1
00:00:02,833 --> 00:00:03,332
CM: Läuft.

2
00:00:03,333 --> 00:00:03,999
IV: Können wir?

3
00:00:04,000 --> 00:00:04,399
CM: Ja.

4
00:00:04,400 --> 00:00:17,166
IV: OK, also, ähm, dann fangen wir vielleicht mit der Frage an, ähm, warum und wie bist, bist Du in die...

5
00:00:17,167 --> 00:00:17,299
VG: Die...

6
00:00:17,300 --> 00:00:20,099
IV: Konzentrationslager gekommen.

7
00:00:20,100 --> 00:00:25,366
VG: Also, der Grund dafür war, ich bin 1924 geboren.

8
00:00:25,367 --> 00:00:32,066
Ich war der letzte italienische Jahrgang, der in die königlich.., Armee einberufen worden ist.

9
00:00:32,067 --> 00:00:39,499
Ich war ungefähr einen Monat lang Soldat, in Vercelli, in der 63. Infanterie.

10
00:00:39,500 --> 00:00:44,466
Dann kam der 8. September '43.

11
00:00:44,467 --> 00:00:49,499
Am 8.September '43 ist die Italienische Armee vollkommen auseinandergefallen.

12
00:00:49,500 --> 00:00:54,999
Und damit ich nicht, genau so wie viele andere auch, von den Deutschen deportiert werde...

13
00:00:55,000 --> 00:01:07,766
Weil die Deutschen damals Italien besetzt hatten, bin ich wieder zu mir nach Hause zurückgekehrt, nach Mailand, natürlich habe ich mich dem Wehrdienst entzogen, ich habe mich ein bisschen versteckt.

14
00:01:07,767 --> 00:01:11,266
Dann sind die Karabinieri hergekommen und haben nach mir gesucht. 

15
00:01:11,267 --> 00:01:16,066
Und meine Mama sagte: "Also, mein Sohn ist eingezogen worden, mehr weiß ich auch nicht."

16
00:01:16,067 --> 00:01:18,832
Mehr nicht, sie ist sofort auf der Stelle vor Schreck gestorben. 

17
00:01:18,833 --> 00:01:36,666
Dann, hm, nach dem 8.September, im Winter zwischen '44, im Winter '43/'44, hm, wurde ich f.., w.., während einer Razzia, also von den Deutschen aufgegriffen..

18
00:01:36,667 --> 00:01:48,132
Weil wir dachten, dass sie die jungen Wehrdienstverweigerer in Milano Greco, im Depot, festnehmen würden, jedenfalls haben sie uns dann tatsächlich festgenommen. 

19
00:01:48,133 --> 00:02:03,332
Weil wenn ich mich nach dem 8. September nicht ege.., gestellt hätte, nachdem Benito Mussolini noch mal die, sagen wir mal, die, die, die, unter, der Naziherrschaft ist er natürlich...

20
00:02:03,333 --> 00:02:10,599
Für die Italienische Sozialrepublik waren wir nichts weiter als Deserteure, Vaterlandsverräter.

21
00:02:10,600 --> 00:02:19,332
Wenn sie uns also gefasst hätten, hätten sie uns erschossen, weil wir ja schließlich weiterhin das blutende Vaterland hätten verteidigen sollen, all so was.

22
00:02:19,333 --> 00:02:29,332
Unter den Deutschen war es dann schlussendlich so, dass ich im Bahnhof Milano Greco arbeiten musste, im Depot von Milano Greco.

23
00:02:29,333 --> 00:02:38,999
Und dort befanden sich mehrere junge Männer, die auch Jahrgang '23, '22, '24, '25 waren und mehr oder weniger dasselbe erlebt haben w.., wie ich.

24
00:02:39,000 --> 00:02:43,466
Allesamt junge Männer im Alter von neunzehn, achtzehn, neunzehn, zwanzig Jahren. 

25
00:02:43,467 --> 00:02:47,999
Aber dort drin musste ich den anderen beweisen, dass ich Kesselflicker bin.

26
00:02:48,000 --> 00:02:51,599
Ich wusste ja noch nicht mal, was das Wort Kesselflicker überhaupt bedeutet. 

27
00:02:51,600 --> 00:03:02,199
Da es aber in allen, in allen, in allen Werkstätten, in allen Werken in Mailand nach '43 die Resistenza gab...

28
00:03:02,200 --> 00:03:12,766
Da haben mir Arbeiter, die Mitglieder der Resistenza waren, ein Meisterstück erwiesen, sie haben, sagen wir mal, glaubhaft darlegen können, dass ich Kesselflicker bin und deshalb werde ich dann eingestellt.

29
00:03:12,767 --> 00:03:26,732
Ich werde eingestellt, natürlich mit, ich werde eingestellt und man schlägt mir vor: "Jungs, hier wird nicht gearbeitet, zu gegebener Zeit werden wir alles in die Luft jagen, wirklich alles."

30
00:03:26,733 --> 00:03:37,499
Junge Männer, neunzehn, zwanzig Jahre alt, der Krieg ist in vollem Gange und, und, na ja, also, und wir waren dort.

31
00:03:37,500 --> 00:03:42,332
Jedenfalls hat man uns den Passierschein gegeben, so dass wir uns in der Stadt fortbewegen konnten.

32
00:03:42,333 --> 00:03:51,099
In Mailand, ohne dass ich, falls mich jemand angehalten hätte... wir hatten den Stempel der Deutschen, der mit dem berühmt berüchtigten Adler, so. 

33
00:03:51,100 --> 00:03:57,332
Dann, die, der Sabotageakt wird, wird begangen. 

34
00:03:57,333 --> 00:04:08,199
Er wird dort begangen, dort in den, in den alten Lokomotiven, die, die noch mit, ähm, richtig mit Kohle betrieben wurden. 

35
00:04:08,200 --> 00:04:09,999
Es gab dort gab einen Heizkessel.

36
00:04:10,000 --> 00:04:24,499
Die Feuerung... mit dem Heizkessel, der, während sie nach und nach die Kohle reinlegten und so das Ding in Gang setzten, äh, setzte der Wasserdampf da die Räder in Bewegung, wir, ich weiß nicht, technisch und s...

37
00:04:24,500 --> 00:04:35,999
Ich habe in E.., ich habe in Erfahrung gebracht, ich war an dem da nicht beteiligt, habe aber erfahren, dass irgendwann vier, fünf Lokomotiven hätten in die Luft gejagt werden sollen, so.

38
00:04:36,000 --> 00:04:40,866
Man hat sie also an, an zwei Abenden oder in zwei Nächten in die Luft gejagt.

39
00:04:40,867 --> 00:04:52,632
Weil es so gefährlich war, sagen wir es mal so, wegen all dem, was bereits passiert war, bin ich dann nicht mehr dort arbeiten gegangen.

40
00:04:52,633 --> 00:04:57,532
Und ich wusste nichts von all dem und danach sollte ich meinen Lohn bekommen.

41
00:04:57,533 --> 00:05:05,199
Ich bin hin, um den Lohn abzuholen, weil der Monat schon fast rum war, so, und dann der Lohn. 

42
00:05:05,200 --> 00:05:12,866
Dann sagt man aber zu mir: "Lauf weg, hau ab!", die Älteren vor Ort: "Hau ab, los, los, los!"

43
00:05:12,867 --> 00:05:15,899
Da ist mir dann klar geworden, dass es ziemlich knapp gewesen ist.

44
00:05:15,900 --> 00:05:20,532
Und da b.., ich bin wieder nach Hause gegangen und b.., habe versucht mich versteckt zu halten.

45
00:05:20,533 --> 00:05:24,566
Ich wohnte etwas außerhalb von Mailand. 

46
00:05:24,567 --> 00:05:32,199
Und eines Tages stehen zwei Typen vom UPI, vom Politischen Ermittlungsbüro, vor der Tür.

47
00:05:32,200 --> 00:05:45,532
Sie suchten, sie stellen sich meiner Mutter vor und fragen uns: "He, wo ist Venanzio? Wir müssen abhauen, wenn die uns kriegen, erschießen die uns, wir müssen abhauen, wo ist er, wo ist er, wir arbeiten mit ihm in Greco." 

48
00:05:45,533 --> 00:05:55,999
Sie haben uns ausgetrickst und diese arme Frau, als sie diese zwei jungen Männer da sah, die ein bisschen, ein bisschen älter waren als ich, das denke ich zumindest, da hat sie ihnen gesagt, wo ich bin. 

49
00:05:56,000 --> 00:06:01,632
Sie skind.., sind aber {unverständlich} dort und haben eine Tasche geöffnet und uns gezeigt, dass sie bewaffnet waren. 

50
00:06:01,633 --> 00:06:06,666
Er sagt: "Versuch dich von deiner Mutter zu verabschieden und, und zeig uns, dass du ein richtiger Mann bist."

51
00:06:06,667 --> 00:06:14,166
Na ja, jedenfalls haben sie mich, haben sie mich dann sofort nach San Vittore gebracht, gebracht, in das Mailänder Gefängnis in Mailand. 

52
00:06:14,167 --> 00:06:21,032
In San Vittore war ich für ein paar Tage mit ein paar anderen Leuten in einer Zelle.

53
00:06:21,033 --> 00:06:24,066
Wo ein ziemliches Durcheinander herrschte, ein ziemliches Chaos.

54
00:06:24,067 --> 00:06:29,466
Ein ewiges Hin und Her, diese normalen Kriminellen, di.., dort.

55
00:06:29,467 --> 00:06:41,066
Dann aber taucht ein, ein Gefängniswärter auf, eines morgens, zwei, drei Tage später: "Gibillini, Venanzio, komm mit", "Und, und wohin, wohin, wohin bringt man uns, wohin bringt ihr mich?"

56
00:06:41,067 --> 00:06:44,332
Er sagt: "Du musst zum deutschen Kommando."

57
00:06:44,333 --> 00:06:59,232
Weil San Vittore in sechs Flügel aufgeteilt war, die eine Hälfte war für die normalen, normalen Kriminellen vorgesehen und die andere Hälfte für die, für die Deutschen, für die SS-Leute.

58
00:06:59,233 --> 00:07:02,866
Und tatsächlich bringt man mich im fünften Flügel unter, in Einzelhaft. 

59
00:07:02,867 --> 00:07:12,332
Fünfter Flügel in Einzelhaft, sie schließen eine Zelle auf, von dort bis zum vierten Flügel herrschte ohrenbetäubender Lärm. 

60
00:07:12,333 --> 00:07:24,266
Als man mich in den fünften Flügel bringt, schließen sie eine Zelle auf, s.., mir fällt auf, dass dort niemand einsitzt, ein Faschist und ein Gefängnisaufseher höheren Ranges bringen uns rein. 

61
00:07:24,267 --> 00:07:28,566
Und ich sage: "Also, dann bin ich allein, allein, ganz allein."

62
00:07:28,567 --> 00:07:36,132
Sie schließen die Zelle hinter sich ab und ich habe zweiundzwanzig Tage in Einzelhaft verbracht, ohne auch nur ein einziges Mal rauszukommen. 

63
00:07:36,133 --> 00:07:43,366
Und in den zweiundzwanzig Tagen... in San Vittore hat es auch die Resistenza gegeben, auch im fünften Flügel. 

64
00:07:43,367 --> 00:07:47,066
Man erzählt mir, was da draußen so alles vor sich geht. 

65
00:07:47,067 --> 00:07:54,099
Man hat also mehrere von uns festgenommen, mehr, weitaus mehr als zehn oder zwölf oder fünfzehn Mann. 

66
00:07:54,100 --> 00:07:59,566
Drei Eisenbahner werden aber abgeholt, mitten am Tag.

67
00:07:59,567 --> 00:08:03,532
Das war am 15. Juli 1944. 

68
00:08:03,533 --> 00:08:09,332
Sie werden in San Vittore abgeholt, sie werden ins Depot, nach Greco, zurückgebracht.

69
00:08:09,333 --> 00:08:14,832
Sie lassen die gesamte Arbeiterschaft die Arbeit unterbrechen und erschießen sie. 

70
00:08:14,833 --> 00:08:23,599
Vor allen, um zu zeigen, dass das kein Spiel ist, also um zu zeigen, dass das Kriegsgesetz furchtbar hart war. 

71
00:08:23,600 --> 00:08:29,699
Ein paar Mann haben sie auch laufen lassen, ich weiß nicht, warum. 

72
00:08:29,700 --> 00:08:36,999
Und zu siebt, sie haben uns zu siebt in San Vittore festgehalten, bis, bis man uns irgendwann endlich aus San Vittore entlassen hat. 

73
00:08:37,000 --> 00:08:45,132
Und währenddessen, und das geht... Ich sollte vielleicht noch hinzufügen, dass ich mittlerweile in Einzelhaft war. 

