IV: Nein, nein, schauen Sie in die Kamera.
CM: Ja, ja, ja.
IV: Ah, heute ist der 20. Juli, ah ich werde ein Interview führen mit Herrn Żukowski, Leszek Żukowski aus Polen.
Er ist am 11. Februar 1929 geboren.
Ah er war KZ-Häftling in Flossenbürg und er hat den Todesmarsch nach Dachau überlebt und wurde in Dachau von der amerikanischen Armee befreit.
Herr Leszek, ah bitte erzählen Sie nun von Ihrer Familie ah, woher kommen Sie, über Ihre Familie, ah Ihre Geschwister, ah was haben Ihre Eltern beruflich gemacht?
LZ: Ha, also ich beginne damit, dass es ein großer Fehler gewesen ist, dass ich mich nicht darum bemüht habe, etwas über die Vergangenheit meiner Eltern zu erfahren.
Ah mein Vater war der Leiter einer Mühle {?} in Kutno und meine Mutter war Lehrerin.
Ich ah hatte eine vier Jahre ältere Schwester.
IV: Ah Wo haben Sie gewohnt, an welchem Ort?
LZ: Ich bin in Kutno geboren und in Kutno haben wir auch bis ins Jahr 1940 gelebt.
Ah ungewohnt früh ah fing ich an, zur Schule zu gehen, denn, da meine Schwester älter war, habe ich sehr schnell Schreiben und Lesen gelernt.
Deshalb wollte meine Mutter, dass ich im Alter von sechs Jahren zur Schule ging.
Und zu der Zeit bestand die Schulpflicht für ein Kind erst ab dem siebentem Lebensjahr.
Aber, da ich schon Lesen und Schreiben konnte, kam ich in die zweite Klasse.
Und das ah, die Folge war, dass ich 1939 zehn Jahre alt war und schon fünf Jahre Grundschule abgeschlossen hatte.
Und wir wohnten im Zentrum der Stadt.
Und meine Eltern hatten ein Einfamilienhaus mit einem großen Garten, in, kann man sagen, einer Hauptstraße der Stadt, denn die Straße verband den Marktplatz mit dem Rathaus
ah mit ah der Bahnhofsstraße.
Also das war eine der wichtigsten Straßen der Stadt.
Gegenüber unseres Grundstückes war das Gerichtsgebäude.
IV: Ah wie haben Sie die deutsche Okkupation erlebt?
Wo waren Sie, wo haben Sie sich aufgehalten und was haben Sie in diesem Moment gemacht?
LZ: Das fing damit an, dass im Jahre '39, ah nachdem die Deutschen nach Polen einmarschiert sind, ah die Schulen in Kutno ah geschlossen wurden, man durfte nicht lernen.
Aber nach kurzer Zeit, nach ein paar Monaten ah wurde das polnische Gebiet, in dem nämlich Kutno lag und Kutno ist von Warschau 130 km weiter westlich gelegen,
170 km weiter östlich von Posen, ah in Warthegau umbenannt und dem Dritten Reich angehängt.
Ah, ich weiß nicht, ob das daran lag, dass wir im Stadtzentrum gelebt haben, ob es daran lag, dass jemandem unser Haus gefallen hat, wir wurden vertrieben.
Ah das heißt, mein Vater hat damals schon nicht mehr gelebt, ah meine Mutter und ihre Tochter, das heißt meine Schwester und ich, wir mussten unser Haus räumen und das Reichsgebiet verlassen.
Und ja ah nach einem kurzen Hin- und Herirren, kamen wir ins Generalgouvernement und nach Warschau, wo die Familie meiner Mutter lebte.
Am Anfang haben wir dort gelebt, das heißt, meine Mutter und meine Schwester blieben dort die ganze Zeit über ah bei der Schwester.
Ah ich lebte dort ein Jahr, aber es hat sich dann so ergeben, dass ebenso die zweite Schwester meiner Mutter, die in Sieradz lebte und von dort ebenfalls vertrieben wurde
und auch mit ihrer Tochter, ein Jahr älter als meine Schwester, fünf Jahre älter als ich, ah sie landete auch dort in Warschau und meine Tante nahm ihre beiden Schwestern samt Kinder auf.
Nun ah nach einem Jahr hat der Bruder meiner Mutter, der Offizier bei der Feuerwehr war, ah mich zu sich genommen.
Und ich lebte ein Jahr bei meinem Onkel.
Aber später kam es dann dazu, dass die deutschen Machthaber etwas dagegen hatten, dass auf dem Gebiet der Wache auch nicht direkte Verwandte lebten.
Nun, weil ich einen anderen Nachnamen hatte, den Nachnamen meines Vaters und mein Onkel, der Bruder meiner Mutter, hatte den Geburtsnamen ah meiner Mutter.
Nun und dann musste ich bei meinem Onkel ausziehen und wurde im Internat untergebracht, im Internat für Jungen.
Ah zu dieser Zeit gab es so eine Organisation in Polen, die sich Zentraler Wohlfahrtsrat nannte,
Der Zentrale Wohlfahrtsrat, das war eigentlich so ein Rahmen ah der Regierung im Untergrund, die sich der sozialen Belange der Menschen annahm.
Und da ich ein Vertriebener war, ich kam nicht aus Warschau, wurde ich im Internat aufgenommen.
Dort war die Bedingung, dass jeder lernen musste.
Und mit der Lehre war das auch unterschiedlich, denn ah im Generalgouvernement waren die Grundschulen in Betrieb und diese Schule konnte ich offiziell zu Ende bringen.
Hingegen durfte man nicht das Gymnasium besuchen.
Na und selbstverständlich die Universität, denn ah man wurde nicht zum Studium zugelassen, ah mich hat der Besuch der Universtität noch nicht betroffen, er stand mir noch nicht bevor.
Aber es ging um das Gymnasium, nun ah nach der Beendigung der Grundschule nämlich, als ich auf dem Internat war, lernte ich absolut im Geheimen.
Das heißt, ich habe den Stoff des Gymnasiums auf einer geheimen Schule durchgenommen, die sich in Privatwohnungen organisiert hat und, und, und so ging das dann bis ins Jahr '44.
IV: Was hat sich im Jahre '44 ereignet?
Wie kam es zu Ihrer ah Festnahme?
LZ: Ah im Juni '44 näherte sich schon die Ostfront nach Warschau.
Das heißt, die russische und die polnische Armee, die im Verband der Sowjetunion waren, gelangten an die Weichsel.
Und die deutsche Front, die deutsche Armee, nun man kann sagen, dass die gesamte Front fluchtartig zurückgewichen ist.
So dass in Warschau sogenannte versprengte Soldaten und Behörden waren, die nicht evakuiert worden waren.
Und damals hatte die Führung der Polnischen Heimatarmee den Befehl zum Aufstand gegeben, der am 1. August begann.
Und gleichzeitig hat die russische Armee ah die Offensive unterbrochen und im Januar '45 am Ufer der Weichsel halt gemacht.
Daraufhin ist die deutsche Armee nach Warschau zurückgewichen.
Und die deutsche Armee, ah in der, ah das ist schwer zu sagen, ob in Reihen oder im Rahmen, es gab auch solche ukrainischen Abteilungen, ah denn das ist, es gab auch so eine Brigade oder Division, die sich aus ukrainischen Soldaten zusammengesetzt hat.
Ah sie hatten den Befehl, beim Eintritt in die Stadt, alle zu erschießen.
Ah nun ah das, was ich sage, das entspringt nicht meinem eigenen Wissen, sondern ist Aufzeichnungen entnommen.
In dem Stadtteil, in dem ich gelebt habe, also in Wola, ah wurden 50.000 Menschen ermordet, in Gruppenexekutionen erschossen.
