.

225
00:33:32,100 --> 00:33:37,666
Man konnte das einfach nur ah an der Farbe des Winkels erkennen.

226
00:33:37,667 --> 00:33:54,832
Nämlich deshalb, weil ah wahrscheinlich hatten in Flossenbürg ausschließlich jene eine Funktion, denn einer anderen Nationalität, die eine ah Funktion inne hatte, bin ich nicht begegnet.

227
00:33:54,833 --> 00:34:06,632
Unter den Häftlingen waren das ah deutsche Kriminelle und Verbrecher, die lebenslang bekommen hatten, genau jene wurden in das Konzentrationslager Flossenbürg gebracht.

228
00:34:06,633 --> 00:34:08,466
Und sie hatten eine Funktion inne.

229
00:34:08,467 --> 00:34:10,332
Und sie hatten grüne Winkel.

230
00:34:10,333 --> 00:34:19,166
Nun unter, von den Normalen ohne Funktion, trug sonst niemand grüne Winkel, nicht wahr.

231
00:34:19,167 --> 00:34:24,932
Wobei ich auch sagen muss, dass es Funktionäre mit schwarzen Winkeln gab.

232
00:34:24,933 --> 00:34:37,732
Und ich hatte zum Beispiel dort ah in der Flugzeugfabrik so einen Kapo, der auch Vorarbeiter war, er hatte einen schwarzen Winkel und die Nummer 2.555.

233
00:34:37,733 --> 00:34:39,699
Daran erinnere ich mich, als wäre es heute gewesen.

234
00:34:39,700 --> 00:34:47,132
Das war ein Tyrann, brutal und nun ja ohne Erbarmen.

235
00:34:47,133 --> 00:34:51,066
Ah er war Funktionär, hatte eine Machtposition.

236
00:34:51,067 --> 00:34:53,499
Ah eine Machtposition hatten die Funktionäre.

237
00:34:53,500 --> 00:35:05,266
Ah und ein normaler Häftling, hat sich nicht getraut ah etwas Unrechtes zu tun, denn dafür drohte Strafe.

238
00:35:05,267 --> 00:35:07,332
Der Funktionär hatte das Recht das zu tun.

239
00:35:07,333 --> 00:35:09,066
Der Funktionär hatte das Recht, zu töten.

240
00:35:09,067 --> 00:35:13,299
Und niemand, niemand hat ihm das übel genommen.

241
00:35:13,300 --> 00:35:15,732
Es kam nur auf die Lage der Häftlinge an.

242
00:35:15,733 --> 00:35:20,432
Lebendige und tote, seitlich auf dem Appellplatz liegend.

243
00:35:20,433 --> 00:35:28,832
Nun also in der Hierarchie gab es nur die Funktionäre und die normalen Häftlinge.

244
00:35:28,833 --> 00:35:33,499
Nun normale privilegierte Häftlinge gab es nicht.

245
00:35:33,500 --> 00:35:38,966
IV: Wie waren die Beziehungen, was für Beziehungen herrschten unter ah den Häftlingen, innerhalb der Häftlingsgemeinschaft?

246
00:35:38,967 --> 00:35:46,499
Gab es ah Anzeichen von Solidarität oder Zusammenhalt?

247
00:35:46,500 --> 00:35:57,099
LZ: Ah also im Allgemeinen ah wenn es um die Baracke 19 ging, wir kannten uns nicht.

248
00:35:57,100 --> 00:36:00,366
Das waren Menschen mit verschiedenen Hintergründen.

249
00:36:00,367 --> 00:36:02,532
Menschen, die sich überhaupt nicht kannten.

250
00:36:02,533 --> 00:36:09,066
Wenn man auf der Pritsche lag, ah durfte man nicht, der Zimmerdienst hat einem verboten, miteinander zu sprechen.

251
00:36:09,067 --> 00:36:11,299
So dass es im Block still sein musste.

252
00:36:11,300 --> 00:36:13,899
Also in der Baracke durfte man sich nicht unterhalten.

253
00:36:13,900 --> 00:36:17,099
Während des Appells durfte man sich nicht unterhalten, während man auf den Appell wartete.

254
00:36:17,100 --> 00:36:18,899
Auf dem Weg zur Arbeit nicht.

255
00:36:18,900 --> 00:36:20,266
Auf der Arbeit auch nicht.

256
00:36:20,267 --> 00:36:28,299
Also es war sogar schwierig ah Ansichten auszutauschen oder sich zu etwas zu verabreden oder um etwas zu bitten.

257
00:36:28,300 --> 00:36:48,299
Also, wenn wir das Teilen des Brotes miteinander Solidarität nennen, das war nicht möglich, denn die Brotrationen waren so klein, dass jeder das Brot sofort aufgegessen hat.

258
00:36:48,300 --> 00:36:56,999
IV: Also gab es ah keine Anzeichen ah gegenseitiger Unterstützung unter ah den Häftlingen?

259
00:36:57,000 --> 00:37:07,132
LZ: {laut ausatmend} Ah ich kann zwei Ereignisse mit Ihnen teilen, ah die mir widerfahren sind.

260
00:37:07,133 --> 00:37:17,999
Ah und das mit Menschen, die ich damals, als sie mir ah halfen, nicht kannte.

261
00:37:18,000 --> 00:37:21,399
Ich habe sie erst zu einem späteren Zeitpunkt kennengelernt.

262
00:37:21,400 --> 00:37:27,966
Ah der erste Zwischenfall war so einer, ah auf der Arbeitsstelle wurde ich sehr oft geschlagen.

263
00:37:27,967 --> 00:37:31,466
Ich werde jetzt nicht erzählen, wofür, aber, ich wurde geschlagen.