74
00:08:45,133 --> 00:08:55,532
Es ist der 10. August 1944 und sie erschießen die fünfzehn Märtyrer vom Piazzale Loreto in Mailand, sie werden von den Faschisten erschossen. 

75
00:08:55,533 --> 00:09:02,299
Ich war also in der Zelle 62, in Einzelhaft und von k.., {unverständlich}.

76
00:09:02,300 --> 00:09:09,999
Man hat Andrea {?} Esposito, sein Sohn saß in meiner Zelle mit ein, aus der Zelle 64 rausgeholt. 

77
00:09:10,000 --> 00:09:14,799
Der dann mit mir nach Deutschland gegangen ist und man hat ihn auf dem Piazzale Loreto erschossen. 

78
00:09:14,800 --> 00:09:25,999
Danach... irgendwann, S.., von San Vittore aus, äh, sie füllen mittlerweile das Gefängnis San Vittore, ich bin nur ein einziges Mal verhört worden. 

79
00:09:26,000 --> 00:09:28,666
Ich bin nur ein einziges Mal verhört worden. 

80
00:09:28,667 --> 00:09:41,699
Weil die letzte Zelle im fünften Flügel... weil es war ruhig, bewacht, man sah, dass an allen Zellen ein Zettelchen hing, gefährlich, gefährlich, streng überwacht, gefährlich.  

81
00:09:41,700 --> 00:09:55,666
Und es gab kei.., es gab aber Leute, die mit so Handbesen rumliefen, die für die, die Leute, auch für die aus der Resistenza tätig waren, und sie liefen noch mal rum und informierten einen. 

82
00:09:55,667 --> 00:10:06,499
Man hat mich darüber informiert, dass, dass, dass... über die fünfzehn vom Piazzale Loreto, denn sie haben fünfzehn auf dem Piazzale Loreto erschossen, das war am 10. August '44. 

83
00:10:06,500 --> 00:10:15,999
Ein paar Tage später, nach dem 15. August, am 17. August, nachts, räumen sie den ganzen fünften Flügel. 

84
00:10:16,000 --> 00:10:18,532
Das ist der, das ist der sechste Flügel. 

85
00:10:18,533 --> 00:10:20,932
Wir kennen uns dort mehr oder weniger alle.

86
00:10:20,933 --> 00:10:24,532
Und die ganze Nacht da verbringen wir im Schlafsaal in San Vittore. 

87
00:10:24,533 --> 00:10:36,066
Wir bleiben die ganze Zeit über im Schlafsaal, die ganze Nacht da mit dem, äh, zusammen mit den Deutschen, mit den, den Deutschen und in, den Faschisten. 

88
00:10:36,067 --> 00:10:41,999
Sie haben ausgerufen, sie hatten, ich weiß nicht mehr, wie oft sie meinen Namen und a.., alle anderen ausgerufen haben.

89
00:10:42,000 --> 00:10:49,699
Der erste auf der Liste war immer Pater Giannantonio, ein Kapuziner, er hatte sogar einen weißen Bart. 

90
00:10:49,700 --> 00:11:01,466
Der im Mailänder Dom den jungen Leuten, er hatte {?} die Familie... jüdische, er teilte falsche Dokumente aus, damit man nicht merkte, dass das Juden waren.

91
00:11:01,467 --> 00:11:05,999
Der Erste, weil ge..., war Pater Giannantonio d'Agosti. 

92
00:11:06,000 --> 00:11:08,432
Der war dann also der Erste auf der Liste. 

93
00:11:08,433 --> 00:11:14,066
Und dort sehen wir, sehen wir zwei Jungs, sie waren in meinem Alter, damals natürlich. 

94
00:11:14,067 --> 00:11:16,566
Und die Jungs, die in meinem Alter waren und Leute, die schon etwas älter waren.

95
00:11:16,567 --> 00:11:28,532
Drei oder vier Generäle, Obersten, Offiziere, Selbstständige, Ärzte, alles, alles Widerstandskämpfer, waren danach auch bei uns. 

96
00:11:28,533 --> 00:11:48,132
Und in jener Nacht da... morgens, im Morgengrauen, es war dort, dort der, äh, am 17. August '44 lädt man uns auf LKW's von der Gemeinde Mailand und belädt alle LKWs.

97
00:11:48,133 --> 00:11:53,766
{unverständlich} LKWs, weil wir so zirka fünfhundert waren, wie viel genau, das habe ich nie in Erfahrung bringen können.

98
00:11:53,767 --> 00:11:59,032
Und die Faschisten saßen in dem LKW, zusammen mit uns, sie waren alle bewaffnet. 

99
00:11:59,033 --> 00:12:01,999
Ein Mannschaftswagen mit bewaffneten SS-Leuten, sie saßen vorne.

100
00:12:02,000 --> 00:12:05,166
Ein Mannschaftswagen, der das Ende der Kolonne bildete.

101
00:12:05,167 --> 00:12:14,732
Wir fahren im Morgengrauen des siebzehn.., des 17. August '44 los, man bringt uns zum Lager Bozen. 

102
00:12:14,733 --> 00:12:17,666
Wir fahren, damals gab es keine Str.., Autobahnen. 

103
00:12:17,667 --> 00:12:27,266
Die ganze Ga.., Mailand, Bergamo, Brescia, Desenzano, Verona, ich weiß nicht, und, und wir kommen erst abends in Bozen an. 

104
00:12:27,267 --> 00:12:35,499
In Bozen... dort hat man uns auch in der ersten Nacht in ein, ein, in eine Baracke gepfercht ohne nichts, der Boden war richtig hart. 

105
00:12:35,500 --> 00:12:40,232
Ich habe noch nie so gut geschlafen wie in dieser Nacht in der Baracke da. 

106
00:12:40,233 --> 00:12:45,232
Weil die Nacht davor, zu wissen, dass ich losfahren musste und, und, und. 

107
00:12:45,233 --> 00:12:51,699
Und ein neunzehn-, zwanzigjähriger Mann, wenn Müdigkeit, müde, bricht er richtig zusammen. 

108
00:12:51,700 --> 00:13:00,232
Und ich dachte, wenn man auf nacktem Boden schläft... Am nächsten Morgen bin ich aber aufgewacht, ich wusste noch nicht mal, dass, dass ich da die Nacht verbracht habe, dann...

109
00:13:00,233 --> 00:13:05,532
IV: Wie viel, wie viele wart ihr, äh, in, in Bozen, welche... also, ich meine...

110
00:13:05,533 --> 00:13:05,999
VG: In Bozen, also...

111
00:13:06,000 --> 00:13:07,599
IV: Transport... also {unverständlich}...

112
00:13:07,600 --> 00:13:14,299
VG: Wir waren vom, äh, vom 17. bis zum 5. September in Bozen. 

113
00:13:14,300 --> 00:13:25,832
Als das Lager in Bozen allmählich voller wurde, weil ein paar Tage nach uns ist das Konzentrationslager Fossoli, Carpi, dazu gekommen, man hatte es evakuiert.

114
00:13:25,833 --> 00:13:30,532
Man hat sie alle zusammengepfercht hergebracht {unverständlich} und hoch.

115
00:13:30,533 --> 00:13:44,499
Ich kann mich noch an Teresio Olivelli erinnern, weil ich eine Kokarde auf dem Rücken hatte, weil sie schon ss.., siebenundsechzig erschossen hatten, es sollten aber siebzig sein, da ist dem einen oder anderen dann wohl die Flucht gelungen.

116
00:13:44,500 --> 00:13:50,732
Und Teresio Olivelli hat man auch nicht erwischt als er dort in Carpi hätte erschossen werden sollen. 

117
00:13:50,733 --> 00:13:56,499
Aber er hatte als Gefährlicher ein rotes Abzeichen, ich weiß nicht, ob das Abzeichen rot war oder was. 

118
00:13:56,500 --> 00:14:03,666
Hm, auf dem Rücken, der... Und dort in Bozen haben wir, äh, hatte man mich dem Block B zugewiesen. 

119
00:14:03,667 --> 00:14:07,499
Und man gab mir die Häftlingsnummer, das rote Dreieck. 

120
00:14:07,500 --> 00:14:10,599
Und die Häftlingsnummer 31-11. 

121
00:14:10,600 --> 00:14:12,999
Das war in Bozen. 

122
00:14:13,000 --> 00:14:22,132
Bis... in Bozen, auch dort, Leben im Konzentrationslager, dort, Bozen fim.., fingen wir an San Vittore nachzuweinen.  

123
00:14:22,133 --> 00:14:29,399
Weil in Bozen waren wir in der Nähe von Deutschland und man, man stank {dachte?}, dass wir eigentlich hätten losfahren müssen.

124
00:14:29,400 --> 00:14:39,699
Die Kolonne, und das Lager war halb voll, weil die Kolonne vor uns, der Transport vor uns, war nach Mauthausen gefahren. 

125
00:14:39,700 --> 00:14:46,199
So, danach wurde es etwas leerer und wir mit unseren fünfhundert Mann oder vielleicht waren es ja auch mehr, sind nach Bozen gekommen. 

126
00:14:46,200 --> 00:15:00,466
Und am 5., auch dort am 5. morgens, nachts natürlich auch dort das Antreten und die ganze Nacht wach und dort hat man uns durchgezählt und dort hat man uns auch anhand einer Liste durchgezählt. 

127
00:15:00,467 --> 00:15:13,999
Sie waren bereits alle anhand der Liste ausgewählt worden, weil im Rahmen einer Untersuchung, die, hm, Valota {Giuseppe Valota} vo.., vom Verein Sesto San Giovanni, durchgeführt hatte, stand Gibillini Venanzio Deutschland auch mit drauf. 

128
00:15:14,000 --> 00:15:18,466
Das stand bereits bei der Festnahme in, in, in San Vittore fest. 

129
00:15:18,467 --> 00:15:35,199
Auch in der Nacht da, äh, zählen sie uns durch, zählen uns noch mal durch und dann verlassen wir mit fünfhundert Mann das Lager, wir werden von SS-Leuten begleitet und dort waren ukrainische SS-Leute, die... SS-Uniformen trugen, so. 

130
00:15:35,200 --> 00:15:41,132
Jedenfalls, die Marschälle waren allesamt Deutsche. 

131
00:15:41,133 --> 00:15:46,399
Auch dort bringt man uns ganz früh am Morgen zu einem Bahnhof in Bozen. 

132
00:15:46,400 --> 00:15:50,066
Dort war ein richtig schöner, langer Zug, der auf uns wartete.

133
00:15:50,067 --> 00:16:03,266
Viehwaggon, man pfercht uns dort rein, ich weiß nicht, in alle Waggons, sechzig, fünfzig, ich weiß es nicht, viele, sehr viele, es gab keinen Platz, für niemanden. 

134
00:16:03,267 --> 00:16:12,932
Dann schließen sie den Waggon ab und dort war.., haben wir der Dinge geharrt.

135
00:16:12,933 --> 00:16:23,166
Dann wurden wir reingeschoben und er hat sich in Bewegung gesetzt, er ist losgefahren, er ist losgefahren und wir sind zwei Tage und zwei Nächte lang unterwegs gewesen.

136
00:16:23,167 --> 00:16:30,999
So, die Entpersönlichung de.., de.., des Individuums fing auf jener Fahrt an.

137
00:16:31,000 --> 00:16:33,099
Die Fahrt ist was Schreckliches. 

138
00:16:33,100 --> 00:16:39,999
Sie ist was Schreckliches, weil dort mehrere Einzelpersonen sind, und es gibt keinen Platz für niemanden. 

139
00:16:40,000 --> 00:16:43,232
Dann gibt es da noch die körperlichen Bedürfnisse.

140
00:16:43,233 --> 00:16:49,499
Man hat uns weder was zu trinken noch was zu essen gegeben, aber in Bozen ist jemand mit einem Koffer losgefahren. 

141
00:16:49,500 --> 00:16:57,132
Jemand, der Verwandte hatte, die ihn mit Essen, Konserven, Keksen, ich weiß nicht, so was versorgt hat. 

142
00:16:57,133 --> 00:17:06,399
Ich aber, ich hatte rein gar nichts, einfach so, festgenommen, so, an dem Tag, an dem ich festgenommen worden bin, dieselben Kleider und Schuhe, die ich anhatte, so, immer das Gleiche.

143
00:17:06,400 --> 00:17:11,099
Und während jener Fahrt da, äh, haben ein paar angefangen... sie mussten Pipi machen.

144
00:17:11,100 --> 00:17:25,166
Und, na ja, um Pipi machen zu können, äh, wi.., da wo die Türe da war, die sie abgeschlossen haben und sie machten in die kleine Ecke da, es rutschte runter... versuchen nicht zu, zu, weil an den, untertags hat es dort fürchterlich gestunken. 