Und das waren nicht nur Männer, aber auch Frauen, Kinder, also alle, die dort gewohnt haben, als die deutsche Armee einmarschiert ist, die wurden eingesammelt und, und, und erschossen.
Nun und heute gibt es Gedenktafeln in den Straßen der Stadt, wo aufgeführt wird, an welcher Stelle wie viele Menschen erschossen wurden.
Nun und auf dieser, in dem Stadtteil Wola gibt es auch einen Friedhof der Aufständischen, aber nicht für die Soldaten, Soldaten, die im Aufstand gekämpft hatten, der Friedhof des Warschauer Aufstandes auf dem 20.000 Menschen begraben liegen.
Und zu dem Zeitpunkt ist es mir gelungen, mich aus ah Wola in die Altstadt zurückzuziehen, in den Stadtteil Stare Miasto.
Nach ah der Zerstörung des Stadtteils Wola, das heißt, nach der Beherrschung des Stadtteils Wola, hat die deutsche Armee ah mit Hilfe der Luftwaffe, der Artillerie und Panzern und so weiter ah haben sie die Altstadt komplett zerstört.
Nun und nach der Zerstörung dieser Stadt, das heißt, nachdem die Altstadt in einen Trümmerhaufen verwandelt worden war, konnten die Menschen dort nichts mehr tun, sie mussten weggehen.
Aber zu dem Zeitpunkt war schon der Befehl erlassen worden, dass man die Menschen nicht erschießen sondern rausführen sollte.
Ich wurde am 2. September festgenommen und am 7. September war ich schon im Konzentrationslager Flossenbürg.
IV: Ah vielleicht erzählen Sie ah wie Sie festgenommen wurden?
Ah wie hat sich das ereignet?
LZ: Ah zu dem Zeitpunkt war ich, das heißt am Morgen des 2. Septembers war ich im Gebäude der Hypothek und nun ja, außer mir war da noch eine Menge anderer Leute und..
IV: Was haben Sie genau zu diesem Zeitpunkt in dem Gebäude gemacht?
LZ: In dem, in dem Gebäude habe ich gar nichts gemacht, ich habe mich dort ganz einfach versteckt, denn auf eine Art war das Gebäude ganz, es war, ich weiß nicht warum, aber..
IV: Also ein Versteck (???).
LZ: Ja, es war eine Art Versteck, denn es war, es ist weiterhin ein Gebäude, das war das Gebäude der Hypothek.
Warum dieses Gebäude nicht zerstört wurde, das weiß ich nicht.
Denn die Kirchen wurden zerstört und das Gebäude wurde nicht zerstört.
Nun und ich habe mich dort in dieses Gebäude zurückgezogen und dort wurde ich festgenommen.
IV: Ah unter welchen Umständen sind Sie später nach Flossenbürg gekommen, denn Sie sind festgenommen worden, was war später?
LZ: Nun also es gab so eine ah Ordnung, dass ah alle Leute in ah die Kirche des Heiligen Wojcech gebracht wurden.
Das heißt, vielleicht anders.
Ah auf der ah Strecke nach Westen, in Richtung Posen Berlin, gibt es die Straße Wolska.
Und auf dieser Straße Wolska, das ist schon, denn es ist fast schon vor der Stadt, denn heute nicht, aber am Ende des Stadtteils Wola befindet sich die Kirche, die dem Heiligen Wojciech geweiht ist.
Und zu dieser Kirche und auf dem Gebiet, denn dort ist es eingezäunt, auf dieses Gelände wurden die Menschen hingebracht und später wurde eine Selektion vorgenommen.
Nun also zuerst wurden alle Menschen, so wie sie gingen, wie sie standen, gingen sie, unter Aufsicht zusammengeführt und wir wussten nicht, wohin wir gingen.
Aber wir waren dort, um zu dieser Kirche geführt zu werden und dort nahm die SS die Selektion vor, nach links, nach rechts, nach links, nach rechts, nicht wahr.
Ich kam nach links und ich wurde in den Bahnwaggon geführt, denn nicht so weit entfernt, hinter der Kirche, befand sich die Bahnlinie, die bis zum Bahnhof Warschau-West fuhr.
Nun nämlich dort auf, auf, auf der Ram.., auf der Ram.., nein, nicht auf der Rampe auf dem Gleis, denn das, das war kein Bahnhof, das war..
IV: Bahnsteig?
LZ: Nicht Bahnsteig, nein, nein.
Dort wurden Waggons hingestellt, dort wurden wir eingeladen, ah die Waggons geschlossen und die Fahrt ging los.
Ich war sehr erschöpft, denn nach fast einem Monat, wobei in der Altstadt war ich genaugenommen seit dem 6. Januar,
aber den ganzen Monat über war das Gelände unter Beschuss, so waren also die Nerven und die Erschöpfung von solch einer Art, dass ich schlief, ich bin eingeschlafen.
Aber die Fahrt dauerte fünf Tage..
IV: Ich wollte noch fragen, ah als Sie dort standen, ah auf den ah Gleisen, ah und auf den Transport gewartet haben, ah auf den Zug gewartet haben,
ah woran haben Sie gedacht, wussten Sie, wohin Sie fahren?
LZ: Ich habe an nichts gedacht.
Ich habe mir nichts daraus gemacht, wo ich hinfahre.
Und ich habe nicht, nicht, einfach nicht daran gedacht, denn eigentlich war ich zufrieden, dass ich nicht mehr in dem beschossenen Gebiet war.
Ah was weiter, darüber habe ich mir keine, keine Gedanken gemacht.
Ich wusste nicht, dass wir in ein Konzentrationslager fuhren.
IV: Ah haben die Menschen, die dort standen und auf den Zug gewartet haben, miteinander gesprochen?
LZ: Nein, nein, nein, nein.
Eigentlich waren alle Menschen erschöpft, alle, eigentlich wusste niemand, wie die Zukunft werden würde.
IV: Unter welchen Umständen ist der Transport nach Flossenbürg abgelaufen?
LZ: Ich bin die ganze Zeit in demselben Waggon gefahren.
Nur, dass wir nichts zu Essen bekommen haben.
IV: Wie viele Menschen waren in dem Waggon?
LZ: Um die Hundert.
IV: Bitte beschreiben Sie, wie Sie Flossenbürg erreicht haben.
Und auch nach ah nach dem Eintreffen hier in Flossenbürg.
Ja, im Jahr '45 kam ich in das Konzentrationslager, eigentlich führte die Bahnlinie nicht ins Lager, sondern nur an den Ort, in die Ortschaft oder das Städtchen Flossenbürg,
so dass wir ah in Flossenbürg ankamen und in Flossenbürg gab es den Befehl, auszusteigen ah sich in einer Kolonne aufzustellen und in einer Kolonne gehend kamen wir im Lager an.
Erst als ich die Aufschrift "Arbeit macht frei" entdeckt habe, na da wurde mir bewusst, dass das ah nicht irgendein Arbeitslager war, sondern, dass das ein Konzentrationslager war.
IV: Ah was ist dann passiert, nachdem Sie hier ah im Lager angekommen waren?
LZ: Ah wir wurden auf den ah Appellplatz geführt.
Das ist ah nicht, ich erinnere mich an das Zählen, was einfach immer stattfand, wenn man in das Lager reinging, wenn man aus dem Lager rausging, dann wurden immer die Fünfer gezählt.
Aber wir sind hier nicht, ich bezweifle sogar, ob wir in Fünferreihen gingen oder ob da so eine Kolonne ging?
Aber wir wurden auf den Appellplatz geführt und keinem anderen Häftling war es gestattet, sich uns zu nähern.
Uns war verboten mit den Häftlingen zu sprechen, jede Art von Konversation war uns verboten.