264
00:37:31,467 --> 00:37:52,232
Und einer der Häftlinge, ah ein älterer und jemand, der nicht aus der Baracke 19 kam, ah hat sich viele Male vor mich gestellt, um mich zu beschützen und er erklärte, dass es nicht meine Schuld war, dass ich nicht verantwortlich für das bin, was sich ereignet hat.

265
00:37:52,233 --> 00:37:55,199
Und bei der Gelegenheit wurde er zusammengeschlagen.

266
00:37:55,200 --> 00:38:02,032
Aber ich kann das ah als Ausdruck der Solidarität bezeichnen, als Ausdruck der Hilfe.

267
00:38:02,033 --> 00:38:05,299
IV: Ah kannten Sie den Namen des Häftlings?

268
00:38:05,300 --> 00:38:09,232
LZ: Das heißt, vorher kannte ich ihn nicht, jetzt kenne ich ihn.

269
00:38:09,233 --> 00:38:11,999
Und ich kann seinen Vor- und Nachnamen nennen.

270
00:38:12,000 --> 00:38:18,466
Ich kannte, ah nachdem er das erste Mal zusammengschlagen worden war, wusste ich, dass er Wiesław hieß.

271
00:38:18,467 --> 00:38:21,999
Aber ich wusste noch nicht einmal, in welcher Baracke er wohnte.

272
00:38:22,000 --> 00:38:23,332
IV: Welche Nationalität hatte er?

273
00:38:23,333 --> 00:38:35,332
LZ: Er war Pole und dann kam es so, dass ich ihn viele Jahre später zu einer merkwürdigen Gelegenheit in Polen wiedergetroffen habe.

274
00:38:35,333 --> 00:38:38,566
Und dort habe ich seinen Nachnamen erfahren.

275
00:38:38,567 --> 00:38:41,299
Er hieß Kuraś, Wiesław Kuraś.

276
00:38:41,300 --> 00:38:42,966
Eine sehr edle Person, ja.

277
00:38:42,967 --> 00:38:50,266
IV: Vielleicht erzählen Sie ah von diesem ah Treffen, wie kam es dazu, wie haben Sie sich nach so vielen Jahren erkannt.

278
00:38:50,267 --> 00:38:52,666
Wann war das, in welchem Jahr?

279
00:38:52,667 --> 00:39:06,766
LZ: {laut ausatmend} Das war im Jahre ah so genau erinnere ich das nicht.

280
00:39:06,767 --> 00:39:09,366
Vielleicht war es '65.

281
00:39:09,367 --> 00:39:18,866
1965 wurde in der Fabrik in Czarna Woda, in der ich arbeitete, eine neue Produktionslinie in Betrieb genommen.

282
00:39:18,867 --> 00:39:23,566
Und zu dieser Gelegenheit, das ist eine große, moderne Fabrik.

283
00:39:23,567 --> 00:39:32,332
Zu diesem Anlass sind die Machthaber des Komitees der Wojewodschaft ah Danzig angereist.

284
00:39:32,333 --> 00:39:38,032
Und dieser Mensch war der Wirtschaftssekretär des Komitees, des Komitees der Wojewodschaft.

285
00:39:38,033 --> 00:39:52,599
Ah ich gehörte nicht zur Partei, aber ich stand während der Eröffnungsveranstaltung nicht weit entfernt von diesem Menschen und als ich ihn so anblickte, erkannte ich ihn.

286
00:39:52,600 --> 00:40:09,166
Aber ich wollte ihn nicht einer zweideutigen Situation aussetzen und deshalb, als ich so seitlich stand, also ihm nicht mit dem Gesicht zugewandt, sondern nur seitlich in einer Entfernung von so drei, vielleicht vier Metern,

287
00:40:09,167 --> 00:40:19,399
ah und es war ja die Eröffnungsveranstaltung, so dass ich einfach so, ohne irgendeinen Grund einfach so "Wiesław" sagte.

288
00:40:19,400 --> 00:40:29,666
Und auf diesen Namen ist er hochgeschreckt, ah hat sich zu mir umgedreht, kam auf mich zu und hat sich mir an den Hals geworfen.

289
00:40:29,667 --> 00:40:36,732
Das war eine Sensation, dass der Sekretär des Komitees der Wojewodschaft ah mich umarmte.

290
00:40:36,733 --> 00:40:40,066
Und die Menschen wussten, dass ich nicht zu der, zu der Partei gehörte.

291
00:40:40,067 --> 00:40:42,999
Und dort habe ich seinen Nachnamen erfahren.

292
00:40:43,000 --> 00:40:49,299
Und, und eine zweite Situation, während derer ah der ich eigentlich mein Leben verdanke.

293
00:40:49,300 --> 00:40:55,532
Das war während des ah Evakuierungsmarsches nach Dachau.

294
00:40:55,533 --> 00:40:58,366
Ich kann ein paar Worte zu diesem Thema sagen.

295
00:40:58,367 --> 00:41:00,599
IV: Mhm {bejahend}.

296
00:41:00,600 --> 00:41:24,566
LZ: Ah dieser Marsch war deswegen schwierig, da wir nicht auf Hauptwegen gingen, ah nach ungefähr 40 km in Holzschuhen und während der ersten vier Tage erhielten wir nichts zu Essen.

297
00:41:24,567 --> 00:41:29,232
Denn schließlich hatten wir Monate des Lageraufenthaltes hinter uns und waren ausgehungert.

298
00:41:29,233 --> 00:41:33,799
Also waren wir schon zu Beginn des Marsches geschwächt.

299
00:41:33,800 --> 00:41:53,399
Ah diese Kraftanstrengung, nachdem man 40 km täglich zurückgelegt hat und dem Fehlen einer Stärkung, ohne irgendetwas zu Trinken, nichts hat man uns, nichts ah, ah niemand hat uns irgendetwas gegeben und sogar hat uns niemand erlaubt, von den Menschen etwas anzunehmen, die uns wenigstens Wasser geben wollten.