145
00:17:25,167 --> 00:17:27,166
Nachts war es fürchterlich kalt. 

146
00:17:27,167 --> 00:17:31,466
Und dementsprechend ist der, der Raum, wo man sich aufhalten konnte, noch kleiner geworden.

147
00:17:31,467 --> 00:17:33,999
Weil dort wollte dann niemand mehr hingehen. 

148
00:17:34,000 --> 00:17:39,166
Und, dann gab es ältere Leute, die noch was anderes erledigen mussten. 

149
00:17:39,167 --> 00:17:41,999
Nicht Pipi, was Größeres. 

150
00:17:42,000 --> 00:17:46,066
Und das da, also weißt du, das ist, das ist wirklich schrecklich. 

151
00:17:46,067 --> 00:17:57,399
Tu.., so, so was erledigen zu können, so was, das waren vielleicht Rechtsanwälte, Ärzte, ich weiß nicht, auch vor... Mal abgesehen davon, dass niemand so tut als ob er nichts bemerken würde.

152
00:17:57,400 --> 00:18:04,766
Aber... und dann ein Stück Papier zusammenfalten, dann {unverständlich} raus aus dem, aus dem einzigen Fenster, das es dort gab. 

153
00:18:04,767 --> 00:18:17,999
In, in einigen Städten i.., i.., i.., in Deutschland, durch die wir nach dem Brenner gefahren sind, hat man uns auf so einem Abstellgleis abgestellt und dort standen wir dann stundenlang. 

154
00:18:18,000 --> 00:18:25,332
Aber ich habe niemals, niemals, niemals den, die... uns einen Eimer Wasser zu bringen, irgendwas, nichts. 

155
00:18:25,333 --> 00:18:27,899
Der eine oder andere hatte ein paar Vorräte. 

156
00:18:27,900 --> 00:18:39,132
{Lächelnd} Und dort hat man schon die kleinen Meinungsverschiedenheiten mitbekommen, die in so einer Gemeinschaft aufkommen.

157
00:18:39,133 --> 00:18:47,266
Weil, äh, wenn jemand ein, dort eine Packung Kekse hat, er aber nicht weiß, wo er irgendwann Mal landen wird, wird er die bestimmt nicht an die anderen abgeben. 

158
00:18:47,267 --> 00:18:54,266
Vielleicht hat er ja sogar in der Nacht einen Keks gegessen, es ist ihm aber nicht in den Sinn gekommen, weil man nicht wusste, wo man irgendwann mal landen würde. 

159
00:18:54,267 --> 00:19:10,999
Na ja, schlussendlich, nach zwei Tagen und zwei Nächten, noch vollkommen mitgenommen von dieser Fahrt da, na ja, hält der Zug endlich an, am 7. September 1944 im, im Morgengrauen.

160
00:19:11,000 --> 00:19:16,332
Und die.., sozusagen, der kleine Bahnhof, der nannte sich Flossenbürg. 

161
00:19:16,333 --> 00:19:20,132
Noch nie davon gehört, keiner kannte ihn. 

162
00:19:20,133 --> 00:19:29,732
Flossenbürg... noch bevor die Waggons anhielten, hörte man schon die Schreie: "Los, los, Mensch", dort auf Deutsch, Hunde, die bellten. 

163
00:19:29,733 --> 00:19:39,366
Damals gab es diese ganzen Häuser und diese ganzen Fabriken, die es jetzt so gibt, noch nicht, weil der, der Bahnhof ist jetzt wirklich da unten... die letzten Häuser, dort genau war der Bahnhof. 

164
00:19:39,367 --> 00:19:43,532
Sie öffnen die Waggons: "Los!"

165
00:19:43,533 --> 00:19:47,299
Da ist uns klar geworden, dass wir uns mit dem Aussteigen beeilen müssen. 

166
00:19:47,300 --> 00:19:54,999
Man hat uns, uns... um es mal so zu auszudrücken, richtiggehend rausgeworfen aus, aus den Wäl.., Wägen da. 

167
00:19:55,000 --> 00:20:00,166
Und dort noch mal zu fünf, zu fünft, man zählt uns wieder durch. 

168
00:20:00,167 --> 00:20:09,499
Und los geht's und kurz danach auch dort fünfhundert Menschen, danach geht der Aufstieg los und man geht, man geht, keine Ahnung, wo man hinläuft.. 

169
00:20:09,500 --> 00:20:15,266
Und, und wir legen die Hälfte des Weges zurück, so wie hier. 

170
00:20:15,267 --> 00:20:24,032
Da wo jetzt ein Rathaus ist, da sehen wir... es war der Vormittag... es wurde allmählich hell, es war 6 Uhr morg.., 6 Uhr morgens. 

171
00:20:24,033 --> 00:20:27,332
S.., es war früh, sehr früh. 

172
00:20:27,333 --> 00:20:30,199
Und der Monat September war bereits hell.

173
00:20:30,200 --> 00:20:44,299
Wir kommen an Gestalten vorbei, die vollkommen zerlumpt sind, sie sind still, irgendjemand hat sie befehligt, man ließ sie marschieren und, und sie kreuzen uns.

174
00:20:44,300 --> 00:20:49,299
Wir, wir steigen hoch, auf den Anstieg und sie liefen runter. 

175
00:20:49,300 --> 00:20:57,066
Und wir schauten sie an, sie achteten nicht auf uns so wie... und die Leute vor Ort haben sich auch nicht interessiert.

176
00:20:57,067 --> 00:21:05,399
Die Leute vor Ort, ähm, es wurde klar, dass sie sich an diese Menschenzüge da gewöhnt hatten. 

177
00:21:05,400 --> 00:21:12,999
Und, und tatsächlich kommen wir oben an und als wir oben sind... Und es gab noch nicht diese ganzen Häuser, die es mittlerweile gibt. 

178
00:21:13,000 --> 00:21:16,099
Auch dieser Laden da, den es jetzt gibt, den gab es noch nicht.

179
00:21:16,100 --> 00:21:23,966
Wir laufen ein bisschen nach rechts und dort, dort sehen wir diese, diese große, dort die Kommandantur, f.., alles aus Marmor. 

180
00:21:23,967 --> 00:21:27,999
Und man lässt uns nicht rein d.., nicht durch den Eingang. 

181
00:21:28,000 --> 00:21:32,432
Genau, äh, am Eingang lässt man uns rechts reingehen. 

182
00:21:32,433 --> 00:21:34,299
Da wo dieser Innenbalkon da ist. 

183
00:21:34,300 --> 00:21:37,566
Und beim Reingehen hat man uns noch mal durchgezählt. 

184
00:21:37,567 --> 00:21:43,532
Fünf, zehn, fünfzehn, natürlich auf Deutsch, man zählte uns durch, weil wir immer zu fünft waren. 

185
00:21:43,533 --> 00:21:46,899
Wir mussten immer... und immer, manchmal waren wir auch zu sechst oder zu siebt. 

186
00:21:46,900 --> 00:21:52,432
Fünf, einer hinten, zu fün.., zu fün.., immer zu fünft. 

187
00:21:52,433 --> 00:21:56,199
Und, und man blin.., man bringt uns zur Kommandantur.

188
00:21:56,200 --> 00:22:02,132
Dort, dort warten wir auch ein bisschen, wir warten auf irgendwas. 

189
00:22:02,133 --> 00:22:17,832
Nach einer Weile kommt ein SS-Mann von der, von der Kommandantur runter, er ruft den Dolmetscher zu sich und sagt zu ihm ob: "Menschen sprechen Italiener?", "Ja".

190
00:22:17,833 --> 00:22:22,099
Raus und dann sagst du, dass ta... jetzt werden sie uns gleich aufrufen.

191
00:22:22,100 --> 00:22:30,099
Sie werden anhand der kompletten Liste unsere Namen, Nachnamen ausrufen, Mailand, also alles, unsere ganzen Personalien.  

192
00:22:30,100 --> 00:22:34,099
Das wird das letzte Mal sein, wir werden danach nicht mehr namentlich aufgerufen. 

193
00:22:34,100 --> 00:22:41,899
Ab morgen oder danach, ich weiß nicht, was dann passieren wird, sagt er, werden wir eine Häftlingsnummer bekommen und die wird dann unser Name sein. 

194
00:22:41,900 --> 00:22:46,932
Und tatsächlich, mir... ich habe die 21626 gehabt. 

195
00:22:46,933 --> 00:22:52,732
Einundzwanzigtausend, s.., sechshunderteinundzwanzig, richtig?

196
00:22:52,733 --> 00:23:02,366
So, und, und ich habe ke.., ke.., kurz nachdem man uns die Nummer da gegeben hat, hat man uns runter... eine Zeltstadt gebracht. 

197
00:23:02,367 --> 00:23:10,499
Ich wüsste k.., sie jetzt zu haben, ich denke, sie müsste ganz hinten in der Gegend rund um, äh, die, die, die, den Appellplatz sein. 

198
00:23:10,500 --> 00:23:14,099
Etwas weiter rechts, vor den Waschräumen, dem Waschraum. 

199
00:23:14,100 --> 00:23:20,932
Und dort wird der Befehl erteilt {betonend} alles, alles, alles auszuziehen und alles abzugeben. 

200
00:23:20,933 --> 00:23:25,066
Dann also alles, alles, einen kleinen Ring, das Foto von der Mama. 

201
00:23:25,067 --> 00:23:29,266
Von der, von der Frau und von der Tochter, vom Jungen und dem Sohn. 

202
00:23:29,267 --> 00:23:32,166
Nichts, wir mussten alles, alles abgeben. 

203
00:23:32,167 --> 00:23:34,499
IV: Und das war immer noch alles unter freiem Himmel, hm?

204
00:23:34,500 --> 00:23:35,066
VG: Hm?

205
00:23:35,067 --> 00:23:37,132
IV: War das immer noch unter freiem Himmel? 

206
00:23:37,133 --> 00:23:39,999
VG: Wir waren immer noch angezogen und mit unseren Leuten zusammen. 

207
00:23:40,000 --> 00:23:42,999
IV: Ja, ja, aber musstet ihr euch, euch aus.., ausziehen? 

208
00:23:43,000 --> 00:23:43,999
VG: Abgeg...

209
00:23:44,000 --> 00:23:46,532
IV: Unter freiem Himmel oder drinnen, in einem Gebäude?

210
00:23:46,533 --> 00:23:49,032
VG: Drinnen, weiter unten war diese Zeltstadt da. 

211
00:23:49,033 --> 00:23:50,799
Wir sind vollkommen nackt. 

212
00:23:50,800 --> 00:23:56,399
Dort abgegeben, ich weiß nicht, ob sie uns eine Quittung gegeben haben, ich glaube nicht, dass sie uns irgendwas gegeben haben. 

213
00:23:56,400 --> 00:24:00,466
All unserer Habseligkeiten entledigt, {betonend} alle vollkommen nackt. 

214
00:24:00,467 --> 00:24:08,066
So dass vom Zwanzigjährigen bis zum Sechzigjährigen alles mit dabei war, weil General M.., General Armellini war mit dabei, der war sechzig. 

215
00:24:08,067 --> 00:24:10,066
Damals schon, stell dir das mal vor. 

216
00:24:10,067 --> 00:24:15,066
Und, und dort, al.., alle vollkommen nackt. 

217
00:24:15,067 --> 00:24:17,999
Dann schiebt man uns nach dem da mit rein. 

218
00:24:18,000 --> 00:24:27,399
Sie haben uns ausgezogen, es hätte richtig Ärger gegeben, wenn wir versucht hätten, was vor ihnen zu verbergen, was zu verstecken, dann wäre man verprügelt worden.

219
00:24:27,400 --> 00:24:31,866
Damit wir sie verstanden, weil wir rein gar nichts verstanden haben von dem, was sie gesagt haben. 

220
00:24:31,867 --> 00:24:44,066
Damit wir sie verstanden, diese Leute da vom Stubendienst liefen schon mit diesen Gummis herum, die extra dafür da waren, sie schlugen zu und mit jedem einzelnen Schlag, den man be.., den man bekam ist man, macht er, ist man draußen aufgewacht. 

221
00:24:44,067 --> 00:24:47,366
Du musstest verstehen, was er sagte. 

222
00:24:47,367 --> 00:24:49,399
Von da aus bringen sie uns zum Waschraum. 

223
00:24:49,400 --> 00:24:55,399
Beim Waschraum, gerade sanieren sie ihn, waren zwei Treppen. 

224
00:24:55,400 --> 00:24:58,999
Die eine ging so runter und die andere ging so runter, in, in Reihen aufgestellt. 