Mh.. und was noch interessant war ist, ah dass, das fällt mir jetzt in diesem Moment ein, denn ich habe mir darüber keine, keine Gedanken gemacht,
es ah muss auch irgendeinen Waggon mit Frauen gegeben haben, denn ah mir war aufgefallen, dass auf dem Appellplatz auch Frauen standen.
Das heißt, als wir gingen, da gingen Männer und Frauen, selbstverständlich jeder für sich, separat, aber nun ja, es muss einen Waggon gegeben haben, in dem Frauen gewesen waren,
denn später hat er gesehen ah (???) Frauen, mit Frauen waren wir später nie wieder in Kontakt, also mussten sie mit irgendeinem Transport irgendwohin weiter gefahren sein.
Ah aber man hieß uns, sich auszuziehen, ah nicht, zuvor die Wertgegenstände beim Depot abzugeben.
Nun also das waren so Uhren, Medaillons, Geld nun und wenn jemand etwas Wertvolles abzugeben hatte, dann wurde das in so ein Tütchen gepackt oder Täschchen, so genau weiß ich das nicht.
Ah in solche Kästen und später hieß man uns, sich auszuziehen, ah nackt auszuziehen.
Ah wir erhielten die Information, dass wir in die Badeanstalt gingen und wir uns deshalb ausziehen mussten.
Jedoch muss ich sagen, dass ein bestimmtes Gefühl der Unruhe und Verwunderung über die Art und Weise, wie man behandelt wurde, ah in dem Moment aufkam, als hinter dem Appellplatz war so ein Zelt,
daran erinnere ich mich sogar, als wäre es heute gewesen, dass ich ah einen Stoff hätte, aus dem schon einmal so ein (???) gebaut worden war.
Man sollte in dieses Zelt gehen, so gingen wir einzeln hinein, einen Schritt entfernt stehen bleiben, die Hände nach vorne ausstrecken, die Finger spreizen und den Mund öffnen.
Und der SS-Mann hat mit einem Stock nachgeprüft, ob wir nicht irgendetwas im Mund haben und mit einem Stock hat er nachgeprüft, ob wir nicht irgendetwas im After haben.
Ob wir nicht etwas Wertvolles versteckt haben.
Nun das war schon ein ziemlich merkwürdiges Verhalten.
Nun aber nach, nach diesem Eingriff ah hat man uns die Haare auf dem Kopf geschnitten und überall dort, wo man Haare hatte, denn die Älteren wurden noch in die Salzmine einberufen.
Und ah wir gingen in, in die Badeanstalt rein, zum ah Waschen und Baden, nun nur dass wir nun schon keine Seife oder Handtücher hatten, nun aber ah Wasser gab es.
Nun in Flossenbürg war auch die Sache mit dem Wasser speziell, mal wurde heißes Wasser rausgelassen, mal kaltes, nie war ah die Temperatur angemessen,
damit die Menschen Angst hatten da reinzugehen, denn es ist unangenehm, reinzugehen, wenn das Wasser ganz heiß ist und es ist unangenehm, reinzugehen, wenn das Wasser ganz kalt ist.
Nun war ah die Medizin ein Ochse, die Schmutzfinken zusammenzutreiben, damit sie sich wuschen.
Nach dem Waschen bekamen wir Kleidung, wir bekamen ein Hemd, eine Hose, ein Sweatshirt, eine Mütze, Holzschuhe und wenn man raus kam wurde man registriert.
Man musste seinen Nachnamen angeben, den Vornamen und als Preis bekam man eine ah Nummer ah auf einem weißen Stoff, zwei Ausführungen, um einen auf der Brust und den zweiten auf dem rechten Hosenbein auf dem Knie anzunähen.
Nun und eigentlich von diesem Moment an, hörte man auf, einen Namen zu tragen, da war man nur noch eine Nummer.
Und mit dieser Nummer war das auch eine komische Sache, denn man konnte die Nummer auf verschiedenste Weise lesen, was für die, die das nicht gewohnt waren, nicht einfach war.
Ich hatte so eine Nummer 23591 und am häufigsten war das "dreiundzwanzig-fünf-einundneunzig".
Aber es konnte auch "zwo", also zwei, "fünfunddreißig, einundneunzig" sein.
Das hat das Zählen schon fundamental verändert, denn wenn ich "dreiundzwanzig" gehört habe, dann war das schon gut, aber als es am Anfang "zwei" lautete,
nun da gab es schon diese verschiedenen Kombinationen, aber das wurde extra so gemacht, um einem das Leben schwer zu machen, denn wenn sich nämlich jemand nicht auf seine Nummer gemeldet hatte, da erhielt er ganz einfach Schläge.
Und nachdem wir die Nummer bekommen hatten, wurden wir auf die Quarantäne Baracke geführt.
Es gab vier Quarantäne Baracken und, und sie lagen ah, heute an einem Ort, den man nicht sehen kann, auf dem Lagergelände sind sie nicht sichtbar, aber sie waren auf der Höhe der Badeanstalt
hinter dem Lager, denn dort gab es noch weitere innere Abgrenzungen, hinter dem Lagerzaun ist, war noch ein abgetrenntes Gebiet, wo die vier Quarantäne Baracken standen.
IV: Ah vielleicht erzählen Sie von den ah Quarantäne Baracken, waren Sie auch hier in diesen Quarantäne Baracken, mussten Sie auch die Quarantäne durchlaufen?
LZ: Ja, nun ah man könnte annehmen, dass die Quarantäne Baracken dazu gedient haben, vor dem Eintritt ins Lager, die Verbreitung von ansteckenden Krankheiten zu verhindern.
Jedenfalls über die Funktion weiß ich heute, dass die Quarantäne Baracken dazu dienten, um die Starken auszuwählen und ihr körperliches Geschick für die Arbeit zu messen und die es jedem ermöglichten früher zu sterben.
Nun ah das konnte man mit Hilfsmitteln herbeiführen.
Ah als erstes, in den Quarantäne Baracken hatten wir keinen eigenen Schlafplatz, sondern auf den ah Betten lag man zu Zweit, zu Dritt, zu Viert, das hing davon ab, wie viele Menschen auf dem Transport gewesen waren.
Als zweites, die Art und Weise, wie man behandelt wurde, wie ah beim Appell, nicht Appell, sondern Weckruf im Lager war um fünf Uhr und in den Quarantäne Baracken war der Weckruf um drei Uhr,
also zwei Stunden früher, ah um die Menschen müde zu machen, aber genannt wurde das, dass man lehren wollte, in Fünferreihen zu stehen.
Nun also ah das Aufstellen in Fünferreihen ist nicht besonders kompliziert,
aber ah vom Schreibtisch aus wurden vielzählige Befehle erlassen, auseinanderzutreten, nach dem Aufstellen vom Schreibtisch aus auseinandertreten, vom Schreibtisch aus auseinandertreten, mit ah "auftreten" oder "austreten", "antreten" und so weiter.
Und nach dem Appell auf dem ah der Blockwart, der "Blockführer" genannt wurde, den SS-Männern einen Bericht über die ihm zugeteilte Baracke abhielt,
ah standen wir weiterhin sehr brav in Fünferreihen vor der Baracke, denn die Baracken mussten aufgeräumt werden.
Der "Zimmerdienst" gehörte auch zu den ständigen Funktionsträgern innerhalb des Personals, nicht wahr.
Nun und sie räumten das Lager auf und als sie es aufgeräumt hatten, dann ließen sie einen nicht in die Baracke, denn nun war sie schon sauber und also sollte man sie nicht dreckig machen.
Und auf diese Art standen wir den ganzen Tag vor der Baracke, was ziemlich ermüdend war.