300
00:41:53,400 --> 00:42:06,266
Ah sie haben auf die Häftlinge geschossen, die etwas langsamer wurden oder die aus der Reihe rausgehen wollten, das alles unter dem Schlagwort "Flucht", er wollte flüchten, also war das Erschießen berechtigt.

301
00:42:06,267 --> 00:42:15,099
Und wir schliefen auf dem Boden und es war April und die Erde war nass und gefroren.

302
00:42:15,100 --> 00:42:21,999
Also morgens waren wir eigentlich auf eine Art ah starr vor Kälte, gefroren.

303
00:42:22,000 --> 00:42:28,999
Nun es war so ein Tag, wahrscheinlich der fünfte Tag, als ich schon, als ich schon keine Kraft mehr hatte aufzustehen.

304
00:42:29,000 --> 00:42:33,632
Und wer nicht aufstand, der wurde an Ort und Stelle erschossen, so lautete der Befehl.

305
00:42:33,633 --> 00:42:45,132
Wer nicht geht, wer nicht kann, nun also da waren auch zwei ah von denen, die mit mir gingen, die genau so schwach, wie ich waren, genau so hungrig.

306
00:42:45,133 --> 00:42:50,632
Damals kannte ich ihre Vornamen und Nachnamen nicht, denn sie haben woanders gearbeitet.

307
00:42:50,633 --> 00:42:53,566
Aus der gleichen Baracke, aber gearbeitet haben sie woanders.

308
00:42:53,567 --> 00:42:59,032
Sie haben mich hochgehoben und mir befohlen, weiterzugehen, nun also ihnen verdanke ich auch mein Leben.

309
00:42:59,033 --> 00:43:17,566
Und ich erachte das als ah Solidaritätsbekenntnis und Freundschaft und Hilfe und guten Willens, denn ich betone, dass das Hochheben irgendeines Menschens einen Kraftakt bedeutete und sie waren genauso schwach, wie ich und trotzallem hat ihnen das niemand befohlen und ich habe sie nicht gebeten.

310
00:43:17,567 --> 00:43:18,932
Trotzdessen haben sie mich hochgehoben.

311
00:43:18,933 --> 00:43:23,332
Wenn sie mich nicht hochgehoben hätten, dann wäre ich nicht von der Erde aufgestanden.

312
00:43:23,333 --> 00:43:24,666
IV: Wie heißen sie?

313
00:43:24,667 --> 00:43:29,099
LZ: Einer hieß Jan Kinast und der andere Bogdan Duchyński.

314
00:43:29,100 --> 00:43:31,499
Aber das habe ich erst später erfahren.

315
00:43:31,500 --> 00:43:33,432
Erst nachdem ich aus Dachau rausgekommen bin.

316
00:43:33,433 --> 00:43:38,566
Denn später habe ich sie in Freimann getroffen.

317
00:43:38,567 --> 00:43:50,999
IV: Ah vielleicht können Sie jetzt ein bisschen davon erzählen, wie der Todesmarsch aussah und ah wie war die Situation, als Sie ah in Dachau ankamen?

318
00:43:51,000 --> 00:44:08,932
LZ: {räuspert sich} Am 20. April verließen vier Menschenkolonnen das Lager.

319
00:44:08,933 --> 00:44:18,866
Ah die Anzahl, die angegeben ist, das heißt, ich fange davon an, dass als ich das Lager verließ, wusste ich nicht, wie viele wir waren.

320
00:44:18,867 --> 00:44:22,866
Keiner hat mich darüber informiert, noch habe ich sie gezählt.

321
00:44:22,867 --> 00:44:25,599
Also eigentlich sollte ich das nicht wissen.

322
00:44:25,600 --> 00:44:31,032
Aber ich wusste das, ich wusste, dass im Lager um die 16.000 Menschen waren.

323
00:44:31,033 --> 00:44:41,799
Und ich wusste, dass im Lager am, nicht am vorherigen Tag, nicht am 19. sondern am 18. sind ein paar Tausend Menschen aus Buchenwald dazugekommen.

324
00:44:41,800 --> 00:44:45,799
Diese Menschen waren schon gar nicht mehr registriert.

325
00:44:45,800 --> 00:44:52,266
Das heißt, ich wusste nicht, wie viele, ich wusste, dass sie da waren, denn wir haben es gesehen, als sie in das Lager reinkamen.

326
00:44:52,267 --> 00:44:58,599
Baracke 19 war neben Nr. 1, also wussten wir, dass sie gekommen waren.

327
00:44:58,600 --> 00:45:09,799
Sie kamen auf das Gelände der Quarantäne Baracke und sie wurden schon gar nicht mehr registriert, denn die Stimmung war schon eine andere.

328
00:45:09,800 --> 00:45:26,732
Und die Sache, die ich damals nicht wusste und die ich jetzt weiß, ich weiß, dass Kommandant Kögel vier SS Offiziere benannt hat und davon waren drei ah aus Flossenbürg und der Vierte war aus Buchenwald.

329
00:45:26,733 --> 00:45:37,232
Also mir kam es immer so vor, als seien drei Gruppen Häftlinge rausgegangen, aber es gibt Dokumente, dass vier Gruppen rausgingen.

330
00:45:37,233 --> 00:45:47,466
Nun und wenn wir nun 16.000 zur Disposition haben und 6., das mach 22., also die Anzahl in dieser Kolonne betrug ein paar Tausend.

331
00:45:47,467 --> 00:45:51,466
Jedenfalls das, was die Literatur angibt, dass es zwischen 2 und 4 waren, das stimmt nicht.