225
00:24:59,000 --> 00:25:00,466
Wir waren alle nackt. 

226
00:25:00,467 --> 00:25:04,066
An einer Ecke und zw.., zwei Treppen, dort waren auch zwei Kapos. 

227
00:25:04,067 --> 00:25:10,166
Es waren die Kapos au.., aus dem Waschraum, ich weiß nicht, oder {unverständlich} Kapos mit Gummi in der Hand. 

228
00:25:10,167 --> 00:25:14,332
Schläge verteilend, damit man möglichst schnell reinkam. 

229
00:25:14,333 --> 00:25:20,099
Und die Erste und der da, ich habe ihn jetzt wiedergesehen, aber mein Eindruck damals war...

230
00:25:20,100 --> 00:25:29,066
Also, das ist der Eindruck, den ich damals hatte, als wir reingekommen sind, waren wir mit einem Mal in einem ziemlich großen Vor-Vorzimmer.

231
00:25:29,067 --> 00:25:35,066
Ich weiß noch, dass dort ein Poster war von einer riesiggroßen Laus.

232
00:25:35,067 --> 00:25:45,132
Das Poster einer riesiggroßen Laus, richtig, ich weiß nicht, ein großes, ein großes, so ein richtiges Poster, so wie es sie heutzutage gibt, damit die Wände sch.., schöner werden.

233
00:25:45,133 --> 00:25:54,999
Auf dem, ich glaube, in allen möglichen Sprachen steht, oder draußen, dass die, dass das der Italiener ist: "Nimm dich in acht vor diesem Parasiten, er wird dir den Tod bringen".

234
00:25:55,000 --> 00:25:57,399
Ich denke, der Satz hat mehr oder weniger gelautet. 

235
00:25:57,400 --> 00:26:00,832
Oder: "Nimm dich vor diesem Parasiten in acht."

236
00:26:00,833 --> 00:26:04,999
Dann die Friseure.

237
00:26:05,000 --> 00:26:07,066
Die Friseure waren die Barbiere. 

238
00:26:07,067 --> 00:26:10,199
Mit Geräten, die überhaupt nicht geschnitten haben. 

239
00:26:10,200 --> 00:26:26,299
Und wir werden so richtig, hm, angewachsen, vorne rasiert, hinten und so um die Mitte rum {unverständlich}, alles, {betonend} auf dem Rücken, unter den Achseln, an allen Körperteilen.

240
00:26:26,300 --> 00:26:32,399
Dann werden wir, werden wir komplett rasiert, wir werden komplett rasiert. 

241
00:26:32,400 --> 00:26:34,132
Dann machen sie uns die Straße. 

242
00:26:34,133 --> 00:26:41,399
Die Straße wird mit einem scharf schneidenden Maschinchen gemacht, weil die Haare schlecht geschnitten waren, auch...

243
00:26:41,400 --> 00:26:50,766
Mit so einem scharf schneidenden, scharf schneidenden, scharf schneidenden Maschinchen machen sie uns diesen Streifen da, von der Stirn bis runter zum Genick.

244
00:26:50,767 --> 00:26:53,999
Man nannte sie die Straße, Hitlers Straße. 

245
00:26:54,000 --> 00:26:56,299
Aber Hitlers Straße. 

246
00:26:56,300 --> 00:27:01,999
Und dann schiebt man uns... Ich weiß nicht, ob man uns vorher desinfiziert hat oder danach desinfiziert hat.

247
00:27:02,000 --> 00:27:05,999
Man hat uns mit irgendwas desinfiziert, das fürchterlich gestunken hat. 

248
00:27:06,000 --> 00:27:15,299
Weil die Rasur ist mit Rasierern gemacht worden ist, die tau..., ich weiß nicht, wie viel hunderte und tausende Mal sie schon rasiert haben. 

249
00:27:15,300 --> 00:27:22,399
Ich weiß nicht, ich weiß nicht, ob das Rasierer oder Kem.., oder Kämme aus, aus, aus... waren und blutüberströmt kommen wir da alle hin. 

250
00:27:22,400 --> 00:27:30,399
Dann unter die Duschen geschoben, geschoben... Wir kommen in einen gefliesten Raum, unter die Duschen. 

251
00:27:30,400 --> 00:27:34,032
Sie machen das Wasser an, das so heiß war, dass einem die Haut abgegangen ist. 

252
00:27:34,033 --> 00:27:37,832
Dann warmes Wasser, kaltes Wasser und immer so, hin und her. 

253
00:27:37,833 --> 00:27:41,999
Bis... dort geht es aber auch ziemlich schnell. 

254
00:27:42,000 --> 00:27:48,299
Es war ja nicht so, dass man unter der Dusche {lachend} stand und in aller Seelenruhe geduscht hat.

255
00:27:48,300 --> 00:27:55,132
Es ging immer ziemlich schnell, dann schiebt man uns mit dem Gummi raus, stets auf gute Manieren bedacht.

256
00:27:55,133 --> 00:27:57,099
Man bringt uns wieder zum Appellplatz. 

257
00:27:57,100 --> 00:28:03,499
Und dort steht in einem weißen Kittel ein, es muss wohl der Lagerarzt gewesen sein.

258
00:28:03,500 --> 00:28:10,032
Und dann gibt es noch zwei oder drei SS-Leute und wir mussten einzeln vor den Arzt treten. 

259
00:28:10,033 --> 00:28:15,032
Stramm stehend, die, die, die Arme heben und uns von vorne zeigen. 

260
00:28:15,033 --> 00:28:17,332
Er machte uns ein Zeichen, dass wir uns umdrehen sollten. 

261
00:28:17,333 --> 00:28:20,532
Und inspizierte uns von hinten und dann trat ein anderer vor. 

262
00:28:20,533 --> 00:28:26,099
Ein anderer SS-Mann hatte eine Farbdose, ich weiß nicht, was für eine Farbe das war. 

263
00:28:26,100 --> 00:28:29,166
Sagen wir mal rot, aber ich weiß nicht, ob sie rot war oder nicht.

264
00:28:29,167 --> 00:28:31,399
Eine Farbdose.

265
00:28:31,400 --> 00:28:34,099
Er machte uns ein Zeichen auf die Stirn. 

266
00:28:34,100 --> 00:28:39,866
Das Zeichen auf der Stirn, wir haben festgestellt, dass wir alle, also wir jungen Leute, das gleiche Zeichen hatten. 

267
00:28:39,867 --> 00:28:52,332
Aber so vierzig-, fünfzigjährige Leute, die nicht so {unverständlich} waren, Leute, ich weiß nicht, mit einem Kreis, wegen eines Bruchs und Leute, die also schon leicht hinüber waren. 

268
00:28:52,333 --> 00:28:55,099
Das Zeichen war einfach anders, so. 

269
00:28:55,100 --> 00:29:01,499
Und dann hat man uns nochmal an einen anderen Ort gebracht, in der Zwischenzeit haben wir uns das Lager angeschaut, das riesengroß war.

270
00:29:01,500 --> 00:29:11,099
Dann ganz schnell und, und alle... Dann wurde in allen, in allen möglichen Sprachen dieser Welt geflucht. 

271
00:29:11,100 --> 00:29:13,999
Russisch oder Polnisch und auf Deutsch. 

272
00:29:14,000 --> 00:29:30,132
Und irgendwo anders... Man gibt uns was zum Zudecken, zum Anziehen, das s.., das waren, äh, alte Kleidungsstücke von denen in Auschwitz und al.., alte Kleidungsstücke aus dem Krieg '15-'18. 

273
00:29:30,133 --> 00:29:34,999
Es konnte sein, dass man eine Uniformjacke von einem Matrosen aus der Zeit '15-'18 bekam.

274
00:29:35,000 --> 00:29:46,999
So, Matr.., mit Ärmeln, die bis hier gingen und Mar.., einer de.., ein kleiner, aber er sagte, hm, die Ärmel, ich weiß nicht, ein paar Holzlatschen, die knallen einem da einfach was vor die Füße.

275
00:29:47,000 --> 00:29:50,766
Immer noch unter freiem Himmel im Lager. 

276
00:29:50,767 --> 00:29:55,466
Und, und dann werden wir zu unserem Platz gebracht. 

277
00:29:55,467 --> 00:29:59,999
Sie bringen uns zum B.., zum Quarantäneblock, das war die Nummer 23. 

278
00:30:00,000 --> 00:30:02,999
Der Block, der, der genau über dem Krematorium war. 

279
00:30:03,000 --> 00:30:10,666
Die Nummer 22 war genau über dem Krematorium und der 23, unserem Quarantäneblock da und dort...

280
00:30:10,667 --> 00:30:13,766
IV: Die Nummer, die einem gegeben wurde, die Nummer...

281
00:30:13,767 --> 00:30:23,332
VG: Die Nummer, ich weiß nicht, ob man die uns an dem Tag da gegeben hat, weil diese ganze Geschichte da, fünfhundert Leute, hm, sie ist auch an jenem Tag, am Abend, vergeben worden.

282
00:30:23,333 --> 00:30:25,132
Vielleicht oder am nächsten Tag.

283
00:30:25,133 --> 00:30:28,999
Aber am darauffolgenden Tag haben sie die Nummern mit dem roten Dreieck vergeben. 

284
00:30:29,000 --> 00:30:33,699
Ich weiß noch, dass wir sie annähen mussten, ich weiß nicht, so. 

285
00:30:33,700 --> 00:30:39,099
Und, und di.., und er ist, der Blockälteste ist also rausgekommen als man uns zum Block gebracht hat. 

286
00:30:39,100 --> 00:30:43,399
Direkt neben ihm, der Schreiber und, und der Friseur. 

287
00:30:43,400 --> 00:30:48,699
Und all die Folterknechte, die das Spiel der Deutschen mitgespielt haben.

288
00:30:48,700 --> 00:30:51,566
Man hat uns dort alle in einer Reihe aufgestellt und schon...

289
00:30:51,567 --> 00:30:58,466
Alle in eine Reihe und er sagte zu uns, dass er unser Herr sei und dass wir einfach nur "Ja" zu sagen hätten. 

290
00:30:58,467 --> 00:31:00,532
Hm, immer mithilfe eines Dolmetschers. 

291
00:31:00,533 --> 00:31:04,866
Es wurde übersetzt, dass er einfach alles mit uns anstellen könne. 

292
00:31:04,867 --> 00:31:11,999
Und hier kommt man ganz leicht zu Tode, das Krematorium und so.

293
00:31:12,000 --> 00:31:20,032
Was uns auch noch wirklich schockiert hat, am ersten Tag, das war der Abort, das Klo, die Latrine. 

294
00:31:20,033 --> 00:31:29,999
Seit zwei Tagen und zwei Nächten haben wir nur Pipi gemacht, weil ich glaube, dass nur ganz wenige was anderes gemacht haben.

295
00:31:30,000 --> 00:31:34,899
Aber ein paar, ein paar ältere Leute vielleicht, die Bauchweh hatten, mussten es machen, so.

296
00:31:34,900 --> 00:31:43,099
Und deswegen sagt er zu uns, dass wir mit fünfzig Mann hingehen sollen, sobald die ersten fünfzig zurückkommen, gehen die anderen los.

297
00:31:43,100 --> 00:31:51,666
Und der Abort war ganz hinten zwischen der, der 22 und der 21, den beiden Baracken, die ganz hinten waren. 

298
00:31:51,667 --> 00:31:57,032
Hinter dem Schilderhäuschen, wo die SS-Leute mit ihren Maschinengewehren standen. 

299
00:31:57,033 --> 00:32:08,199
Die ersten, die zurückkommen... er sagt: "Was für ein Klo, du wirst schon sehen." "Wieso, was für ein Klo ist das denn?" "Also, das Klo ist ein Loch", sagt er, also da ist erstmal ein Holzbrett drauf.

300
00:32:08,200 --> 00:32:10,399
Und dann ist da ein Netz drübergespannt. 

301
00:32:10,400 --> 00:32:14,632
Drumherum sind Waschbecken, allesamt aus Holz. 

302
00:32:14,633 --> 00:32:21,666
Auf denen steht "Rauchen verboten", "Trinken verboten" und kein Trinkwasser. 

303
00:32:21,667 --> 00:32:31,432
Und unter den Waschbecken stapeln sich... Menschen, alle abgemagert, Menschen, die dort gestorben sind und, und es war eher eine Leichenhalle als ein Klo. 

304
00:32:31,433 --> 00:32:35,432
Eine Leichenhalle, es war ein Lager, kein Raum. 

305
00:32:35,433 --> 00:32:40,732
Und dort war es, damit man eb.., das war der Waschraum, die Waschbecken waren da, um sich zu waschen. 