IV: Ah vielleicht erzählen Sie jetzt von ah der Arbeit, wo haben Sie in Flossenbürg gearbeitet?
Was für einen Arbeitsplatz hatten Sie?
LZ: Ich hatte zwei Arbeitsplätze.
Der Grundarbeitsplatz in Flossenbürg, für den das Lager eigentlich auch errichtet worden war, war der Steinbruch.
Aber es stellt sich heraus, dass es seit dem Jahr '43 ah eine Flugzeugfabrik für die Messerschmitt 109 gab, in der es um die Montage dieser Flugzeuge ging,
aber es gab über ein Dutzend Hallen ah einige von ihnen waren Baracken an der frischen Luft und andere waren Hallen (???), also das war in Grotten, in langen Grotten, sehr sicher.
Das ganze, dieses ganze, dieser ganze Arbeitsort, das gesamte Kommando, das hieß "Zwanzig Null Vier" 20-0-4, 2004.
Und in so einem Jargon, mit so einem Code-Wort ah wurde das im Lager benannt, wenn die Menschen zur Arbeit gingen, dann wusste man nicht, dass es zu diesem Ort hin ging,
und genau habe ich in diesem in diesem, in diesem Komando an diesem, an diesem Arbeitsplatz ah in der Abteilung Nr. 11 gearbeitet, wo es um die Montage der Gehäuse ging und es gab eine Montagelinie für die Flügel.
Und dann gab es neben dieser Abteilung auch eine Malerei, also wo die Flugzeuge angemalt wurden.
Ah niemals, vielleicht sollte ich das nicht wissen, denn schließlich hatte das nichts mit uns zu tun, ging uns nichts an, aber es gibt so eine mh, das heißt, es gab so eine Situation,
dass wir in dieser Fabrik in zwei Schichten gearbeitet haben, vom morgendlichen Appell bis zum abendlichen und die zweite Schicht vom abendlichen Appell zum morgendlichen.
Und in einer Schicht haben wir neun bis vierzehn Flugzeuge gemacht, gebaut.
Und woher ich das weiß?
Daher, dass wenn wir morgens zur Arbeit gegangen sind, dann konnte man zu einem bestimmten Moment, als man von oben zur Arbeit gegangen ist, sehen, man konnte die Bahnlinie sehen auf der Waggons mit diesen Flugzeugen standen.
Also konnte man sich da zusammenzählen, wie viele es von diesen Flugzeugen gab.
IV: Ah, ah wie war die Situation ah in der Baracke?
In welcher Baracke ah waren Sie untergebracht?
LZ: Ah {laut ausatmend} gleich nachdem ich von der Quarantäne Baracke entlassen worden war, wurde ich in die Baracke Nr. 19 zugeteilt.
Nun also ah Baracke Nr. 19 wurde die Jugendlichen Baracke genannt und sie befand sich dort, wenn man in das Lager reinkam, durch die Pforte hindurch, die erste Baracke auf der rechten Seite, das war die Baracke 19.
In der Verlängerung der Baracke 19 befand sich das Gebäude der Badeanstalt.
Vor der Baracke 19 lag der Appellplatz, der auf der anderen Seite von der Baracke Nummer 1 eingegrenzt war
und dort war die Schreibstube und nach oben hin lagen sieben Baracken und in der Verlängerung von der Baracke 1 war, war das Küchengebäude.
Also das Küchengebäude und die Badeanstalt und Baracke 19 und 1 begrenzten den Appellplatz.
Und ich wurde in die Baracke 19 eingeteilt und war 15 Jahre alt.
Nun als ah das war die Begründung und dort wurden wir gleich zu Beginn zugeteilt, so dass wir zu Viert auf einer Pritsche schliefen.
Das heißt, {räuspert sich} die Baracke teilte sich in zwei Teile, die "Flik" genannt wurden.
Auf der linken Seite war Flik A, auf der anderen Seite Flik B.
Höchstwahrscheinlich leitet sich Flik von dem Wort "Flügel" ab, "Flieger", aber ich bin mir nicht sicher, denn das war so eine Abkürzung und so verwendete man Flik A, Flik B.
Der Befehlshaber in Flik A war der "Schreiber", er war dort verantwortlich.
In B war es der "Blockmann", Blockwart, der eine und der andere hatten grüne Winkel.
Also waren beide Kriminelle.
Ah nun und davon abgesehen gab es noch ettliche, auf der Seite gab es ettliche "Zimmerdienste" und sowohl auf der einen, als auch auf der anderen Seite.
{räuspert sich} Und wenn man in die Baracke eintrat, dann war geradeaus ein Waschbecken.
Ah damit, dass, mit diesem Waschbecken sah es folgendermaßen aus, es gab zwei ah (???) in der Breite der Baracke.
Das war so eine Blechrinne auf der einen Seite und auf der anderen Seite eine Blechrinne.
Und über dieser Blechrinne gab es ein paar Hähne, also fünf oder sechs vielleicht, ich erinnere das schon nicht mehr.
So dass man sich theoretisch dort hätte waschen können ah über diesen Rinnen aus Blech von dieser Breite die Rinne, nicht wahr, an dem Hahn dort konnte man sich waschen.
Wenn man weiter ging bei ah und am Ende dieses ah Waschbeckens gab es eine Toilettenkabine.
Nur ah war das so merkwürdig, dass eine nur dem Schreiber zur Nutzung frei stand, die zweite dem Blockwart und der Zimmerdienst erlaubte einem nicht besonders dort zu diesen ah Toiletten zu gehen.
Nun aber eine Toilette gab es.
Und durch, wenn man links abbog gab es eine sogenannte Stube, in der nämlich der Schreiber seine Ecke hatte, seine Pritsche ah abgetrennte Stelle, nun und dort schlief auch der Zimmerdienst.
Und später kam eine Tür und eine lange Halle, in der es ein paar Reihen dreistöckige Betten gab ah die zu zweit aufgestellt waren.
Zwei Pritschen, zwei Pritschen, zwei Pritschen, zwei Pritschen.
IV: Wie viele Häftlinge waren in einer Baracke?
LZ: Nun ah ich sage das, was ich mit Sicherheit weiß.
In Baracke 19 waren 1.000 ah Häftlinge.
Damit, dass wir aufgeteilt waren, so wie ich es gesagt hatte, die einen arbeiteten in der Nacht, die anderen arbeiteten am Tage.
So dass auf unseren Betten, auf den Betten schlief man nicht.
Auf der Pritsche gab es einen (???), Fakt, es gab einen (???) und der (???) war mit der Decke zugedeckt.
Aber diese Decke war nicht dazu geeignet, sich zuzudecken, wir haben uns nicht entkleidet, wir schliefen nur angezogen.
Nur die Schuhe haben wir ausgezogen, die Holzschuhe, und haben sie uns unter den Kopf gelegt.
Und wir schliefen auf der Seite.
Um sich umzudrehen, mussten sich alle auf einmal drehen.
Denn, wenn die Pritsche mehr oder weniger von so einer Breite war, nun was war das, 60cm.
Und wenn dort vier Personen lagen, auf der Seite, um sich umdrehen zu können, mussten sich alle umdrehen.
IV: Gab es ah eine Lagerhierarchie?
LZ: In Bezug auf was?
IV: Ah wie kamen die ah Häftlinge untereinander aus?
Wie konnte man erkennen, wer von ihnen wichtiger war ah wer eine Funktion ausübte?
LZ: Oh, so etwas gab es nicht.
Man konnte das einfach nur ah an der Farbe des Winkels erkennen.
Nämlich deshalb, weil ah wahrscheinlich hatten in Flossenbürg ausschließlich jene eine Funktion, denn einer anderen Nationalität, die eine ah Funktion inne hatte, bin ich nicht begegnet.