332
00:45:51,467 --> 00:45:52,499
Es müssen mehr gewesen sein.

333
00:45:52,500 --> 00:45:56,432
Es müssen mehr gewesen sein.

334
00:45:56,433 --> 00:46:00,999
Ich meine, dass in jeder Kolonne bestimmt 5. bis 6.000 waren.

335
00:46:01,000 --> 00:46:21,666
Und noch eine Sache, ah der Kommandant benannte 400 deutsche Funktionshäftlinge und bot ihnen an, die SS Uniform anzuziehen und sich bewaffnen zu dürfen, wenn sie die Kolonne führen würden.

336
00:46:21,667 --> 00:46:24,732
Und das waren Menschen, die lebenslang bekommen hatten.

337
00:46:24,733 --> 00:46:32,599
Also haben sie das selbstverständlich voller Enthusiasmus angenommen und die SS-Männer und sie, in den Uniformen der SS-Männer, führten die Kolonnen.

338
00:46:32,600 --> 00:46:42,666
Nun und sie haben die Anweisungen ordentlich befolgt, dass, wer nicht gehen konnte, wer langsamer wurde, wer zu fliehen versucht hatte, wer aus der Reihe trat, der unternahm einen Fluchtversuch.

339
00:46:42,667 --> 00:46:46,132
Also sogar, wenn jemand seine Notdurft verrichten wollte, das war ein Fluchtversuch.

340
00:46:46,133 --> 00:46:54,566
Also konnte man ununterbrochen Schüsse hören und ununterbrochen sah man Leichen auf dem Boden liegen während des Marsches.

341
00:46:54,567 --> 00:47:01,599
Ah an jedem Rastort blieben ettliche Leichen zurück.

342
00:47:01,600 --> 00:47:20,999
{laut ausatmend} Ich weiß, wenn ich selber auch nicht dabei war, aber ich weiß, dass unterwegs drei Kolonnen von der amerikanischen Armee befreit wurden, denn die Front war unmittelbar.

343
00:47:21,000 --> 00:47:24,766
Die Kolonne, in der ich war, erreichte Dachau.

344
00:47:24,767 --> 00:47:29,066
Ich habe schon gesagt, dass wir drei Tage, vier Tage nichts zu Essen bekommen haben.

345
00:47:29,067 --> 00:47:34,666
Am vierten Tag haben wir zwei rohe Kartoffeln und zwei gekochte bekommen.

346
00:47:34,667 --> 00:47:37,666
Ah am fünften Tag bekamen wir ein halbes Laib Brot.

347
00:47:37,667 --> 00:47:46,766
Das war sehr viel, aber weil alle sehr hungrig waren, haben alle dieses Brot aufgegessen und man hat schreckliche Dinge gesehen, denn das Brot hat die Menschen kaputt gemacht.

348
00:47:46,767 --> 00:47:58,766
Das waren ausgehungerte, leere Mägen, als wir das aufgegessen hatten, das, das war nun ja ah {räuspert sich} ich erinnere noch eine Charaktereigenschaft.

349
00:47:58,767 --> 00:48:01,266
Um die Kolonne, in der ich ging, zu bezeichnen.

350
00:48:01,267 --> 00:48:16,766
Die Menschen nämlich, in dieser Kolonne, vielleicht nicht alle, aber die Menschen, die aus dieser Kolonne austraten, uns wurde mit der Nahrung auf dem Weg geholfen.

351
00:48:16,767 --> 00:48:20,366
Ah, das, was ich erzähle, das hört sich lustig an.

352
00:48:20,367 --> 00:48:32,732
Wir durften Körner nehmen, eine Hand voll Körner, also das war, es stand ein Sack oder es standen eine Menge Säcke mit Körnern und man durfte daraus nehmen, aber nicht mit der Hand, sondern so mit geöffneter Hand.

353
00:48:32,733 --> 00:48:36,899
Nur so viel, wie man fangen konnte, was einem nicht durch die Finger ging.

354
00:48:36,900 --> 00:48:38,399
Also das ab in die Hosentasche.

355
00:48:38,400 --> 00:48:58,399
Nun also ah diese Körner haben wir direkt gekaut, denn nun wir haben aufgehört, daran zu glauben, dass wir irgendein Feuer finden würden, Wasser, einen Topf und (???), wir uns daraus eine Suppe kochen würden.

356
00:48:58,400 --> 00:49:02,299
Aber das war nicht in allen Kolonnen, nicht in allen Kolonnen, das war nur in einer Kolonne.

357
00:49:02,300 --> 00:49:07,366
Der Literatur kann man entnehmen, in welcher, welcher Kolonne, in welcher Kolonne ich gegangen bin.

358
00:49:07,367 --> 00:49:12,399
Ah und wir sind nur am Tage gegangen.

359
00:49:12,400 --> 00:49:19,532
In der Nacht lagen wir dort auf dem Boden, wo, wo man es uns geheißen hatte.

360
00:49:19,533 --> 00:49:22,399
Wir kamen am siebten Tag abends an.

361
00:49:22,400 --> 00:49:24,999
Ich befand mich am Ende.

362
00:49:25,000 --> 00:49:29,299
Ich hatte wirklich schon, das war schon das Ende meiner Möglichkeiten.

363
00:49:29,300 --> 00:49:31,432
Einen Tag später wäre ich schon nicht mehr weitergegangen.

364
00:49:31,433 --> 00:49:37,332
Und daher weiß ich, dass bis nach Dachau etwas mehr als 1.200 Menschen kamen.

365
00:49:37,333 --> 00:49:44,199
Ah, woher weiß ich, dass es 1.200 waren, denn als ich am Ende ging, hörte ich "Zwölfhundert".

366
00:49:44,200 --> 00:49:47,632
Und hinter mir konnten ein paar, einige weitere gewesen sein.