306
00:32:40,733 --> 00:32:44,832
Morgens beim Waschen lagen die Toten unter dem Waschbecken. 

307
00:32:44,833 --> 00:32:49,466
Und, und nach dem da sind wir wieder zurückgegangen. 

308
00:32:49,467 --> 00:32:57,432
Das war's und an dem Abend da... es ist Abend geworden, man hat uns noch nicht mal das, das Stück Brot gegeben, hm. 

309
00:32:57,433 --> 00:33:00,499
Dann die Suppe, die Suppe, die sie ausgaben. 

310
00:33:00,500 --> 00:33:04,099
Auch hier, das war ein, in, diese Suppe da war ein Witz. 

311
00:33:04,100 --> 00:33:06,999
Weil die Suppe wurde so ungefähr um elf ausgegeben. 

312
00:33:07,000 --> 00:33:12,099
Dann nahmen sie, äh, diese Tonnen da drüben mit zwei Henkeln. 

313
00:33:12,100 --> 00:33:15,899
Auf jeder Seite einer und dann gingen sie die Suppe holen. 

314
00:33:15,900 --> 00:33:21,099
Wer auch immer die Suppe herholen musste, stellte sie dorthin. 

315
00:33:21,100 --> 00:33:31,066
Und derj.., derjenige, der die Suppe verteilte, war ein Pole, ein Deportierter, aber ein, fast so was wie ein Vizeblockältester, ein hohes Tier.

316
00:33:31,067 --> 00:33:35,866
Immer mit hochgekrempelten Ärmeln... richtig muskulös. 

317
00:33:35,867 --> 00:33:40,999
Er gab die Suppe aus und rührte sie von unten her nicht um. 

318
00:33:41,000 --> 00:33:43,566
Der Erste, der drankam, erwischte das Obere. 

319
00:33:43,567 --> 00:33:45,499
Er gab einem heißes Wasser. 

320
00:33:45,500 --> 00:33:52,866
Und wenn du was gefunden hast, ein Stück Rübe, weil da waren mehr Rüben als Kartoffeln drin. 

321
00:33:52,867 --> 00:33:58,399
Rüben, ein paar Karottenstückchen, ich weiß nicht, irgendwas, auch ein paar Kartoffelstückchen. 

322
00:33:58,400 --> 00:34:01,999
Man konnte sie erwischen {unverständlich} wenn, wenn... es war ja nicht so, dass er sie gar nicht umrührte. 

323
00:34:02,000 --> 00:34:03,999
Zudem gab es keine Essnäpfe für alle. 

324
00:34:04,000 --> 00:34:07,399
Es gab keinen Löffel, Löffel gab es nicht. 

325
00:34:07,400 --> 00:34:12,666
Den Löffel hab ich mir in Kottern {lächelnd} besorgt, ich habe ihn in, immer noch zuhause, meinen Löffel. 

326
00:34:12,667 --> 00:34:17,332
Und die, und deswegen musste man die Suppe trinken.  

327
00:34:17,333 --> 00:34:24,232
Es gab also niemanden, der {unverständlich} wollte, nachdem wir nach ein paar Tagen verstanden haben, wie es so läuft. 

328
00:34:24,233 --> 00:34:26,832
Niemand wollte sie als Erster schöpfen. 

329
00:34:26,833 --> 00:34:32,866
Es war, es gab Leute, die haben sich geprügelt, um die Suppe von unten schöpfen zu können. 

330
00:34:32,867 --> 00:34:35,999
Und die verprügelten einen, damit sie als erstes drankamen. 

331
00:34:36,000 --> 00:34:46,499
Und so... und dann gab es da noch Leute, die einen mit den Gummis verprügelt haben, weil man sollte sich mit dem Trinken beeilen {unverständlich}.

332
00:34:46,500 --> 00:34:58,799
Sie zu essen wie, wie man Lust hatte... weil die Suppe musste weitergereicht werden... der Essnapf... weil es gab fünfzig oder sechzig Behälter, die da, die Löffel, wir waren fünfhundert oder sechshundert. 

333
00:34:58,800 --> 00:35:11,199
Der da war... das Stück Brot hingegen, das sie am Abend ausgaben, ein Stück Brot, das sie am Abend ausgaben, das da gaben sie aus, das gaben sie aus, indem sie den jeweiligen Namen ausriefen. 

334
00:35:11,200 --> 00:35:16,632
Wenn man nicht auf die richtige Nummer reagiert hat, war das Sabotage. 

335
00:35:16,633 --> 00:35:30,432
Deswegen, hm, als sie uns die Nummern gegeben haben, musste ich herausfinden, welche Nummer mi.., vor meiner war, ich hatte die 21626, ich habe sofort die 21625 gesucht.

336
00:35:30,433 --> 00:35:33,566
Denn wenn sie ihn ausrufen, bin ich sofort danach dran. 

337
00:35:33,567 --> 00:35:36,532
Und an seiner Stelle hätte ich den vor ihm gesucht und so weiter. 

338
00:35:36,533 --> 00:35:41,466
Und weil sofort... Das Deutsche... Man konnte die Nummer nicht so auswendig lernen.

339
00:35:41,467 --> 00:35:46,399
Und das da war der Eindruck, eben, so i.., im Lager, so. 

340
00:35:46,400 --> 00:35:51,832
IV: Und der davor {unverständlich} und dann hat man dich in den Block 23 gesteckt, nicht? 

341
00:35:51,833 --> 00:35:58,299
VG: Ja, Block 23 war ein furchtbarer Block, er wurde von einem kriminellen Deutschen befehligt. 

342
00:35:58,300 --> 00:36:07,399
So ein Irrer, der die Leute zusammenschlug, sie umbrachte, einfach so, um des Tötens, Tötens willens, einfach nur um den Tötens willens. 

343
00:36:07,400 --> 00:36:10,699
Und dann war da neben der 23 die 22. 

344
00:36:10,700 --> 00:36:18,732
Die 22 war ganz schrecklich, weil sie dort sahen, wann das Revier, das Krankenhaus, wie die aus dem Lager es nannten...

345
00:36:18,733 --> 00:36:32,332
Nicht die da, die waren ja mittlerweile in einem richtiggehend desolaten Zustand wegen des Durchfalls, des Skorbuts, sie waren wegen der Arbeit total verbraucht... Wenn sie nicht starben schickte man sie, schickte man sie, sie zur 22. 

346
00:36:32,333 --> 00:36:45,399
Weil die 22 war genau über dem Krematorium... Vielleicht sagte er einem, dass er bereits einige s.., verbrannt hatte, dann hat man, liefen sie vor der 23 an uns vorbei, weil wir waren immer draußen. 

347
00:36:45,400 --> 00:36:49,232
Weil man uns um halb fünf Uhr morgens aus dem Bett schmiss, da mussten wir aufstehen. 

348
00:36:49,233 --> 00:36:53,766
Sechs Minuten Appell, stundenlang dieser Appell, {unverständlich} so Sachen. 

349
00:36:53,767 --> 00:37:02,632
Und dann war man den ganzen Tag lang da, wenn sie nicht herkamen und einen abholten, um irgendeine schreckliche Arbeit oder irgendwas anderes erledigen zu lassen.

350
00:37:02,633 --> 00:37:12,999
Vielleicht war man sogar tagelang untätig und lief ständig vor d.., dieser Seite da, dieser Baracke da herum und der, der 22. 

351
00:37:13,000 --> 00:37:20,766
Und dann sah ich, dass wenn die da, vom, vom, vom v.., Revier ankamen, dass man sie zur 22 schickte, man sah... daran, daran kann ich mich erinnern.

352
00:37:20,767 --> 00:37:24,999
Und, und für mich waren die alle groß und abgemagert.

353
00:37:25,000 --> 00:37:30,999
Abgemagert, schrecklich, die reinsten P.., Skelette, mit Haut überzogen.

354
00:37:31,000 --> 00:37:36,599
Und wenn ich sie so sah, da hatte ich das Gefühl, dass sie groß waren, vielleicht sind sie ja aber auch klein gewesen. 

355
00:37:36,600 --> 00:37:43,232
N.., und sie liefen nicht so viel herum, die Augen traten richtig hervor, sie liefen wirklich wie benommen umher. 

356
00:37:43,233 --> 00:37:53,866
Ein paar hatten auch noch ein Stück Brot in der Hand, richtig fest in der Hand, weil, weil sie konnten nicht, nicht mehr schlucken, sie konnten nicht mehr schlucken, ich weiß nicht. 

357
00:37:53,867 --> 00:37:58,066
Viele waren voller Exkremente, wa.., viele waren barfuß. 

358
00:37:58,067 --> 00:38:05,999
Weil wenn man in der 23 Durchfall bekam, das war eine Katastrophe, w.., wenn das rauskam, das war's dann.

359
00:38:06,000 --> 00:38:14,399
Weil erstmal nannten sie einen "Italiasko", "Drecksschwein", "Scheiße", sie holten einen raus, sie spritzen einen mit dem Wasserschlauch ab. 

360
00:38:14,400 --> 00:38:16,399
Es war immerzu eisig kalt dort. 

361
00:38:16,400 --> 00:38:29,032
Vielleicht, hm, hatte man ja schon Durchfall, weil, hm, wenn sie einen mit dem Wasserschlauch abspritzen, kriegt man sofort eine Lungenentzündung, am nächsten Tag ist man dann im Krematorium gelandet und das war's dann. 

362
00:38:29,033 --> 00:38:39,099
Und deswegen, das, das erste, das erste, was, was, wa.., die die überlebt haben, die wenigen, die in den Lagern überlebt haben, hatten keinen Surc.., Durchfall gehabt. 

363
00:38:39,100 --> 00:38:45,399
Weil Durchfall war für {unverständlich}, es war fast unmöglich den Durchfall zu überstehen. 

364
00:38:45,400 --> 00:38:48,432
Weil sie einen nicht mehr zur Arbeit schicken konnten.

365
00:38:48,433 --> 00:38:51,366
Weil man, man sich in die Hosen gemacht hat. 

366
00:38:51,367 --> 00:38:55,399
Und man hat gestunken, na ja, und so wurde man halt sich selbst überlassen.

367
00:38:55,400 --> 00:39:06,999
Wenn auch, auch im Revier, wenn du mit... zurückgelassen oder sie.., ließen einen dort mit den anderen, die Durchfall hatten, zurück, weil wenn mehrere dort waren, schickte man sie zur 22. 

368
00:39:07,000 --> 00:39:19,999
Das da war so ein Block, weil dort vermischten sich alle möglichen, alle möglichen Krankheiten aus der ganzen Welt und wir waren dort to.., in Quarantäne {lächelnd}, um nicht mit den Krankheiten angesteckt zu werden. 

369
00:39:20,000 --> 00:39:24,032
Na ja, hm, so.

370
00:39:24,033 --> 00:39:24,399
IV: Und von dort aus...

371
00:39:24,400 --> 00:39:28,632
CM: Muss ganz kurz unterbrechen, Entschuldigung, das ist nicht ganz optimal.

372
00:39:28,633 --> 00:39:34,966
IV: {unverständlich}, müssen wir das noch mal wiederholen, oder?

373
00:39:34,967 --> 00:39:35,066
CM: Nee, nee, nee.

374
00:39:35,067 --> 00:39:37,066
VG: Ich habe ein paar Anw...

375
00:39:37,067 --> 00:39:39,199
CM: Ganz, ganz leichtes Rauschen hier {unverständlich}.

376
00:39:39,200 --> 00:39:47,599
IV: OK, ja, es ist alles in Ordnung {unverständlich} und dort, von diesem Block aus, habt ihr dann aber auch das Krematorium gesehen? 

377
00:39:47,600 --> 00:40:04,432
VG: Dieser Block da... Dann aber wirklich ein widerlicher Geruch, widerwärtig, wirklich ein Geruch, der, der den ganzen Tag über, wenn Tiefdruck war, genau in der Ecke da {unverständlich}, die vier Baracken, die zwa.., die 20 und die 21, die 22, die 23. 

378
00:40:04,433 --> 00:40:14,066
Der zog wirklich nicht ab, eben weil der Kamin vom Frem.., vom Krematorium sich ziemlich genau auf der Höhe unserer Blocks befand.

379
00:40:14,067 --> 00:40:19,632
Dementsprechend roch man den ganzen Tag über das verbrannte Fleisch. 

380
00:40:19,633 --> 00:40:29,066
Und aus allen Pinienwäldern, die es da so gab... Jetzt gibt es noch nicht mal mehr Vögel, alles war voller Raben, Tausende von Raben, Hunderte waren dort. 

381
00:40:29,067 --> 00:40:32,432
Weil sie, ich weiß nicht, das verbrannte Fleisch rochen. 