Unter den Häftlingen waren das ah deutsche Kriminelle und Verbrecher, die lebenslang bekommen hatten, genau jene wurden in das Konzentrationslager Flossenbürg gebracht.
Und sie hatten eine Funktion inne.
Und sie hatten grüne Winkel.
Nun unter, von den Normalen ohne Funktion, trug sonst niemand grüne Winkel, nicht wahr.
Wobei ich auch sagen muss, dass es Funktionäre mit schwarzen Winkeln gab.
Und ich hatte zum Beispiel dort ah in der Flugzeugfabrik so einen Kapo, der auch Vorarbeiter war, er hatte einen schwarzen Winkel und die Nummer 2.555.
Daran erinnere ich mich, als wäre es heute gewesen.
Das war ein Tyrann, brutal und nun ja ohne Erbarmen.
Ah er war Funktionär, hatte eine Machtposition.
Ah eine Machtposition hatten die Funktionäre.
Ah und ein normaler Häftling, hat sich nicht getraut ah etwas Unrechtes zu tun, denn dafür drohte Strafe.
Der Funktionär hatte das Recht das zu tun.
Der Funktionär hatte das Recht, zu töten.
Und niemand, niemand hat ihm das übel genommen.
Es kam nur auf die Lage der Häftlinge an.
Lebendige und tote, seitlich auf dem Appellplatz liegend.
Nun also in der Hierarchie gab es nur die Funktionäre und die normalen Häftlinge.
Nun normale privilegierte Häftlinge gab es nicht.
IV: Wie waren die Beziehungen, was für Beziehungen herrschten unter ah den Häftlingen, innerhalb der Häftlingsgemeinschaft?
Gab es ah Anzeichen von Solidarität oder Zusammenhalt?
LZ: Ah also im Allgemeinen ah wenn es um die Baracke 19 ging, wir kannten uns nicht.
Das waren Menschen mit verschiedenen Hintergründen.
Menschen, die sich überhaupt nicht kannten.
Wenn man auf der Pritsche lag, ah durfte man nicht, der Zimmerdienst hat einem verboten, miteinander zu sprechen.
So dass es im Block still sein musste.
Also in der Baracke durfte man sich nicht unterhalten.
Während des Appells durfte man sich nicht unterhalten, während man auf den Appell wartete.
Auf dem Weg zur Arbeit nicht.
Auf der Arbeit auch nicht.
Also es war sogar schwierig ah Ansichten auszutauschen oder sich zu etwas zu verabreden oder um etwas zu bitten.
Also, wenn wir das Teilen des Brotes miteinander Solidarität nennen, das war nicht möglich, denn die Brotrationen waren so klein, dass jeder das Brot sofort aufgegessen hat.
IV: Also gab es ah keine Anzeichen ah gegenseitiger Unterstützung unter ah den Häftlingen?
LZ: {laut ausatmend} Ah ich kann zwei Ereignisse mit Ihnen teilen, ah die mir widerfahren sind.
Ah und das mit Menschen, die ich damals, als sie mir ah halfen, nicht kannte.
Ich habe sie erst zu einem späteren Zeitpunkt kennengelernt.
Ah der erste Zwischenfall war so einer, ah auf der Arbeitsstelle wurde ich sehr oft geschlagen.
Ich werde jetzt nicht erzählen, wofür, aber, ich wurde geschlagen.
Und einer der Häftlinge, ah ein älterer und jemand, der nicht aus der Baracke 19 kam, ah hat sich viele Male vor mich gestellt, um mich zu beschützen und er erklärte, dass es nicht meine Schuld war, dass ich nicht verantwortlich für das bin, was sich ereignet hat.
Und bei der Gelegenheit wurde er zusammengeschlagen.
Aber ich kann das ah als Ausdruck der Solidarität bezeichnen, als Ausdruck der Hilfe.
IV: Ah kannten Sie den Namen des Häftlings?
LZ: Das heißt, vorher kannte ich ihn nicht, jetzt kenne ich ihn.
Und ich kann seinen Vor- und Nachnamen nennen.
Ich kannte, ah nachdem er das erste Mal zusammengschlagen worden war, wusste ich, dass er Wiesław hieß.
Aber ich wusste noch nicht einmal, in welcher Baracke er wohnte.
IV: Welche Nationalität hatte er?
LZ: Er war Pole und dann kam es so, dass ich ihn viele Jahre später zu einer merkwürdigen Gelegenheit in Polen wiedergetroffen habe.
Und dort habe ich seinen Nachnamen erfahren.
Er hieß Kuraś, Wiesław Kuraś.
Eine sehr edle Person, ja.
IV: Vielleicht erzählen Sie ah von diesem ah Treffen, wie kam es dazu, wie haben Sie sich nach so vielen Jahren erkannt.
Wann war das, in welchem Jahr?
LZ: {laut ausatmend} Das war im Jahre ah so genau erinnere ich das nicht.
Vielleicht war es '65.
1965 wurde in der Fabrik in Czarna Woda, in der ich arbeitete, eine neue Produktionslinie in Betrieb genommen.
Und zu dieser Gelegenheit, das ist eine große, moderne Fabrik.
Zu diesem Anlass sind die Machthaber des Komitees der Wojewodschaft ah Danzig angereist.
Und dieser Mensch war der Wirtschaftssekretär des Komitees, des Komitees der Wojewodschaft.
Ah ich gehörte nicht zur Partei, aber ich stand während der Eröffnungsveranstaltung nicht weit entfernt von diesem Menschen und als ich ihn so anblickte, erkannte ich ihn.
Aber ich wollte ihn nicht einer zweideutigen Situation aussetzen und deshalb, als ich so seitlich stand, also ihm nicht mit dem Gesicht zugewandt, sondern nur seitlich in einer Entfernung von so drei, vielleicht vier Metern,
ah und es war ja die Eröffnungsveranstaltung, so dass ich einfach so, ohne irgendeinen Grund einfach so "Wiesław" sagte.
Und auf diesen Namen ist er hochgeschreckt, ah hat sich zu mir umgedreht, kam auf mich zu und hat sich mir an den Hals geworfen.
Das war eine Sensation, dass der Sekretär des Komitees der Wojewodschaft ah mich umarmte.
Und die Menschen wussten, dass ich nicht zu der, zu der Partei gehörte.
Und dort habe ich seinen Nachnamen erfahren.
Und, und eine zweite Situation, während derer ah der ich eigentlich mein Leben verdanke.
Das war während des ah Evakuierungsmarsches nach Dachau.
Ich kann ein paar Worte zu diesem Thema sagen.
IV: Mhm {bejahend}.
LZ: Ah dieser Marsch war deswegen schwierig, da wir nicht auf Hauptwegen gingen, ah nach ungefähr 40 km in Holzschuhen und während der ersten vier Tage erhielten wir nichts zu Essen.
Denn schließlich hatten wir Monate des Lageraufenthaltes hinter uns und waren ausgehungert.
Also waren wir schon zu Beginn des Marsches geschwächt.
Ah diese Kraftanstrengung, nachdem man 40 km täglich zurückgelegt hat und dem Fehlen einer Stärkung, ohne irgendetwas zu Trinken, nichts hat man uns, nichts ah, ah niemand hat uns irgendetwas gegeben und sogar hat uns niemand erlaubt, von den Menschen etwas anzunehmen, die uns wenigstens Wasser geben wollten.
Ah sie haben auf die Häftlinge geschossen, die etwas langsamer wurden oder die aus der Reihe rausgehen wollten, das alles unter dem Schlagwort "Flucht", er wollte flüchten, also war das Erschießen berechtigt.
Und wir schliefen auf dem Boden und es war April und die Erde war nass und gefroren.
Also morgens waren wir eigentlich auf eine Art ah starr vor Kälte, gefroren.