367
00:49:47,633 --> 00:49:51,966
Das kann ich schon nicht mehr sagen, denn ich weiß, dass, dass es das Ende war.

368
00:49:51,967 --> 00:49:55,666
Nun und ah was noch?

369
00:49:55,667 --> 00:50:00,232
Zwei Tage später wurden wir befreit.

370
00:50:00,233 --> 00:50:10,232
Damit, dass die Befreiung folgendermaßen aussah, ah ich hatte Typhus und hatte 29 kg.

371
00:50:10,233 --> 00:50:25,199
Ich weiß, dass ich 29 kg hatte, denn die Amerikaner hatten auf dem Lagergelände so ein Krankenhaus ah Zelt aufgestellt und vor den Zelten gab es Waagen und sie haben uns gewogen.

372
00:50:25,200 --> 00:50:31,499
So haben sie die Personalien des Kranken aufgenommen, indem sie das Gewicht und die Größe aufgenommen haben.

373
00:50:31,500 --> 00:50:36,332
Und ich habe gehört, als sie gesagt haben, dass es 29 kg seien, also daher weiß ich das.

374
00:50:36,333 --> 00:50:40,666
Und dann habe ich auch noch das Bewusstsein verloren und weiter erinnere ich mich an nichts.

375
00:50:40,667 --> 00:50:42,666
Zwei Monate war ich bewusstlos.

376
00:50:42,667 --> 00:50:59,899
Ah als ich schon ah zu mir kam, nach zwei Monaten, haben sie mich im Juli nach Freimann gebracht, heute ist Freimann ein Stadtteil von München,

377
00:50:59,900 --> 00:51:08,666
München ah damals lag das vor der Stadt, so drei bis vier km von der Stadt entfernt.

378
00:51:08,667 --> 00:51:15,499
Das waren irgendwelche Armeekasernen, aber leer und dort war, war das Lager für die Polen, die aus Dachau kamen.

379
00:51:15,500 --> 00:51:25,066
IV: Ah wie sah der Alltag in genau diesem ah, ah Lager aus, also nicht Lager, sondern in diesen Kasernen, in Freimann?

380
00:51:25,067 --> 00:51:27,499
Womit haben Sie sich beschäftigt (???)?

381
00:51:27,500 --> 00:51:33,966
LZ: Ah {laut ausatmend} Wir hatten dort überhaupt keine Verpflichtungen.

382
00:51:33,967 --> 00:51:45,866
Hingegen wurde dieses Lager dazu eingerichtet, um uns gesundheitlich wieder auf die Beine zu bringen.

383
00:51:45,867 --> 00:51:55,666
Ah die amerikanischen Ärzte haben sich ausgedacht, dass man uns nun ja wenig zu Essen geben sollte, gutes Essen, aber wenig zu Essen, nicht wahr.

384
00:51:55,667 --> 00:52:00,799
Damit unsere Mägen wieder damit anfingen, ah Essen aufzunehmen.

385
00:52:00,800 --> 00:52:03,932
Nun ah also Verpflichtungen gab es gar keine.

386
00:52:03,933 --> 00:52:07,532
Aber ich kann ein interessantes Detail erzählen.

387
00:52:07,533 --> 00:52:14,366
Weil auch nicht alle, solche, solche Erlebnisse gehabt haben.

388
00:52:14,367 --> 00:52:23,099
In einem dieser Flügel waren 400 polnische Pfarrer aus Dachau.

389
00:52:23,100 --> 00:52:27,532
Denn das waren vierstöckige Gebäude und so in (???).

390
00:52:27,533 --> 00:52:32,132
Und in einem Flügel waren diese 400 polnischen Pfarrer.

391
00:52:32,133 --> 00:52:39,266
Und diese Pfarrer haben sich in zwei Sälen eine Kapelle eingerichtet.

392
00:52:39,267 --> 00:52:47,332
Ah die Kapelle sah so aus, es gab irgendeinen Tisch, darüber hing ein Bild, denn sie wollten täglich die Messe halten.

393
00:52:47,333 --> 00:52:49,032
Im Lager konnten sie das nicht machen.

394
00:52:49,033 --> 00:52:55,266
Ah denn die Verpflichtung eines ah Pfarrers ist es, ah die Messe abzuhalten.

395
00:52:55,267 --> 00:53:07,432
Aber zu dieser Zeit, im Jahre '45 gab es noch so eine Gewohnheit, dass ah der Kaplan die Messe nicht für sich selber halten konnte.

396
00:53:07,433 --> 00:53:10,199
Es musste jemand dabei sein.

397
00:53:10,200 --> 00:53:12,732
Und das war hauptsächlich der Ministrant.

398
00:53:12,733 --> 00:53:21,132
Nur, dass sie sich nicht gegenseitig ministrieren wollten, die Messe abhalten, das ja.

399
00:53:21,133 --> 00:53:22,699
Aber ministrieren, das nun nicht.

400
00:53:22,700 --> 00:53:37,632
Und diese Messen wurden von sechs bis zwölf Uhr abgehalten, denn nun, da sie so viele waren und ihnen zwei Säle zur Verfügung standen und nach acht dieser, nun also und einer der Pfarrer hat mich dazu überredet, dass ich ihnen ministrieren sollte.

401
00:53:37,633 --> 00:53:49,232
Also, nun wenn nun nicht schon ab sechs, aber wenn ich mit dem Frühstück fertig war, ging ich dort in die Kapelle und so habe ich einem Pfarrer ministriert, ich habe ihn begleitet, mit einem zweiten kam ich hinaus.

402
00:53:49,233 --> 00:53:59,032
Und so {lacht} ging das ein paar Stunden, aber ich hatte Gott auch für etwas zu danken, nämlich dafür, dass ich lebe.