382
00:40:32,433 --> 00:40:45,266
Oder von den Toten, an denen sie so oft pickten, weil die Toten, die, die da im Abort waren, in der Latrine und dann draußen vor der Latrine, da war so eine kleine Ecke, dort wurden sie auch gestapelt, die Toten.

383
00:40:45,267 --> 00:40:49,432
Dann kamen die vom Sonderkommando, allesamt Polen. 

384
00:40:49,433 --> 00:40:57,399
Nach... dort... und wenn dann einer starb, dann die, die... wegen der Kälte haben wir versucht zu, zu... ich habe das nie gemacht. 

385
00:40:57,400 --> 00:41:06,232
Aber ein paar haben es gemacht, um sich zu bedecken, wenn der eine Jacke anhatte, die ein bisschen besser war als die eigene, hat er versucht sie ihm abzunehmen.

386
00:41:06,233 --> 00:41:15,832
Wenn der ein paar Hosen anhatte, die ein bisschen besser waren al.., als seine eigenen, hm... dann waren sie, kamen, kamen die vom Sonderkommando vorbei.

387
00:41:15,833 --> 00:41:19,399
Sie schrieben ihm eine Häftlingsnummer auf den Brustkorb. 

388
00:41:19,400 --> 00:41:23,832
Die Häftlingsnummer, die {unverständlich}, nicht den Namen, die Häftlingsnummer, mehr nicht.

389
00:41:23,833 --> 00:41:27,399
Und dann kamen die, die seinen Mund öffneten. 

390
00:41:27,400 --> 00:41:37,999
Sie öffneten den Mund, schauten, ob sie irgendwelche Zahnprothesen hatten und die, die wurden mit Zangen... und dann wurde ihnen... Als ich dort war, gab es diese Rutsche noch nicht.

391
00:41:38,000 --> 00:41:40,032
Die bis aufs Dach vom Krematorium ging. 

392
00:41:40,033 --> 00:41:44,799
Sie liefen dieses kleine Treppchen runter mit so Krankenbahren, sie brachten jeweils zwei runter. 

393
00:41:44,800 --> 00:41:56,399
Und, und wenn sie es nicht schafften sie rechtzeitig zu verbrennen, weil das Krematorium nicht nachkam, was haben sie dann gemacht? 

394
00:41:56,400 --> 00:41:59,999
Sie haben sie verbrannt, sie haben Scheiterhaufen errichtet. 

395
00:42:00,000 --> 00:42:03,999
Unterhalb des, des, des Tal des Todes da, so wird es ja heute genannt.

396
00:42:04,000 --> 00:42:14,366
Viele wurden auch einfach ganz schnell verbrannt mit, mit... Auch wenn sie noch nicht ganz hinüber waren, aber verbrannt, auch so, mit, mit Feuer. 

397
00:42:14,367 --> 00:42:22,999
Hm, und das war mitten im Winter, als das Massensterben, hm, wirklich extrem war und dann so gegen Ende, so. 

398
00:42:23,000 --> 00:42:26,666
Ich war zum Glück schon weg, hm. 

399
00:42:26,667 --> 00:42:30,999
IV: Das da, das musstest du dann aber nie, nie machen, oder? 

400
00:42:31,000 --> 00:42:33,999
Ich meine, die Toten zum Krematorium tragen. 

401
00:42:34,000 --> 00:42:39,799
VG: Hm, die Toten zum {unverständlich}... Morgens gab es, es gab welche, die in unserem Block starben. 

402
00:42:39,800 --> 00:42:43,299
Die Zuständigen vom Stubendienst, wir nannten sie so, ich weiß es nicht, da. 

403
00:42:43,300 --> 00:42:48,366
Sie packten sie am Fuß und schleiften sie nicht in die Latrine. 

404
00:42:48,367 --> 00:42:55,066
Sie schleiften sie in diese kleine Ecke da, immer noch angezogen, man kann sagen, sie waren immer noch warm, sie schleiften sie dorthin. 

405
00:42:55,067 --> 00:42:59,799
Und dann im Laufe des Tages... Denn das Krematorium war unter uns.

406
00:42:59,800 --> 00:43:08,432
Alle Toten aus allen Blocks, von all denen, die abends zurückkamen au.., aus den Gruben, diesen ganzen Granitgruben, die es dort so gab. 

407
00:43:08,433 --> 00:43:20,266
Und... dich... sie brachten sie dorthin und zuletzt, als ich schon nicht mehr in Flossenbürg war, hat man mir gesagt, ein paar Kameraden von mir, die bis zum Schluß hier gewesen sind... 

408
00:43:20,267 --> 00:43:22,999
Äh, dass sie sogar eine Rutsche angebracht haben. 

409
00:43:23,000 --> 00:43:32,566
Mit so Förderwägen, mit so Gleisen, statt sie einzeln mit der Krankenbahre runterzubringen, luden sie sie mit dem Förderwagen da auf, der rollte runter.

410
00:43:32,567 --> 00:43:35,266
Er fuhr unten an der Befestigungsmauer entlang.

411
00:43:35,267 --> 00:43:37,332
Die Mauer, die dort ist, ging dort unten entlang. 

412
00:43:37,333 --> 00:43:41,399
Die jetzt zu ist, aber Sie sehen, dass da noch ein Bahndamm ist, der unten lang geht. 

413
00:43:41,400 --> 00:43:43,332
Genau auf dem Dach des Krematoriums. 

414
00:43:43,333 --> 00:43:51,099
Wenn er dann oben auf dem Dach vom Kr.., vom Krematorium war, kippten sie die, den Förderwagen vor der Tür aus und weiter ging's.

415
00:43:51,100 --> 00:43:55,499
Und das war's, war's dann {unverständlich}.

416
00:43:55,500 --> 00:44:05,332
Von uns, von den zirka fünfhundert, hm, sind, sagen wir mal, zweihundert in Hersbruck umgekommen. 

417
00:44:05,333 --> 00:44:15,532
Weil von denen, von denen, die nach Hersbruck gekommen sind, au.., aus unserem Block, ich weiß nicht, haben drei oder vier oder fünf überlebt.

418
00:44:15,533 --> 00:44:21,599
Aber i.., in Hersbruck, weil dort war man unmöglich {hustet}, dort konnte man unmöglich den... überleben. 

419
00:44:21,600 --> 00:44:34,699
Ein paar von meinen Kameraden genau au.., au.., au.., die im Depot in Greco gearbeitet haben, ein junger Mann, der jünger war als ich, Borroni Dario, der ist in Mauthausen gelandet, er ist in Gusen gestorben.

420
00:44:34,700 --> 00:44:43,066
Ein paar Alte, Männer, die so vierzig waren, sind in Flossenbürg geblieben und sind allesamt in Flossenbürg umgekommen. 

421
00:44:43,067 --> 00:44:59,199
Und diejenigen, die nicht in Flossenbürg ums Leben gekommen sind, sind beim Todesmarsch ums Leben gekommen, den die gemacht haben, weil sie sind in drei Durchgängen losgegangen, vierzehntausend Leute, die in drei, drei Etappen, in drei Durchgänge aufgeteilt gewesen sind, ich weiß nicht, wie viele von denen angekommen sind. 

422
00:44:59,200 --> 00:45:06,999
Zur Hälfte, sie sind zum Teil, ein paar sind befreit worden, weil die Amerikaner die Oberhand hatten. 

423
00:45:07,000 --> 00:45:12,999
Ein paar sind angekommen am... aus dem ersten, aus dem ersten Block, der gestartet ist.

424
00:45:13,000 --> 00:45:15,066
Ein paar sind in Dachau angekommen. 

425
00:45:15,067 --> 00:45:24,032
Von Flossenbürg aus sind sie Flossenbürg - Dachau zu Fuß gegangen, aber, aber wenn sie mit tausend Mann losgezogen sind... Man hat sie alle über die Straße verteilt, so.

426
00:45:24,033 --> 00:45:31,999
Sie sind dann also nach Dachau gekommen am... und ein gewisser, der, der jetzt erst vor kurzem ge.., gestorben ist... ist hingekommen.

427
00:45:32,000 --> 00:45:38,999
Und der hat die ganze Strecke von, von, von, von Flossenbürg nach Dachau zurückgelegt, Scollo Antonio. 

428
00:45:39,000 --> 00:45:47,566
IV: Aha, aha, du bist, bist aber in ein anderes Nebenlager gekommen, hm, man hat dich, von, von Flossenbürg aus... 

429
00:45:47,567 --> 00:45:58,166
VG: Ah, von Flossenbürg aus, ich bin von Flossenbürg weg, hm, im Monat Oktober, sagen wir mal, so Mitte Oktober. 

430
00:45:58,167 --> 00:46:02,566
So, vom, vom, vom 7. Jan.., ich war keine vierzig Tage da. 

431
00:46:02,567 --> 00:46:07,899
Vielleicht vor dem Ablauf von vierzig Tagen, dann, ah, haben sie dort eine Prüfung gemacht. 

432
00:46:07,900 --> 00:46:20,532
Du hattest, uns, es ging das Gerücht um, weil a... wir kamen morgens raus und man sprach immerzu von den Transporten, weil ihnen klar geworden ist, dass sie... der eine ging dahin, der andere dorthin. 

433
00:46:20,533 --> 00:46:25,332
Und der da sagt dann aber, der da, wo ich hingekommen bin, das ist ein Tras.., ein guter Transport. 

434
00:46:25,333 --> 00:46:30,999
Er war gut im Sinne von, dass sie arbeiten gingen... Es gab da bei uns auch Zivilpersonen, die da bei uns gearbeitet haben. 

435
00:46:31,000 --> 00:46:34,799
Es gab die, die Straße, die, und Soldaten von der Luftwaffe. 

436
00:46:34,800 --> 00:46:43,066
Es war zumindest warm, weil se.., wir hatten vor der Hitze Angst, auch vor dem Hunger und der Hitze und allem. 

437
00:46:43,067 --> 00:46:45,432
Und, und dann hat man uns geprüft.

438
00:46:45,433 --> 00:46:49,099
Er sagt, man muss Spezialist sein.

439
00:46:49,100 --> 00:47:09,999
Zum Glück, als junger Mann... auch damals in Mailand, es war ja nicht so, dass das Leben einfach {lächelnd} gewesen wäre, nicht so wie heutzutage, wie bei meinen Kindern, meinen Enkelkindern, weil, hm, mit vierzehn, nachdem man die reguläre Grundschule abgeschlossen hatte, noch den einen oder anderen Abendkurs, dann musste man arbeiten.

440
00:47:10,000 --> 00:47:12,066
Um über die Runden zu kommen. 

441
00:47:12,067 --> 00:47:19,332
Und ich hab schon gearbeitet, ich war Mechaniker in einer Fabrik, ganz in der Nähe von da, wo ich wohnte. 

442
00:47:19,333 --> 00:47:21,632
Und ich kannte diese Werkzeuge da. 

443
00:47:21,633 --> 00:47:30,399
Es gab dort einen Dolmetscher bei so einer Zivilperson, ich weiß nicht, ob der Ingenieur war: "Hm, aber woher, wo hast du gearbeitet?", hat er mich gefragt. 

444
00:47:30,400 --> 00:47:35,999
Da habe ich ihm gesagt, dass ich arbeite, dann hat er eine Leere aufgemacht und zu mir gesagt: "Wie viel?"

445
00:47:36,000 --> 00:47:39,532
Wie viel ist das, ich habe geantwortet so und so viel Millimeter, so und so viel Dezimeter. 

446
00:47:39,533 --> 00:47:44,399
Hm, dann hat er eine Feinstellschraube aufgemacht, auch da habe ich ihm gesagt wie viel es ist. 

447
00:47:44,400 --> 00:47:51,832
Dann hat er mir zwei Bohrer {unverständlich}, Bohrer gezeigt, die zu.., zum Durchbohren, z.., zum Löcher machen. 

448
00:47:51,833 --> 00:47:53,499
Und einer war richtig gut geschliffen.

449
00:47:53,500 --> 00:47:57,999
Und einer war wirklich, sie wa.., er wa.., man erkannte sofort, dass er wirklich schlecht geschliffen war. 

450
00:47:58,000 --> 00:48:00,799
Das konnte sogar, sogar ein Laie erkennen. 

451
00:48:00,800 --> 00:48:02,399
Sie haben sich aber vertan, hm. 

452
00:48:02,400 --> 00:48:06,099
Weil diese Prüfungen da, er hat den ganzen Block geprüft.

453
00:48:06,100 --> 00:48:11,332
Und ungefähr zweihundert sind als arbeitstauglich eingestuft worden. 

454
00:48:11,333 --> 00:48:14,066
Und ich war mit dabei.