Nun es war so ein Tag, wahrscheinlich der fünfte Tag, als ich schon, als ich schon keine Kraft mehr hatte aufzustehen.
Und wer nicht aufstand, der wurde an Ort und Stelle erschossen, so lautete der Befehl.
Wer nicht geht, wer nicht kann, nun also da waren auch zwei ah von denen, die mit mir gingen, die genau so schwach, wie ich waren, genau so hungrig.
Damals kannte ich ihre Vornamen und Nachnamen nicht, denn sie haben woanders gearbeitet.
Aus der gleichen Baracke, aber gearbeitet haben sie woanders.
Sie haben mich hochgehoben und mir befohlen, weiterzugehen, nun also ihnen verdanke ich auch mein Leben.
Und ich erachte das als ah Solidaritätsbekenntnis und Freundschaft und Hilfe und guten Willens, denn ich betone, dass das Hochheben irgendeines Menschens einen Kraftakt bedeutete und sie waren genauso schwach, wie ich und trotzallem hat ihnen das niemand befohlen und ich habe sie nicht gebeten.
Trotzdessen haben sie mich hochgehoben.
Wenn sie mich nicht hochgehoben hätten, dann wäre ich nicht von der Erde aufgestanden.
IV: Wie heißen sie?
LZ: Einer hieß Jan Kinast und der andere Bogdan Duchyński.
Aber das habe ich erst später erfahren.
Erst nachdem ich aus Dachau rausgekommen bin.
Denn später habe ich sie in Freimann getroffen.
IV: Ah vielleicht können Sie jetzt ein bisschen davon erzählen, wie der Todesmarsch aussah und ah wie war die Situation, als Sie ah in Dachau ankamen?
LZ: {räuspert sich} Am 20. April verließen vier Menschenkolonnen das Lager.
Ah die Anzahl, die angegeben ist, das heißt, ich fange davon an, dass als ich das Lager verließ, wusste ich nicht, wie viele wir waren.
Keiner hat mich darüber informiert, noch habe ich sie gezählt.
Also eigentlich sollte ich das nicht wissen.
Aber ich wusste das, ich wusste, dass im Lager um die 16.000 Menschen waren.
Und ich wusste, dass im Lager am, nicht am vorherigen Tag, nicht am 19. sondern am 18. sind ein paar Tausend Menschen aus Buchenwald dazugekommen.
Diese Menschen waren schon gar nicht mehr registriert.
Das heißt, ich wusste nicht, wie viele, ich wusste, dass sie da waren, denn wir haben es gesehen, als sie in das Lager reinkamen.
Baracke 19 war neben Nr. 1, also wussten wir, dass sie gekommen waren.
Sie kamen auf das Gelände der Quarantäne Baracke und sie wurden schon gar nicht mehr registriert, denn die Stimmung war schon eine andere.
Und die Sache, die ich damals nicht wusste und die ich jetzt weiß, ich weiß, dass Kommandant Kögel vier SS Offiziere benannt hat und davon waren drei ah aus Flossenbürg und der Vierte war aus Buchenwald.
Also mir kam es immer so vor, als seien drei Gruppen Häftlinge rausgegangen, aber es gibt Dokumente, dass vier Gruppen rausgingen.
Nun und wenn wir nun 16.000 zur Disposition haben und 6., das mach 22., also die Anzahl in dieser Kolonne betrug ein paar Tausend.
Jedenfalls das, was die Literatur angibt, dass es zwischen 2 und 4 waren, das stimmt nicht.
Es müssen mehr gewesen sein.
Ich meine, dass in jeder Kolonne bestimmt 5. bis 6.000 waren.
Und noch eine Sache, ah der Kommandant benannte 400 deutsche Funktionshäftlinge und bot ihnen an, die SS Uniform anzuziehen und sich bewaffnen zu dürfen, wenn sie die Kolonne führen würden.
Und das waren Menschen, die lebenslang bekommen hatten.
Also haben sie das selbstverständlich voller Enthusiasmus angenommen und die SS-Männer und sie, in den Uniformen der SS-Männer, führten die Kolonnen.
Nun und sie haben die Anweisungen ordentlich befolgt, dass, wer nicht gehen konnte, wer langsamer wurde, wer zu fliehen versucht hatte, wer aus der Reihe trat, der unternahm einen Fluchtversuch.
Also sogar, wenn jemand seine Notdurft verrichten wollte, das war ein Fluchtversuch.
Also konnte man ununterbrochen Schüsse hören und ununterbrochen sah man Leichen auf dem Boden liegen während des Marsches.
Ah an jedem Rastort blieben ettliche Leichen zurück.
{laut ausatmend} Ich weiß, wenn ich selber auch nicht dabei war, aber ich weiß, dass unterwegs drei Kolonnen von der amerikanischen Armee befreit wurden, denn die Front war unmittelbar.
Die Kolonne, in der ich war, erreichte Dachau.
Ich habe schon gesagt, dass wir drei Tage, vier Tage nichts zu Essen bekommen haben.
Am vierten Tag haben wir zwei rohe Kartoffeln und zwei gekochte bekommen.
Ah am fünften Tag bekamen wir ein halbes Laib Brot.
Das war sehr viel, aber weil alle sehr hungrig waren, haben alle dieses Brot aufgegessen und man hat schreckliche Dinge gesehen, denn das Brot hat die Menschen kaputt gemacht.
Das waren ausgehungerte, leere Mägen, als wir das aufgegessen hatten, das, das war nun ja ah {räuspert sich} ich erinnere noch eine Charaktereigenschaft.
Um die Kolonne, in der ich ging, zu bezeichnen.
Die Menschen nämlich, in dieser Kolonne, vielleicht nicht alle, aber die Menschen, die aus dieser Kolonne austraten, uns wurde mit der Nahrung auf dem Weg geholfen.
Ah, das, was ich erzähle, das hört sich lustig an.
Wir durften Körner nehmen, eine Hand voll Körner, also das war, es stand ein Sack oder es standen eine Menge Säcke mit Körnern und man durfte daraus nehmen, aber nicht mit der Hand, sondern so mit geöffneter Hand.
Nur so viel, wie man fangen konnte, was einem nicht durch die Finger ging.
Also das ab in die Hosentasche.
Nun also ah diese Körner haben wir direkt gekaut, denn nun wir haben aufgehört, daran zu glauben, dass wir irgendein Feuer finden würden, Wasser, einen Topf und (???), wir uns daraus eine Suppe kochen würden.
Aber das war nicht in allen Kolonnen, nicht in allen Kolonnen, das war nur in einer Kolonne.
Der Literatur kann man entnehmen, in welcher, welcher Kolonne, in welcher Kolonne ich gegangen bin.
Ah und wir sind nur am Tage gegangen.
In der Nacht lagen wir dort auf dem Boden, wo, wo man es uns geheißen hatte.
Wir kamen am siebten Tag abends an.
Ich befand mich am Ende.
Ich hatte wirklich schon, das war schon das Ende meiner Möglichkeiten.
Einen Tag später wäre ich schon nicht mehr weitergegangen.
Und daher weiß ich, dass bis nach Dachau etwas mehr als 1.200 Menschen kamen.
Ah, woher weiß ich, dass es 1.200 waren, denn als ich am Ende ging, hörte ich "Zwölfhundert".
Und hinter mir konnten ein paar, einige weitere gewesen sein.
Das kann ich schon nicht mehr sagen, denn ich weiß, dass, dass es das Ende war.
Nun und ah was noch?
Zwei Tage später wurden wir befreit.
Damit, dass die Befreiung folgendermaßen aussah, ah ich hatte Typhus und hatte 29 kg.