403
00:53:59,033 --> 00:54:02,366
Das hat mir, das hat mir, ich sage noch etwas.

404
00:54:02,367 --> 00:54:12,699
Davon ist mir geblieben, dass ich bis heute die Ministrantur auf Lateinisch behalten habe, denn damals wurde die Ministrantur auf Latein abgehalten.

405
00:54:12,700 --> 00:54:18,866
Und jetzt wird sie in der Landessprache abgehalten, ah in derem Land die Messe gehalten wird.

406
00:54:18,867 --> 00:54:26,766
Also ah das erinnere ich, ah, ah, nichts weiter.

407
00:54:26,767 --> 00:54:29,199
Mehr werde ich schon nicht mehr sagen.

408
00:54:29,200 --> 00:54:33,766
IV: Ah wie ist Ihre Rückkehr nach Polen erfolgt?

409
00:54:33,767 --> 00:54:36,199
Sind Sie aus Freimann nach Polen zurückgekehrt oder?

410
00:54:36,200 --> 00:54:37,699
LZ: Nein.

411
00:54:37,700 --> 00:54:40,899
Ah aus Freimann bin ich nach Wildflecken gefahren.

412
00:54:40,900 --> 00:54:46,432
Ich bin deswegen nach Wildflecken gefahren, denn dort wurde ein Lager für Polen errichtet.

413
00:54:46,433 --> 00:54:53,666
Dieses Lager wurde von den Amerikanern für Polen errichtet, die auf dem Reichsgebiet gearbeitet hatten, aber nicht in Konzentrationslagern.

414
00:54:53,667 --> 00:54:57,532
Also bei Bauern, in Fabriken, irgendwelche Zwangsarbeiten.

415
00:54:57,533 --> 00:55:01,332
Und dort waren sowohl Männer, als auch Frauen, als auch Kinder.

416
00:55:01,333 --> 00:55:09,732
Und im Hinblick darauf, dass dort Kinder waren und in dem Lager waren 16.000 ah Menschen, wurde eine Schule errichtet.

417
00:55:09,733 --> 00:55:12,832
Und ich bin dort im September hingefahren, um zur Schule zu gehen.

418
00:55:12,833 --> 00:55:15,699
Nun, denn ich musste etwas mit mir anfangen.

419
00:55:15,700 --> 00:55:18,732
Ah in Freimann rumzusitzen, das hat keinen Sinn gemacht.

420
00:55:18,733 --> 00:55:19,999
Es gab keinen Ort, an den ich zurückkehren konnte.

421
00:55:20,000 --> 00:55:22,699
Ich wusste überhaupt nichts, ob meine Familie lebte.

422
00:55:22,700 --> 00:55:28,932
Ich wusste, wie Warschau aussah, als ich am 2. September aus Warschau weggegangen bin, nicht wahr, denn wir sind durch Warschau gegangen.

423
00:55:28,933 --> 00:55:31,099
Es war so stark zerstört.

424
00:55:31,100 --> 00:55:37,366
Also ich wusste nicht, wohin ich fahren sollte, zu wem, was ich mit mir anfangen sollte.

425
00:55:37,367 --> 00:55:46,666
Ah ich kam zu dem Schluss, dass sofern ich die Möglichkeit habe, zu lernen, wollte ich also mit der Ausbildung fortfahren und so bin ich in dieses Wildflecken gefahren.

426
00:55:46,667 --> 00:55:48,432
Dort ging ich ein Jahr zur Schule.

427
00:55:48,433 --> 00:56:01,666
Ah Mai '46 ah hat die Leitung dieser Schule beschlossen, dass mein Wissen ausreiche, um das Abitur abzulegen und man schickte mich nach Esslingen, Esslingen am Neckar.

428
00:56:01,667 --> 00:56:04,466
Das ist einige Kilometer von Stuttgart entfernt.

429
00:56:04,467 --> 00:56:08,599
Und dort gab es so eine ah Schule, eine höhere technische Schule.

430
00:56:08,600 --> 00:56:15,366
Und dort konnte man die Prüfungen ablegen und dort studierte ich später von, bis, ein Jahr an dieser Schule.

431
00:56:15,367 --> 00:56:32,699
So dass ich erst '47 nach Polen zurückgekehrt bin ah, ah, als ich erfuhr, dass meine Mutter am Leben war, denn schon als ich dort in Esslingen lernte, schrieb ich an verschiedenste Institute im Land,

432
00:56:32,700 --> 00:56:39,666
ich suchte nicht meine Mutter, sondern ich suchte meinen Onkel, der ein ziemlich ah bekannter Wissenschaftler war.

433
00:56:39,667 --> 00:56:41,032
Und ich habe ihn gesucht.

434
00:56:41,033 --> 00:56:44,666
Ich war der Meinung, dass, wenn ich jemanden finden konnte, dann ihn.

435
00:56:44,667 --> 00:56:50,166
Nun und so habe ich tatsächlich eine Institution ausfindig gemacht, in der er arbeitete.

436
00:56:50,167 --> 00:56:59,599
Er hat mich informiert, dass meine Mutter lebte, wo sie war und meiner Mutter hat er gesagt, dass ich, ich bin mit dem nächstmöglichen Transport, den es aus Stuttgart gab, zurückgekehrt.

437
00:56:59,600 --> 00:57:07,032
IV: Ah vielleicht ah erzählen Sie auf welche Art und Weise dieser Rücktransport nach Polen ablief.

438
00:57:07,033 --> 00:57:08,499
Wie ging das von statten?

439
00:57:08,500 --> 00:57:23,966
LZ: Ah das heißt, das fällt mir nicht leicht zu sagen, aber ich weiß, dass es ah, wer diese Transporte organisiert hatte, das weiß ich wirklich nicht.