455
00:48:14,067 --> 00:48:20,899
Und so hat man mich von dort, hm, vom, vom, von der 23 in die 20 verlegt. 

456
00:48:20,900 --> 00:48:24,066
Zum Sei.., das war der Transportblock. 

457
00:48:24,067 --> 00:48:33,266
Bei der 20 hat man mich ganz neu eingekleidet, eine neue schwarz-weiß gestreifte Uniform, neue Holzlatschen, einen neuen {unverständlich}, alles neu. 

458
00:48:33,267 --> 00:48:36,432
Die Häftlingsnummer war aber nicht mehr die gleiche.

459
00:48:36,433 --> 00:48:38,866
So, an die da kann ich mich nicht mehr erinnern. 

460
00:48:38,867 --> 00:48:46,999
Ob die Häftlingsnummer von, von, von Flossenbürg oder, oder man hat mir in Kottern die aus Dachau gegeben. 

461
00:48:47,000 --> 00:48:52,466
Weil danach wurde sie geändert, danach werde ich hundertsechzehntausenddreihunderteinundsechzig.

462
00:48:52,467 --> 00:48:58,599
Ich werde hundertsechzehntausenddreihundertsiebenundz-, einundsechzig in Dachau. 

463
00:48:58,600 --> 00:49:03,332
Weil Kottern war ein Arbeitsnebenlager von Dachau. 

464
00:49:03,333 --> 00:49:08,666
Und dort, und dort war das Leben ein, ein schreckliches Leben auch dort, hm. 

465
00:49:08,667 --> 00:49:24,099
Antreten und, und l.., das Lager dort war auch in russischer, polnischer Hand, aber ein kleines Lager, ich denke so tausendfünfhundert Leute, als das Lager am größten war. 

466
00:49:24,100 --> 00:49:30,599
Dann als wir immer öfter beschossen wurden, hier und dort, und so wurde es immer kleiner. 

467
00:49:30,600 --> 00:49:34,366
Da gab es aber ein, eine Selektion. 

468
00:49:34,367 --> 00:49:38,399
Ich wo.., ich war Schlosser, Maschinenschlosser. 

469
00:49:38,400 --> 00:49:41,232
Ist das Wort Schlosser, Maschinenschlosser richtig?

470
00:49:41,233 --> 00:49:49,866
So, und danach... Schablonen feilen, mit so Schablonen... und Aluminiumteile von der Messerschmitt feilen. 

471
00:49:49,867 --> 00:49:55,866
Und, und jedes dieser Teile musste ich innerhalb einer bestimmten Zeit anfertigen. 

472
00:49:55,867 --> 00:49:58,299
Und ich musste es gut machen. 

473
00:49:58,300 --> 00:49:59,766
Und innerhalb der vorgebenen Zeit da. 

474
00:49:59,767 --> 00:50:04,366
Aber als dann die Monate vergingen, weil ich war sieben Monate lang dort. 

475
00:50:04,367 --> 00:50:19,866
Nach ein paar Monaten hat man richtig abgebaut, man konnte nicht so viel Leistung erbringen, so sehr man es auch wollte, weil zwe.., zwölf Stunden Arbeit, das war nicht, das waren k.., bei dem, dem, dem Essen, das sie einem da so vorsetzten.

476
00:50:19,867 --> 00:50:21,599
Man konnte das unmöglich durchhalten.

477
00:50:21,600 --> 00:50:27,999
Dann haben die Meister es gemeldet, wenn man es nicht mehr gebracht hat, dann ist man v.., verschwunden. 

478
00:50:28,000 --> 00:50:30,866
Irgendwann hast du vielleicht Typ XY gesucht.

479
00:50:30,867 --> 00:50:32,632
Ah, er ist nach Dachau gegangen. 

480
00:50:32,633 --> 00:50:35,999
Du hast den anderen gesucht, nein, er ist nach Dachau gegangen. 

481
00:50:36,000 --> 00:50:43,166
Sie haben, ich weiß nicht, so fünfzig oder zwanzig zusammengestellt, die das Arbeitspensum einfach nicht mehr durchgehalten haben. 

482
00:50:43,167 --> 00:50:45,032
Und sie nach Dachau geschickt. 

483
00:50:45,033 --> 00:50:50,032
Und von denen da haben ein paar in Dachau überlebt, die waren im Revier. 

484
00:50:50,033 --> 00:51:00,399
Aber dort w.., das Ende war absehbar, der Frühling '45 nahte heran, und, na ja, hm, man hoffte... 

485
00:51:00,400 --> 00:51:09,999
Hm, und ich habe alle se.., sieben... Wenn man Nachtschicht hatte, machten wir fünfzehn Tage lang tagsüber von sieben bis sieben.

486
00:51:10,000 --> 00:51:13,966
Um sieben haben wir mit der Arbeit angefangen und um sieben haben wir aufgehört. 

487
00:51:13,967 --> 00:51:18,099
Aber morgens war das Aufstehen im Lager um halb fünf. 

488
00:51:18,100 --> 00:51:23,099
Weil um halb fünf kamen wir raus, man zählte uns durch, man zählte uns noch mal durch. 

489
00:51:23,100 --> 00:51:27,666
Antreten, wenn einer fehlte, zählte man uns nochmal zweihundert Mal durch. 

490
00:51:27,667 --> 00:51:34,032
Und dann hat man uns jeweils zu fünft zu den SS-Leuten gebracht und die brachten uns zur Fabrik. 

491
00:51:34,033 --> 00:51:36,132
Die ein bisschen weiter weg war. 

492
00:51:36,133 --> 00:51:39,832
Wir marschierten links, zwo, drei, vier. 

493
00:51:39,833 --> 00:51:41,632
Links, immer mit dieser Musik da. 

494
00:51:41,633 --> 00:51:47,399
Und man ließ uns, man brachte uns zum Arbeitsplatz, bis dorthin. 

495
00:51:47,400 --> 00:51:51,066
Danach brachten uns die Kapos hoch zur Abteilung, das war der Altbau. 

496
00:51:51,067 --> 00:51:56,999
Es gab den Altbau und der Neubau war unten {unverständlich}, die, die an den Maschinen arbeiteten. 

497
00:51:57,000 --> 00:52:02,066
Und da ich Maschinenschlosser war, arbeitete ich oben, ganz oben. 

498
00:52:02,067 --> 00:52:16,566
Ich habe ganz oben gearbeitet und hatte das, das Glück, dass ich diese eisigkalten bayrischen Winter 1944 und 1945, sagen wir es mal so, dort drinnen verbracht habe.

499
00:52:16,567 --> 00:52:21,366
Als ich jedoch die Nachtschichten gemacht habe, war es schrecklich, auch die Müdigkeit, die mich da überfiel. 

500
00:52:21,367 --> 00:52:28,032
Weil es war ja nicht so, dass ich untertags um sieben ins Lager zurückkam, die Vormittagsschicht war vorbei und dann kamen die anderen aus der Truppe rein. 

501
00:52:28,033 --> 00:52:32,399
Und um sieben, um, sagen wir mal, um acht lag ich im Feldbett. 

502
00:52:32,400 --> 00:52:37,399
Um acht haben sie mich dort andre.., antreten lassen und los, man zählte uns wieder durch, man zählte uns wieder durch. 

503
00:52:37,400 --> 00:52:42,066
Wenn dann irgendwas im Lager gemacht werden musste, hat man uns wieder geholt. 

504
00:52:42,067 --> 00:52:50,066
Vielleicht, hm, haben sie einen, ich weiß nicht, drei Stunden, vier Stunden, fünf Stunden lang schlafen lassen, wenn es gut lief, das war das Höchste.

505
00:52:50,067 --> 00:52:52,399
Wenn man fünf Stunden hatte, dann war das schon viel. 

506
00:52:52,400 --> 00:53:02,532
Ansonsten abends vor sieben Uhr musste man schon antreten, damit man um sieben Uhr abends in der Fabrik war und anfangen konnte zu arbeiten.

507
00:53:02,533 --> 00:53:11,499
Und dann gab es so Momente, wo die Meister, hm, man konnte sehen, dass die, die Schreibtische, wo die Meister waren, sie legten sich schlafen. 

508
00:53:11,500 --> 00:53:18,532
Als ich dann sah, dass sie schliefen, in so einem ruhigen Moment, es gab so kurze Momente, da hätte ich fast, fast...

509
00:53:18,533 --> 00:53:30,766
Wenn ich gew.., gewusst hätte, dass ich dafür nur drei oder vier Peitschenhiebe bekomme, dann hätte ich mich unter die Bank geworfen, um in aller Seelenruhe fünf Minuten lang die Augen schließen zu können, damit ich mich ein bisschen im Schlaf erholen kann. 

510
00:53:30,767 --> 00:53:39,732
Aber ich habe es nie getan, weil ich wuss.., dass wenn ich mich auf den Boden geworfen hätte, ich eingeschlafen wäre und ziemlich sicher nicht mehr aufgewacht wäre.

511
00:53:39,733 --> 00:53:44,566
So sehr, dass der, die, die... und deswegen habe ich es nie getan. 

512
00:53:44,567 --> 00:53:49,466
Und so habe ich bis zum Schluß in Kottern ausgeharrt.

513
00:53:49,467 --> 00:53:53,432
Ich habe in Kottern aber auch noch malversucht zu fliehen.

514
00:53:53,433 --> 00:53:54,299
IV: Wie? 

515
00:53:54,300 --> 00:53:56,166
VG: Eine Flucht...

516
00:53:56,167 --> 00:53:55,999
IV: Ah, ich hätte {unverständlich}. 

517
00:53:56,000 --> 00:53:57,266
VG: Wir haben, wir haben Zeit. 

518
00:53:57,267 --> 00:54:03,532
IV: Die Zeit rennt davon, also ich würde noch mal gerne, ähm, kurz auf Flossenbürg zu sprechen kommen. 

519
00:54:03,533 --> 00:54:04,099
VG: Ja. 

520
00:54:04,100 --> 00:54:09,999
IV: Du hattest diesen Zettel da mitgebracht, ich weiß nicht, ob, ob der hier ist, vielleicht wolltest du ja sogar was vorlesen...

521
00:54:10,000 --> 00:54:16,999
VG: Ah, nein, das da ist... In Mailand gehe ich jetzt in ein paar Schulen. 

522
00:54:17,000 --> 00:54:21,432
Und das da lese ich in allen Schulen, in die ich so gehe, vor. 

523
00:54:21,433 --> 00:54:27,132
Es ist ein bisschen, also, das da, hm, soll ich es sozusagen jetzt vorlesen? 

524
00:54:27,133 --> 00:54:29,199
IV: Das könnten wir aber auch nachher machen, vielleicht, ja.

525
00:54:29,200 --> 00:54:31,999
VG: Hm, nein, ich weiß nicht, haben Sie noch mehr Fragen? 

526
00:54:32,000 --> 00:54:34,999
IV: Ja, ja, wenn wir vielleicht zuerst mal die Fragen durchgehen können und dann danach...

527
00:54:35,000 --> 00:54:39,199
VG: Hm, hier, vielleicht werde ich nachher dieses Dings da lesen, so, so dass diese...

528
00:54:39,200 --> 00:54:42,332
IV: Ähm, ich, ich weiß noch, dass Robert mich vorhin...

529
00:54:42,333 --> 00:54:56,032
VG: Ich wusste noch, dass wir ein oder zweimal hier in Flossenbürg... Morgens kamen wir vielleicht sogar raus, wir liefen dort herum, es regnete, wir standen dort unter Wasser. 

530
00:54:56,033 --> 00:54:57,999
Oder es war kalt, wir machten den Ofen an. 

531
00:54:58,000 --> 00:55:04,232
Wir lehnten uns aneinander, damit die Wärme ein klein wenig vom einen zum anderen überging.

532
00:55:04,233 --> 00:55:13,032
Und oft tauchte morgens ein Kapo auf, hm, er brauchte zwanzig, dreißig Leute: "Komm mal her, komm mal her, komm mal her".

533
00:55:13,033 --> 00:55:25,399
Und, und, und, und einmal hat er mich zweimal hingebracht, er hat mich runtergebracht, ich bin zweimal aufgegriffen worden, sofort, ich bin sofort nach rechts gelaufen, sobald ich am Ausgang vom, vom Lager Flossenbürg stand. 

534
00:55:25,400 --> 00:55:39,399
Dort war eine Grube, es gab einen, die, die, die Geschichte mit den Pferden aus der Kaserne, wo die SS-Leute mit den Pferden, aber ich wei.., und dann, und dann weiß ich noch, dass dieses Loch tief war, war. 

535
00:55:39,400 --> 00:55:53,199
Weil ich sah die SS-Leute, ich sah, dass sie weiter oben als... Und ich mit so einem, einem Ding, das extra dafür da war, es sich auf die Schultern zu packen, mit so einem Tischchen hinten dran.