Ich weiß, dass ich 29 kg hatte, denn die Amerikaner hatten auf dem Lagergelände so ein Krankenhaus ah Zelt aufgestellt und vor den Zelten gab es Waagen und sie haben uns gewogen.
So haben sie die Personalien des Kranken aufgenommen, indem sie das Gewicht und die Größe aufgenommen haben.
Und ich habe gehört, als sie gesagt haben, dass es 29 kg seien, also daher weiß ich das.
Und dann habe ich auch noch das Bewusstsein verloren und weiter erinnere ich mich an nichts.
Zwei Monate war ich bewusstlos.
Ah als ich schon ah zu mir kam, nach zwei Monaten, haben sie mich im Juli nach Freimann gebracht, heute ist Freimann ein Stadtteil von München,
München ah damals lag das vor der Stadt, so drei bis vier km von der Stadt entfernt.
Das waren irgendwelche Armeekasernen, aber leer und dort war, war das Lager für die Polen, die aus Dachau kamen.
IV: Ah wie sah der Alltag in genau diesem ah, ah Lager aus, also nicht Lager, sondern in diesen Kasernen, in Freimann?
Womit haben Sie sich beschäftigt (???)?
LZ: Ah {laut ausatmend} Wir hatten dort überhaupt keine Verpflichtungen.
Hingegen wurde dieses Lager dazu eingerichtet, um uns gesundheitlich wieder auf die Beine zu bringen.
Ah die amerikanischen Ärzte haben sich ausgedacht, dass man uns nun ja wenig zu Essen geben sollte, gutes Essen, aber wenig zu Essen, nicht wahr.
Damit unsere Mägen wieder damit anfingen, ah Essen aufzunehmen.
Nun ah also Verpflichtungen gab es gar keine.
Aber ich kann ein interessantes Detail erzählen.
Weil auch nicht alle, solche, solche Erlebnisse gehabt haben.
In einem dieser Flügel waren 400 polnische Pfarrer aus Dachau.
Denn das waren vierstöckige Gebäude und so in (???).
Und in einem Flügel waren diese 400 polnischen Pfarrer.
Und diese Pfarrer haben sich in zwei Sälen eine Kapelle eingerichtet.
Ah die Kapelle sah so aus, es gab irgendeinen Tisch, darüber hing ein Bild, denn sie wollten täglich die Messe halten.
Im Lager konnten sie das nicht machen.
Ah denn die Verpflichtung eines ah Pfarrers ist es, ah die Messe abzuhalten.
Aber zu dieser Zeit, im Jahre '45 gab es noch so eine Gewohnheit, dass ah der Kaplan die Messe nicht für sich selber halten konnte.
Es musste jemand dabei sein.
Und das war hauptsächlich der Ministrant.
Nur, dass sie sich nicht gegenseitig ministrieren wollten, die Messe abhalten, das ja.
Aber ministrieren, das nun nicht.
Und diese Messen wurden von sechs bis zwölf Uhr abgehalten, denn nun, da sie so viele waren und ihnen zwei Säle zur Verfügung standen und nach acht dieser, nun also und einer der Pfarrer hat mich dazu überredet, dass ich ihnen ministrieren sollte.
Also, nun wenn nun nicht schon ab sechs, aber wenn ich mit dem Frühstück fertig war, ging ich dort in die Kapelle und so habe ich einem Pfarrer ministriert, ich habe ihn begleitet, mit einem zweiten kam ich hinaus.
Und so {lacht} ging das ein paar Stunden, aber ich hatte Gott auch für etwas zu danken, nämlich dafür, dass ich lebe.
Das hat mir, das hat mir, ich sage noch etwas.
Davon ist mir geblieben, dass ich bis heute die Ministrantur auf Lateinisch behalten habe, denn damals wurde die Ministrantur auf Latein abgehalten.
Und jetzt wird sie in der Landessprache abgehalten, ah in derem Land die Messe gehalten wird.
Also ah das erinnere ich, ah, ah, nichts weiter.
Mehr werde ich schon nicht mehr sagen.
IV: Ah wie ist Ihre Rückkehr nach Polen erfolgt?
Sind Sie aus Freimann nach Polen zurückgekehrt oder?
LZ: Nein.
Ah aus Freimann bin ich nach Wildflecken gefahren.
Ich bin deswegen nach Wildflecken gefahren, denn dort wurde ein Lager für Polen errichtet.
Dieses Lager wurde von den Amerikanern für Polen errichtet, die auf dem Reichsgebiet gearbeitet hatten, aber nicht in Konzentrationslagern.
Also bei Bauern, in Fabriken, irgendwelche Zwangsarbeiten.
Und dort waren sowohl Männer, als auch Frauen, als auch Kinder.
Und im Hinblick darauf, dass dort Kinder waren und in dem Lager waren 16.000 ah Menschen, wurde eine Schule errichtet.
Und ich bin dort im September hingefahren, um zur Schule zu gehen.
Nun, denn ich musste etwas mit mir anfangen.
Ah in Freimann rumzusitzen, das hat keinen Sinn gemacht.
Es gab keinen Ort, an den ich zurückkehren konnte.
Ich wusste überhaupt nichts, ob meine Familie lebte.
Ich wusste, wie Warschau aussah, als ich am 2. September aus Warschau weggegangen bin, nicht wahr, denn wir sind durch Warschau gegangen.
Es war so stark zerstört.
Also ich wusste nicht, wohin ich fahren sollte, zu wem, was ich mit mir anfangen sollte.
Ah ich kam zu dem Schluss, dass sofern ich die Möglichkeit habe, zu lernen, wollte ich also mit der Ausbildung fortfahren und so bin ich in dieses Wildflecken gefahren.
Dort ging ich ein Jahr zur Schule.
Ah Mai '46 ah hat die Leitung dieser Schule beschlossen, dass mein Wissen ausreiche, um das Abitur abzulegen und man schickte mich nach Esslingen, Esslingen am Neckar.
Das ist einige Kilometer von Stuttgart entfernt.
Und dort gab es so eine ah Schule, eine höhere technische Schule.
Und dort konnte man die Prüfungen ablegen und dort studierte ich später von, bis, ein Jahr an dieser Schule.
So dass ich erst '47 nach Polen zurückgekehrt bin ah, ah, als ich erfuhr, dass meine Mutter am Leben war, denn schon als ich dort in Esslingen lernte, schrieb ich an verschiedenste Institute im Land,
ich suchte nicht meine Mutter, sondern ich suchte meinen Onkel, der ein ziemlich ah bekannter Wissenschaftler war.
Und ich habe ihn gesucht.
Ich war der Meinung, dass, wenn ich jemanden finden konnte, dann ihn.
Nun und so habe ich tatsächlich eine Institution ausfindig gemacht, in der er arbeitete.
Er hat mich informiert, dass meine Mutter lebte, wo sie war und meiner Mutter hat er gesagt, dass ich, ich bin mit dem nächstmöglichen Transport, den es aus Stuttgart gab, zurückgekehrt.
IV: Ah vielleicht ah erzählen Sie auf welche Art und Weise dieser Rücktransport nach Polen ablief.
Wie ging das von statten?
LZ: Ah das heißt, das fällt mir nicht leicht zu sagen, aber ich weiß, dass es ah, wer diese Transporte organisiert hatte, das weiß ich wirklich nicht.
Aber mir scheint es, dass es so eine Organisation gab, die sich UNRRA nannte.
Und der Termin wurde genannt, dass, es wurde der Termin genannt, an welchem Termin der Transport nach Polen erfolgen würde und man konnte sich eintragen.
Und er, als er komplett war, hatte sie so viele ah Kandidaten für die Fahrt zugelassen, ich habe schon, wie viele da Waggons aus Stuttgart, auch Güterwaggons, Viehwaggons durch die Tschechoslowakei bis zur polnischen Station Kunowice, dort sind sie hingefahren und dort wurde der Transport aufgelöst.