440
00:57:23,967 --> 00:57:30,032
Aber mir scheint es, dass es so eine Organisation gab, die sich UNRRA nannte.

441
00:57:30,033 --> 00:57:39,532
Und der Termin wurde genannt, dass, es wurde der Termin genannt, an welchem Termin der Transport nach Polen erfolgen würde und man konnte sich eintragen.

442
00:57:39,533 --> 00:58:06,466
Und er, als er komplett war, hatte sie so viele ah Kandidaten für die Fahrt zugelassen, ich habe schon, wie viele da Waggons aus Stuttgart, auch Güterwaggons, Viehwaggons durch die Tschechoslowakei bis zur polnischen Station Kunowice, dort sind sie hingefahren und dort wurde der Transport aufgelöst.

443
00:58:06,467 --> 00:58:24,932
Dort bekamen wir ah eine Bestätigung, dass wir die polnische Grenze überschritten hatten und die Möglichkeit, einen Fahrschein für eine konkrete Stadt zu erhalten, ausgestellt durch.

444
00:58:24,933 --> 00:58:29,666
Also so ein Fahrschein war kostenlos, ja.

445
00:58:29,667 --> 00:58:38,332
Das dauerte ein paar Tage, aber das war schon ah, das erinnere ich schon als angenehm, das war nicht ah...

446
00:58:38,333 --> 00:58:42,332
IV: Gab es Versuche, Sie für eine Überfahrt in den Westen zu werben?

447
00:58:42,333 --> 00:58:47,999
LZ: Ja, das heißt, ich hatte ein Angebot sowohl nach Australien und nach, entweder nach Australien oder nach Kanada auszuwandern.

448
00:58:48,000 --> 00:58:50,532
Das heißt, ich hatte solche Angebote, dass...

449
00:58:50,533 --> 00:58:52,366
IV: Warum haben Sie entschieden, in die Heimat zurückzukehren?

450
00:58:52,367 --> 00:58:54,666
LZ: Das heißt, ah aus zwei Gründen.

451
00:58:54,667 --> 00:58:59,232
Denn ich fühlte mich als Pole und ich war mir darüber bewusst, das ich eine Mutter hatte.

452
00:58:59,233 --> 00:59:10,499
Ah also das heißt, nicht dass meine Mutter sich um mich kümmern sollte, nur, ich war damals schon 17 Jahre alt, also war ich der Meinung, dass, ah dass ich mich um meine Mutter kümmern sollte.

453
00:59:10,500 --> 00:59:15,232
IV: Ah was ist Ihrer Familie während des Krieges widerfahren, während der Besatzung?

454
00:59:15,233 --> 00:59:22,666
LZ: Meine Mutter wohnte ah in Warschau bei dieser Schwester, die uns aufgenommen hatte.

455
00:59:22,667 --> 00:59:43,099
Ah so ah also ah das heißt, meine Tante bot, gab ihren beiden Schwestern ein Zimmer.

456
00:59:43,100 --> 00:59:49,666
Das heißt, meiner Mutter mit ihrer Tochter und mit ihrem Sohn, das heißt, mit mir.

457
00:59:49,667 --> 00:59:54,966
Und der zweiten Schwester, die auch aus Sieradz mit ihrer Tochter vertrieben worden war.

458
00:59:54,967 --> 00:59:59,399
Also, in diesem Zimmer haben zwei erwachsene Frauen gelebt, zwei Damen und ich.

459
00:59:59,400 --> 01:00:05,999
Und sie haben zu Viert zusammengelebt, bis zum Aufstand.

460
01:00:06,000 --> 01:00:23,799
Jedenfalls wurde erklärt, dass ich ein Junge war und ah dass ich nun eigentlich nicht dort mit den Damen ah in einem Zimmer wohnen sollte, da das peinlich war und deshalb hat mein Onkel mir angeboten, ah dieser Feuerwehroffizier, dass ich bei ihm wohnen könne.

461
01:00:23,800 --> 01:00:30,899
Und ah Mutter hat keine Arbeit bekommen, sie arbeitete nicht.

462
01:00:30,900 --> 01:00:37,799
Jedoch würde ich sagen, dass sie sich um den Haushalt der Tante gekümmert hat.

463
01:00:37,800 --> 01:00:48,666
Das heißt, sie hat sich der Hauswirtschaft angenommen, aber ah meine Tante hat ein Kind zur Welt gebracht.

464
01:00:48,667 --> 01:00:51,666
Und Mutter hat sich um dieses Kind gekümmert.

465
01:00:51,667 --> 01:01:04,232
Und das ist auch eine wunderschöne Geschichte, weil nämlich das Kind meiner Tante ist am 2. Mai geboren und der Aufstand brach am 1. August aus.

466
01:01:04,233 --> 01:01:13,932
Und am 1. Aug..., und das Gebäude, in dem meine Tante wohnte, war gegenüber der Universität Warschau in der Straße Krakowskie Przedmieście.

467
01:01:13,933 --> 01:01:18,066
In dieser Universität hatten die Deutschen ihren Standort.

468
01:01:18,067 --> 01:01:34,766
Also gleich am 1. August haben sie alle aus dem gegenüberliegenden Haus auf der anderen Seite der Straße rausgeworfen und für alle Fälle dieses Haus angezündet, damit ihnen niemand von dieser Seite der Straße gefährlich werden konnte und alle Menschen mussten schauen, was sie nun mit sich anstellten.

469
01:01:34,767 --> 01:01:38,332
Nun also meine Tante war auf der Arbeit, mein Onkel war auch irgendwo auf der Arbeit.

470
01:01:38,333 --> 01:01:47,932
Und Mutter ist mit dem drei Monate alten Kind in den zwei Monaten des Aufstandes durch verschiedenste Keller umhergezogen und war nicht zu Hause.