536
00:55:53,200 --> 00:56:00,432
Eine Fläche hintendrauf, wo man den Stein drauf legen konnte und ihn, ich weiß nicht wo hintragen konnte, hochtragen, runtertragen, die Steine so tragen konnte. 

537
00:56:00,433 --> 00:56:10,966
Ich habe mich besonders schlau angestellt, ich habe ein paar, ich habe versucht die etwas kleineren Steine draufzupacken, um nicht so viel tragen zu müssen. 

538
00:56:10,967 --> 00:56:15,866
Ich weiß noch, dass da ein SS-Mann war, der auf einem Pferd saß und schrie, jemanden anschrie. 

539
00:56:15,867 --> 00:56:19,599
Dann ist mir klar geworden, dass von ihm, dass er von da oben aus mich angeschrien hat.

540
00:56:19,600 --> 00:56:24,666
Mir ist dann klar geworden, dass er geschrien hat, weil ich diesen Stein da hatte, der klein war, so.

541
00:56:24,667 --> 00:56:37,999
Das ist mir dann aber von anderen Freunden, die... Überlebende aus Flossenbürg sagen: "Aber es hat gar keine Pferde, Kavallerie in Flossenbürg gegeben", {unverständlich}, er dachte ich hätte das geträumt. 

542
00:56:38,000 --> 00:56:47,332
Jetzt hat Jo.., Jörg aber bestätigt, dass es einen Stall mit Pferden gegeben hat und ja, es gab auch eine Manege für sie. 

543
00:56:47,333 --> 00:56:49,632
Es hat ihnen Spaß gemacht zu reiten. 

544
00:56:49,633 --> 00:56:54,099
Das hat er mir jetzt bestätigt und dann auch noch das mit dem Zeichen auf der Stirn. 

545
00:56:54,100 --> 00:56:58,132
Er auch, und ich habe Jörg dann die Sache mit der vergrößerten Laus erzählt. 

546
00:56:58,133 --> 00:57:00,366
Er hat das nämlich nicht gewusst. 

547
00:57:00,367 --> 00:57:12,166
Dass wenn man reinkam... bevor man reingekommen ist, be.., so wie man reinkam, genau auf der rechten Seite, dachte ich, dass genau hinter der Treppe dieses Vor-Vorzimmer war, das an sich schon ziemlich groß war. 

548
00:57:12,167 --> 00:57:23,299
Und dort, ich denke, dass man uns dort rasiert hat, er hat mir nämlich gezeigt, wo wir, wir, sie rasiert wurden, weil... und dann gab es da noch einen schönen großen Raum. 

549
00:57:23,300 --> 00:57:30,999
Und dort war dieses Poster da mit der Laus, auf dem eben stand: "Nimm dich in acht vor ihr, sie bringt dir den Tod."

550
00:57:31,000 --> 00:57:33,999
Irgend so was. 

551
00:57:34,000 --> 00:57:41,999
IV: Dann hat mir Robert vorhin noch erzählt, dass, ähm, dass du auch was von einem Polen erzählt hast, der dich unglaublich heftig verprügelt hat.

552
00:57:42,000 --> 00:57:45,466
VG: Ja, weil sie sprachen all.., alle möglichen Sprachen. 

553
00:57:45,467 --> 00:57:55,299
Es gab einen, einen etwas speziellen Dialekt, weil, äh, äh, Polen und wir Italiener, wir waren bei allen unbeliebt.  

554
00:57:55,300 --> 00:57:57,566
W.., wir waren aus zweierlei Gründen unbeliebt. 

555
00:57:57,567 --> 00:58:02,699
Weil für die Deutschen, auch für die deutschen Gefangenen, sagen wir es mal so, waren wir Verräter. 

556
00:58:02,700 --> 00:58:09,532
Weil zuerst waren wir Verbündete von ihnen, Benito Mussolini, die Königliche Armee war mit den Nazis. 

557
00:58:09,533 --> 00:58:13,999
Nach dem 8. September, hm, sind sie dann Partisanen geworden. 

558
00:58:14,000 --> 00:58:16,666
Halb Italien war schon frei... wegen der Alliierten.

559
00:58:16,667 --> 00:58:31,466
Und den Franzosen haben wir den Dolch.., den Dolchstoß in den Rücken versetzt, weil wir, wie wenn ihr Fra.., den Krieg erklärt... Wir haben zusammen mit Deutschland Savoyen eingenommen, ich weiß nicht, ein paar Ländereien in Frankreich. 

560
00:58:31,467 --> 00:58:37,999
Für die Jugoslawen waren wir Faschisten, weil sie waren ja schon Slawen, ich weiß nicht, und wir...

561
00:58:38,000 --> 00:58:40,799
Die Russen... Wir sind zu ihnen nach Hause gegangen, wir sind gegen sie in den Krieg gezogen.

562
00:58:40,800 --> 00:58:48,032
Und wenn... dementsprechend war, war es schwer, sich als Gemeinschaft innerhalb des Lagers zu integrieren.

563
00:58:48,033 --> 00:58:56,599
Was immer sie befe.., was immer sie anstellten, sie gaben stets den Italienern die Schuld, die Italiener hatten aber damit gar nichts zu tun.

564
00:58:56,600 --> 00:58:59,399
Denn die Italiener wurden mehr oder weniger von allen gehasst. 

565
00:58:59,400 --> 00:59:05,399
So, und deswegen: "Bist du Italiener, Kurva, kurja, hm...", so. 

566
00:59:05,400 --> 00:59:14,366
Noch was, in dem Block in Kottern gab es einen kleinen Ofen, ein, einen gusseisernen Ofen, einen Pariser Ofen.

567
00:59:14,367 --> 00:59:18,166
Mit so einem langen Rohr für den Rauchabzug.

568
00:59:18,167 --> 00:59:22,432
Der, der was zum Verbrennen organisiert hat. 

569
00:59:22,433 --> 00:59:28,099
Und an jenem Vormittag da, weil morgens um vier, so, war es kalt beim, beim Aufstehen. 

570
00:59:28,100 --> 00:59:37,999
Somit habe ich an dem Morgen ein bisschen was zum, zum Verbrennen organisiert oder ein paar Holzstücke, ich weiß es nicht, weil im Lager gab es nichts.

571
00:59:38,000 --> 00:59:43,366
Weil alles war Gold, wenn ich ein Stück Seil fand, so was konnte immer irgendwie verwendet werden. 

572
00:59:43,367 --> 00:59:47,766
Und, und, und, und ich war davor und habe mich ein bisschen aufgewärmt. 

573
00:59:47,767 --> 01:00:00,432
Und ich weiß noch, dass ein Pole mich, ein Pole, ein Russe mich an der, an der Schulter gepackt hat, mich zu sich gedreht hat: "Italiasko, weg, {unverständlich}, weg", er hat mich dort beschimpft.

574
01:00:00,433 --> 01:00:05,632
Und ich: "Aber ich habe den Ofen doch angemacht!" "Weg, Italiener, Ruhe, Mensch, zumachen!"

575
01:00:05,633 --> 01:00:15,532
Jedenf.., er hat mich unter, unter, unter Schlägen und so und {unverständlich} auf übelste Art und Weise weggeschickt... sich entweder nach hinten zu stellen oder... weil...

576
01:00:15,533 --> 01:00:20,499
IV: Hier in, hier in, hier in Flossenbürg hat dich ein, ein Pole geschlagen oder...

577
01:00:20,500 --> 01:00:26,832
VG: In P.., in Flossenbürg kann ich mich noch an Kasimir erinnern, das war der, der polnische Vizeblockälteste. 

578
01:00:26,833 --> 01:00:28,232
Und es gab viele Polen.

579
01:00:28,233 --> 01:00:32,766
Aber es war ein, sie waren fast alle, alle hatten sie irgendwelche Befehlsbefugnisse.

580
01:00:32,767 --> 01:00:36,999
Weil als Friseur zu arbeiten, das war schon eine, eine Ehre.

581
01:00:37,000 --> 01:00:46,332
Und dann war der noch nicht mal Friseur, hm, macht aber nichts, Hauptsache er hat sich dort darauf spezialisiert zu r.., rasieren, zu rasieren oder, oder die Haare zu schneiden. 

582
01:00:46,333 --> 01:01:01,532
Weil d.., weil, keine Lust mehr, Betten zu machen, sich um die Betten zu kümmern, wor.., auch, auch das Bett, das, hm, das Bett, es war ja nicht so, dass jeder ein Bett für sich hatte, man schlief in der 23 mit mehreren Leuten auf jeweils zwei Plätzen. 

583
01:01:01,533 --> 01:01:07,332
Natürlich haben wir, wir, die jungen Leute von damals, hm, wir haben uns, uns untereinander abgesprochen.

584
01:01:07,333 --> 01:01:17,132
Bevor er reinkam, damit man nicht mit, einer direkt neben dem anderen schlafen musste, vielleicht mit einem Fünfzigjährigen oder mit einem, haben wir jungen Männer versucht unter uns zu bleiben. 

585
01:01:17,133 --> 01:01:21,566
Dann, hm: "Mario, Gino", haben wir uns zugerufen, "komm her, komm her", so. 

586
01:01:21,567 --> 01:01:34,099
Gruppenweise, das erste Hochbett, an das wir rangekommen sind und wir, wir sind zusammen geblieben, weil es ansonsten so war, dass, das heißt nach, nach fünf Minuten, zehn Minuten haben sie das Licht ausgemacht und das war's.  

587
01:01:34,100 --> 01:01:39,999
Wenn sie gesehen haben, dass man nicht im Bett war, hat man Peitschenhiebe bezogen.

588
01:01:40,000 --> 01:01:45,032
Und dort, auch um runter zu kommen, dort gab es eine andere, er hat sich was anderes ausgedacht. 

589
01:01:45,033 --> 01:01:51,266
Weil wenn man was erledigen musste, etwas... weil, weil ich bin nachts nie, nie auf den Abort, auf die Latrine gegangen. 

590
01:01:51,267 --> 01:01:57,666
Man musste um Erlaubnis bitten, wenn man den Block verlassen wollte, weil dort war der Blockwärter, an der Tür.

591
01:01:57,667 --> 01:02:04,066
Und er die, die Wache rufen, und Bescheid geben {unverständlich}, die Wache hat den Scheinwerfer aufgehängt.

592
01:02:04,067 --> 01:02:11,432
Der einen von, von, von, von, von der 23 bis zu, zu, zum Abort begleitet hat, das waren, ich weiß nicht, fünfzehn Meter. 

593
01:02:11,433 --> 01:02:21,799
Aber er hat einen mit dem Scheinwerfer begleitet und der, der, der Abort war voller Leichen, da bin ich dann also wirklich nicht nachts hingegangen, um zu, um zu, ich habe eher darauf verzichtet, so. 

594
01:02:21,800 --> 01:02:28,066
Zum Pipi machen gab's einen Bottich, eine fünfzig Liter Tonne.

595
01:02:28,067 --> 01:02:30,532
Da ganz in der Nähe vom Eingang.

596
01:02:30,533 --> 01:02:40,199
Somit haben wir uns auch da was überlegt, weil wenn man gehört hat, dass jemand beim Pipi machen gesungen hat, dann bedeutet das, dass er leer war. 

597
01:02:40,200 --> 01:02:46,066
So wie es anstieg, das Pipi, hat er aufgehört zu singen, dann sollte man es nicht machen. 

598
01:02:46,067 --> 01:02:57,632
Weil wenn man es dann gemacht hätte, hätten sie einen dabehalten, irgendein anderer, der runterkam, weil er Pipi machen musste, man musste dieses Riesenteil da nehmen, vielleicht sogar fünfzig Liter Pipi. 

599
01:02:57,633 --> 01:03:04,832
Und der eine auf der einen Seite und der andere auf der anderen, barfuß, vielleicht regnete es ja sogar, es schneite draußen ein paar... es war kalt. 

600
01:03:04,833 --> 01:03:08,366
Sie zum Abort bringen, zur Latrine, und sie leer wieder zurückbringen. 

601
01:03:08,367 --> 01:03:14,099
Deswegen hat man Pipi gemacht, wenn er gesungen hat, wenn die Tonne gesungen hat.

602
01:03:14,100 --> 01:03:17,599
Das sind so die Tricks...

603
01:03:17,600 --> 01:03:20,499
IV: Es ist aber wichtig, hm, diese Tricks zu kennen. 

604
01:03:20,500 --> 01:03:22,766
Müssen wir aufhören, wahrscheinlich, ne?

605
01:03:22,767 --> 01:03:28,067
CM: {unverständlich}.