Dort bekamen wir ah eine Bestätigung, dass wir die polnische Grenze überschritten hatten und die Möglichkeit, einen Fahrschein für eine konkrete Stadt zu erhalten, ausgestellt durch.
Also so ein Fahrschein war kostenlos, ja.
Das dauerte ein paar Tage, aber das war schon ah, das erinnere ich schon als angenehm, das war nicht ah...
IV: Gab es Versuche, Sie für eine Überfahrt in den Westen zu werben?
LZ: Ja, das heißt, ich hatte ein Angebot sowohl nach Australien und nach, entweder nach Australien oder nach Kanada auszuwandern.
Das heißt, ich hatte solche Angebote, dass...
IV: Warum haben Sie entschieden, in die Heimat zurückzukehren?
LZ: Das heißt, ah aus zwei Gründen.
Denn ich fühlte mich als Pole und ich war mir darüber bewusst, das ich eine Mutter hatte.
Ah also das heißt, nicht dass meine Mutter sich um mich kümmern sollte, nur, ich war damals schon 17 Jahre alt, also war ich der Meinung, dass, ah dass ich mich um meine Mutter kümmern sollte.
IV: Ah was ist Ihrer Familie während des Krieges widerfahren, während der Besatzung?
LZ: Meine Mutter wohnte ah in Warschau bei dieser Schwester, die uns aufgenommen hatte.
Ah so ah also ah das heißt, meine Tante bot, gab ihren beiden Schwestern ein Zimmer.
Das heißt, meiner Mutter mit ihrer Tochter und mit ihrem Sohn, das heißt, mit mir.
Und der zweiten Schwester, die auch aus Sieradz mit ihrer Tochter vertrieben worden war.
Also, in diesem Zimmer haben zwei erwachsene Frauen gelebt, zwei Damen und ich.
Und sie haben zu Viert zusammengelebt, bis zum Aufstand.
Jedenfalls wurde erklärt, dass ich ein Junge war und ah dass ich nun eigentlich nicht dort mit den Damen ah in einem Zimmer wohnen sollte, da das peinlich war und deshalb hat mein Onkel mir angeboten, ah dieser Feuerwehroffizier, dass ich bei ihm wohnen könne.
Und ah Mutter hat keine Arbeit bekommen, sie arbeitete nicht.
Jedoch würde ich sagen, dass sie sich um den Haushalt der Tante gekümmert hat.
Das heißt, sie hat sich der Hauswirtschaft angenommen, aber ah meine Tante hat ein Kind zur Welt gebracht.
Und Mutter hat sich um dieses Kind gekümmert.
Und das ist auch eine wunderschöne Geschichte, weil nämlich das Kind meiner Tante ist am 2. Mai geboren und der Aufstand brach am 1. August aus.
Und am 1. Aug..., und das Gebäude, in dem meine Tante wohnte, war gegenüber der Universität Warschau in der Straße Krakowskie Przedmieście.
In dieser Universität hatten die Deutschen ihren Standort.
Also gleich am 1. August haben sie alle aus dem gegenüberliegenden Haus auf der anderen Seite der Straße rausgeworfen und für alle Fälle dieses Haus angezündet, damit ihnen niemand von dieser Seite der Straße gefährlich werden konnte und alle Menschen mussten schauen, was sie nun mit sich anstellten.
Nun also meine Tante war auf der Arbeit, mein Onkel war auch irgendwo auf der Arbeit.
Und Mutter ist mit dem drei Monate alten Kind in den zwei Monaten des Aufstandes durch verschiedenste Keller umhergezogen und war nicht zu Hause.
IV: Ah bitte erzählen Sie, ah was Sie nach der Rückkehr in die Heimat beruflich gemacht haben?
Was haben Sie gemacht (???)?
LZ: {laut ausatmend} Ich fing an, zu studieren und das war im Jahr '47 ah als ich zum Studium zugelassen wurde und ich studierte.
1952 habe ich mein Diplom gemacht.
IV: Und womit befassen Sie sich ah beruflich?
LZ: Womit ich mich befasst habe?
Ich habe, ich habe einen ziemlich merkwürdigen Beruf.
Mein Berufsbereich ist die Holztechnik.
Ich bin Ingenieur der Holztechnik.
Und während der Studienzeit, ah habe ich am Institut für Forstwissenschaften gearbeitet.
Dort gab es so eine Abteilung der chemischen Holztechnik und dort habe ich mich damit beschäftigt, also unter anderem mit der Verarbeitung von Holz zu Zellulose und Papier.
Aber ah während eines Praktikums, denn ich hatte während des Studiums zwei Praktika, ah im Jahre '50 war ich in einer Zellulose- und Papierfabrik in Włocławek.
Und '50 ah '49 war ich in dieser Fabrik, ah '50 war ich in der Hartfaserplattenfabrik.
"Płyty pilśniowy", das sind Faserplatten.
Und die Technologie hat mir so sehr gefallen, die Idee ah diese Platten zu produzieren und das eine wie das andere.
So dass ich mich also, wenn ich das so sagen kann, sowohl der einen Technologie, als auch der anderen angenommen habe, nun und später hatte ich eine Anordnung, in der Hartfaserplattenfabrik zu arbeiten.
Ich habe in der Hartfaserplattenfabrik gearbeitet.
Später habe ich im Zentrum für Wissenschaftliche Entwicklung ah von Industrieplatten gearbeitet.
Nun also, als ich in diesem Zentrum gearbeitet habe, stand ich allen Fabriken in Polen zur Verfügung, so dass ich ständig zu einer der Fabriken gereist bin, um ihnen dort mit der Technologie behilflich zu sein.
Und während ich dort arbeitete ah habe ich zwei wissenschaftliche Arbeiten absolviert, die mir erlaubt haben, einen Lehrtitel zu erlangen.
Und später wurde ich nach Warschau versetzt und ich habe in einem ah Institut gearbeitet, das dem Ministerum für Schwerindustrie unterstellt war, das Maschinen und komplette Fabrikanlagen gebaut hat.
Denn wir haben solche kompletten Hartfaserplattenfabriken und Drehplattenfabriken exportiert.
Also dort war ich angestellt auf dem Posten des Leiters der Studienabteilung.
Nun und ich habe Technologien erarbeitet, aber man brauchte mich, um diese ganzen Fabriken in Betrieb zu nehmen.
Also nicht alle von uns, nur dort wo Bedarf war, ich bin ins Ausland gefahren und ah habe die Fabriken in Betrieb genommen und sie zur Abgabe von Qualitätsproben hingeführt.
Eine Qualitätsprobe beruht darauf, dass über drei Tage hinweg, über die gesamten drei Tage, muss die Abteilung so aufgestellt sein, dass sie die geforderte Produktivität erreicht und gewährleisten kann und dass das Produkt gewährleistet, die geforderte Qualtiät auszuweisen.
Und die gegenüberliegende (???) Abteilung wurde nicht angenommen durch, durch, durch den Käufer.
Nun und im Jahre '78 wurde mir eine Stelle ah an der Universität als Dozent angeboten.
Und ich habe dieses Angebot angenommen und nachdem ich dort ah zwei Jahre gearbeitet hatte, wurde ich der Leiter des Lehrstuhls ah und später wurde mir ah der Professoren Titel verliehen und später war ich Dekan im Dekanat.
Ah im Jahre '95 wurde ich krank und, und habe mich entschieden, in Rente zu gehen.
IV: Vielleicht ah werden wir jetzt dem ah Ende zusteuern, ah so eine Frage, ah zu welchem Grad haben die Erlebnisse im Lager Auswirkungen... {Ton weg}