471
01:01:47,933 --> 01:01:54,232
IV: Ah bitte erzählen Sie, ah was Sie nach der Rückkehr in die Heimat beruflich gemacht haben?

472
01:01:54,233 --> 01:01:55,966
Was haben Sie gemacht (???)?

473
01:01:55,967 --> 01:02:07,632
LZ: {laut ausatmend} Ich fing an, zu studieren und das war im Jahr '47 ah als ich zum Studium zugelassen wurde und ich studierte.

474
01:02:07,633 --> 01:02:13,199
1952 habe ich mein Diplom gemacht.

475
01:02:13,200 --> 01:02:16,332
IV: Und womit befassen Sie sich ah beruflich?

476
01:02:16,333 --> 01:02:18,332
LZ: Womit ich mich befasst habe?

477
01:02:18,333 --> 01:02:20,799
Ich habe, ich habe einen ziemlich merkwürdigen Beruf.

478
01:02:20,800 --> 01:02:24,666
Mein Berufsbereich ist die Holztechnik.

479
01:02:24,667 --> 01:02:27,632
Ich bin Ingenieur der Holztechnik.

480
01:02:27,633 --> 01:02:34,199
Und während der Studienzeit, ah habe ich am Institut für Forstwissenschaften gearbeitet.

481
01:02:34,200 --> 01:02:44,866
Dort gab es so eine Abteilung der chemischen Holztechnik und dort habe ich mich damit beschäftigt, also unter anderem mit der Verarbeitung von Holz zu Zellulose und Papier.

482
01:02:44,867 --> 01:02:57,032
Aber ah während eines Praktikums, denn ich hatte während des Studiums zwei Praktika, ah im Jahre '50 war ich in einer Zellulose- und Papierfabrik in Włocławek.

483
01:02:57,033 --> 01:03:06,032
Und '50 ah '49 war ich in dieser Fabrik, ah '50 war ich in der Hartfaserplattenfabrik.

484
01:03:06,033 --> 01:03:08,632
"Płyty pilśniowy", das sind Faserplatten.

485
01:03:08,633 --> 01:03:18,699
Und die Technologie hat mir so sehr gefallen, die Idee ah diese Platten zu produzieren und das eine wie das andere.

486
01:03:18,700 --> 01:03:28,932
So dass ich mich also, wenn ich das so sagen kann, sowohl der einen Technologie, als auch der anderen angenommen habe, nun und später hatte ich eine Anordnung, in der Hartfaserplattenfabrik zu arbeiten.

487
01:03:28,933 --> 01:03:30,832
Ich habe in der Hartfaserplattenfabrik gearbeitet.

488
01:03:30,833 --> 01:03:35,966
Später habe ich im Zentrum für Wissenschaftliche Entwicklung ah von Industrieplatten gearbeitet.

489
01:03:35,967 --> 01:03:43,666
Nun also, als ich in diesem Zentrum gearbeitet habe, stand ich allen Fabriken in Polen zur Verfügung, so dass ich ständig zu einer der Fabriken gereist bin, um ihnen dort mit der Technologie behilflich zu sein.

490
01:03:43,667 --> 01:03:52,632
Und während ich dort arbeitete ah habe ich zwei wissenschaftliche Arbeiten absolviert, die mir erlaubt haben, einen Lehrtitel zu erlangen.

491
01:03:52,633 --> 01:04:17,332
Und später wurde ich nach Warschau versetzt und ich habe in einem ah Institut gearbeitet, das dem Ministerum für Schwerindustrie unterstellt war, das Maschinen und komplette Fabrikanlagen gebaut hat.

492
01:04:17,333 --> 01:04:22,899
Denn wir haben solche kompletten Hartfaserplattenfabriken und Drehplattenfabriken exportiert.

493
01:04:22,900 --> 01:04:27,732
Also dort war ich angestellt auf dem Posten des Leiters der Studienabteilung.

494
01:04:27,733 --> 01:04:33,832
Nun und ich habe Technologien erarbeitet, aber man brauchte mich, um diese ganzen Fabriken in Betrieb zu nehmen.

495
01:04:33,833 --> 01:04:48,166
Also nicht alle von uns, nur dort wo Bedarf war, ich bin ins Ausland gefahren und ah habe die Fabriken in Betrieb genommen und sie zur Abgabe von Qualitätsproben hingeführt.

496
01:04:48,167 --> 01:04:59,366
Eine Qualitätsprobe beruht darauf, dass über drei Tage hinweg, über die gesamten drei Tage, muss die Abteilung so aufgestellt sein, dass sie die geforderte Produktivität erreicht und gewährleisten kann und dass das Produkt gewährleistet, die geforderte Qualtiät auszuweisen.

497
01:04:59,367 --> 01:05:07,066
Und die gegenüberliegende (???) Abteilung wurde nicht angenommen durch, durch, durch den Käufer.

498
01:05:07,067 --> 01:05:23,399
Nun und im Jahre '78 wurde mir eine Stelle ah an der Universität als Dozent angeboten.

499
01:05:23,400 --> 01:05:48,666
Und ich habe dieses Angebot angenommen und nachdem ich dort ah zwei Jahre gearbeitet hatte, wurde ich der Leiter des Lehrstuhls ah und später wurde mir ah der Professoren Titel verliehen und später war ich Dekan im Dekanat.

500
01:05:48,667 --> 01:05:57,199
Ah im Jahre '95 wurde ich krank und, und habe mich entschieden, in Rente zu gehen.

501
01:05:57,200 --> 01:17:03,933
IV: Vielleicht ah werden wir jetzt dem ah Ende zusteuern, ah so eine Frage, ah zu welchem Grad haben die Erlebnisse im Lager Auswirkungen... {Ton weg}